| Autor |
Příspěvek |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 595
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 19. února 2010 - 23:29:59 | 
|
Ad Petr Barchánek - no on je to taky důkaz, že v té "brutální" cizině ta železnice stále slouží a jde s dobou. Jen u nás se stále dvacet let přešlapuje na místě, díky tomu jsou zde k muzejničení lepší podmínky. Tedy pokud jde o vstup na dopravní cestu. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Sobota, 20. února 2010 - 09:27:53 |
|
Nejlepší je mít "vlastní" parní lokomotivu, vagóny i trať. V GB také má většina provozuschopných parních lokomotiv přechodnost jen na spolkové muzejní tratě. Strojů, které smějí jezdit i po hlavních tratích (celostátního významu), je málo. Přepravy "hostujících lokomotiv" mezi jednotlivými muzejními dráhami (při příležitosti nějakých atraktivních akcí) se často realizují na silničním trajleru. Na druhou stranu železničně historické spolky v cizině mezi sebou určitě lépe spolupracují a "táhnou za jeden provaz". Většinou funguje nějaká celostátní střechová organizace, která ty spolky sdružuje a hájí jejich zájmy při jednání se státními orgány, místním Drážním úřadem či majoritní železniční společností. Co se výsledně vyjedná, pak slouží ku prospěchu všech sdružených subjektů, provozujících železniční muzejnictví. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2748
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 20. února 2010 - 09:35:33 |
|
Dva postrehy:
- jednak i na zapad jsou stale soukrome zeleznice, ktere provoz muzejnich vlaku berou jako vhodnou formu konzervace trate, ktera ma v soucasnosti max vyuziti jako nakladni trat (ehm ehm ...), lec majitel (nejen) doufa ...
- nechut posilat parnich stroju + prislusnych vozidel tazenych na (zejmena) dulezitejsich trati je dano jednak jejich max rychlosti (realne aktualnich) a dale potencialni nejistota dojezdu s ohledem na styl udrzby a s tim souvisejici absence vhodnych kolejovych chaosu po likvidaci ... eee .. modernizacich nadrazich. Ostatne umite si predstavit lokotku + soupravu s Vmax 80 km/h na trati pro 200+ km/h ? Staci se se tam motaj nakladni vlaci ... :-/
Pavel |
Mořepetr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 20. února 2010 - 11:56:51 |
|
K pouštění parních lokomotiv na infrastrukturu. Bude velmi zajímavé za jakých podmínek bude povolen průjezd parních lokomotiv tunelem před Plzní. Předpokládám,že pak už parní rychlík Praha-Plzeň, bude patřit do říše snů. A to nemluvím o tunelu Beroun-Praha, kde naštěstí zůstane objízdná trasa. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 20. února 2010 - 15:21:40 |
|
A bude mít nějakou cenu jízda páry koridorem (PHS žlabem) a tunely do Plzně? To nebude omezení "muzejničení", ale cirkusu.
Zakazování parního provozu např. BR nebo DB už mají dávno za sebou (60. léta) - viz články Z. Bauera v starých Železničářích.
Rozhodně bych si přál, aby se u nás k "muzejničení" chovali jako v Austrálii. Třeba aby na Praha hl.n. byl na nejlepším místě v odbavovací hale šotoobchod s informačním spolkovým centrem a literaturou celého světa (asi stejné velikosti, jako je dnešní prodejna knih v jednom patře). Tolik Sydney. Nebo aby jednou z hlavních turistických atrakcí byla okružní historická tramvaj zadarmo (Melbourne), popř. nedaleká parní dráha vedoucí národním parkem s dokonale udržovanými stroji (i vozy!) a dostupná příměstským vlakem atd. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Sobota, 20. února 2010 - 18:22:14 |
|
ad Happy :...Škodovy závody skutečně byly ruiny...
