| Autor |
Příspěvek |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1878
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 03. prosince 2010 - 12:08:09 | 
|
Johnyxxx: A vidím, že je tam víc informací, než v tom na cd.cz.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 03. prosince 2010 - 16:20:28 |
|
Sry za ot, ale proč čekat na řazení na Želpage, když na vagonwebu už je skoro hotové, a to nejen z ČR ale i z Německa? 
KONEC SE BLÍŽÍ!!!
ICQ 418733638 |
|
Loko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 03. prosince 2010 - 21:41:24 |
|
Ještě poznámka k pořadu Svět železnice a mýtu.
Kamiony platí jen na 2 % dálnic a silnic a to je jen 1279 km s možností kterýkoli usek objíždět,což taky hojně využívají. Mýto je 4.05 Kč/km na dálnice a na silnici 1 tř. 1,65 kč/km.Je to nejnižší mýto v Evropě i na Slovensku se platí na 3000 km a to 6,90 Kč/km/dle kurzu/
Železniční dopravci platí na 100% tratí:nákladní vlak 53,30/Kč/km + 56,50Kč/1000htm/hrubotunykilometr/ tj.např uhelný vlak 3000t za 1 km 223kč/km.
Osobní vlak 9.23 Kč/km + 52.96 kč/1000htk např šukafon 810 platí kolejmýto 10.30kč/km |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1881
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 03. prosince 2010 - 22:18:48 |
|
Z toho dopočet: 3000t čtyřicetitunových kamionů (tedy 75 ks) platí mýto
v ČR na dálnicích 303,75 Kč/km, a na silnici 1. tř. 123,75 kč/km.
Mýto se ale diferencuje podle emisní normy, a bude se zdražovat 2x o 25%.
Tady je tabulka takhle:
do EURO 2
nyní 2,26 / 3,63 / 5,30
nově 2,83 / 4,54 / 6,63
EURO 3 a EURO 4
nyní 1,67 / 2,85 / 4,12
nově 2,09 / 3,56 / 5,15
od EURO 5
nyní 1,67 / 2,85 / 4,12
nově nemění se
Násobení 75 už nechám na vás.
Tuzemští dopravce budou mít nějaké kompenzace a množstevní slevy.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1882
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 03. prosince 2010 - 22:55:51 |
|
Doplněk k té tabulce pro ČR:
Ty údaje jako 2,26 / 3,63 / 5,30 je mýtné za 2 / 3 / 4 nápravy. "Nyní" je 2010, "nově" je 2011, není tam 2012, a pak ev. zvyšování o inflaci od 2013.
A není tam zaháněcí páteční zdražování 15:00 až 21:00, které je nyní 50%, mělo by klesnout na 40%.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Nádražák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1021
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 20:28:47 |
|
Vantju: Proč čekat na skoro hotové řazení, když na IDOSu už je kompletní 
(Příspěvek byl editován uživatelem Nádražák.) |
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 20:56:07 |
|
 Tak jo no. Ale, na IDOSu není řazení mezistátních vlaků, což na vagonwebu brzo bude  (Neboť já už pomalu dokončuji DB EC, pak přibudou IC, dělá se i na řazení RENFE,...)
KONEC SE BLÍŽÍ!!!
ICQ 418733638 |
|
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6689
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 21:35:08 |
|
A osobní vlaky tam budou též?
 Web o veřejné dopravě - aktualizace fotogalerie - celkem 1201 fotografií
AGORAFOBIE. Agora = autobus, fobie = strach, obava z něčeho. Agorafobie je tedy nemoc, při které se lidé bojí jezdit Agorou, potažmo CityBusem. |
|
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 758
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 21:59:49 |
|
V tom je zase výhoda želpage. Vagonweb je spíše o zahraničním řazení.
KONEC SE BLÍŽÍ!!!
ICQ 418733638 |
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1531
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 10:19:40 |
|
Taky se těšíte na trati 090 na dopolední (téměř) souběžné jízdy vlaků EN459 + R611, respektive EN455 + R779? |
Antonín Novák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.88.169
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 10:23:37 |
|
na vagonwebu budou rychlíky, ale níž ne. Možná spěšné vlaky, pokud se najde někdo, kdo by je dělal, ale osobáky nebudou. Na to nás je málo a není na to čas. :-( |
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 759
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 11:06:00 |
|
Nicméně řazení na vagonwebu už je uveřejněno. Spěšné vlaky možná bude dělat kraken, ale pomalu se dokončuje řazení DB EC
KONEC SE BLÍŽÍ!!!
ICQ 418733638 |
|
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2717
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 11:15:24 |
|
Vlaky na trati Bakov - Dolní Bousov budou nakonec jezdit.
