Archiv do 30. března 2010

Autor Příspěvek Švl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 09:25:18       Náhradní vlaková doprava (NVD) při tram. výluce v Řepích mi nepřijde nesmyslná, když bude rozumná - tedy 814.0 v půlhodinovém taktu se zastavením jen v Jinonicích (kvůli křižování). Bylo by to pro řepáky nejrychlejší spojení na Smíchov, a v docházkové vzdálenosti od domu (půlka sídliště na nádraží kouká z okna). Převeďte si kapacitu tram na Plzeňské ve špičce na NAD, přidejte NAD k metru Stodůlky/Zličín... myslím že Hotliner tolik šrotů nejen nemá, ale ani nesežene od svých příležitostných pronajímatelů. Navíc lidi na Hotlinera nadávají, DP proto zvažuje dát na část NAD svoje vlastní nízkopodlažní a kloubové busy, ale taky nemá kde brát. A i kdyby bylo busů dost, vytvoříte tím jen jeden 6,5km dlouhý stojící autobus z Řep na Smíchov - auta nebudou mít kudy Plzeňku objet, Patočkova je taky zavřená a zácpy K Barrandovu můžete poslouchat v přímém přenosu na každém pražském rádiu... Navíc co kapacita metra B ve špičce? K plné integraci 122 pro NVD by stačily označovače Smíchov sev.n., Jinonice, Zličín, tam všude elektrika je = no problem. Jen se nesmí NVD zabít nasazením vysokopodlažní 810 - kočárky+důchodci by asi tvořili nemalou část frekvence, protože přes Stodůlky by to měli s přestupem a po Plzeňské by se nemuseli vejít. Ukončení ve šturcu Na Knížecí by bylo ideální, sice přes lávku to ze sev.n. dělá do metra jen cca 7 minut, ale zmiňované kočárky a atd. by musely okolo... Při souběhu s Gymnasijní by mohly jet odkloněné spěšňáky (při nasazení 814) spojené s NVD, čímž odpadá problém s kapacitou tratě (a ještě se tím posílí NVD ve špičce) - pokud ovšem mají ty odkloněné spěšňáky o prázdninách vůbec smysl... Takže NVD obhajitelná i proveditelná je, záleží jen na tom, jestli 1) město (DP) objedná a zaplatí NVD, 2) bude na dráze někdo schopný upravit oběhy souprav tak, aby bylo pár 814 navíc (což by mělo jít, už teď byly soupravy na Gymnasijní předimenzované, a o prázdninách to bude ještě výraznější). A případně 3) se administrativně povolí dojezd Na Knížecí (technicky to zjevně lze, jak psali jiní výše). Případné budoucí vlaky do Rudné přes Hostivice by spíš než ze severního Smíchova byly asi rozumnější a) z trvale zprovozněného šturcu Na Knížecí, b) spojené s S/R5 z Mas.n. s odpojením v Hostivicích (jako S/R56).} Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1667 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 09:44:30       Švl: 814.0 byl první záměr, leč je dražší a holt se našlo i tak dost nevěřících Tomášů ("k čemu 814, vždyť i na 810 tam bude málo lidí"), takže uvidíme, třeba si to situace vyžádá. Zastavení jen Jinonice a Cibulka (přece jen, busy odtamtud si zřejmě užijí kolonu) kromě vlaků, které budou hradit dnešní pravidelné vlaky. Plná integrace - snaha je, Knížecí - snaha je. Obojí naději vidím tak 50:50. Odklonové Sp nebudou, to spojování a rozvěšování by značně vše komplikovalo, navíc když už to bude po Semmeringu jezdit často, tak bude snaha to aspoň trochu navázat na vlaky Zličín - Hostivice, což by spojení s Sp spolehlivě zabilo. Město je ochotno zaplatit, radní pro dopravu myšlenku samozřejmě podporuje (ROPID si nemůže vymýšlet takové věci bez souhlasu nadřízených). 814 lze vzít z ML, stejně tam už ranní špičkové vlaky jsou přes kapacitu a nasazení třeba třívozových 451 by přineslo potenciál dalšího rozvoje. O trvalém šturcu Na Knížecí prosím nehovořit. Uvědomte si, že podle územního plánu tam ty koleje nejsou a chystá se na ně developer. Nicméně všechno lze zkusit, proto prosím nehovořit. Spojování v Hostivici nééé! Jednak bude třeba řešit obsluhu Chýně, takže rameno Rudná - Hostivice - Smíchov může být zajímavé. Jednak to spojování a rozvěšování zabere víc času než přestup. A pokud bysme ho přece jen chtěli do Hostivice nacpat, tak ty stávající vlaky