Ano byly hodně poškozeny, ale není pravdou,že "Škodovka BYLA VYBOMBARDOVÁNA DO ZÁKLADŮ " , jak si můžete přečíst v podnikové brožurce k 120.výročí. Tam je hlavně důležitý ten údaj, že 60% (třeba i trochu víc) strojního vybavení nebylo poškozeno. Proto mohl na Vánoce 1945 vyjet ten první kremák 534.0301. Při totálním vybombardování by byla situace jiná.
|
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 20. února 2010 - 22:36:52 |
|
JaKS:
S kremákem 534.0301 se opět mýlíš. Ze Škodovky vyjel až 26.1.1946; v první výtopně od 1.2.1946 čili v podstatě 3/4 roku po bombardování.
Vyzval si mě, abych Ti napsal další zničené lokomotivy v Čechách, ty si uvedl 2 stroje ! Takže po náletu USAAF byla totálka například 354.437. Další již nebudu opisovat, je to zbytečná ztráta času. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Sobota, 20. února 2010 - 23:45:44 |
|
Modřaňák - já si myslím, že by to bylo zajímavé, nějaký přehled loko, co opravdu byly zničeny (a zrušeny) při náletech. Z hlavy : Cheb, Plz, Chom, Klatovy, ČB, Č.Vel, Olom, snad přidáš další.
Třeba dojdeme k tomu, že jich zase tak moc nebylo.
Na "hloubkari" je o Rakovníku :
se jednalo o lokomotivu 254.257 (inkasovala 40 zasahu; / taková nebyla u čsd/
Lokomotiva 436.2276 byla odstavena ; / taková nebyla u čsd/
Celkovy ucet ztrat zpusobenych utoky hloubkaru, dosahl uctyhodnych
30 znicenych lokomotiv v kolejisti, 39 zlikvidovanych lokomotiv ve vytopne ci v depu.
Pokud by sis vyhledal ty mašiny, tak možná všech 69 jezdilo ještě dalších 20-30 let.
Takže k těm slovům : znicenych a zlikvidovanych
bych měl dost veliké výhrady, místo slova "zničeny" by tam asi mělo být "poškozeny".
Potom je jasné, že ty škody po válce byly obrovské, zvláště je-li některá loko započítána i vícekrát.
Zničená loko = škoda třeba 3 miliony, poškozená = třeba 3 tisíce. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 917
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 10:00:47 |
|
Modřaňák - Pepo počítají se jen ty, které se po přímém zásahu vypařily. To ostatní jsou,akademicky vzato, nepodstatné prkotiny..... |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 10:34:51 |
|
Ad Modřaňák : S kremákem 534.0301 se opět mýlíš.
To můžeš mít možná i pravdu, já vycházel z toho co je psáno na výrobním štítku loko 534.0301. Podle něj byl hotov před Vánocemi 1945. Ale uznávám, že v této zemi se lhalo vždycky a lže stále, takže netrvám na tom, že ten údaj na štítku je pravdivý. Máš-li tedy nějaké přesnější údaje o tom, kdy se 301 poprvé rozjela vlastní silou, jistě je zde všichni rádi uvítáme.
|
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 10:59:02 |
|
Jedna "zničená nezničená" lokomotiva v karlovarské výtopně na dolním nádraží v roce 1945. 364.0 ???. 532.
|
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 11:19:35 |
|
532 - dráha už hodně dávno zavedla to, co se dnes provádí v armádě. Ze dvou vrtulníků, Migů a pod sestaví jeden. Podobně tomu bylo po válce i s loko 364.0. Ta lok na fotce měla dobrý rám, jiná zas po náletu špatný. Dobrý rám tedy žil dál a dostal ten dobrý kotel.
Tahle fotka je pěkná, byla by dobrá pro článek o řadě 364.0, nebo o válečných škodách na železnici. Máte ji k dispozici ? |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 918
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 11:24:51 |
|
532-  nepodstatné škrábnutí....  |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 12:02:55 |
|
532 - Jedna "zničená nezničená" lokomotiva...