JŘ zde - Je téměř stejný jako nyní. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7097
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 11:57:54 |
|
Mouka:
Na takovéhle blbosti se peníze nakonec najdou, ale že aby bylo na kloudnou patnáctiminutovku (nebo o víkendu alespoň půlhodinu) na všech hlavních radiálách kolem Prahy, to ne. Nemluvě o Sp ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Montas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 12:27:34 |
|
Tak středočeský kraj bude radši vozit vzduch na kopidlnce,než zahustit třeba o víkendu 231 na 30 min.takt. |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2719
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 12:55:34 |
|
Hroch a Montas: Ony ty panťáky okolo Prahy budou stát kapánek víc, než 809 se samoškou, která toho víc odstojí než najezdí. |
Montas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 12:58:52 |
|
Mouka: tak ona kopidlnka není jediná trať,kde se vozí vzduch a to staní 809 není taky zadarmo |
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.192.45
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 13:11:30 |
|
Hroch, Montas: mám stejný názor. Příspěvek o 063 jsem napsal do vlákna "Zrušené tratě", kde se toto téma začalo řešit dřív... |
Fany
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4750
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 14:03:55 |
|
Nelze si nevšimnout, jak výrazně se od nového GVD mění kvalita přípojů v žst. Valašské Meziříčí ve směru Rožnov pod Radhoštěm,
v žst. Vsetín ve směru do Velkých Karlovic a rovněž např. i v žst. Bylnice - to nemyslím ironicky
V prvních dvou případech se upouští od svazující taktové a přechází - dle mého názoru - k flexibilní (a pro cestující výhodnější) dopravě netaktové...
(A myslím, že vůbec nevadí, že na obou odbočných tratích klesl počet spojů - např. v relaci ValMez-Rožnov se snižuje počet spojů v X z 16 na 12 a v relaci VS-Velké Karlovice v X z 14 na 11)
(Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) |
Thijsvanleer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 14:13:46 |
|
kolik autobusových spojů, životně důležitých pro mnohé obyvatele padne za 063? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7069
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 14:48:46 |
|
Fany:
Myslíš, že bude pro cestující výhodnější, když třeba místo odjezdů z Valašského Meziříčí v pracovní dny odpoledne v 14:10, 15:06, 16:10, 17:06 a 18:10 a 19:06 budou odjezdy v této denní době 14:23, 15:23, (dvouhodinová "díra"!) 17:23 a 18:51?
Příjezd "školního" vlaku od Velkých Karlovic do Vsetína - je čas 7:17 (čas příjezdu v novém JŘ) lepším časem, než 7:27 (čas příjezdu ve starém JŘ)?
Pokud jde o trať Vsetín - Velké Karlovice, tak tam budu považovat provoz za hodný slov "flexibilní" a "pro cestující výhodnější" až tehdy, až nebude platit, že poslední spoj, který po trati jede, je paradoxně ve směru "do města", nikoliv "ze města", a ráno naopak. To je systém, který je výhodnější možná pro dopravce, ale ne pro cestující. |
Johnson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 829
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 15:13:11 |
|
Když už je řeč o okolí trati 280 nejde si nevšimnout že o víkendu vznikne mezi Vsetínem a Horní Lidčí večer krásná 5hodinová díra. Poslední vlak pojede v 16:42 a potom až 21:34, mezitím je sice v 19:05 rychlík ale ten zastavuje až v Lidči. Opravdu by byl takový problém aby Os 3247 s odjezdem 18:20 ze Vsetína jel i o víkendu ? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3953
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 15:14:29 |
|
Fany: Ta úprava spíš souvisí z úpravou poloh na trati 280 než že by to více vyhovovalo cestujícím. Ta nová poloha vlaků na trati 280 komplikuje stav na návazných tratích, kde je taktovou dopravu problematické nakreslit.
Naopak mě přijde, že s ohledem na převládájící konce směn a začátky a konce vyučování nové polohy budou spíš horší než ty souačsné.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Rosťav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 15:46:06 |
|
Já si myslím, že taková 282 by snesla hodinovku celodenně celotýdenně a ve špičce půlhodinu (lze vyjezdit?) za současné likvidace VŠECH souběžných busů (možná zachovat linku do Zděchova), protože nádraží jak ve VS, tak i ve všch obcích je položeno velmi dobře, často téměř shodně jako bus zast. Dopravu do obcí typu Podťaté, Leskové, Vranča, Stanovnica, Lušová, Dinotice, Černé, Kychová, Uherská řešit návaznými minibusy (jsou to malé obce a přímé spoje ze Vsetína jsou pro ně opravdu zbytečný luxus). |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7099
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 15:49:13 |
|
David:
Naprostý souhlas. Zejména co se trati 282 týče.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Fany
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4751
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 17:55:57 |
|
Jen krátká reakce:
neznám místní poměry a už vůbec ne začátky a konce vyučování... Nahlížím na nový JŘ na uvedených tratích z obecného pohledu cestujícího, který nerad "diktát taktu".. Pauzy mezi vlaky - to bývalo/je snad běžné..
Do Rožnova zřejmě v X v čase 15:30 - 17:15 odjíždí několik busů, netuším...
