Archiv do 16. listopadu 2010

Autor Příspěvek Adolf_bleichert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 11:07:57       Add. Yarda Šlo jen o výtah z Nařízení č. 6 vedoucího Výkonného výboru pro kolejová vozidla Gerharda Degenkolba z 21. března 1942. Dotaz byl vznesen na důvod šedého zbarvení, což je tam jakž takž vysvětleno. Zřejmě není náhoda, že právě vybraný odstín RAL 7021 byl už v roce 1937 zaveden pod názvem Dunkelgrau pro říšskou brannou moc. Co se se stroji dělo v Bw a RAW, to je trošku jiná kapitola. Obávám se, že každé opomenutí a tak řečený šlendrián bylo posuzováno jako narušování válečného úsilí Říše se všemi z toho plynoucími důsledky. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2298 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 12:10:03       Yarda: obávám se, že jste nepochopil smysl německého textu. Lze jej pochopit tak, že šedou barvou budou označovány "válečné lokomotivy" proto, aby přejímající, lokomotivní čety atd. bez dalšího zkoumání věděly, že některé (jinak obvyklé) části mohou být vynechány, popř. provedeny (bez jinak obvyklého) začištění. U té BR50 ze Škodovky je zřejmé na první pohled vynechání kouřových vodicích plechů. Co dalšího bylo vynecháno, z fota nelze zjistit, ale bylo to asi v dodáku. U BR52 byly např. v plechových rámech vypalovány odlehčovací otvory autogenem bez začištění, atd. Provozně to nevadilo a s loko se počítalo "jen do konce vítězné války", takže nějaká možná rez nevadila...atd.,atd. Yarda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 12:52:19       Asi jsem se nezeptal úplně srozumitelně. Podstata mojí otázky spočívá v tom, zda platily pro Kriegslokomotiven všechny provozní předpisy i termíny (resp. kilometrický proběh) a rozsah prohlídek stejně, jako pro civilní stroje? Klukso Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 15:27:34       www.vlaky.hys.cz Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2299 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 18:42:30       Yarda: Možná někdo znalejší provozních předpisů, týkajících se německých lokomotiv za války zjistí něco jiného, ale já o žádných výjimkách z provozních předpisů pro "kriegsloky" nevím. Chápu to tak, že byly vyráběny tak, aby se vešly do běžných předpisů s vypuštěním nějakých "fajnšmekřin", na druhou stranu ale BR52 měla třeba vytápěnou budku... V řadě článků najdete údaje o nahrazení součástek, do té doby vyráběných z barevných kovů součástkami z oceli, zjednodušení armatur....Prostě se očekávalo, že budou po válce nahraženy něčím lepším, šlo o jednorázově použitelné stroje s předpokládanou životností několika let. Že život ukázal jinak, je otázka jiná a ukazující na zjevně dobrou kvalitu řešení....Prostě při konstrukci BR 52 byl předem zamítnut názor, že takto se to nikdy nedělalo. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 9-2009 Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 00:36:37       Lokomotivy řady 50 nebo 52 určené za války do dílen např. v Lounech nebo v Plzni mají zaznamenány prohlídky resp. opravy. V ničem se neliší od ostatních lokomotiv např. ř. 57 (ex G10). Lokomotivy těchto řad, které po válce stály několik let na našem území se měnily postupně ve šrot. Například stroj "50 2240" odstavený v Řevničově, který v lednu 1945 vyžadoval cca 250 hodin opravy, byl v únoru 1949 již v žalostném stavu. Všechny součástky zrezivělé, spousta součástí již chyběla. Tendr rezem značně ztráven. Dvojkolí z tendru chybělo, neboť bylo zavázáno na tendr k lokomotivě řady 399.0. Nakonec byl stroj přiznán jako majetek Polska a také jim byl v lednu 1952 vrácen. Yarda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 13:01:13       "dieser Farbanstrich hat den Zweck, die Abnahmebeamten, das Lokomotivpersonal usw. vor vornherein klar darauf hinzuweisen, daß es sich hier um eine Kriegslokomotive handelt und nicht erst langatmige Untersuchungen angestellt werden müßen, warum dieser oder jener Maschinenteil fehlt oder nicht so sauber aussieht..." V rámci možností přesně přeloženo: "Tato barva (barevný