Ano, je to tak, díky kotli z jiné loko přežila válku o dalších 10 let. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 12:06:20 |
|
A tím místo dvou zničených loko máme jenom jednu. A můžem pokračovat v počítání válečných ztrát. |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 12:34:44 |
|
JaKS : Fotku mám plus další 2,3 detail a našel bych i několik celkových pohledů na výtopnu.
A jak se tato řada do KV dostala, nějaký přesun na konci války z jiné výtopny ?. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 12:44:57 |
|
V KV je výtopna jen dole, takže i loko co měly výkony na trati Chom-Cheb zde měly domovskou topírnu. Něco by mělo být v knize Železnice v Sudetech, ale ne vše tam uvedené je pravdou. V německém originálu je asi 50 chyb, v českém vydání asi 30krát tolik !
V tom originálu je více textů o železnici, v českém toho zajímavého dost vynechali a zůstal tam velký text o "útěku před Rudou armádou", kde o loko a jejich výkonech není nic. |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 13:05:38 |
|
V KV byla výtopna i na horním nádraží, podle schémat tam byla točna i krytá stání a další budovy, i dnes se to pozná. Vůbec ale netuším jaký vztah mělo toto zařízení k výtopně na dolním. Zda byla ve stejném postavení jako třeba Loket, Nejdek, Merklín, Jáchymov .... nebo přímo pod Cheb bez mezistupně KV.
Knihy Železnice v Sudetech znám, sice se tam něco píše, ale publikace beru jako fotoknihy, i když v popisech je také mnoho nedostatků. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 13:35:12 |
|
532: Ta lokomotiva na té fotografii by měla být strojem 35 513 DR (ex 364.013 ČSD). Byla opravena a jezdila dále. Výtopně v Karlových Varech (RBD Dresden) by v té době patřit neměla. Patřila Bw Eger (RBD Regensburg). Na jedné fotografii je vidět i z druhé strany. |
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 13:48:17 |
|
JaKS:
1). 534.0301. Reakce na Tvé tvrzení "...mohl na Vánoce 1945 vyjet ten první kremák 534.0301...". Takže: u 534.0301 dne 25.11.1945 (sporné)provedena I.tlaková zkouška, tovární zkouška 21.12.1945, předání 22.12.1945, ale z továrny odešla až 26. 01. 1 9 4 6 ! TPJ 26.01.1946 v trati Plzeň-Nepomuk (76 km/hod.). První výtopna Plzeň od 01.02.1946. Stačí ?
2). USAAF neměla pouze hloubkaře jak píšeš, ale i bombardovací letectvo, které způsobilo na území Protektorátu velké škody.
3). Rakovník. Ano, máš pravdu, že 254.257 nebyla u ČSD. Zrovna tak 436.2276. Víš velice dobře, že se jedná o překlep kohosi, neboť o těchto lokomotivách je následně správně psáno jako 524.257 a 434.2276. Ovšem tyto lokomotivy nebyly též u ČSD, ale u ČMD.
4). Musím Tě i nadále opravit. Letadla typu Mig již dávno nejsou v naší armádě.
5). Nevidím jediný důvod abych zde uveřejnil seznam zničených či poškozených lokomotiv. Dal mě hodně práce a vidím vhodnější uplatnění. Uvedl jsem lokomotivu totálně zničenou řady 354.437 a ty na ní nereaguješ ! Napovím, bylo to v Kladně. Mám i foto. Jaký máš názor na tento stroj ?
6). Uvádíš, že hloubkaři USAAF zasáhli 69 lokomotiv. Naprostý nesmysl ! Hloubakaři zasáhli kolem 400 strojů. Chce to pořádně číst. Prezentuješ se jako puntičkář tak to dodržuj.
7). Tvé urážlivé rýpání do lidí na diskusi Ti nedělá dobré jméno. Nepopírám Tvé znalosti, ale každý má znalostní mezery a když, lze napsat vše slušným způsobem. |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 13:51:17 |
|
Kuřil p : Dík za "hnutí z místa"  .