Snad jen ten Os 3247 by měl jezdit denně.. |
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 18:07:56 |
|
David: nevím, nakolik znáš tamní poměry, ale ten "školní" vlak od V. Karlovic s příjezdem na Vsetín v 7.17 má svůj důvod - navazuje na něj osobák do Val. Meziříčí, kde je 7.41, což je tak akorát, aby školní mládež se dostala do škol na 8.00. |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 18:26:05 |
|
Ad 063: další příklad nebetyčného dopravního amatérismu spojeného s pochybným alibismem Stč.kraje. V souvislosti s chystaným rušením autobusů (viz Thijsvanleer) je to doslova na blití ...
Ad Fanty: neznám místní poměry a už vůbec ne začátky a konce vyučování... Nahlížím na nový JŘ na uvedených tratích z obecného pohledu cestujícího, který nerad "diktát taktu".. Pauzy mezi vlaky - to bývalo/je snad běžné..
Jenže auto jede furt a 2h díra v odpolední špičce způsobí pouze další úbytek zákazníků ... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3955
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 18:44:23 |
|
Fany: nahlížím na nový JŘ na uvedených tratích z obecného pohledu cestujícího, který nerad "diktát taktu"
Aha, pak to nemá smysl dál řešit, protože podle tohoto náhledu je káždá detaktizace Ok. A s tím já zásadně nesouhlasím.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Rosťav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 18:53:16 |
|
To je prostě nevýhoda, že lidé z trati 282 dojíždí i do Meziříčí. Pak to dopadne na úkor většiny, která přijede o 20 - 30 min. zbytečně dřív jen proto, aby se cca 20% lidí (záměrně přeháním) dostalo i do Meziříčí. Na to je jediným vhodným řešením špičková půlhodina (na kterou by si zrušením souběžných busů bylo možné vydělat - Vsetín - Hovězí 56 busů/den, stačilo by několik, možná nic). |
Thijsvanleer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 20:03:49 |
|
v dopise se nějak "zapomněli" zmínit o žákovském zdarma, populismu par exelance, který znamená jistě řádově desetimilióny mínus.
Jak pak to dopadne v Praze, když bude jízdné zdarma? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3957
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 20:18:27 |
|
Thijsvanleer: Zdraží se jednotlivé jízdenky, případně se sáhne na výkony. Zdražení kuponů by bylo v rosporu s koaliční smlouvou.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Suri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 20:20:20 |
|
Thijsvanleer: v dopise se nějak "zapomněli" zmínit o žákovském zdarma ...že by to bylo z vrozené skromnosti? ...v Praze koaliční smlouva zavazuje nezvyšovat předplatné jízdné v MHD na období delší než 30 dnů po celé volební období, podpořit atraktivitu MHD zavedením bezplatného jízdného do 15 a od 65 let pro držitele karty Pražana a konečně nesnížit rozsah veřejné dopravy
...jediné co tedy přichází v úvahu je radikální zdražení krátkodobých jízdenek |
Kubze
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 20:21:32 |
|
čelakovičan:
Netěšíme, protože se tomu tak děje již dnes. Pravda, příští GVD se ještě trochu více přiblíží. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 21:24:28 |
|
Co si o taktu mimo hlavní tratě myslí obyčejní lidé: http://budejovice.idnes.cz/lokalka-mezi-divcicemi-a-netolicemi-ko nci-kraj-uz-na-ni-nechce-doplacet-1e3-/budejovice-zpravy.asp?c=A1 01202_092428_budejovice-zpravy_pp.
Takt = sen neschopného grafisty |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7075
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 21:35:38 |
|
Jestli je ten přepis slov paní referentky v uvedeném článku přesný (nevidil bych se, kdyby nebyl - nešlo by o první případ), tak mi to od ní moc nesedí - měly by stačit jen tři páry spojů za den, ale i při počtu 7 párů spojů za den jezdí první spoj příliš pozdě?
Kolika lidem by mohl reálně vyhovovat počet tří (ať už autobusových, nebo vlakových) spojů za den?
Kdyby přece mělo jít o tři spoje za den, tak je zřejmé, že by snadno mohly být zajišťovány právě autobusem, který by v době (pochopitelně) velmi dlouhých prostojů mezi výkony mohl při troše snahy obsloužit i jiná území.
V článku je uveden názor jednoho "obyčejného člověka", nikoliv "obyčejných lidí", a paradoxně je v něm podrobován kritice první ranní spoj, který jede netaktově (odchylně od taktu ostatních spojů). |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7082
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 09:51:00 |
|
Rosťav:
Já si myslím, že taková 282 by snesla hodinovku celodenně celotýdenně a ve špičce půlhodinu (lze vyjezdit?) za současné likvidace VŠECH souběžných busů (možná zachovat linku do Zděchova), protože nádraží jak ve VS, tak i ve všch obcích je položeno velmi dobře, často téměř shodně jako bus zast. Dopravu do obcí typu Podťaté, Leskové, Vranča, Stanovnica, Lušová, Dinotice, Černé, Kychová, Uherská řešit návaznými minibusy (jsou to malé obce a přímé spoje ze Vsetína jsou pro ně opravdu zbytečný luxus).