R/S5 na to nemají v Hostivici prostor (celý takt by se rozsypal a zkuste poskládat jiný...). Ostatně úsek Rudná - Hostivice je hned druhý omezující faktor. osobně bych tedy raději byl pro dvě jasně definované linky s vzájemným přestupem R5 - S65 v Hostivici. A po dokončení "rychlodráhy" (jestli k tomu někdy dojde) už asi opravdu spojování nepřipadá v Hostivici v úvahu. Přátele spokování opět vyzývám k závodu Třebestovice - Klučov (já na kole, soupeř přímými vozy, vsadím se že nad ešusem zvítězím!). Švl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 10:25:03       814.0 byl první záměr, leč je dražší a holt se našlo i tak dost nevěřících Tomášů ("k čemu 814, vždyť i na 810 tam bude málo lidí Aha, ono je hospodárnější zbytečně vyhodit méně peněz než smysluplně využít více peněz Ano, na 810 tam asi bude málo lidí, ale na 814 by jich podle mě bylo dostatek... P.S. Tady někdo psal o nějakým šturcu na Smíchově? (Příspěvek byl editován uživatelem ŠVL.) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1890 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 10:55:04       -aa-: To jako s tím ukončením vlaků na Společném nádraží coby uživatelsky výhodném myslíš fakt vážně? Nezlob se na mne, ale to nemůžeš myslet vážně. Pokud ano, tak to je akorát další políček do tváře VHD v Praze a okolí. Taktéž nechápu, proč nemůžou být provozovány paralelní linky autobusové a vlakové, když v mnohdy je jejich účel odlišný. Ostatně nedávno jsi se v jiné diskusi divil, proč jezdí autobusy Děčín - Rumburk, když tamtéž jezdí vlaky. Zde šlo navíc o proklad dvohodinových taktů vlaků a autobusů, nikoliv o souběh, navíc každá linka zajistila obsluhu rozdílných oblastí. Takže kupříkladu zde se zabily dvě mouchy jednou ranou. Uvádím to jako příklad, protože ty a v podstatě celý ROPID považuje paralelní linky za něco naprosto škodlivého, co musí být smeteno z povrchu zemského. Taktéž nechápu, proč ROPID zcela nekriticky prosazuje vlaky i tam, kde páteří dopravy zcela určitě být nemohou? Viz třeba i při sebevětší snaze vlaky Rudná - Hostivice - Smíchov spol. n.? A zastávka v Rudné u přejezdu asi ještě hodně dlouho nebude, že. Takže místo toho, aby se zvýšilo využití linky S6, která potenciál má, a popřípadě se protáhla na hlavní nádraží (v současnosti kapacitní problém), tak se vymýšlí něco, co za hodně velkých nákladů přiláká minimum lidí. Proč tohle divadlo mám kupříkladu já ze svých daní platit? Já vím, že platím daleko horší divadla, ale o nich buď nevím, nebo když už o nich vím a chtěl bych je ovlivnit, tak budu asi mít třeba náhodnou závadu na palivovém systému svého automobilu. Jelikož s ním jezdím minimálně, tak by mne asi čekalo něco jiného......... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1891 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 11:04:51       -aa-: Odpověď na tvůj příspěvek z Tratí okolo Prahy: Tedy jestli se mezi Rudnou a Hostivicemi rozvíjí mohutně zástavba, kterou by mohl vhodně obsloužit vlak, jsem si nějak nevšiml. Jde jen o výběžek zástavby v Chýních, která se dotýká trati. Nic jiného. Je nutné těch pár lidí tlačit do vlaku? Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 11:13:41       Švl: Nevěřící (a nejen) Tomášové se nenacházejí pouze na tomto diskusním fóru, ale bohužel i leckde jinde. Šturc na Smíchově? Těžko.... Bram: Uživatelsky výhodné, ale uživatelsky přijatelné. A třeba časem i ještě přijatelnější. Děčín - Rumburk je trošku jiná situace, než Praha. Trošku jiný potenciál. Vlaky na Semmeringu jistě páteří z celopražského hlediska nebudou. Taky to po nich nikdo nechce. Ovšem z hlediska některých zastrčených pražských částí a přípražských lokalit se můžou stát docela zajímavým napaječem k metru. (Nejen) Chýně, Hostivice-Sadová, Cibulka, Konvářka, ale i Žvahov ... to všechno jsou lokality, kde půlhodina nemusí být zase až tak dlouhý interval, i když se jedná