Ještě k této lokomotivě. Pokud teoreticky zrovna u této lokomotivy, jak píše JaKS, se použil původní rám a kotel místo zničeného z jiné lokomotivy jaké číslo dostala "nová" lokomotiva - rámu nebo kotle z jiné lokomotivy ?. Řídilo se to nějakým pravidlem nebo záleželo co si "úředník" vybral ?. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 14:04:41 |
|
532: No, snad byla opravena. Po válce zřejmě další zničenou lokomotivou byla 364.020 (zrušena v r. 1946). Zda se nějaké díly použily z této lokomotivy, nevím. Údajně lokomotiva 364.020 (Výt. Podmokly) byla po zásahu bombou, takže asi ne. Na jiné fotografii lokomotiva 364.013 z druhé strany vypadá nepoškozeně. To musí posoudit nějaký odborník, jak se při takovém poškození postupovalo.
Lokomotiva 364.013 byla zrušena po r. 1950.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil P..) |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 14:18:51 |
|
Kuřil p : To se asi nikdy nedovíme, jak se postupovalo zrovna u tohoto stroje. Vzal jsem to jen jako teoretický příklad jaké číslo po opravě stroj dostal - zda nového kotle nebo původního "zbytku" (cedule na mašině ). |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 14:26:16 |
|
Kuřil p : Tu fotku z druhé strany jsem našel, ještě vedle 364.0 je snad 414.0 (viz. foto výše - vpravo), přes množství trosek není vidět nějaké poškození. |
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 338
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 14:35:29 |
|
Kuřil P:
Drobnost k 364.013 a 364.020.
Lokomotiva 364.013 k 12.1945 stále v KV (prostřílena), v roce 1946 již v Chebu provozní s tendrem 35 513, v roce 1947 tendr 516.0421 (výtopna Děčín), v roce 1950 remizována, neprovozní v Děčíně-východ a následně zrušena.
Lokomotiva 364.020 v roce 1945 a část roku 1946 v Podmoklech, zrušena výnosem č.j.41476/46.
Nedovolím si spekulovat zda byly použity díly z té či oné lokomotivy. Časově je to značně napjaté. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 313
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 14:46:56 |
|
Tahle lokomotiva s dalšími lokomotivami z Chebu se přesouvá v r. 1947 pod správu výtopny Č. Lípa do pobočné výtopny Děčín. Ve skupině provozních lokomotiv ji v roce 1947 nenalézám. Kdyby byl znám detailní stav podmokelského stroje 365.020. Je docela možné, že zbyl právě kotel a další součásti. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 314
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 14:52:03 |
|
Modřaňák. Děkuji. Aha, tak to jsem nevěděl, že již na konci r. 1946 je vedena 364.013 ve skupině provozních lokomotiv. Ta 364.020 je úředně zrušena v červenci roku 1946. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 919
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 15:07:44 |
|
532- je to zcela určitě 414.0 Ale pokud vpředu nejsou nějaké trosky z něčeho jiného tak asi taky něco slízla. |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 15:17:43 |
|
Modřaňák : To slovo prostřílená se asi dobově používalo na všechny škody (hloubkař, bombardování), tedy asi se nějak nerozlišoval stupeň poškození, tedy narážím na fotku, kterou jsem dal, vypadá to na výbuch kotle po nějakém zásahu. |
Zdepa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 732
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 15:40:04 |
|
máte pravdu, že v těch několika "strojních" spisech (řsd HK) kde po válce řeší provoz lokomotiv nebo účetní lokomotivní záležitosti se nerozlišuje jestli je stroj prostřílen či zničen jiným zásahem. prioritou je - bude jezdit / nebude, do kdy to opravíte, kam poslat vyúčtování. čim víc se účetní spis blížil do Prahy na ministerstvo, tím se zmenšoval zajímavý popis opravy. výtopna ještě psala, že má kotel xx průstřelů, ředitelství si to "přemlelo" a do Prahy už šel strojopisně vyplněný tiskopis s řešením o zaplacení z toho kterého účtu.