Vyjezdit by to dnes zcela jistě nešlo - vždyť křižování je možné z nácestných nádraží pouze v Hovězím a v Halenkově.
Kdyby se ale mělo jezdit ve špičce každých 30 minut, tak by toho asi stejně bylo potřeba udělat víc (což bude dřív nebo později potřeba tak jako tak, jestli má ta trať do budoucna existovat) - rekonstrukce na nějakou přijatelně vysokou rychlost (rozhodně vyšší, než je současných 50 km/h), s několika novými výhybnami (Huslenky, Nový Hrozenkov, Karolinka?), kromě toho s alespoň čtyřmi svižnými motorovými jednotkami (ne Regionova!),
Možná i ještě s nějakou novou, nebo přesunutou zastávkou?, zabezpečovací zařízení umožňující velmi rychlé křižování vlaků; no prostě stav, který by měl být v roce 2010 samozřejmým standardem.  |
Láďa_kaznejov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 12:32:11 |
|
Dívčice-Netolice: Davide, můžeš mi říct, co je nepochopitelného na tom, že lidi, kteří jezdí do práce, potřebují do Budějovic dojet dřív, než v půl osmé ráno?
Divíš se, že je lokálka ztrátová, když po ní jezdí celý den motoráček v úžasném dvouhodinovém taktu? Takt je zabiják těchto lokálek! Občas se člověk potřebuje dostat do/z práce a školy i v jinou dobu, než kterou vykouzlí systémoví specialisté v Excelu pomocí kláves CTRL+C, CTRL+V!
Když budou jezdit vlaky smysluplně, tak klidně můžou stačit i pouhé tři páry spojů za den.
| Železniční síť je jako živý organismus. Čím rychleji ji osekáváme, tím rychleji umírá. |
|
Chio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 626
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 12:44:36 |
|
Když budou jezdit vlaky smysluplně, tak klidně můžou stačit i pouhé tři páry spojů za den.
A jéje, zase jsme u šotofantazmagorií. Na tři vlaky denně se vám každý vys***, protože tento nesmysl vychází z předpokladu, že každý jede do práce a zpět a zbytek dne sedí na  doma.
Nakonec to dopadne tak, že si lidi pořídí gumokol (bez něj se stejně nikam nedostanou) a na vlak se vykašlou úplně. Pokud platím daň, pojistku a další věci a nejsem šotouš, budu auto využívat vždy a to i na cestu do práce místo polorozpadlého šukafonu. A tady neobstojí ani cenový argument, protože auto stejně musím mít, takže cena svezení autem do práce = přibližně cena benzínu.
Říkají o mně, že jsem pesimista. Já se obávám, že jsem spíš realista.
Vrůtky/Vrútky; Jablůnkov/Jablunkov; |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7084
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 12:59:33 |
|
Láďa_kaznejov:
můžeš mi říct, co je nepochopitelného na tom, že lidi, kteří jezdí do práce, potřebují do Budějovic dojet dřív, než v půl osmé ráno?
Na tom není samo o sobě nepochopitelného nic.
Nepochopitelné pro mě je, když je požadavek, aby první ranní spoj jezdil dřív, než teď jezdí, kombinován s názorem, že by mohly místo sedmi párů vlaků jezdit jen tři páry.
Divíš se, že je lokálka ztrátová, když po ní jezdí celý den motoráček v úžasném dvouhodinovém taktu?
"Ztrátové" (tzn. že si na sebe nevydělají z tržeb) jsou zřejmě všechny regionální osobní vlaky.
To není ani taktem, ani netaktem, tak to prostě je.
To se jenom v posledních měsících začalo šílet s tím, že nejztrátovější jsou osobní vlaky na lokálkách (což může být dáno zkreslením, které vzniká tím, že ČD uvádí cenu za průměrný vlakokilometr na průměrné trati), resp. že provoz takových tratí je nejztrátovější (což taky nemusí být pravda, zvlášť když se uváží i mzdové náklady na pracovníky řízení provozu a přihlédne se ke skutečnosti, že zrušením nebo alespoň znesjízdněním takové lokálky řízené podle D3 se žádný takový pracovník neušetří).
Občas se člověk potřebuje dostat do/z práce a školy i v jinou dobu, než kterou vykouzlí systémoví specialisté v Excelu pomocí kláves CTRL+C, CTRL+V!
... což je i případ toho prvního ranního spoje, který jezdí mimotaktově, přesto je v daném článku jeho časová poloha předmětem kritiky.
Nebude problém přece jenom někde jinde?
Když budou jezdit vlaky smysluplně, tak klidně můžou stačit i pouhé tři páry spojů za den.