nástřik) má ten účel, aby přejímací úředníci, lokomotivní čety atd. byli předem jasně upozorněni, že se zde jedná o Kriegsloko a nemusí být prováděny až tak rozvláčné prohlídky, proč ta či ona součást chybí nebo nevypadá příliš čistě." Toto se vůbec netýká zjednodušeného konstrukčního a výrobního provedení náhradou barevných kovů nebo nezačištěných svarů, je to jen pomůcka k předávání strojů ve službě mezi četami nebo techniky. Rozuměl bych tomu tak, že pokud loko utrpěla nějaký šrám, neměl to být důvod k nepřevzetí a odstavení mimo provoz kvůli např. vyraženému okýnku. Ale neříká to nic o termínech a rozsahu údržby a prohlídek. Adolf_bleichert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 20:04:51       50 2949 K 31. prosinci 1952 je stroj veden v Bw Soest (BD Essen) jako odstavený. Mirko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1608 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 07:15:57       Zloděj ukradl z německého muzea dvě lokomotivy a vagón Petr_barchánek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 23:09:02       Klasické Rádio Jerevan: Ve skutečnosti se dva spolky přetahují navzájem o dvě dieselové lokomotivy (V100 a V60) a vzájemně na sebe poštvávají Bundespolicaj. 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1450 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 09:44:29       Adolf bleichert" 50 2949-v lednu 1943 je ve stavu Bw Potsdam RBD Osten,na konci roku 1943 nebo na začátku roku 1944 je vedena pod RBD Berlin a v roce 1945 je pod RBD Hannover.Od 1.7.1950 je vedena v Bw Soest ED Essen.Zrušena byla k 29.8.55 50 2240-1942 Ostbahn,1944 patří pod RBD Saarbrucken,v roce 1945 je vykazována u ČSD jako poškozená ale 22.1.52 je předána PKP jako Ty 5-54/ bohužel nevím zda li jako provozní/ zrušena 28.6.76. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1636 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 12:43:29       Pane Bože tady se člověk dozví věci ! Nebýt zdejších fundovaných historiků, před kterými smekám, tak je to dobrá komedie v podání komiků, pánů Skopala, Hoolse a jim podobných. Co slovo to perla, do nejtvrdšího nerostu hodno vytesání. Jedním slovem nádhera !!! Michal22 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 18:57:25       Něco ode mě- Adolf_bleichert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 20:54:40       Add. 230100. Postupim by mělo být RBD Berlin, nebo se mýlím? K 31. říjnu 1944 je stroj 50 2949 v Bw Gütersloh (RBD Hannover). Ve stavech k 9. únoru 1946 ji v obvodu hannoverského ředitelství nějak nemůžu najít, ale můžu mít v zápiscích chybu. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 9-2009 Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 22:13:25       230100: Ta lokomotiva 50 2240 z Řevničova se do oblasti RBD Saarbrücken patrně již nikdy nepodívala. Z oblasti OBD Warschau (Bw Siedlce) do RBD Saarbrücken se úředně předávala 10. července 1944. Bylo to v období, kdy už se k dnešnímu území Polska blížila Rudá armáda. Lokomotivy se z oblasti ředitelství OBD Warschau předávaly k jiným ředitelstvím Deutsche Reichsbahn, daleko od válečné fronty. Některé lokomotivy z těchto východních ředitelství se stěhovaly již poškozené leteckými útoky z dřívější doby. Některá ředitelství, které je přebíraly je zřejmě z nedostatku místa odstavovaly na různých místech daleko od výtopen. Např. lokomotivy 16 DR (ex 210 kkStB) předané z OBD Lemberg byly již za války odstavené v Hrušovanech n. J. nebo v Břežanech, přestože patřily úředně některé z vídeňských výtopen. Snad i lokomotiva 50 2240 se stěhovala jako poškozená. Z jejího nálezu z přelomu let 1944 a 1945 lze vyčíst, že má na levé straně 18 průstřelů a jeden o průměru 6 mm na tendru atd. Byla tedy odstavena na našem území s určením k opravě v Lounech nebo Plzni. Po válce Československo žádalo ostatní státy o navrácení lokomotiv řady 50 a 52, které byly vyrobeny za války na našem území viz. lokomotiva 50 2949 v Bizonii. Stejně tak činilo i Polsko po Československu v letech 1948 a 1949. Na na našem území se takové lokomotivy nacházely. Bylo to právě v době, kdy Československo tyto "polské" lokomotivy definitivně zařazovalo do stavu ČSD (555.0). Československo tedy Polsku přiznalo pouze dvě lokomotivy resp. čtyři, které později vrátily. Lokomotiva 50 2240 jako výrobek z Poznaně byl Polsku tedy vrácen. Z jednání s Bizonií o navrácení rovněž takových lokomotiv Československo tehdy také neuspělo. Bylo to období paradoxů. Např. v roce 1950 se přes naše území vracely z NDR do Maďarska lokomotivy, které byly před válkou v majetku Československa (ČSD) atd. 