ve zprávě řsd Praha o činnosti v prvních poválečných dnech uvádí, že si pro opravu poškozených lokomotiv půjčily el.svářecí agregáty a zaměstnance firem ČKD (pro Vršovice) a ??? (pro Smíchov) |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 15:40:19 |
|
Koukám tady v dokumentu na plzeňské lokomotivy ř. 52, které mají v záznamu rovněž uvedeno "prostřílen". Ačkoliv se jedná o cennější lokomotivy, než je ř. 364.0, byly tyto lokomotivy zrušeny. Zřejmě to nebyly jen obyčejné průstřely. Patrně se tento termín používal obecně i pro vážnější poškození. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 920
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 16:06:40 |
|
Kuřil p - Jsem přesvědčen, že to záleželo na tom, jaký stroj je prostřílel. Americké 0,5" kulomety zřejmě zanechávaly více méně hladké průstřely ev. škody po odrazech. Jiné to bylo u 20 mm kanonů Spitfirů Mk.IX RAF, které v kotli explodovaly a nejhorší účinky zřejmě měly 23 mm kanony z ruských Il 2m3. Vzhledem k tomu, co dokázaly i s opancéřovanou technikou musel být jejich účinek na kotel devastující. |
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 339
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 16:18:04 |
|
Pravdou je, že nezáleželo na množství průstřelů. Lokomotiva s desítkami zásahů byla opravena například do týdne a stroj s několika "dírami" byl na zrušení.
Zápisy měsíčních hlášenek výtopny ČB a její podslužebny, výtopny Cheb a její podslužebny, výtopny Most a její podslužebny, výtopny Chomutov atd., rozlišovaly mezi bombardováním a útokem kotlářů. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 16:33:52 |
|
Mad noodle2: Děkuji za zajímavý příspěvek.
Když srovnávám údaje k těmto lokomotivám za jednotlivá čtvrtletí, tak první dokument ještě obsahuje podrobnosti. U dalších dokumentů má tendenci úředník zjednodušovat. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 16:41:46 |
|
Ad 532 : …publikace beru jako fotoknihy…
Souhlas - to jste vystihl velice pěkně.
Bohužel, je hodně takových publikací, kde je lepší jen koukat na obrázky a text raději nečíst, pak si člověk zkazí dobrý dojem.
K.Vary neznám, ani jaké byly vztahy mezi topírnou na h.n. a na d.n., kde měli třeba lepší vybavení (dílnu), ale jeden obrázek z let 1925-28 (staré kk číslo na budce) dokazuje tu 364.0 na dolním už 20 let před náletem. V roce 1904 byl u BEB Hh Karlsbad, pak za časů ČSD to byla pobočka výt.Cheb, stejně jako Falknov. Není zde ale rozlišeno, zda dolní nebo horní, pouze KV (1936).
|
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 16:43:37 |
|
Ad Modřaňák : 6). Uvádíš, že hloubkaři USAAF zasáhli 69 lokomotiv. Naprostý nesmysl ! Hloubakaři zasáhli kolem 400 strojů. Chce to pořádně číst..
Pepo, ta poslední Tvá věta se ale týká hlavně Tebe !
Musíš si znovu přečíst o čem tam píšu : těch 69 loko – to je ten Rakovník, a ne celá síť ČMD.
Ad : Hloubakaři zasáhli kolem 400 strojů…
Ano , takhle se mi to líbí.
„Zasáhli“ – to beru, ale „zničili ?“ – to už by jich bylo mnohem méně, z hlavy to nevím, ale možná do 10 % ??? |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 16:48:19 |
|
Prostřílená loko - není průstřel jako průstřel, jak už zde bylo řečeno. Za války taková oprava trvala 2-4 týdny, po válce 2 roky.