S tím nesouhlasím, přesněji řečeno nevěřím tomu.
Můžeš dát jeden příklad z kteréhokoliv místa u nás, kde by něco takového mohlo podle tebe fungovat? |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3222
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 13:18:29 |
|
Tak mnohde to funguje u busů. Funguje to tak, že s tím jezděj děti do školy a pak 1-2 babky k doktoru když zrovna fakt neseženou odvoz. Do práce s tím nejezdí asi nikdo protože kdyby musel zůstat chvilku přesčas tak už ani nemusí na noc domů. Netuším proč by měly dopadnout 3 páry vlaků (předpokládám že v kladiva) jinak.
Ostatně takto jezdil vdlouhá léta Bochov a nevím že by tam kdy bylo nutný přidávat vlečňák kvůli nepobírání (to je jen příklad - Netolice maj potenciál trochu jinej....).
Spíš je problém že teď tam jezdí vlak a potom tam pojede zejména o víkendech leda kulový jako jinde v JČ. Holašovice jako památka Unesko je např. pro turisty VHD o víkendech prakticky nedostupná i z Budějic... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3963
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 13:22:41 |
|
Když budou jezdit vlaky smysluplně, tak klidně můžou stačit i pouhé tři páry spojů za den.
Tak to je přesně blbost, která platila ještě možná těsně po válce. Než 3 páry 810, tak radši koupím mikrobus a odjezdím s ním 12 párů a odvozím skoro všechny. 3 páry jsou dělnický do města na šestou, školák+úřednický a odpolední návrat mezi školákem+úřednickým. Z města pak ráno návrat a odpoledne školák pro všechny o půl třetí a úřednický pro všechny o půl páté. Zbytek ostrouhá. Děcka s prvního stupně budou čekat 2-3 hodiny na odvoz, a lidi, kteří skončí pozdě než ve taky.
Aby byla veřejná doprava atraktivní, musí nabídnout velké množství spojů. A k tomu mám několik prostředků. Dneska se dá veřejná doprava celkem levně, pro malou poptávku třeba dodávkou Renault Master 2,5 DCI s obsazeností 19 míst, kterou obsluhuje Kokořínsko Kokořínský SOK. Na tři páry spojů se lidi ve 21. století zpravidla vybodnou. Dneska už se nezčíná hromadně v 6 a nekončí ve 14, ale mnozí pracují třeba do 18:00! Třeba anglický způsob 9-17:30 se u nás usazuje čím dál tím více.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 13:27:40 |
|
David: Můžeš dát jeden příklad z kteréhokoliv místa u nás, kde by něco takového mohlo podle tebe fungovat?
Tři páry denně? To může fungovat maximálně tak tady (022) v úseku RnKn-Solnice, sice těch párů je 7, ale to je především proto, že motor by stejně stál v Rychnově (spoje v 7:49 a 15:45 - vyjednaný kompromis s obcemi, dopravní význam malý) nebo v Solnici (např. ten s příjezdem v 5:36 do Solnice by sice mohl počkat až do 6:16 a nejet pryč hned v 5:50, ale přece jen když je tam další motor, tak se dá zajistit vlak navíc) - základem pro tuto trať jsou ale právě ty tři páry (příjezdy do Solnice 5:30, 13:30, 21:30, odjezdy 6:20, 14:20, 22:20) - ty jezdí plné, ostatní je jen doplněk.
Na většině "normálních" tratí ale provoz pouze tří párů vlaků smysl nemá - pokud to nejsou účelové spoje pro přepravu velkých přepravních proudů (jako např. v té Solnici), pak je to sociální doprava pro pár zoufalců - a tu je levnější zajistit busem. A ušetřené peníze použít tam, kde chybí - ať už na vlaky nebo na busy.
Odstrašujícím příkladem přístupu "jezdí se málo, blbě, ale vlakem" je např. dodatečná objednávka osobní dopravy na trati 063. Schválně si tam zajeďte spočítat cestující, prsty jedné ruky vám budou stačit. Rath přitom hrozí obcím po celém kraji rušením mnohem vytíženějších autobusových spojů (samozřejmě za to podle něj může vláda, proč taky hledat vinu u sebe, že?) - já se jen divím, že se tomu ještě stále divím... |
Rosťav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 15:22:54 |
|
David: Křižování v Karolince nelze kvůli tomu že jsou koleje příliš krátké nebo proč? Trať jsem si projel jednou, ale pokud se dobře pamatuji, je tam snad víc než 1 kolej... |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 58551
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 16:12:34 |
|
S těmi 3 páry to bylo myšleno především tak, že pokud se nejde vlakem dostat jedním směrem (a to zejména po první změně skutečně nejde), málokdo jím pojede zpátky, i kdyby pak jezdil po hodině.