o území v Praze. A mezi námi, on vlak na Semmeringu a autobus po Praze už stojí skoro stejně. Zásadní rozdíl je nakonec v ceně za použití dopravní cesty. Zastávku v Rudné u přejezdu bych tak nezatracoval. Pokud vše dobře dopadne, tak bude v příštím roce. Kraj na tom celkem intenzivně pracuje, ale samozřejmě na 100% to říct nelze, protože se blíží volby a kdo ví jaké potom budou příjmy SFDI a jeho "povinné" výdaje (do určitých regionů, např. do domovského nového ministra). Osobně dávám zastávkám kolem Rudné naději 50% pro rok 2011 a dalších 30% v dalších letech. A jak můžete říct, že to přiláká minimum lidí? Na základě čeho? Proč to nezkusit? Z předešlých projektů jediné co se "nepovedlo" je S29 do Vysočan. Té se prostě oživení nedaří. Jenže moc dobře víme proč. A pokud se podaří odstranit důvod, pak teprve bude třeba zúčtovat s (ne)úspěšností. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 11:15:06       Jinak musím souhlasit s Bručounem, že špičkové posily Kladno - Praha by měly jezdit po Semmeringu. Díky vysokému počtu křižování je jejich jízdní doba otřesná. Vlaky by se zrychlily, klientelu by si našly a byl by spokojený asi i Káem. V případě zprovoznění Jinonic by to nemělo vadit ani Cagonautům. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1463 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 12:03:47       -aa- Z předešlých projektů jediné co se "nepovedlo" je S29 do Vysočan. Té se prostě oživení nedaří. Jenže moc dobře víme proč. Jo, a proč teda? Podle mě je v tomto případě (a i v případě prodloužení S7 do Libně) jediným normálním řešením propojení Sp ramen na východ s Os na jih a západ (a Os od východu VŠECHNY na TGM). Cokoli jiného je vyhazování peněz bez ohledu na nějakou studii, dílem nekvalitní, dílm zkrátka 10 nebo kolik let starou, a dílem zadáním a "objednatelským vedením" směrovanou. Jenže já vím, systémotvorné Sp jsou sprosté slovo... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1893 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 12:06:05       -aa-: To, že v PIDu je skoro stejná cena vlaku a autobusu poukazuje akorát na to, že někde je asi něco špatně. Pak se ani nelze divit, že je prostor na realizaci šotoušských nápadů........ Smíchov spol. n.: Hm, o uživatelsky výhodných a přijatelných řešení máme evidentně rozdílné názory. Tak jen doufám, že tvůj názor budou sdílet i běžní cestující, nejen železniční fandové......... Ad S29: I když se odstraní na S29 prostoj na hlavním nádraží, tak pořád je to málo. Myslím, že jsi během svého studia na VŠ určitě zaslechl cosi o vzniku přepravních vztahů. Aby lidé měli potřebu jezdit od Říčan (zejména obytné zóny) až do Vysočan, tak by ve Vysočanech musely být hlavně pracovní příležitosti. Zatím jsem zaregistroval jen jejich totální úbytek a přeměnu bývalých průmyslových areálů na obytné zóny...... A proč si mohu dovolit tvrdit, že se půlhodinový interval os. vlaků po Semmeringu nechytne? Protože: Půlhodina coby interval ve špičce je po Praze neakceptovatelný interval. Minimum je čtvrthodina. Je to dáno tím, že čtvrthodina je interval, kdy už lze jít v podstatě na slepo, tj. bez znalosti jízdního řádu. Dále: Pokud by se místo na osobní vlaky na Semmeringu daly peníze na posílení linky 347 v úseku Zličín - Chýně, bylo by to daleko přínosnější. Kupříkladu linka 128 na Žvahov má v ranní špičce interval čtvrt hodiny. Oč výhodnější by pro ně byl vlak jedoucí jednou za půlhodiny, než autobus po čtvrthodině? Určitě by tamnější obyvatelé spíše nežli vlak kamsi na Společné nádraží přivítali desetiminutový interval ve špičce. Taktéž nevím, oč by měl být výhodnější pro obyvatele Cibulky vlak, než autobus linky 123, která má desetininutový interval ve špičce? Navíc jede na Anděl, kam se vlakem bez přestupu na tramvaj nebo metro cestující nedostanou? Navíc okolí v docházkové vzdálenosti od Andělu už JE cílem mnohých