Nebyla už nad lidmi ta tvrdá disciplina, a na práci bylo méně lidí, protože plno lidí se dalo do politiky, kde se korunky kecáním vydělají snadněji než rukama. Hodně se jich též stalo "zlatokopy" - odešli do Sudet hledat zlato po Židech a Němcích. A přednostně se opravovaly větší mašiny, takže třeba 423.0 musely čekat.... |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 16:48:32 |
|
Filnorm: Stále na svých stránkách nemáte opraveno, že ta zničená lokomotiva (viz. fotografie) ve výtopně Sokolov (Falknov) při náletu ze dne 17. dubna 1945 je lokomotiva řady 64 DR. Mělo by se jednat o stroj 64 429 DR (Bw Falkenau).
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil P..) |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 17:01:44 |
|
Filnorm: O tom náletu hloubkařů na vlak v Kraslicích dne 15. dubna 1945 nedávno v nějakém pořadu docela podrobně vyprávěl pan Arnošt Lustig. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 17:46:05 |
|
Ad Modřaňák : Uvedl jsem lokomotivu totálně zničenou řady 354.437 a ty na ní nereaguješ ! Napovím, bylo to v Kladně. Mám i foto. Jaký máš názor na tento stroj ?
Stav 354.437 neznám, ale souhlasím s Tebou, kde píšeš :
Pravdou je, že nezáleželo na množství průstřelů. Lokomotiva s desítkami zásahů byla opravena například do týdne a stroj s několika "dírami" byl na zrušení.
A právě na řadu 354.4 by tohle pasovalo. Tohle byla řada určená ke zrušení i bez průstřelů.
A když nechceš zde sdělit údaje o těch prostřílených loko, zkus o nich napsat nějaký článek. Právě v tuto dobu je 65.výročí těch náletů, tak je škoda, že už v únorovém Světu želez o tom něco nevyšlo. Do toho květnového výtisku by to možná šlo stihnout ? |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 18:01:42 |
|
Pokud se týkalo poškození od hloubkařů nebo bombového útoku kořistních lokomotiv na našem území, tak ty, které vyloženě nebyly kořistí Československa se nemohly zrušit, ačkoliv byly mnohé těžce zničené (vrakové lokomotivy). Třeba u italských lokomotiv zničených na našem území se jednalo teprve až počátkem padesátých let. To samé platilo u maďarských lokomotiv na našem území zničených leteckými útoky.
Tohle třeba neplatilo pro výše uvedenou lokomotivu 64 429 DR, která mohla být zlikvidována, protože to byl později konfiskát Československa. V Č. Velenicích po dlouhá léta stály doslova torza lokomotiv, jenom proto, že to byl kořistní materiál SSSR (do konce r. 1948). |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 18:10:49 |
|
JaKS : Parádní fotka, neznám a asi jsem ji nikdy neviděl. Škoda, že na obrázku není více okolí to by patrně šlo poznal zda jde skutečně o dolní KV ....  . 532. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 18:13:51 |
|
ad 532 :
Pokud teoreticky zrovna u této lokomotivy, se použil původní rám a kotel místo zničeného z jiné lokomotivy jaké číslo dostala "nová" lokomotiva - rámu nebo kotle z jiné lokomotivy ?
… jaké číslo po opravě stroj dostal - zda nového kotle nebo původního "zbytku"…
Myslím, že před nedávnem už to zde bylo, že kotle se přehazovaly z mašiny na mašinu. Z toho vyplývá že kotel střídal jednotlivé mašiny, tedy i u řady 364.0 si loko sestavená ze dvou dílů ponechala své původní číslo, „jenom“ už měla jiný kotel.
