Archiv do 7. listopadu 2010

Autor Příspěvek Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2282 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 09:19:43       Orky: "Politické zájmy jsou mnohdy na hraně trestního zákona. Teď si o to říká ministerstvo dopravy způsobem, jakým se chystá zrušit tratě, na kterých je zájem jezdit" Tak především je jasné, že o trestním zákoně nic nevíte. A podstatu řízení o zrušení tratě jste zjevně nepochopil... Právě v tomto řízení (bez jehož zahájení by nešlo o nic jiného než o nezávazné tlachání, třeba na K-R) mohou vznést event. přepravci doložené požadavky, ukazující na to,proč by konkrétní trať neměla být zrušena. Ono doložení předpokládá ovšem, že bude dostatečně konkrétní a podložené ekonomickými rozbory účelnosti takového postupu. Provoz např. 30 párů šotovláčků ročně zřejmě stát nebude považovat za smysluplný důvod k údržbě trati. Ale třeba doložený převoz 100 tisíc tun nákladu by takovým důvodem mohl být. Dalším způsobem, jak zabránit zrušení tratě je reálná nabídka odkoupení tratě osobou, způsobilou právně k provozování dráhy. S nabídkou reálné ceny a doložením, že k zaplacení dojde. Jistě, lze to i za korunu - pokud se nenajde "expert", který "hodnotu" dráhy dodatečně vyčíslí pár miliony korun a nepředá to bdělé Policii ČR. Pak je trestní stíhání jisté... To nemá s otázkou "politických koalic" nic společného. Ty vznikají prostě proto, že nějaká většina se pro fungování jakéhokoli zastupitelského sboru prostě musí najít, jinak ten sbor nebude fungovat. Jedinou eventualitou je sestavování většiny "ad hoc", tedy ke každému jednotlivě projednávanému případu, což je ovšem jistá cesta k absolutní neschopnosti takového sboru cokoliv v reálném čase rozhodnout. Peva: Což ovšem předpokládá, že někdo "ví lépe" než uživatelé dopravy, co by se uživatelům dopravy hodilo. Teď jen takovou "všehoznalou" osobu najít. A najít toho, kdo nápady té všehoznalé osoby zaplatí a kdo ponese odpovědnost za event. chybné rozhodnutí (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2284 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 12:06:10       Jenom bych dodal-dnes nikomu trať za korunu prodat nelze. Kdyby k tomu náhodou došlo, okamžitě se najde politické uskupení, které prohlásí, že vláda tuneluje majetek všeholidu, neboť ta trať měla hodnotu milionů. A okamžitě u místního strážmistra podá trestní oznámení, které doloží tou smlouvou "za korunu" na straně jedné, a znaleckým odhadem ceny šrotu (kolejnic, podkladnic, šroubů), ceny pražců, ceny pozemků (stavební pozemky se prodávají za x Kč/m) na straně druhé. Strážmistr je nesmí vyhodit (neb tomu stejně nerozumí) a tak to postoupí komisaři, který tomu sice nerozumí o nic víc, ale má důvod k zahájení trestního stíhání, neb to je jasné (prodejní cena versus cena šrotu, pražců a pozemků). Novináři budou s palcovými titulky básnit o tunelování a opozice bude žádat odstoupení vlády. Státní zástupce, který to "dozoruje", bude chvilku slavným a třeba bude i povýšen...Až to po letech přemele soud, pak už jen bude záviset na odvaze toho soudce, zda to zprostí (a vyvolá tak vůči sobě nenávistné komentáře) a nebo to vyřeší jakýmsi trestněprávním smírem (v podobě srandovních podmíněných trestů, které zůčastnění "vezmou" aby už od toho měli pokoj). K - rep s tím nic nenadělá. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 12:25:46       Rudolf_33: No, na jednu stranu Vám rozumím, na druhou už vůbec ne. Tedy příklady/nepříklady ze skutečného stavu, nikoli právní alchimie polopravd: 1/ HERKULES KHKD má s dopravcem ČD uzavřenu platnou smlouvu na vlaky Krupá - Kolešovice, která je na dobu neurčitou a pouze se v ní mění příloha jejímž předmětem je jízdní řád, v některém případě i cena. Přestože je smlouva platná a ČD zajištění služby přináší zisk, neobjednaly ČD u SŽDC, po vzájemné dohodě, trasy a zákazníkem požadované vlaky v JŘ 2010/2011 nejsou, přestože volná kapacita evidentně existuje. Takže, protože SŽDC ví, že by vlaky zavést musela, nechá za sebe státem vlastněnou akciovku porušit obchodní smlouvu. To asi není zákonná cesta, že? Navíc, může nastat právě ta situace s daní. K 1. 1. 2011 nebude trať sloužit veřejné osobní přepravě a SŽDC zaplatí daň z nemovitosti. Následně ČD i SŽDC splní své zákonné závazky (ČD obchodní smlouvu a SŽDC přístup na dosud existující dopravní cestu), ale daň už bude zaplacená, páč rozhodující je 1.1.2011. Nehospodárné nakládání se státním majetkem jak vyšité, že, páč SŽDC čerpá prostředky na provozuschopnou železnici a přitom na ní nedokáže prodat trasu, která by jí zajistila daňové zvýhodnění. Jen to stát proti státu nezažaluje 2/ Cena prodávané dráhy je velmi relativní pojem. Když vezmeme do úvahy, že prosté opuštění trati by popřelo pravidla hospodaření se státním majetkem, tak jsou dvě možnosti. První z nich je ekologická likvidace a druhou prodej. Třetí cesta je, že to tam nechají neudržované, obec (dle katastru) za ně neudržovanou stavbu nakonec snese z důvodu bezpečnosti a náklady bude soudně vymáhat po majiteli. Nevím, proč by policie vyšetřovala kupní cenu jen s přihlédnutím k "odhadu", na to jsou experti v takzvaných auditorských fimách. Dle platných zákonů musí státní organizace jednat hospodárně, tedy extrémně může nastat situace, kdy je lépe někomu ZAPLATIT, že trať se závazky převezme, než zaplatit mnohem víc, za její likvidaci (Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.) ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2286 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 12:56:33       Žmz: ČD jak známo není správcem trati Krupá - Kolešovice. Smlouva mezi KHKD a ČD jen velmi sporně zavazuje SŽDC. Má KHKD nějakou smlouvu se SŽDC? Nevím... Převody peněz mezi státem a státními organizacemi, popř. státem 100% ovládanými společnostmi žádné peníze nevytvářejí, ani se v nich žádné peníze neztrácejí. Ať se takový převod jmenuje třeba daň. Není tedy, jak správně říkáte, důvod aby stát žaloval sám sebe... Co je neekologického na železničnách kolejích, položených na betonových pražcích těžko říci. Koho by taková stavba z ničehož nic mohla ohrožovat na životě a zdraví nevím. Takže na tom asi zásah stavebního úřadu, směřující k odstranění nebezpečí asi postavit nelze. A pokud si někdo takové pozemky nekoupí, tak to nebude nic, než stavba na pozemku vlastníka, která nikoho neohrožuje. A nebo snad mysíte, že když prodáte auto, jste povinnen zbourat garáž? Nemyslete si, že "auditorské fizmy" jsou něco jiného, než znalci, event. soudní znalci... Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2133 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 13:13:31       Rudolf_33: - Jistě, SŽDC zavazuje pouze to, že trať Krupá - Kolešovice je v nabídce kapacity. Porušení obchodní smlouvy je výsostným krokem ČD. Jen platí, že SŽDC má NABÍZET KAPACITU k dosažení maximální tržby. Případně kapacitu nenabízet (což ale platí nejdříve pro JŘ 2011/2012) a následně se trati hospodárně zbavit (ano někdy to může být likvidace a odstátnění pozemků); - Každá železnice obsahuje například přejezdy a mosty, které jistě potencionální bezpečnostní riziko mají bez nutnosti neoprávněného vniknutí. Na každém pozemku lze očekávat vznik černé skládky, za kterou následně odpovídá MAJITEL. Každá opuštěná nemovitost musí být zabezpečena, kdy například případy požáru způsobeného dětmi soudy často připisují na vrub majitele, který stavbu řádně nezajistil; -Nemyslím si o auditorech nic. Dobrá cena je prioritně to, co přinese nejlepší hospodářský výsledek. Minimálně tedy (zjednodušeně) ODHAD-UŠETŘENÉ NÁKLADY. Takže Vaše teorie "za korunu nelze" je nesmysl. Vždy záleží na konkrétní situaci. A zapoměňte, že je legální stavbu opustit s úmyslem, že to nějak dopadne. (Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.) ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 13:21:21       Rudolf 33: To jsou zas pohádky, které kdyby znal Ivo Jahelka, tak by je nejspíš zhudebnil. Například toto: Dalším způsobem, jak zabránit zrušení tratě je reálná nabídka odkoupení tratě osobou, způsobilou právně k provozování dráhy. Pokud vím, tak vlastníkem jakékoliv dráhy může být v podstatě kdokoliv a stačí si smluvně sjednat provozovatele dráhy. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8756 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 13:37:30       Jediným způsobem, jak zabránit zrušení tratě je po ní něco vozit. Sorry, už jsem to nevydržel tydlety zasvěcený odborný šotofilosofie. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 13:46:04       Tak si nechte odvézt vagón z Trojan do Horního Slavkova a pak nám popište, jak to šlo a jak to zabránilo zrušení těch tratí ... Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2203 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 15:08:38       Tomášk: teď už je pozdě, to si fanoušci těch tratí měli uvědomit, když to šlo. KM má pravdu (tedy v tomto případě. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1320 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 15:23:55       Obecně vzato samozřejmě v tomto případě pravdu má, na druhou stranu na těchto dvou tratích je tak nějak ne úplně v souladu se zákonem o drahách výluka, která byla zavedena jen a pouze proto, aby se po těch tratích nedalo jezdit. Zde knížecí rada "něco tudy vozte" nefunguje. Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2134 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 15:38:19       Káem: Ano jedině jezdit. To právě, v rozporu s obchodním zákoníkem, na mnou uváděné trati, smluvnímu parnerovi ČD znemožnily. Nic jim nebránilo mu to "znemožnit" legálně vypovězením smlouvy, ale to by zase měl prostor nasmlouvat si jiného dopravce, což by se asi nehodilo SŽDC do krámu ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2204 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 15:39:30       jen a pouze ... aby se po těch tratích nedalo jezdit Fakt? Cui bono? Já tou dobou byl šotouš, co chtěl vlaky všude, takže jsem to moc kriticky nesledoval. Co se tam zavedením výluky přestalo vozit, kromě prázdných 810? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8757 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 15:56:36       Tomášk: Obecně chápu rozhořčení nad rušením tratí, ale posílat tam vagón měsíčně, jako to dělají dobrovolníci na 132 v okamžiku, kdy hrozí zrušení je již pozdě. Nikde se neruší trať soustavně a účelně používaná, to zas nikdo nemůže říct. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1321 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 16:17:53       Tehdá tam jezdil Mn, v navazujícím úseku do Rakovníka se (v některých spojích) nedalo sednout a NAD (za některé spoje) jezdila dvouBUSově nacpaná k prasknutí. Stran důvodů o zavádění výluk na těchto tratích vizte JHMD. Doprava zastavena z nějakého důvodu, ale k rozježdění to pak stačilo posekat a zkontrolovat ... Ano, pokud to dneska někdo zruší, tak zruší štreku, kde rostou 5 metrů vysoké stromy, proti tomu už nelze nic mít, dnes už by se jakákoliv oprava nerentovala. Tehdá však stačila běžná údržba. A ještě po třech letech výluky se to dalo v deseti lidech zprovoznit za 14 dní Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2207 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 16:26:30       Tomášk: zrovna na té trati Rakovník - Mladotice byla/je NAD jednoznačně uživatelsky příjemnější, než vlak. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4624 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 16:50:10       "zrovna na té trati Rakovník - Mladotice byla/je NAD jednoznačně uživatelsky příjemnější, než vlak" .... a uživatelsky nejpříjemnějším řešením by byla trvalá náhrada páteřní autobusovou linkou Rakovník-Kralovice-Výrov,Hadačka-Plasy,nádraží. Stačí se podívat kde jsou železniční stanice a kde větší obce a města. Dráha místy vymetá mýtinky zralé na autobus 3xdenně v kladiva, naopak o mnoho větší obce mají nádraží vzdálené dva i více kiláků. Pokud by se objednatelé dopravy obtěžovali vyladěním návazností u souvisejících tratí a linek, vytvořením prokladů a odstraněním zbytečných souběhů, tak by byl maximální užitek za minimum peněz. Obávám se ovšem že v Stk a Plk nejsou ničeho takového mentálně schopni. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7049 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 20:47:46       Chápu, že každého železničního fanouška musí strašlivě srát, že ty zatrolené autobusy si ve výhodných trasách na sebe dokážou vydělat, a že jsou tudíž prakticky nezrušitelné ... Brzděte, ano! Nemusím být železiční fanoušek, abych si klepal na čelo, že vedle zmodernizované tratě Praha-Benešov se prohánějí přímé bezzastávkové autobusové spoje po D1 (přičemž na zrychlenky podle kraje nejsou peníze). Orky, Peva: Souhlas. Jen k tomu rušení tratí bych dodal, že ten současný postup mi přijde legitimnější než "dočasné" výluky. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Hamrák Neregistrovaný host Odeslán z: 195.22.53.64 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 22:20:20       A já ač železniční fanoušek jsem rád, že můžu z Benešova dojet do Prahy busem ráno každých 10 až 15 minut za 40 až 44 Kč, namísto 1 x za hodinu Rychlíkem za 68 Kč. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4625 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 22:32:24       Hroch: "Nemusím být železiční fanoušek, abych si klepal na čelo, že vedle zmodernizované tratě Praha-Benešov se prohánějí přímé bezzastávkové autobusové spoje po D1 (přičemž na zrychlenky podle kraje nejsou peníze)." Myslím, že Vy byste měl brzdit s podporou železnice způsobem obtěžujícím běžné cestující. Kromě železničních fanoušků si na čelo nikdo neťuká. Většina spojů se po té dálnici prohání už 40 let, zbylé většinou vznikly jako posily nepobírajících spojů a jako spoje do páru. Běžní cestující i politici to berou jak to je. Systém, ve kterém vlak zajišťuje především dálkové relace a nejbližší příměsto, zatímco pro střední vzdálenosti je tu v mnoha směrech autobus, se vyvinul tak nějak historicky. Byla by chyba kvůli šotovizím likvidovat letitý systém ropidím násilným způsobem. Budou-li ve směrech Benešov-Praha a Beroun-Praha rušeny plně vytížené autobusové spoje po vzoru Radotína, budu organizátory dopravy považovat za vymatlaná šotohovada. Úmyslně to píšu takto drsně, protože VHD je tu pro obyčejné lidi a ne pro vláčkové šotouše. Souhlasil bych s důsledným vyřazením těchto rychlých spojů z IDS, a jejich ponechání trhu, bez možnosti tarifní integrace. Uznávám, že jejich zařazení do ZDO a do SID bylo chybou (beztak se to dělalo jen kvůli zajištění bezrizikových zisků pro protežované dopravce a vyhnání nespřátelených dopravců). Pokud by i za těchto podmínek zrychlené linky přežily "hlasování cestujících nohama", tak je jejich existence plně na místě. Pokud by vyřazení z IDS nepřežily, tak bych uznal, že byly nadbytečné. Jestli si náhodou některý šotouš myslí, že výše napsané je proti železnici, tak opak je pravdou. Poslat nedotované autobusy do nerovné soutěže s dotovanými vlaky, to je podpora železnice jak hrom! Všechno ale musí mít své meze. Ještě vyšší podpora železnice už by se nebezpečně blížila škodlivé ideologii. I za výše popsanou umírněnou podporu železnice by mi řada lidí vycinkala do bláznivých mašinkářů, a svým způsobem by měli pravdu. ad zisk vs. ztráta okolopražských zrychlených busů: Dělal jsem si odhady tržeb podle reálného vytížení. Při současném jízdném SID nižším než 1 Kč/km bez DPH a při ještě nižším předplatném, současně při vysokých částkách které platí kraj dopravcům (hádám okolo 35 Kč/km), se bilance těchto linek bude plácat okolo nuly či těsně pod ní. Platby kraje za ztrátu, čili po vyúčtování jízdného, odhaduju na 0-5 Kč/km. Svoji tezi že tyto typy linek "tady a teď" generují zisk pro kraj, tedy beru zpět. Při takto nastavených vstupech a výstupech není zisk podle mého mínění reálný. Jízdné je pro cestující extrémně výhodné, extrémně výhodné jsou tyto rychlé linky i pro dopravce. Do zisku pro kraj by se linky vrátily až zvýšením jízdného na obvyklé (průměr cca 1 Kč bez DPH/km) a poctivým vysoutěžením "nákupní ceny" výkonů dopravců. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13569 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 23:18:26       K před pár dny zde zmiňovanému úbytku cestujících v úseku Strančice - Benešov bych připomněl, že několik uplynulých let zde téměř nepřetržitě platily výlukové jízdní řády, kdy byl půlhodinový interval prodloužen vesměs na hodinový a jízdní doba prodloužena téměř o čtvrthodinu, takže nemalá část cestujících proto přešla do IAD a když už to nové auto mají, tak ho prodávat nejspíš nebudou. To, podle mne, bylo hlavním důvodem úbytku cestujících. Co se týká Mnichovic, tak tam navíc část lidí nově dojíždí busem do Strančic a teprve tam přestupuje na vlak. Co se týká Čerčan, tam si nejsem jistý, rozhodně místní a z Pacifiku přestupující byli namlsáni výlukovým zastavováním rychlíků, což se nyní již neděje. Spíše by to chtělo provést nějaký podrobnější průzkum mezi cestujícími a obyvatelstvem. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2333 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 05:16:15       Poborskii: Vlaky z Pacifiku by měly být v Čerčanech vázány na rychlík, na osobní vlak je to přežitek, který akorát vyhání cestující z vlaku. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8761 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 11:09:05       Bram: Byl bych nadšen, jsa cestujícím z/do Budějic, představou že prvních/posledních 30 nebo kolik minut se budu mačkat s trampy s usárnami, maskáči a zablácenými botami a chataři s vozíčkovými taškami plnými jablek a určitě bych si příště vybral rychlík, v čerčanech nezastavující. Byl bych nadšen, jsa trampem, že mě přípoj odveze povinně až na hlavák, jakkoliv by se mi hodil přestup na MHD kdekoliv od Měchochlup po Vršovice. Takže cesta v déli hodiny se mi o hodinu prodlouží cestou MHD z hlaváku. Opravdu si neumím představit člověka, kterej by v Čerčanech chtěl zastavování rychlíků a nebyl to šotouš. Prostě jak to tu tak čtu, tak by se měl obnovit rychlíkový příplatek na cesty do 50 km. Prostě ne každý by měl na luxus rychlíku dosáhnout. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3301 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 12:58:27       Ono i naopak, kolik minut ušetříte, pokud v sone jedete místo v rychlíku v klimatizovaném elefantu, kde si navíc v Čerčanech pohodlně sednete. Záběr z obou pacifiků v Čerčanech je dnes dost malý. Už kousek za Hvězdonicemi je mnohem rychlejší silnice a případné PIDbusy. A kromě Týnce toho moc není ani na dolním p. Ostatně nejrychlejší přestupy byly, když se ve Lštění vyběhlo na nepřípoj v Čerčanech (minus 2 minuty) do kopce do Čtyřkol. Bylo to tehdy pouze pro zdatné běžce a vlak ze Zlenic musel jet s náskokem. Dnes je 30 minutový interval a přípoje tak těsně neujíždí. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8763 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 13:09:43       Já nedoběh ve Lštění nikdy dál než k hospodě... Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2334 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 14:07:16       Káem: Odkdy jezdí v pracovní dny mimo pátečního pozdního odpoledne a večera vlakem trampové? Tedy pokud ti lidé nemají náhodou dovolenou? Borovička: PIDibus do Sázavy oplývá takovou rychlostí, že mu lidé dávají rádi před vlakem přednost. Situace je ovšem trochu jiná: Díky pomalému PIDibusu a pomalému vlaku (obojí zbytečně pomalé) to vyřešila většina lidí využíváním IAD. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8766 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 14:36:53       Bram: Do týdne patří kromě kladiv ještě i ještě v sobotní ráno a sobotní večer, dále pak v nedělní večer. takže v kladiva zastavovat, o víkendu nezastavovat? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3302 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 16:54:23       Káeme: Ve Lštění byla letos hospoda zavřená, takže se ještě musí přeběhnout most do Čtyřkol. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6846 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 17:16:49       Káem: Byl bych nadšen, jsa cestujícím z/do Budějic, představou že prvních/posledních 30 nebo kolik minut se budu mačkat s trampy s usárnami, maskáči a zablácenými botami a chataři s vozíčkovými taškami plnými jablek a určitě bych si příště vybral rychlík, v čerčanech nezastavující. - Ono se něco takového v nějaké nepříjemně velké míře po dobu těch několika let, co část rychlíků v Čerčanech zastavovala, dělo? (nevím, ptám se) - Na trase Praha - jižní Čechy se podobní cestující vyskytovat nemohou? - Oddělit "lůzu" a turisty od "nóbl" cestujících, kteří s lůzou, trampy atd. nechtějí přijít do styku, je daleko jednodušší tím způsobem, že ti "nóbl" pocestují 1. třídou (do které ta lůza přece nevkročí). Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2336 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 18:33:17       Káem: Opravdu si neumím představit člověka, kterej by v Čerčanech chtěl zastavování rychlíků a nebyl to šotouš. Nechi to nějak zvlášť komentovat a řešit ano/ne, momentálně nemám čas se diskuze nějak výrazně zúčastňovat, nicméně si dovolím krátký komentář této Vaší věty. Pokud by tato věta platila, pak by obec Čerčany byla obcí s nejvyšším počtem šotoušů na světě. Drtivá většina z nich by přitom nejevila žádné běžné příznaky šotouše vyjma příznaku požadavku zastavení rychíků v Čerčanech. Nakaženo je evidentně již i vedení obce. Nadto se tento typ šotoušství nějak lavinovitě šíří i do okolních obcí, zejména těch ve směru Týnec a Sázava vyskytujících se v těsné blízkosti trati. Zřejmě epidemie, asi by chtělo varovat hygieniky a začít vyvíjet vakcínu Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1615 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 20:08:38       ... nebo koupit vakcínu před velmi speciální mutací šotoušství, jehož příznakem je snaha nahnat do vlaku co největší podíl cestujících VHD z co nejvíce obcí na co největší podíl délky jejich cest, a tedy nekritická preference nejrůznějších UP před skutečně páteřní rolí železnice bez ohledu na vliv na celkový podíl VHD proti IAD. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7053 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 20:24:44       -aa-, 2336: David: bod 2: Nikoliv, trampové jezdí výhradně na Sázavu, Šumava je liduprázdná (krom dvou obcí s vysokými příjmy z daní, jak Káem psal jinde). bod 3: Nj, ale to byste chtěl, aby se za lepší služby platilo i při cestách nad 50 km. Káem chce jezdit zásadně za minimum peněz za jízdné poloprázdným vlakem (aby pak mohl volat po jeho zrušení ). Doufám, že si rozumíme ... Bručoun: Nevidím jediný důvod, proč zrovna "střední" vzdálenosti (tzn. cesty do Prahy z takového Benešova, Berouna, Nymburka, ...) by měly být doménou busů. Čím jsou natolik rozdílné od takových Říčan nebo Úval, kde Vám vlak nevadí? (cit. Systém, ve kterém vlak zajišťuje především dálkové relace a nejbližší příměsto, zatímco pro střední vzdálenosti je tu v mnoha směrech autobus, se vyvinul tak nějak historicky. Byla by chyba kvůli šotovizím likvidovat letitý systém). Ten Váš "historický" systém směřuje k tomu, že z každé obce bude jezdit ráno do Prahy hromada busů a odpoledne zpět. Myslíte, že by se I=5 min. z takových teoreticky Úval neuživil? Neuživily by se busy i třeba z Plzně nebo Hradce? Má cenu vůbec nějaké vlaky vozit? Myslím, že jste s touto myšlenkou měl přijít dřív, abychom nevyhazovali zbytečně miliardy za MěstoSlony nebo koridory. Souhlasil bych s důsledným vyřazením těchto rychlých spojů z IDS Alespoň že tak. Myslíte si ale, že by pak byly pro dopravce skutečně tak atraktivní? A je to zpětně v kraji vůbec reálné? Hamrák: A není to náhdou o tom, že Středočeský kraj není schopen a ochoten se podílet na vybudování normálního IDS, kde by vlak i bus stál stejně? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2340 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 22:31:43       No uvidíme jak to bude dál s busodopravou v Rathistánu Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4626 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 00:26:34       "Nevidím jediný důvod, proč zrovna "střední" vzdálenosti (tzn. cesty do Prahy z takového Benešova, Berouna, Nymburka,...) by měly být doménou busů." Když si spočtete celkové cestovní doby od domu k domu, tak to v určitých trasých vychází lépe pro autobus. Podle mého názoru je žádoucí aby vlaky převzaly větší procento cestujících než dnes. Zároveň není žádoucí autobusy z moci úřední zcela zrušit, protože vlak neobsluhuje všechny zastávky autobusu. V Praze vlak vozí lidi jinam než autobus, čili nejde o čistý souběh. Z Nymburka do Prahy žádný autobus nejezdí, nevidím důvod ho řešit v teoretické rovině. "i{Myslíte, že by se I=5 min. z takových teoreticky Úval neuživil?}" Vsadil bych se, že by se komerčně neuživil v žádném intervalu. Jako ZDO by možná měl smysl jako lokální doplňková linka z Úval do Újezdu a na Černý Most, například v kladiva 6-19, interval například 30/60. (To je okamžitý nápad, bít se za něj nebudu.) "Neuživily by se busy i třeba z Plzně nebo Hradce?" Vždyť se uživí, tak jaké "by" Dokud budou z Plzně do Prahy jezdit jedny z nejhumusnějších béček v republice, tak se bude busům dařit velice dobře. Lék nevidím v zákazu autobusů, ale v čistých vozech a minimalizaci zpoždění. Klidně to můžou být humanizovaná béčka, musí ale být čistá, člověk se jich nesmí štítit! Při současném způsobu úklidu v ČD budou humanizované vozy za tři roky stejně humusné jako nehumanizované. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4627 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 00:33:13       -aa-: "uvidíme jak to bude dál s busodopravou v Rathistánu" Vy se na ty nasrané a nahrané lidi, kterým se zruší vhodné spojení, vyloženě těšíte. Nemáte náhodou vlakovou úchylku? Moc se netěšte, hádám, že se takové blaženosti hned tak nedočkáte. Podle všeho jde jen o silácká gesta soudruha hýtmanda. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2341 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 06:53:15       Bručoun: To se mýlíte. Osobně myslím, že dojde-li k tomu co se proslýchá, tak to bude pěknej průser. I pro železnici. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 07:40:51       Jak to vypadá s tratí 072 kolem Všetat? Já jen, že s ranním R713 v tomto týdnu jsem odjížděl z Lysé cca v 8:23 a třeba podvečerní Os6415 přijel do Lysé v 17:52, takže hradecký R951 měl +10. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 58156 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 08:03:47       Včera jsem se v pauze svezl NAD z Berouna do Karlštejna a pak ještě 814 přes Semmering. K NAD se nedá moc psát, je to nádherná trasa. Jen by snad řidič nemusel skrz Karlštejn projíždět víc jak 80, když má ještě čas... Os 34514 (13:56) ze Smíchova nějakých 20 lidí a 1 kolo, 5 lidí vylezlo na Cibulce, na Zličíně nějakých 7 ven i dovnitř. Škoda chybějící možnosti přestupu na vlaky na Smíchov. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1495 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 08:32:43       MZ: To jako, že řidič busu jede v obci 80 a přitom se smí v obci max. 50? Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4608 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 09:00:44       -aa-: Osobně myslím, že dojde-li k tomu co se proslýchá, tak to bude pěknej průser. I pro železnici. Nevím co se proslýchá, ale dalo se to tušit, je už po volbách. Doufám, že to odjezdíme aspoň do 1. změny. Martin zlivský: Jen by snad řidič nemusel skrz Karlštejn projíždět víc jak 80, když má ještě čas... Nebyl to autobus s číslem 3 ? Já s ním tedy nejel, ale slyšel jsem, že tam jezdil jakýsi "boblikovec - závodník". Ale asi pořád lepší, než nějaký občan z východu, nebo co to bylo, před měsícem na Rakovníky. Ten snad každou jízdu do něčeho mále vrazil a ještě si pouštěl nějakou arabskou music, takže to byl možná jen nějaký člen sebevražedného komanda. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 58159 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 09:05:17       Jo, trojka to asi byla (SPZ BEH 75-78). Radar ukázal 83, pak sice trochu zpomalil, aby se vyhnul (na 71), ale pak za radarem rychlost zase nabral. Kdyby aspoň bylo proč chvátat, JD je tam celkem velkorysá... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4610 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 10:11:28       Při zasekání Berouna nám bohužel JD v úterý nestačila. Přijeli jsme +15, nicméně většinou se jezdilo tak akorát. Radar ukázal 83 Fakt nechápu, zvlášť když mě na to něco upozorňuje. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4628 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 10:28:09       "Alespoň že tak. Myslíte si ale, že by pak byly pro dopravce skutečně tak atraktivní? A je to zpětně v kraji vůbec reálné?" Pokud by se zaintegrovaly vlaky a udělaly na ně návaznosti z místních linek, tak by to z politického hlediska hádám mělo jít. Problém vidím v silných vazbách některých firem na kraj, a naprosté koncepční impotenci odboru dopravy Stk. Linky o kterých byla řeč většinou vznikly jako komerční, dlouhá léta tak fungovaly, s přibývajícím zájmem cestujících spoje přibývaly. Zrychlené linky Rakovník-Pha nebo Mělník-Pha dodnes nejsou v ZDO. Nic nenasvědčuje tomu, že by se jich dopravci chtěli zbavit. Na druhé straně, firmy jako Probo, ICOM nebo Veolia nemají zájem jít na trasách BE-Pha nebo BN-Pha opět do konkurenčního boje. Kdyby se například na trasu BE-Pha opět pustila konkurence, tak by se zisky dnešního monopolisty rozhodně snížily. "dojde-li k tomu co se proslýchá, tak to bude pěknej průser. I pro železnici." Uvidíme. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8772 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 12:56:34       Borovička: To už bylo dávno, někdy po otevření zastávky Čtyřkoly -aa- Já se vám divim. To víteže každej by chtěl aby právě v jeho zastavoval rychlík, ale od toho si vás platíme abyste řekl i to "bé": Chcete-li rychlík, připlaťte si na něj. To byste koukal jak by počet šotoušů rázem klesl. A jsem si jist, že počet klientů nikoliv. A copak se proslýchá? To víte já mám jen tu svou kouli Snad ne to, že když nejste schopen říci výšeuvedené vy, tak vám holt kraj zavře penězovody? To by totiž naplnilo moji věštbu, že kvůli nadstandardu na některých směrech (souběhy Os a R, vlaků a busů , polední prázdné vlaky jen aby byl takt a podobně) se nejenže neudrží tento nadstandard,ale umřou nakonec dráhy jako celek. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Tominokeller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 23:59:25       Podívejte se na www.szdc.cz odkaz GVD 2010/2011 pod nNostalgické vlaky.Nově zaveden PRaha Brandýs nad LAbem-Mělník a zpět.Sp 1838 a Sp 1837.Byl jsem o tom informován,že to bude zavedené od jednoho nejmenovaného zdroje David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6854 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 06. listopadu 2010 - 00:07:06       Hroch: bod 2: Nikoliv, trampové jezdí výhradně na Sázavu, Šumava je liduprázdná (krom dvou obcí s vysokými příjmy z daní, jak Káem psal jinde). bod 3: Nj, ale to byste chtěl, aby se za lepší služby platilo i při cestách nad 50 km. Káem chce jezdit zásadně za minimum peněz za jízdné poloprázdným vlakem (aby pak mohl volat po jeho zrušení ). Doufám, že si rozumíme ... No... Plně jsem tomu porozuměl (hlavně ta věc s těmi 50 km) až po přečtení jedné z dalších diskusí. Ještě mě k tomu napadla jedna věc - o co je lepší, když se Káemem zmíněný údajný problém s cestujícími z "horního Pacifiku" přemístil z 2. třídy rychlíku do 2. třídy zastákového vlaku, který je minimálně o víkendech "kulturnější", než Béčkové vagóny na rychlících Praha - ČB. Káem: To víteže každej by chtěl aby právě v jeho zastavoval rychlík, ale od toho si vás platíme abyste řekl i to "bé": Chcete-li rychlík, připlaťte si na něj. Proč by si měli lidi připlácet za něco, co v tuto chvíli znamená naopak starší vozidla a horší komfort (srov. CityElefanty vs. koženková Béčka na rychlících)? Třeba v Rakousku nic takového jako příplatek na EC/IC vlaky (dokonce ani na "nadvlaky" kategorie RailJet) neexistuje. Myslíš, že to Rakušáci dělají špatně? kvůli nadstandardu na některých směrech (souběhy Os a R, vlaků a busů , polední prázdné vlaky jen aby byl takt a podobně) se nejenže neudrží tento nadstandard,ale umřou nakonec dráhy jako celek. Jestli se má hovořit o "drahách jako celku", tak jedním z prvků tohoto celku by mělo být, že je možné se nějak rozumně dostat v rámci tohoto systému (celku). Ne, že vznikají čtyřhodinové díry (tím, že se třeba zruší nějaký sedlový rychlík), které přispívají k rozpadu takového systému. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8781 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 07:31:19       David: Tomu nerozumim - proč by ty lidi chtěli jezdit horšíma vlakama než tam maj, že tolik škemraj o zastavování těch koženek? Až budeme pracovat jako v Rakousku, budeme se jako v Rakousku vozit. Inu ano, pokud je tvou modlou dokonalý takt, pak celkem není co dodat. Podle mě by měly vlaky jezdit tehdy, kdy s nima pojedou lidi, a ne lidem nutit časy odjezdů jen proto, že to krásně vychází na takt a ty slavný tzv "kříže v celou a v půl a kdovíkdy ještě.". Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2342 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 08:07:01       Káem: Ty koženky v současnosti jezdí rychleji, než elefanti. Ušetřit si při cestě z Čerčan do Prahy dvacet minut cesty je docela luxus, že to přebije několikrát smrad a zažranou špínu v koženkovém B. Jo a vůbec nejde o to, že bychom měli pracovat jako v Rakousku, to už se děje. Jde třeba o to, že se před nedávnem na ČD rozkradlo zhruba dvanáct miliard. Pokud by se i jen polovina této částky dala na skutečnou rekonstrukci vozů B (nikoliv humanizaci), tak jich mohlo být zrekonstruováno při ceně cca 30 milionů za kus celkem 200. Čili bychom je v podstatě na rychlících už krom nějakých mimořádností nepotkávali. Ano není to u nás jako v Rakousku, tam by takový okatý podvod asi neměl šanci projít. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8785 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 09:02:51       Ty seš taky dost ranní ptáče, co, Brame? Přijede li rychlík s deseti minutama sekyry a dalších deset nabere, je dvacet minut ušetření velmi pofiderní. A lidi to vědi a na takový prdelky jako je 20 minut si v souvislosti s dráhou dávno nehrajou. Navíc cestujícímu z Budějic se cesta prodlouží o stání v Čerčanech a deseti dalších dírách dle tvého přání. V čem je čerčaňák lepší než budějičák, že se kvůli němu zpomalí budějičákovi rychlík? Rakousko jsi sem zatáh ty, na politicko-kriminální debatu ti neskočim. Spíš to vidim tak že kdyby se nemusely platit předimenzovaný prázdný rychlíky, vezoucí 300 km nadbytečný vozy, aby se do nich posledních 50 km nacpalo panstvo, mohl by leckde jezdit aspoň ten osobák. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4631 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 09:31:23       Priority denně dojíždějících se liší i od priorit týdenně dojíždějících, natož od priorit výletníků a chalupářů ... Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1676 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 09:32:26       KMe,ty kážeš lidem,co jezdí z Č. rychlíkem,že jsou (přeneseně) hloupí? Já jsem bývalý pravidelný cestující z tratě 212 do Prahy a ta vazba na (z) rychlíky(ů) byla perfektní.Opravdu není chuť po přestupu na ptg "vyžírat" všechny zastávky.Víš,když jedeš z výletu,tak ti to ani nepřijde,ale když pospícáš do práce tak je ti každá minuta milá-20 minut v každém směru je 40 minut denně,200 týdně,800 měsíčně,které lze trávit lépe.A R nejsou zas tak plné,aby těch cca 20 lidí z lokálky neodvezly.A i když bude mít +20,tak budu v Praze stejně jako tím ptg.A stojí to jen jedno zastavení R navíc. Ale od stolu to víš lépe,to chápu. EDIT: Tvůj postoj je typicky modrogumní: Nikdy se to tak nedělalo,maj jezdit osobákem. Normální je postupovat podle skutečných podmínek v místě,zohlednit i další faktory. Takže třeba obsazenost těch R,frekvenci z/do Č.,i to,že třeba vozový park na 221 je ten nejhorší z okolí Prahy (Os výhradně žabáci,R výhradně stará B) a hlavně,když mne to stojí jen to zastavení a nepotřebuji vozy navíc,proč to těm lidem nedopřát,když to vata umožňuje ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2344 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 09:39:54       Bručoun, Mladějov: Vysvětlovat Káemovi, že jeho šotopohled je značně odlišný od skutečných potřeb denně dojíždějících, jak po hluchém chtít, aby si poslechl operní árii. Káem: Ano, jsem ranní ptáče. Běžně vstávám v pět hodin, o víkendu v šest. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5598 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 09:42:14       Jestli se má hovořit o "drahách jako celku", tak jedním z prvků tohoto celku by mělo být, že je možné se nějak rozumně dostat v rámci tohoto systému (celku). Ne, že vznikají čtyřhodinové díry (tím, že se třeba zruší nějaký sedlový rychlík), které přispívají k rozpadu takového systému. To je sice všechno hezký, ale realita je neúprosná. Ano, takový systém sice přiláká více cestujících, než Káemův, ale za jakou cenu?! Systém musí z principu věci odpovídat poptávce, nikoli poptávka systému. I když pomocí dosypů "ve veřejném zájmu" je celý systém takt CDCT držen při fungování, tak tam, kde neodpovídá reálné poptávce, dřív nebo později zaúřaduje neúprosná řeč čísel a celé "dostat se kdykoli v rámci systému kamkoli" půjde na smetiště dějin. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4634 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 10:20:47       Bkp: Odmítáte systém rychlých autobusů do Prahy ze vzdáleností 30-70 km, přestože z některých těchto směrů autobusy vozí v ranní špičce 200-400 lidí za hodinu. Odmítáte systém rychlých vlaků ze vzdáleností 30-70 km, přestože v některých takto vzdálených stanicích rychlíky nabírají stejné množství lidí. 99% z těchto lidí nikdy nebude dojíždět osobákem, protože je to příliš pomalé. Má se tedy z těchto vzdáleností jezdit do Prahy zásadně autem? Systém "rychlík pro cesty nad 100 km, pro ostatní cesty zastávkový osobák" je pro příliš velké procento dojíždějících nepoužitelný. Kdejakému železničnímu nadšenci vadí například systém rychlíkových autobusových linek Beroun-Praha. Je ale dráha schopna těmto cestujícím-nešotoušům něco rozumného nabídnout? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) FiJi Neregistrovaný host Odeslán z: 78.108.97.104 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 10:26:24       Bkp: jenže reálná poptávka není to, kolik lidí jede konkrétním spojem, ale kolik lidí se v určitém období přepraví po nějaké trase – takže je to několik spojů po sobě. Třeba se chystám zůstat v Praze dýl s tím, že pojedu zpět ve 23:00, a kdyby se to protáhlo, pořád ještě stihnu půlnoční vlak. Nakonec ale stihnu ten dřívější – podle vás je tedy poptávka jenom po tom ve 23:00, ale kdyby nejel i ten půlnoční, musel bych si to zařídit jinak a vlakem bych nejel vůbec (ani tím ve 23:00, a nejspíš bych nejel vlakem ani tam). Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2345 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 10:27:47       Bkp: Pak ale jediný použitelný způsob pro každodenní dojíždění do zaměstnání bude cesta automobilem. Ne proto, že by lidé chtěli, ale proto, že to jinak nepůjde. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8789 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 10:41:50       Mladějov: kdepaxem to napsal? Já se jich zastávám, aby nemuseli se k Praze blížit přískoky. Jinak souhlas - záleží na konkrétních podmínkách - a cesta osobákem z Čerčan není nic s čím by se nedalo trvale žít. Bram: No řekl bych že je tu násobně víc násobně větších šotoušů, než jsem já. Běžneji bývám obviňován ze snah železnici zlikvidovat. Do auta nepřestoupěj, to už jsem vysvětloval 1000x. S tím vstáváním to mám obráceně Jaxem napsal v jiný diskusi - nepřesvědčili jste mě, já budu do Čerčan jezdit osobákem a až pojedu do Budějic, budu se na benešováky zle koukat. Jsem rád, žes napsal nějakej odhad - někdo by jistě uměl spočítat, jestli tržba od těch 20 lidí bude vyšší než náklady na zastavení a rozjezd rychlíku. A jestli stojí za to o těch 20 lidí bojovat - jestli nepřinesou větší ztrátu, než kdyby nejeli vůbec. Jinak k tomu taktu - zatím jde vývoj spíše mým směrem a od nesmyslných hodin a dvouhodin se přechází v netradičních a nevytížených směrech na čtyřhodiny, kdy se jede v časech, kdy opravdu lidi jezděj že. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4636 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:05:26       "cesta osobákem z Čerčan není nic s čím by se nedalo trvale žít" .... ... ale kdo může, ten si to zařídí jinak. Zvlášť v případě, že nebydlí kousek od čerčanského nádraží "Do auta nepřestoupěj, to už jsem vysvětloval 1000x" Zkuste se někdy povozit ve špičce všedního dne, a mrkněte jestli vlakem a autobusem jezdí jen mladiství a socky co nemají na benzín. "až pojedu do Budějic, budu se na benešováky zle koukat", jiný se zle kouká na ty co jezdí autobusem pod dálnici, a ťuká si na čelo že ty autobusy vůbec existují. Jak se tedy má z Benešova či Vlašimi do Prahy jezdit? Osobákem? Nebo nejlépe autem? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5600 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:20:43       Bručoun 4634: Předpokládám, že tato reakce nebyla určena k mému příspěvku. FiJi: jenže reálná poptávka není to, kolik lidí jede konkrétním spojem, ale kolik lidí se v určitém období přepraví po nějaké trase – takže je to několik spojů po sobě To nepochybně, ale i ten celek musí nějak korespondovat s poptávkou, ne "systémově" tam dát spoje celotýdenně každou hodinu s tím, že tím třeba i někdo pojede, hlavní je ta možnost, ten systém. Bram: Na méně vytížených směrech bezpochyby. VHD má jednu velkou nevýhodu - tam, kde není dostatečně vytížená, nadělá více škody, než užitku, takže ji tam (až na pár spojů pro ty vyloženě potřebné) nemá cenu vydržovat. Káem: někdo by jistě uměl spočítat, jestli tržba od těch 20 lidí bude vyšší než náklady na zastavení a rozjezd rychlíku. A jestli stojí za to o těch 20 lidí bojovat - jestli nepřinesou větší ztrátu, než kdyby nejeli vůbec Tady naprostý souhlas. Bohužel šotoscéna má tu nepěknou vlastnost bagatelizovat náklady a přeceňovat výnosy. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1677 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:23:38       Do auta nepřestoupěj, to už jsem vysvětloval 1000x" To jsou jen nějaké Tvé chiméry. Zrovna já jsem jezdil pak autem a řada sousedů taky. A 20 lidí přestupuje v kladiva vždy,to je dolní počet.Špičkové vlaky 30-40.Do ptg.Jen z jedné lokálky,od Týnce další a z Čerčan taky. A kolik prosím Tě stojí dopravce zastavení R,když elektriku platí paušálem ? To jsou takové modrogumní kecy,co tady z pitomého zastavení v Čerčanech děláte,to je hrůza.Ono se kope koridor,výluky,NAD,zpoždění,ale s prázdnými rychlíky z ČB budem projíždět stanicí,kde denně nastoupí/vystoupí cestujících víc než třeba v Soběslavi ? Neznáš vůbec tu konkrétní situaci. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:27:06       By mne zajímalo, kolik lidí jezdí z Čerčan ráno do Prahy Os2508 a kolik Sp1830. Že by všichni tím osobákem?