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1451 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 11:30:04       Adolf bleichert" Osobně si myslím že je v seznamu chyba nebo překlep a místo Bw Potsdam /Postupim/ by tam mělo být Bw Possen /Poznan/-potom by odpovídalo RBD Osten. Já chybu ve svých poznámkách rovněž nevylučuji nebot řadu 50 DRB nemám úplnou, u mě na plné čáře vyhrává jen a pouze řada 52 Kuřil p" Díky za doplnění Marťa_rak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2825 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 16:22:56       Nespouštěj oči z tratě! pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 17:50:46       Musím zamáčknout slzu když vidím jak je šlechtična ( nebo snad lépe Popelka ) 475.1142 ošuntělá. Ti, kteří ji viděli v roce 1978 po dílnách s nádhernými žlutými proužky, tak vidí jen odlesk bývalé slávy. Všem bych přál zažít podzim roku 1978, kdy v "barevném turnusu" na trati Brno - Přerov byly nasazeny 475.194, 475.1142 a 498.106. Na dolním na záloze stála obvykle pod parou 475.101 a několik 433.0, dvě 556.0 a řada 434.2 jeětě jezdila přes starý ivančický viadukt. Jo, to bylo parní eldorádo... Před časem se někdo ptal, jaké lokomotivy stály v 80. letech v Chrlicích - v roce 1984 tam byly 433.042,46, 556.0164,211 a 475.171. Poku byte si v roce 1984 udělali výlet do okolí Brna, tak jste mohli fotografovat ještě neuvěřitelné množství Káček v různém stavu rozkladu - v Brně-dolním se tehdy nacházely 433.001, 475.101,94, 556.0206,254, v Heršpicích 433.015, 556.072. Nezi hlavním a Heršpicemi pak byl konvoj lokomotiv, kde byly obě poslední brněnské 434.2, a po jedné 433.0, 475.1 a 556.0. Jó to byly časy... Bobi680 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 18:24:16       Nachápu kdo mohl dovolit aby stála venkuA pokut s tím souhlasilo vedení DHV tak nechápu co v tom vedení dělají.Další věc,to jako posunovaly bez sundaných ojnic? Vždyť nemohla mazat! Prostě já být NTM tak bych DHV nepučil nic.Ať se mě kritizuje kdo chce,ale aby lokomotiva stála na děšti,ve vlhku akorát na to aby šla do šrotu. Colonel32 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 10-2007 Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 19:38:51       Ptal jsem se na to při exkurzi do depozitáře NTM. 475.1142 byla prý přesunutá do Lužné natlakovaná, takže během cesty mazala. Adolf_bleichert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 20:12:54       Add. 230100 Těžko říct, co je správně. U strojů 50 2935-49 mám zaznačené, že z výroby šly do obvodu RBD Berlin. 50 2935, 2946-47, 2949 do Bw Potsdam, 2948 do Bw Berlin-Lichtenberg. 4751142 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.111.127.46 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 06:44:58       Bodeď by nemazala.Na parní jízdy prachy nejsou.Pen Rachota pískne a pro šlechtičnu se jelo se 477.043. Bobi680:Jak vidíte tak dovolil.Vedení s tím samozřejmě souhlasilo.Pač pan rachota o ni požádal a co víc bůh nechtěl tak mu opět nadělil tunérský nápada obrousit vše do kovu.Prostě jak u debilů.Co by nestála venku.Důležitější jsou vraky KHKD pod střechou.To že jiná vozidla stojí veku to už je jen detail.Víc k tomu ani říct nejde.Bude hůř. Mirda23 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 08:37:11       Zoufalost jak to tady vedem... T478.4023-Nejkrásnější stroj! Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 511 Registrován: 4-2004 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 09:40:29       K 475.1142 Snad každého, kdo tuto parní krásku zahlédl v provozu, ať nostalgickém, bolí srdce. Je škoda, že se hned ani v daleké budoucnosti, nebude "pod parou". Nepíší se mě tyto řádky lehce, ale... Jedná se o ohromnou částku k zprovoznění. Byť došlo v Přerově po odstavení k velmi důkladné konzervaci, počítám že veškerá opatření vzala dávno za své a loko je vystavena působení všech neblahých vlivů. Odhaduju náklady asi na 40-50 mil. CZK. A prachy jsou až na prvním místě. Při zprovoznění je myšlenk "všechno až na kov" více nutnost než hloupý nápad. Když končila v Přerově, byla už ve špatném stavu, protože se začal projevovat nejeden problém nad sílu přerovské party. Další problém je, kam s ňou? Do Přerova už to určitě nejde, neb není, KDE by stála a není KDO by se staral/jezdil. Tak kam s ňou... bohužel Chomutov byl asi nejlepší varianta... Spi sladce, zelená krásko. Snad Tě někdo někdy v lepších časech probere k životu. Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... 567594 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 8-2010 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 10:28:11       A co 475.1142 odeslat do CL , pokud vím je zde deponována již část sbírky HDV. Na točnu se vejdeme a stání v rotundě se snad také najde. A snad je tu i sestra z rodiny. Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1269 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 10:59:32       Jedna malá vzpomínka na 475.1142 z dob, kdy byla jeětě plná sil. Fotografováno dne 21.9.1985 při oslavách 100.výročí LD Veselí nad Moravou.Skenováno z diapozitivu. Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2352 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 12:56:09       Nic proti, ale provozních pětasedem už je dost. Úplně by stačila jedna v Čechách, jedna na Moravě, jedna na Slovensku a už tak by to bylo víc, než je potřeba. Samozřejmě ostatní zachovalé a dříve provozované důkladně zakonzervovat, uklidit do depa a čekat, až někdy v budoucnu bude nějaká naděje jim vdechnout život. Akorát si myslím, že tento okamžik nejspíš nikdy nenastane, protože parních lokomotiv, tedy těch velkých, je nadbytek. A velká parní lokomotiva jsou bohužel i velké náklady na provoz, nicméně to už se tu nesčetněkrát probíralo. Holt musíme zamáčknout slzu nad faktem, že pět současně provozních pětasedem asi nikdy nebude...... 4751142 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.111.127.46 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 13:15:10       Jezisek: Ona má místo.V Chomutově.Odkud si ji zapujčily.udajně do konce sezony.Snad už ji konečně odvezou pod střechou.Jsem zvědav jak to letos dopadne s 387.043 zda bude vystavena sněhu a mrazu.Nebo bude pod střechou. Bram: Plně souhlasím.475.1 je víc než dost a už by to chtělo třeba 524.1,422.0 nebo třeba nějaký osobní vozy udělat.Toho šafránu co ted jezdí už je to čim dál víc žalostnější.Proč se neudělá třeba Balm? Proč musí T 458.1190 tahat Balm ČD? a mašina je jakoby z továrny?Tady se bude radši přemejšlet o P......ách jak pokud možno aby jezdily všechny velký rychlíkovky,který má pan přednosta v oblibě a na ty měnší a kolikrát zajímavější nebo osobní vozy který jsou potřeba na ty se nedostane.Radši budeme vyhazovat prachy,aby jsme viděli 2 dny pojíždět 387.043 po muzeu a honit si nad tim brko a áchat jak je to dobře a jak se to strašně povedlo.Zatopené Mikádo je sice hezká věc,ale myslim si,že když nejsou prachy na vozidla tak takové krátkodobé akce jsou k ničemu.Akorát sežerou prachy a tý mašině to určitě uškodí. Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 512 Registrován: 4-2004 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 13:34:40       4751142: ano, pokud se vrátí do Chomutova, tak to beru... ale aby se taky v Chomutově našli ruky, co ji zakonzervují... Myšlenka oprav vozů je naprosto správná a naprosto souhlasím. Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Šoupátková komora Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.135.190 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 16:36:20       To si zase nemyslím,velká mašina přitáhne víc lidí.Pro většinu lidí je zajímavější 475.1 než obyčejná 310,422 apod..Jinak s těma vozama máte pravdu. Hynďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 17:10:57       Šoupátková komora: "obyčejná 310,422"? O co je obyčejnější 422 nebo 310 oproti 475.1? Za peníze, za které 475.1 zatopíte, 310.0 odjede třeba celou akci. 475.1 přiláká hlavně šotouše, znalci a obdivovatelé historie 310 nebo 422 určitě nepohrdnou a laická veřejnost? Té je to jedno, hlavně když to kouří. Šoupátková komora Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.135.190 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 18:24:52       Hynďa -Samozřejmně,ohledně finanční stránky máte pravdu,že "malá" pára vyjde levněji to uznávám,i na akce typu jízda po lokálce se hodí více taková 433,422 která tam jezdila,než 498,475 která tam nemá co dělat.Další otázka jsou vhodné vozy,těžko někdy 498 tahaly rybáky.Ale i laickou veřejnou ohromí velká pára,velká kola,mohutnost to všechno dělá dojem.To,že si na tu mašinku šáhnou je teplá,a je v ní život,a zanechá to na ně krásné vzpomínky,proto lidé se vracejí na tyto akce.Tohle by si měli uvědomit ČD aby parní lokomotivy více jezdily.Podle mě by se ted momentálně měla řešit otázka vozů,jednou jsem dokonce viděl 475.111 a za ní Najbrt Bdt,což je fakt skandál.A rozhodně,kdyby se 475.1142 spravila,depo i parta by se našlo,co vím šikovných kluků je dost,ale fakt to chce partu s velkým P. Hynďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 18:40:36       Šoupátková komora: Věřím tomu, že když postavíte na nádraží 310.0 a 475.1 a řeknete lidem ať si vyberou, většina si sedne do vlaku taženého 475.1. Když ale na plakát napíšete: "Parním vlakem do Horní Dolní", lidem bude jedno co je to za mašinku, hlavně že na plakátu bude obrázek kouřící lokomotivy. A jejich výsledný dojem bude stejný: "Jeli jsme parním vláčkem". mladej bulhar Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.144 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 18:43:11       haha, a už to tu zase jede. Pěkne vrn-vrrrrnnn, všechno to zkritizujeme, očividně aníž bysme o tom něco věděli, vymyslíme samozdřejmě lépe, na nekoho si ukažeme jojo, to je ten největší uličník! že se na špenátu obrousil, natřel, a nalakoval čumák - to je špatně? asi jo, pravda. měla se tam nechat ta opreskaná barva v omalovánkovém střihu ta by byla lepší nojo. že se vytáhla na ukázanou do lužnej, aby byl na denním světle vidět ten nádhernej kus stroje a to při stekáni se sestřičkami, a kde se třebas mohla prohlidlout, prolejt a takove ty věci co by ji vlastně mohli prospět? všechno špatně! že 310 odjede akci za to, za co se pětasedma zatopí? on když člověk neni litenj a připravi naky dřevo a nesere tam uhlí po metrákách tak ten zátop nestojí vlastně nic, hm to je divný. a psát tady plky ve smyslu zlobivé dhv, zlobivej přednosta a podobně - dokonalé. mužete bejt jedine rádi že pan Rachota je tam kde je. Ještě by jste tu mohli zase začit poučovat pana Šorela co to je kremák a nebude to mit žádnou chybu Hynďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 18:54:05       mladej bulhar: Když si pořádáte akci se svoji lokomotivou tak vás ten zátop skutečně nic nestojí ale co když si tu 475.1 objednáváte? To už se ten zátop v ceně promítne a malá částka to, pokud vím, není. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1643 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 18:59:36       Mladej bulhar - asi tak to bude, tady je znalců a odborníků kýble ale takový, který ví, o čem žvaní ani jeden. Jeden ohromuje znalostmi kremáka, druhej zas jinou mašinou.... Ale hromosvod mají společnej- Rachotu. Nuže mistři světa a všeználci , domluvte se s NTM, zelenáče si někam odvlečte a pusťte se do boje za vaše sny. Žvanit by vám šlo, ale ruce se vám kroutí dozadu, co? Jinak 498 toho v běžném provozu s Rybáky ale i staršími vozy odjezdily víc než dost. A 1142 byla např. v PLzni hodnocena velmi nevalně - špatně vařila a ,,žrala" vodu. Jako