To přehazování bylo i u dvou loko neurčených ke zrušení. Na jedné loko bylo víc práce na kotli, na druhé zas víc na spodku, takže ten hotový kotel hodili na hotový spodek a aspoň jedna mašina šla do provozu. Podobné prohazování bylo ve ŠKODAfabrik i u 475.1 a 556.0 – tam ale jejich důvody neznám. Mohly ale být podobné. |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 18:20:56 |
|
JaKS : Dík, nevěděl jsem, tak jsem se zeptal. 532. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 18:28:51 |
|
532 - ještě K.Vary ,
domnívám se, že v tom roce 1936 už na horním topírna nebyla, protože by asi musela mít jiné "Statistické číslo", které se psalo do evidence o zbrojení uhlí a oleje. A nebo patřila pod dolní jako její "odloučená jednotka???" a proto ji už nerozlišovali jiným číslem. V každém případě to nebyla ani strojová stanice, ty měly svá čísla.
Tak třeba v MB byly dvě topírny, každá měla své číslo. Na hl.n. a na místním. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 18:37:35 |
|
Ono ani tohle nemusí být "těžce" poškozená loko, záleží jak vypadá z druhé strany, zde se ale zdá být kotel v pořádku.
|
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 19:02:45 |
|
532:
Foto JakSe. "Lokomotiva patří KV dol.n." Viz něm.text (volně přeloženo).
JaKS:
Honzo, hledám foto té 354.437. Zítra uveřejním. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 19:39:21 |
|
Modřaňák: To je ta kralupská lokomotiva od osobního vlaku č. 1408 z Kralup n. Vlt. do Kladna? Potom stála v lese. |
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 19:43:27 |
|
Kuřil P a JaKS:
Za zmínku stojí průstřely po celé lokomotivě. |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3601
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 20:22:43 |
|
1.Obecně pánové,nejen já jsem rád,že si zde přečtu zajímavé údaje - proto se prosím navzájem furt netrumfujte o slovíčka kdo má lepší a důvěryhodnější data..viz bombardování do základů atd..
2.Ad.354.437 - kromě průstřelů stojí za povšimnutí jak je stroj očesán o veškerou drobnou armaturu na stanovišti,chybí i napaječ a dokonce lvíček z budky..
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 20:27:11 |
|
Modřaňák : Teda nevím, já bych popis přeložil - Lokomotiva 364.0 zachycená na karlovarském dolním nádraží, na boudě i původní číslo ... ?.
Jinak vůbec nic nevím o původu fotky a autor majitel napsal, že je to dolní nádraží. Z ničeho jiného se na fotu místo nedá poznat a tak jsem jen vypustil červíčka pochybností zda je to dolní. Určitě znáte nějakou starou fotku, kde se dá najít (píše) i tři různá místa pořízení. Třeba jsem nezávisle u dvou majitelů (neželezničářů) po předcích viděl stejnou fotku 310.023, jeden říkal Cheb, druhý Aš (podle místa bydliště) a nakonec v jedné nebo obou knižkách o 310.0 je napsáno tuším Plzeň . "Kritikou" zdrojů se kloním k tomu, že to bude nejspíš Plzeň. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 21:23:08 |
|
Modřaňák - díky za pěknou fotku 354.437. Kdy to je asi foceno ? Dle velikosti dítěte na snímku by to mělo jít dost přesné určit.
Ta mašina vyjela ven z kolejí, nebo se koulela ?
532 - souhlas s pochybnostmi.
Proto každému říkám, piš si vzadu na fotku datum a kde to je. Dneska to víš dobře, za 5 let už si nebudeš jistý, a za 10 let si už budeš vymejšlet !
Je strašně moc fotek, kde je mašina s vlakem v provozu, a dle data to je dva ,tři roky po jejím zrušení. Nebo loko bez hvězdy v roce 1966, s hvězdou 1969 a pod. Lvíček v době, kdy už dávno nebyl...
Fotka té 364.017 může být něco podobného, třeba i má vzadu napsáno KV d.n., ale to tam někdo mohl napsat až o půl století později, a to na základě toho, že mu kdosi vyprávěl, že tam byla topírna. V tom roce 1925-28 mohla být ještě i na horním. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 21:35:24 |
|
532 - když už jste nakousnul ty "toulavé" mašiny, tak zde taky jedna ze Speciálu Dráhy.