A zrovna na té 193 skutečně platí, že zatímco o víkendech měly často i ty dopolední spoje smysl (vozily klidně 20 - 30 lidí), tak v tejdnu by mělo větší smysl jezdit brzy ráno a pak odpoledne (pozdě večer) a nějaký z těch odpoledních vynechat (ostatně i na 190 a 220 jsou narozdíl od 192 a 193 mnohem větší díry...).
Bohužel zde zcela nesmyslně byly okrajové spoje ořezány, takže zatímco o víkendu zůstalo spojení celkem luxusní, v kladiva se stalo nepoužitelným (dopolední spoje málokdy vezly víc jak 5 lidí) a nějaký dvouhodinový takt tam byl akorát pro srandu králíkům.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?  www.danceradio.cz
|
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7088
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 16:57:36 |
|
Rosťav:
Křižování v Karolince nelze kvůli tomu že jsou koleje příliš krátké nebo proč? Trať jsem si projel jednou, ale pokud se dobře pamatuji, je tam snad víc než 1 kolej...
... ale není jen jedna z nich kolejí dopravní?
Ale i kdyby - asi by se nedalo to vyjezdit z Halenkova do Karolinky max. za 14,5 minuty + velmi rychlé vzájemné křižování, aby byl možný ten interval 30 minut.
MZ:
S těmi 3 páry to bylo myšleno především tak, že pokud se nejde vlakem dostat jedním směrem (a to zejména po první změně skutečně nejde), málokdo jím pojede zpátky, i kdyby pak jezdil po hodině.
O. K., teď na to koukám, že formulace "Stačily by nám tři páry vlaků s dobrým jízdním řádem, aby se jimi dalo cestovat do práce a do škol." může znamenat právě "tři páry ranních, časově vhodně vedených vlaků". Pak už to smysl dává (i když v kontextu s další částí věty o sedmi párech je zavádějící).
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3224
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 17:51:04 |
|
"pokud se nejde vlakem dostat jedním směrem málokdo jím pojede zpátky, i kdyby pak jezdil po hodině"
No celkem nedávno mně tu bylo vysvětleno že tento model na 170 do Berouna je jediný možný protože ráno není vozidlo. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7090
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 18:35:00 |
|
ještě k článku o trati č. 193:
Kraj ročně doplácel na provoz lokálky 5 milionů korun. Průměrně jezdilo v každém vlaku pouze kolem pěti lidí. Jeden kilometr vlaku s pěti lidmi stojí kraj 113 korun, zatímco kilometr autobusu 25 korun.
Aneb co jsem napsal výš - jeden zprůměrovaný vlkm za 113 Kč (je otázka, jestli včetně "státního dosypu"?), bez ohledu na to, že sólo šukafon bez průvodčího tak vysoké náklady na provoz velmi pravděpodobně nemá.
Ale když to ČD ani Kraji nevadí...
Mmch. aspoň že radní pro dopravu JČk přiznal, že tam ty vlaky neobjednali oni, byť na žádost MD.
V jiném kraji se představitel stejné funkce dušoval, že "oni tu dopravu na podobně postižené trati objednat chtěli, ale překazila to SŽDC". |
cestovatel 33
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.128.44
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 18:40:56 |
|
to Hroch: a na co ? Prázdnější vlak z PHN do Berouna v pracovní den odpoledne jsem ještě neviděl. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 58557
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 18:44:11 |
|
David:
I tak téměř nepřetržitě lže jak tiskárna.  (A bohužel ČD ústy svého KCOD se taky chová "podivně".)
tento model na 170 do Berouna je jediný možný protože ráno není vozidlo
A R 1241 tam zastavit nemůže proč? Aby pak mohl stát o to déle v Berouně a aby osobák přes Rudnou mohl odject bez přípoje ve stejnou minutu?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1784
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 18:44:51 |
|
zvlášť když se uváží i mzdové náklady na pracovníky řízení provozu
Tyto náklady do výpočtu vstupují jen prostřednictvím ceny za použití DC, s tím, kolik na té dané trati pracuje lidí to nemá žádný vztah. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3553
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 19:09:25 |
|
Když budou jezdit vlaky smysluplně, tak klidně můžou stačit i pouhé tři páry spojů za den.
Souhlasím s tím, že je to prostě málo. Za minimum považuji alespoň 6-7 párů, kdy se dají vcelku pokrýt špičky. Samozřejmě netaktově. Na takt je potřeba více spojů. Otázkou je, co se na místní dráze Netolice- Dívčice dá vymyslet za koncept spojů, aby obsazenost byla alespoň 20 lidí. A aby železnice byla doplňkem autobusů a paběrkovala v sedlech, o které nemají bus dopravci zájem, tak to asi k životu moc nebude. Koneckonců i JIKORD má šanci dát příležitost na této trati někomu jinému....