jedna z mála měla potíže dojet do Plzně, potažmo Chebu bez dobrání uhlí. Svědci dosud žijí.... Janek_lemoch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 19:44:08       Ohledně vozů - v 70 letech jezdily i Ušatý s vozy Baim (053). JNi Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.213.29 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 20:33:18       Ročenka 2009 je na světě... http://www.youtube.com/watch?v=sYPGEV3zblg&feature=player_embedde d Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 20:58:27       Souhlas mladej Bulhar. Mad noodle: to, že v Plzni mašina blbě vařila, moc neznamená - byla to situace v danou dobu, po opravě nebo vymytí mohla být jiná. Když byl kremák 301 ve Veselí, tak taky za moc nestál - blbě vařil, tekl a vůbec...(narozdíl od jiných 534.03). Já bych si ale netroufal tvrdit, že mašina byla špatná. Mph Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 22:51:25       JNi: Ještě né tak uplně docela, ale už se to blíží ..znělka by měla předznamenat brzké finále. Každopádně info o vydání titulu se objeví určitě na našem Webu http://www.mphvideo.blogspot.com/ Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1645 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 07:31:52       MKunt- při vší úctě pane Kunt já bych si to troufl. Důvod je ten, že u 1142 to byl dlohodobý stav, stejně jako u ,tuším, 156. Lhostejno jestli před dílnami, po dílnách, před vymytím po vymytí. Zkrátka jak to bývalo u páry celkem běžným zjevem - nesešly se tam nejlepší díly. I v tom bylo kouzlo páry - ač podle výkresu stejné, nikdy stejné nebyly. A téměř každá měla nějakou libůstku, kterou musel fíra objevit, aby z ní dostal vše,co v ní bylo... Vzpomeňte na Procházku. Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 4-2004 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 13:52:06       mladej bulhar: Tak si přečtě ty capiny, co ste napsal ještě jednou a pořádně. Říci něco o lenosti při zatopení 475 x 310 je totiž blbost největšího kalibru! Nebudu mluvit o soukromém spolku x ČD, ale použiju "člověkohodinu". Takže při zatopení 475 musíte hajcovat cca. 24h před výkonem. Tj. potřebujete cca. 30 "člověkohodin". Při zatopení loko velikosti 433 se dostáváme na nějakých 20h. U 310 si dovolím použít slova jednoho valašského klasika: " Do toho donesu oheň v kapse.". No a když už topíte, tak 475 bude papat uhlí delší dobu. I když tam budete házet jen to, co kotel chce, stejně se budeme o tom jednom-dvou metrácích bavit. O vodě nehledě, protože se dnes naprosto bežně bere voda pomocí hydrantu a ta se taky platí, že? Při vlastní akci se nebudu bavit o spotřebě maziva. Tak asi tak k zatopení. Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1646 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 17:15:58       Jezisek - 24 hodin před výkonem - to asi zatápíš sirkama, ale po jedné. Šoupátková komora Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.63.84 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 17:32:26       Taková 475,se zatápí tak 8 hodin,je lepší dýl zatápět,kvůli materiálu,prudké zatopení není dobré na kotel.. A k té 475.1142,že tenkrát málo vařila,nedá se srovnávat doba normálního provozu s tím co je teď.A je to taky všechno o lidech kteří na tom jezdí.Když s tím jedou šašci kteří neví co a jak,tak mašinka bude líná,když s tím jede člověk co ví,tak je to hned jiné kafe.. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1647 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 18:20:04       šoupátková komora - to Ti nikdo nevyvrací... Jen objevů zde utěšeně přibývá. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2354 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 18:53:09       Mad noodle2: Nic proti, ale zatopení malinké 213.902 trvá zhruba šest až sedm hodin. Tj. od doby, kdy rozdělám na roštu ohýnek do doby, kdy je tlak asi 10 atmosfér, lokomotiva má řádně založený oheň a můžeme se s ní vydat na trať. Osobně bych odhadoval, že u pětasedmy to může trvat i více, než dvakrát tolik. Klidně i více. Nevím, jaké zkušenosti máš se zatápěním parních lokomotiv Ty, ale já bych moc tu dobu na zatápění u velkých lokomotiv zas nezkracoval..... Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1648 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 19:24:51       Bram - pokud jsi ochoten připustit, že 477.0 má stejně velký kotel jako 475.1 tak mám zkušenosti slušné. Také jsem zatápěl / s Viktorem/ Marcelku - za 5 hodin měla plný tlak /Ještě v Krči/ Pták zatopen v 16 .00 ve 23.00 odjezd do Leopoldova./ vlastní silou/ A i kdybych použil tvé údaje pořád mi to nedává 24 hodin a pokud sis všiml, tak mašiny mají i rozdílně velká topeniště, uměrná velikosti kotle takže i oheň je poněkud jiný, kus od kusu. Kdyby se ti podařilo do Prcíka 213 nacpat to, co do ptáka tak Ti dříví vyleze komínem. Tak to je. Porovnej si roštovou plochu Ptáka a Prcíka. Tím neříkám, že by se mělo zatápět forsírovaně, jen co mám páru dát dmychavku naplno ap. Ale 24 hodin byl a je nesmysl. A to nemluvím o možnosti naplnit kotel teplou vodou a už vůbec ne o možnosti předehřát ho párou ze stabilního zdroje nebo třeba z Pegasu / Vršováci to dělali s Ptákem běžně když si ho brali z Malešic/ Pokud by Ti nestačily moje znalosti, vyhledej si to v odborné literatuře a až tam najdeš dobu zatápění 24 hodin tak mi písni na mail titul- rád si přečtu, kde jsem kráčel cestou soudruhů z NDR. JNi Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.213.29 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 19:35:39       Mph: super, těším se! Šoupátková komora Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.63.84 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 19:42:15       Mad_noodle2- Máte pravdu A celkově,o tom čase by se dalo dohadovat.Každý to dělá jinak,podle mě pro mašinku je nejlepší,když se vklidu ráno zatopí,namaže,a k večeru je připravená na cestu.Kotel trpí náhlými změnami teplot,pojezdu atd,je to samozřejmě jedno Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2356 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 19:46:41       Mad noodle2: Je otázka, čím se zatápí. Zda dřívím, či uhlím. U nás se zatápí dřívím, kdyby to bylo uhlím (které ale šetříme), bylo by to rychlejší. Ale na druhou stranu, kdo se má v tom kouři dusit? Než se to trochu prohřeje, kouř je studený, leze po zemi a štípe do nosu a do očí. Jinak za pět hodin zatopit marcelku lze (tu teď ne, ale 213.902 ano), ale nemá cenu takhle spěchat, proto píšu šest až sedm hodin. No a pustit dmychavku na plno a chvíli si počkat, až tlak vyběhne (a to vyběhne velmi rychle) je taky pěkná čuňárna, tak proto raději spěcháme pomalu. Je lepší když se kotel řádně pomalu prohřeje, než když se zatápění urychluje, pak se vesele množí trhliny ve stěnách skříňového kotle. A to je ten pravý důvod, proč je rozumné spěchat pomalu. A na závěr dodávám, že jsem netvrdil, že se zatápí 24 hodin. Kotel se vyjma vymývání a při nebezpečí nějakých velkých mrazů nevypouští, tak proč ho vypouštět jen kvůli nalití teplé vody moc nechápu. No a také PEGASům už odzvonilo, tak kde páru na ohřátí vody v potřebném množství brát? (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1649 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 20:13:34       Bram- nahoře to pišu v bleděmodré podobě. S Viktorem jsem vždy zatápěl dřívím / a vlastně i bez Viktora/ a na dříví pak uhlí. No a právě o 24 hodinách to celé bylo bylo. Ad kotel - vše je mi známo. Nicméně mnou popsané postupy byly u ČSD běžné, zavedené a schválené. Proč ? Právě pro úsporu paliva nebo pro zrychlení přípravy loko na výkon. Ale i proto, že to je ke kotli šetrnější - rovnoměrný ohřev celého kotle. Je to jako by ses ptal je li lepší teplé nebo studené vymývání. Místo pegasu by se zdroj v případě potřeby našel - třeba některý z derivátů WAP u nebo jiný vyvíječ páry, pyšnící se podstatně lepší účinností než kotel loko pří zatápění. Navíc stěny ohřáté vodou se míň rosily, v trubkách se usazovalo míň dehtu atd., atd. Pokud jsi tedy neměl výhrady k mému tvrzení o nesmyslnosti 24 hodinového zatápění, nevím kde jsme ve při. Ono to bude o vztahu objem kotle versus roštová a výhřevná plocha, že ? Jinak by zatápění kladenské 600BN40/50/ podle zde uvedených teorií trvalo tak 30 minut. Což je ovšem zase nesmysl. Odpověz si sám na otázku - ?? proč se dá 313.9 s větším kotlem zatopit stejně rychle nebo stejně pomalu jako 213.9 ? zatop Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.209.62 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 20:15:23       Kdaz se tady bavite o tech zatopech,nevi nekdo ciste nahodou jak dlouho zatapeli v Americe Big Boye? Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 20:15:52       Něco z historie o zatápění lokomotiv. V roce 1921 ve výtopně Č. Budějovice zkoušeli zatápět lokomotivu ř. 108 (pozdější 275.0) rašelinou. V kotli byla voda 15 stupňů C teplá. Bylo použito 1,5 kg petroleje a 668 kg rašeliny. Po dvou hodinách a 46 minutách dosáhl tlak 9 atm. V plzeňské výtopně lokomotiva řady 180 (pozdější 523.0) byla vytopena na tlak 10 atm během 3 hodin a 38 minut bez použití pomocného dmychadla. Použilo se 3 kg petroleje a 355 kg rašeliny. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1650 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 20:18:22       Bram - taky mě napadlo jak dlouho by, podle zdejších zákonitostí, zdejší odborníci zatápěli třeba 636.0 nebo ještě líp Challengera nebo Big Boye. Stačil by jim týden ? Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1651 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 20:44:03       Kuřil p - velmi zajímavé údaje. Nevíte jaké to mělo pokračování? Myslím zvolenou technologii s rašelinou. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 21:36:33       Mad noodle2: Někdy příště. ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1024 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 09:12:05       Ach jo, ach jo, ach jo, ach jo.... ty vole, to jsou zase moudra...))) mladej bulhar. máš recht a naprosto s tebou souhlasím... Mad noodle2: víš proč se škrtá 24 hodin před jízdou ?? Hned ti to vysvětlím... Máš pravdu, že mašina se dá na tlak dostat přiblížně, aby ji to neuškodilo cca 7-10 hod. A je více méně jedno, jaká čouda to je..)) ale proč těch 24 hod ?? Jednoduše, je dlouhodobě odstavená, někdy měsíc, někdy dva, někdy tři atd. a tak se škrtá dřív, kdyby se objevila nějaká závada, která se dá třebas ještě odstranit, když se ten oheň shodí (třebas netěsnící víčko atd..nemá cenu to tu rozepisovat, víme o co jde) Když škrtneš osm hodin před jízdou a něco ce objeví, tak akci odpískáš, protože záložní čouda prostě po ruce není...víš, proto těch 24 hod. Ale není to proto, že by se celých 27 hod. roztápěla, to neee)))) Víc se nemíním do debaty zapojovat...))) Měj se fajn. Já jdu dělat radši něco užitečnějšího..))) Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 16:30:12       Mad noodle2: tak ČoudíkČoudík Vám dal odpověď... V běžném provozu ČSD možná bylo možné sehnat teplou vodu... dneska? Kde chcete vzít toliko teplé vody? Zbytečně vylejete spoustu použitelné vody... A ješi zatápité tak velký kotel za osum hodin... kam spěcháte? Máte hodně peněz na opravy? Ať se Dřívějíší zatápění se velmi osvědčilo i u menších lokomotiv - 433 cca 12h. - no a když se pak ukázala závada, nebylo problém toto odstranit a další den v klidu akci odjezdit. Když zatopíte v jedenáct večer, ve tři zjistíte, že netěsní vodoznak (...nebo jiná vážná závada), tak jste asi v aji s celou Lužnou za zádama. Tak se dělá ostuda. Mimochodem - právě proto, že se 475.1142 zatápěla dlouho dopředu, dovolím si podotknout, že je to jeden z důvodů, proč mašinka nikdy neměla takovou závadu, pro kterou by nedojela. Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Janek_lemoch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 19:11:36       Roztopení studeného Big Boye po opravě trvalo 28 hodin(!). Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3325 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 07:49:47       Ty páry teda měly režii. To už si dnes málokdo uvědomí. Také se z výtopen čoudilo vednevnoci.