Za mašinou je pravý maďarský sloup osvětlení, mašina patří výt.Bratislava, ale dle Dráhy to prý jsou Střelice u Brna.
To se mašinka daleko zatoulala, a kdoví zda tam má vůbec přechodnost ?
Pro možnost porovnání ty samé sloupy z Budapešti.
|
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 21:39:58 |
|
Modřaňák: Není to u kilometrovníku 9,9 km tedy někde mezi stanicí Kladno-Dubí a Brandýskem? Nevím přesně, kde ten kilometrovník za války byl. Já četl u stejné fotografie na internetu, že se jedná o místo zvané "Vejhybka", ale znáte to. Nemusí to být pravda. Mě to připadá, že je to někde u zast. Kladno-Vrapice (v tom lese). Mohu se ovšem moc mýlit.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil P..) |
Martin240025
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2293
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 23:52:54 |
|
Díky za info ohledně párovek v USA, v některých státech USA jich je opravdu dost.
| Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY |
|
Ještěrka lítací
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.120.206
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 00:00:14 |
|
Kuřil_p: Ta 354 je skutečně "na Vejhybce" tedy na hlavním kladenském nádraží...v místě zhruba za dnešním ČSAD jak odbočuje trať na Dubí viz http://www.kladnominule.cz/fotografie/bombardovani-kladna |
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 09:31:49 |
|
To Kuřil_p: Prosím, který příspěvek máte na mysli ohledně lokomotivy 64 429? Zde je seznam útoků 17. dubna 1945, které zatím registruji ve své databázi:
http://hloubkari.cz/utoky/utoky_datum.php?q=1945-04-17
|
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 09:33:39 |
|
To Modřaňák: Pokud jde o 354.437, řekl bych, že je možné, že lokomotiva byla poškozena hloubkaři, odstavena a zasažena při náletu na Kladno.
|
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 09:58:36 |
|
To Kuřil_p a Modřaňák: Co se týče útoku na vlak č. 1408, zjistil jsem následující (a napsal v blogu):
Při útoku na samotnou lokomotivu č. 434.1140 ve stanici Kladno-Dubí 16. dubna 1945 ve 13.50 hodin byl smrtelně zraněn strojvedoucí Antonín Slezák.
Lokomotiva pravděpodobně z kralupské výtopny byla prostřílena.
Zhruba ve stejnou dobu byl mezi Zákolany a Brandýskem (u kilometrovníku 9.9) napaden osobní vlak č. 1408 jedoucí z Kralup nad Vltavou do Kladna. Tentokrát zahynulo dokonce pět osob včetně Marie Řánkové. O míře poškození lokomotivy se staniční kronika nezmiňuje.
Zdroj: Národní archiv, fond Sbírka staničních kronik, karton č. 25, inv. č. 506,Kladno (za opis děkuji J. Vladařovi)
ŠLO TEDY O DVA ÚTOKY!
http://hloubkari.bloguje.cz/788649-kladno-dubi-16-dubna-1945.php
|
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 12:18:58 |
|
Dobrý den, když jsem v roce 2006 začal zpracovávat téma útoky hloubkařů na železnici u nás, odhadoval jsem počet takto "z provozu vyřazených lokomotiv" (což je podle mého názoru nejpřesnější označení prostříleneé lokomotivy) na 500 až 600. Nyní se přikláním k tomu druhému údaji. Asi 5 procent lokomotiv bylo zasaženo dvakrát, jiné byly hloubkaři zasaženy a později zničeny nebo poškozeny při náletech bombardérů. Je třeba brát v úvahu, že některé prameny se vůbec nedochovaly, a tak přesné vyčíslení nepřichází v úvahu.
Momentálně eviduji v databázi 473 lokomotiv (zdaleka ne u všech mi není známo číslo).
http://hloubkari.cz/utoky/index.php
Filip Vojtášek
|