Rath přitom hrozí obcím po celém kraji rušením mnohem vytíženějších autobusových spojů
Rath nebyl nikdo neznámý před volbami. Jeho nevypočitatelné chování není překvapením. Jeho preference jízdného pro jisté skupiny zadarmo oproti počtu spojů (v krajské pokladně se prohání vítr) tudíž nikoho nepřekvapí. Lidé mají toho, koho chtěli.
| Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte |
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 21:19:08 |
|
Jeho preference jízdného pro jisté skupiny zadarmo oproti počtu spojů
To jste neviděl předvolební propagandu ODS v Prase.
Může mi někdo vysvětlit, v čem je ten takt tak sqělý? Jako cestující se stejně musím podívat do JŘ, protože - co čert nechce - zrovna v dobu, kdy chci cestovat, se takt nějak roztaktuje (např. na 221 kolem poledne).
Teorie "mohou nahradit autobusy" je zajímavá demagogie, jejíž výsledek je zpravidla ten, že nejede nic, nebo nešikovné spoje (pravda, IGK to jistí).
Proč vlastně ten slavný takt neuplatňuje linková autobusová doprava, když je to tak dokonalé? Tam to vypadá spíše na vysloveně netaktní cestování...
co se na místní dráze Netolice- Dívčice dá vymyslet za koncept spojů, aby obsazenost byla alespoň 20 lidí
Je to celkem jednoduché: přímé spojení do Budějc přes Zliv. A bez taktu. |
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6695
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 21:37:08 |
|
Web o veřejné dopravě - aktualizace fotogalerie - celkem 1201 fotografií
AGORAFOBIE. Agora = autobus, fobie = strach, obava z něčeho. Agorafobie je tedy nemoc, při které se lidé bojí jezdit Agorou, potažmo CityBusem. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7097
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 22:02:15 |
|
Mkunt:
Může mi někdo vysvětlit, v čem je ten takt tak sqělý?
Pravidelné návaznosti v určitých místech, zrovna u vlaků na jednokolejkách i možnost jednodušeji uspořádat provoz (pravidelná křižování pořád ve stejných stanicích); zapamatovatelnost JŘ (to, co uvádíte (nejsem si jist, co přesně máte na mysli - ty posilové spoje Praha - Strančice?), je právě dáno tím, že jde o odchylky od pravidelného taktu)?
Teorie "mohou nahradit autobusy" je zajímavá demagogie, jejíž výsledek je zpravidla ten, že nejede nic, nebo nešikovné spoje (pravda, IGK to jistí).
Ve většině krajů tomu je bohužel tak, jak píšete.
Otázka je, jestli se tím stavem máme smířit, nebo s tím bojovat, už jen proto, že jde i o boj za to, aby slušnou a použitelnou veřejnou dopravu měli i lidé bydlící tam, kam vlaky ani jezdit nemohou?
Proč vlastně ten slavný takt neuplatňuje linková autobusová doprava, když je to tak dokonalé?
To také nemusí být pravda, třeba v Jihomoravském kraji jezdí značná část autobusových linek po větší část dne "v taktu" (což je docela pochopitelné, protože se snaží navazovat na vlaky, které také jedou "v taktu").
Jestli se někde takt opravdu nehodí, tak to jsou hlavně linky, kde jezdí jen pár spojů za den - a takovéto linky by měly být jen autobusové = není proto logické, že u autobusů bude "netaktových" jízdních řádů víc?
Je to celkem jednoduché: přímé spojení do Budějc přes Zliv. A bez taktu.
Mějme přímou vlakovou linku České Budějovice - Dívčice - Netolice.
Aby přitáhla nějaký relevantní počet platících cestujících, musí ve špičce pracovního dne jezdit alespoň každou hodinu.
Jízdní doba motorového vozu řady 810, který by na takovémto spoji jezdil, je cca 46 minut.
Nevyšlo by vám nakonec jako nejefektivnější řešení, jezdit ve špičce přesně každou hodinu (tzn. s obraty řekněme 3 minuty v Netolicích a 11 minut v ČB); a mimo špičku jezdit tak, aby od takovýchto vlaků byly v ČB přípoje všemi směry i naopak aby byly přípoje od všech vlaků na vlak do Netolic; tedy opět v pravidelném dvouhodinovém taktu? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7105
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 22:10:05 |
|
cestovatel 33:
Teď mi poněkud unikají souvislosti.
Mkunt:
Pokud je uplatňován důsledně, tak si lze zapamatovat odjezdy velice snadno (v Českých podmínkách, zvlášť při bezhlavé honbě za teoretickýma úsporama, se tak samozřejmě neděje); dále je výhoda, že se lze dostat do více míst např. do práce/do školy atd. protože do všech těch míst je spojení pravidelně po celý den (byť třeba s přestupem). U "netaktu" sice občas jede do různých míst třeba i nějaký přímý spoj, ale jindy zas není ani kloudný přípoj a celkově tak mám při stejném počtu spojů spojení méně. Nelze nezmínit taky to, že spojení funguje obousměrně - kupříkladu na Slovensku jsem si mnohokrát ověřil, že třeba existuje spojená ráno "tam", ale zpět se člověk rozumně nedostane. Další věc jsou samozřejmě možné reálné úspory, protože se vozidla obrací stále v těch samých obratových stanicích bez dlouhých prostojů a bez různých Sv/Rg jízd a je jich tedy potřeba méně.
A není pravda, že v linkové dopravě takt nefunguje. Funguje, ale jen v "dopravně svéprávných" krajích. příklad 1, příklad 2, příklad 3.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3975
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 22:14:28 |
|
Je to celkem jednoduché: přímé spojení do Budějc přes Zliv. A bez taktu.
Asi jenom magor by zaváděl přímý 810 vlak ČB-Netolice 1x810.
Ještě jsem se od odpůrců taktu nedozvěděl, jak by měl vypadat odpolední JŘ, aby vyhovoval všem nebo naprosté většině.
Úbytek lidí na lokálkách není zpravidla způsoben taktizací, neboť ta zpravdila dává vazbu na vlaky dálkové nebo regionální, které v taktu jsou, rozhodně by být měly, a pro návaznou lokálku jsou životně důležité, ale příliš dlouhý interval mezi spoji, na který není nikdo zvědavej.
Poslední spoj, který se dá nakreslit podle potřeby je ve 14:30, kdy končí dopolední směny v podnicích, kde se ještě pracuje na směny. Ale potom už se do potřeby většiny netrefíte, protože každý končí v práci jinak.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1730
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 22:44:41 |
|
Jaký účel má u příkladu 3 rozsekání na kladiva a víkend?
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3554
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:06:32 |
|
To jste neviděl předvolební propagandu ODS v Prase.
Viděl a děsím se toho záměru na jízdné pro vyvolené zdarma. (tedy jestli myslíte tohle)
Může mi někdo vysvětlit, v čem je ten takt tak sqělý?
Takt je dobrý pouze tam, kde je objednáno větší množství spojů. Já osobně považuji za minimum alespoň 12 párů spojů. Tedy v dvouhodině, ve špičkách po hodině. Pokud je spojů objednáno velmi málo, tak mohou nastat zvěrstva typu, že vlak odjede kolem druhé a další jede až za 2 hodiny, tedy ta silná část odpolední špičky je nevalně pokryta. Vše je potřeba dělat s rozmyslem. Znám dobré taktové jř, ale i ty velmi špatné, znám příklady velmi dobrých netaktových jř, ale i velmi špatných netaktových jř. Chce to spíše řešit příklad od příkladu než paušalizovat.
Mějme přímou vlakovou linku České Budějovice - Dívčice - Netolice.
Aby přitáhla nějaký relevantní počet platících cestujících, musí ve špičce pracovního dne jezdit alespoň každou hodinu.
Jenže kolik lidí se ve skutečnosti najde? Těžko pojede někdo delší cestu za víc peněz. A pokud by se tedy chtělo jezdit v nezávislé trakci po 190, tak jako rozumnější mně přijde přímá relace Budějovice- Vodňany, která by byla prostě užitečnější. Já ač "lokálkofil", tak si tady prostě nedokážu žádný rozumný koncept představit. Tedy dokážu. Letní víkendový provoz s kafemlejnkem atp. a nákladní dopravu.
| Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7099
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:55:17 |
|
K mému předchozímu příspěvku bych ještě dodal, že relevantní počet platících cestujících asi nepřitáhneme na motorový vůz řady 810, takže by to chtělo - když by měly být zavedeny přímé vlaky ČB - Netolice, řešit nějak jinak.
Pokud je spojů objednáno velmi málo, tak mohou nastat zvěrstva typu, že vlak odjede kolem druhé a další jede až za 2 hodiny, tedy ta silná část odpolední špičky je nevalně pokryta.
Ovšem pokud ten vlak jedoucí kolem druhé posuneš třeba na čas 14:40, tak ti zase vzniká díra od 12. hodiny (pokud uvážíme, že předchozí odjezde by byl rovněž "taktový") do 14:40, což zase nemusí vyhovovat jiné části cestujících.
V téhle denní době by (v pracovní dny) měl být hodinový interval maximálním přijatelným intervalem.
Jenže kolik lidí se ve skutečnosti najde? Těžko pojede někdo delší cestu za víc peněz. A pokud by se tedy chtělo jezdit v nezávislé trakci po 190, tak jako rozumnější mně přijde přímá relace Budějovice- Vodňany, která by byla prostě užitečnější.
Ano, taky si myslím. Však zachování osobní dopravy na trati č. 193 nijak neprosazuji (v předchozím příspěvku jsem se snažil jen rozvinout myšlenku p. M_kunta, jak by takové případné spojení ČB - Netolice mohlo vypadat).
Letní víkendový provoz s kafemlejnkem atp. a nákladní dopravu.
To si dovedu přestavit taky (tedy do doby, než by se trať "rozpadla) - ale ono to, jak se zdá, dopadne docela jinak. |
|