cest, jsou tam nejen pracovní příležitosti ale i nákupní centra. Mám pokračovat dále? Jen to shrnu: Smíchovské nádraží není cílem cest, je pouze a jen přestupním bodem. A jelikož pořád zastávám názor, že dostat se na Společné nádraží není uživatelsky výhodné, tak prostě nechápu, proč spojení do centra s jedním přestupem (bus + metro) nahrazovat jiným typem spojení s jedním přestupem (vlak + tramvaj\metro), ale s daleko uživatelsky nevýhodnějším přestupem než u toho předchozího. Vždyť ani na Společném nádraží není slušné nástupiště s přístřeškem proti nepřízni počasí. To sice nějak vyřešit lze, ale i tak přestup tam oproti Zličínu (linka 347), nebo Andělu (linka 123) má jednu zásadní nevýhodu: Nemohu si čekání na vlak zkrátit kupříkladu návštěvou nákupních center jako v případě Andělu a Zličína. Vžij se prosím do uvažování běžného člověka a oprosti se od železnice. Po návratu ze zaměstnání se lidi nehrnou hned domů, jdou si nakoupit, nebo jdou něco třeba vyřídit. Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 12:31:11       Bram má pravdu,navíc celá diskuze je o ničem, dokud nebude přestavěný smíchovský nádraží a na to dneska zjevně nejsou prachy. Takže to jsou šotosny.Hezký, leč naprosto vzdálený realitě. Semmering je nákladní a hotovo! A nákladní je tak moc, jak moc se daří něco urvat gumokolům, což je šichta. Nikoliv neschopnost. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.237.199 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 12:41:47       -aa-: není někde psáno cosi o tom, že převyšuje-li počet požadavků dopravců kapacitu dráhy, měla by se vyhlásit přetížená infrastruktura? K vyhlášení přetížené infrastruktury nikdy nedojde, protože jí bude dostatek v nočních hodinách. Že se (výdělečná) nákladní doprava nemůže pohybovat v šestihodinových přískocích o cca 300-350 km v noci a pak v "občanské části" dne čekat, až se vyběsní (dotovaná) osobka, to už bohužel nikomu nedochází. Přetížená infrastruktura je třeba Vysočany - Lysá, to ví každý i bez vyhlašování. Co se stalo? Nic, ani po$rané hradlo na Černém mostě, když je Rajská zahrada vůbec běh na dlouhou trať (a kdoví, jestli situaci spíš ještě nezhorší)... Radši se bude házet tezemi, že SŽDC nic nevyhlásilo, tudíž nemůže být o nějakém vytěsňování nákladní dopravy řeč (ale až se ta osobka dostane třeba na Libeň - Hostivař, bude to v háji definitivně a proto Metrans udělal z jeho pohledu jediné možné opatření - vymístit se z Prahy). Takže se plánovaně čeká na důkaz průserem, přičemž nejde o to zda přijde, ale kdy. O té povodňové lince máš trošku špatné informace Jojo, ty davy jsem neviděl jen ze zavilosti Samozřejmě pokud se to provede tak, že substrát nemá jinou možnost (Radotín na Smíchov), tak lidi vlakem musí. Ale to není případ Semmeringu, tam by opravdu muselo přestat jezdit metro nebo něco takového... P.S. Jedna zajímavost, jak SŽDC využívá možnosti infrastruktury v Praze: pokud je třeba jet z 221 na 171 (z Uhříněvsi do Nýřan, že), tak jsou dvě možnosti: přes odb. Záběhlice do rozpadlého vršovického vjezdu, kopřivama do čekaček a odtud už normálně přes Krč do Radotína. Anebo přes Vršovice osobní, Vyšehrad, Smíchov, k radosti všech zúčastněných se motat mezi důležitými rychlíky "smíchovskými konečníky" a modlit se, aby ve Vršovicích nebyla "situace" na té jediné koleji, co se po ní dá projet od Hostivaře na Vyšehrad. No a opačně volba už není vůbec, protože Záběhlice jsou jen jednosměrné, takže to přes Smíchov prostě musí. No a co udělá správce infrastruktury? Opraví aspoň dvě koleje ve vjezdovém a upraví zabzař., aby se odtud do čekaček nemuselo jezdit jako posun (dřív tudy akorát odstupovaly mašiny od končících vlaků) a po ručních vexlích? Udělá plnohodnotný obousměrný průjezd přes Záběhlice, aby mezi hlavním a Radotínem mohla osobka překážet akorát sama sobě? Nikoli. Prohlásí úsek Odb. Záběhlice - Vršovice čekací koleje za "trať s nulovým provozem", protože tam přece pravidelně nic nejezdí (jak by mohlo, když tudy vlaková cesta oficiálně nejde natrasovat, protože tam ÚDAJNĚ chybí kus dopravní koleje, což vršovický technolog nedokáže vydejchat) a vymýšlí, jak ty Záběhlice a vršovický vjezd úplně zrušit jako zbytnou infrastrukturu... Tož asi tak k nějakým žvástům o "nevyhlášené přetížené kapacitě". Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4012 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 12:49:13       -aa-: Nezlobte se na mě, ale já také nejsem zrovna zastáncem nějakého intenzivního provozu osobky na Semereingu. A chtít kvůli tomu po SŽDC aktivaci výhyben, protože už se to tam nevejde s náklady? Fakt vím o lepších investicích, které pomůžou podstatně více lidem a konečně i Cargu, viz. třeba spojky na 171. Podle mě se takhle zbytečně štěpí náklady, takže ve finále bude všude něco, ale nikde to nebude 100%. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1670 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 13:01:37       TZ: Sprosté slovo jak u koho, však víš Bram: Možná něco špatně je. Já nevím proč je DP tak drahý (ale ono i jiní dopravci se začínají šplhat také výš a výš). Na druhou stranu, proč by měl být sólo motor v režimu 0/0-S dražší než autobus? Jedině o dopravní cestu. Samozřejmě u ČD ještě vyskakuje cena z rozpuštěných režijních nákladů v nemalé výši, které však s dotyčným motorovým vozem mají pramalou souvislost. Tipnul bych si, že třeba taková nějaká malá soukromá firma by dokázala Semmering odjezdit přesně za cenu autobusu (obvyklou, ne DP) + dopravní cestu. Však ona i ta 810 sólo v režii ČD skoro tak nějak vychází. Jinak argumenty jsou to pádné, zkusme to. Podobné argumenty jsem slýchal před pár lety ohledně 15-ti min. intervalů ve špičce. Pak jsem je slýchal kvůli lince S41. Pak jsem je slýchal ohledně celodenních a celotýdenních půlhodin (ty mají ještě čas na rozježdění, přesto vykazují zajímavé výsledky). Prosím neposuzovat věci, které nejsou dokončené, tj. třeba vlaky končící v Radotíně, které mají systémově jet do Řevnic a také S29 nenavazující pořádně na nic ve Vysočanech. Takže s podobnými argumenty mám svoje zkušenosti. Tedy nejdříve bych to zkusil a teprve po dvou letech neúspěšného provozu, kdy se ani jeden vlak nepřiblíží frekvencí své kapacitě a drtivá většina bude jezdit skoro prázdná to posuzujeme. Platí to i o Semmeringu. Kdo nic nezkusí, ten nic nezkazí. Kdyby se takhle uvažovalo u objednatele posledních 10 let, tak k všeobecné spokojenosti všech by platil stále GVD 1999/2000 a taky by to šlo. Cestujících by jistě přibývalo, nebylo by to sice tolik, ale taky bysme se mohli plácat po ramenou, jak to všechno skvěle jde. Ovšem proč nechtít víc? Navíc některé projekty - a zase musím v první řadě jmenovat S29 do Vysočan, cyklovlak, ale i třeba posílená S6 - neprošly pořádným marketingem. Teď nebudou snad do voleb žádné změny na MHD síti, tak třeba dojde i na propagaci těchto věcí. I když na nový GVD možná budou zase nové projekty k propagaci a ta bude muset rozhodně začít nejpozději na přelomu léta a podzimu, to je snad každému jasné Quenya: Ale to by uměl říct každý. Já jsem zvyklý spíš šotosny kloubit s realitou, byť se to některým nezdá. Takže bejvávalo, Semmering je nákladní, ale třeba už brzo nebude. Na druhou stranu i po tom nákladním Semmeringu projede dnes daleko víc osobních vlaků, než nákladních. Mimochodem, jak dlouho teda jede ten kontejner z Uhříněvsi na Zličín? SPONA hlásá, že 9,5 hodiny a zpět ještě o hodinu déle. Spojení se nabízí jednou denně, a to ještě podle potřeby, v časech nejsou započítány časy na přistavení vozu z terminálu a přípravu vlaku v Uhříněvsi + čas na přistavení vozu na vlečku. Když k tomu přidám, že ten kontejner jede na Zličín často sám, na to s ním jede mašina, fíra a 2 posunovači, zpět se jede třeba Lv. Nevím teda kolik je z tohoto byznysu zisk, když musí být Cargo pravděpodobně levnější než kamionový konkurent, který tutéž cestu zvládne od naložení jeřábem za hodinu i se zácpou před Barrandovským mostem. Ale jako šotouš takovou přepravu po Semmeringu jednoznačně podporuju 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 13:05:42       Karlshaus: A já být aa, tak to co jste napsal, tak v klidu využiju vůči Vám. Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1671 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 13:07:40       Zapa: Ty výhybny se budou muset obnovit stejně, pokud chceme budovat něco pořádného mezi Hostivicí a Masaryčkou. Čili vícenáklady na Semmering jsou narozdíl od spojek na 171 = 0. Jde jen o to, kdy se to udělá. Navíc ty spojky stejně nikdo nezačne dělat dřív, než se začne modernizovat úsek Smíchov - Řevnice a to je zatím celkem v nedohlednu. Bohužel. Ale zrovna tyhle akce spolu nesouvisí. Spíš ale ty finance odtečou kamsi na důležité investice kdesi.... Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 13:17:16       To je docela zajímavé, jak vysoké jsou šance na plnou integraci tratě 122 (v Praze), kterou teď a zřejmě i po tramvajové výluce skoro nikdo nejezdí a jezdit nebude vzhledem k té nabídce spojů, která se tam jak píše -aa- do konce roku 2011 nezlepší. Pod Semeringem vedoucí trať 173 na plnou integraci přes všechny možné letité sliby čeká dodnes a přitom alespoň v jejích pražských zastávkách by s elektřinou a dosazením označovačů problém být neměl. Navíc se do té 173 i nějaké ty peníze sem tam nacpoou. Pokud by se se stejnou 50 % šancí podařilo zrodit zastávku Rudná-centrum, myslím si, že trati 122 to co do počtu zákazníků moc nepomůže na rozdíl od S6, kde by se snad časem mohl přestat vznášet každoroční otazník, zda tam ve špičkách jezdit po půl hodině a že by časem mimo špičku mohla být hodina, a to i do pozdějšího večera než nyní. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1894 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 13:26:43       -aa-: Aby někdo něco mohl zkoušet, tak mu to někdo musí platit. Dva roky pokusů bez jakýchkoliv předchozích studií postavených na reálných (3x podtrženo) předpokladech, jsou neakceptovatelné. A jentak mimochodem, soukromá firma s motorákem řady 810 by za náklady na autobus plus poplatek za DC nejezdila. Nejezdila, soukromá firma vlastnící řadu 810 totiž neexistuje (až na jednu na věci nic neměnící výjimku u Šumperka). Zajímalo by mne, kdyby ROPID oslovil třeba Railtransport a nabídl mu 40 kč za vlakokilometr, jaká by byla odezva. Jelikož se tu P.Š. kdysi nechal slyšet, za kolik by jezdil, tak si umím na položenou otázku odpovědět sám.......... T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.237.199 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 13:27:44       Tipnul bych si, že třeba taková nějaká malá soukromá firma by dokázala Semmering odjezdit přesně za cenu autobusu Dát něco u ROPIDu malému soukromníkovi, to by tedy byl názorový veletoč o 180° "Dopravce musí být schopen odjezdit celou železniční objednávku", tyhle teze už jste opustili? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1895 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 13:38:38       -aa-: Jinak nejen Cargonauti, ale i ti ostatní, opravdu uvítají protažení radotínských osobáků do Řevnic. Už to fakt přeháníte. Jak píše T.H., náklady na 171 pak projedou jen v době, kdy nebude běsnit osobní doprava. Čili bezproblémově jen od deváté večerní do páté ranní. S problémy přes den mezi špičkami a ve špičkách vůbec. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1672 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 14:04:53       Suri: Ono snad (alespoň) na pražský úsek 173 snad také v dohledné době dojde. S pravděpodoností cca jako na Semmeringu. Pokud by zbývaly 3 poslední stanice na celém území Prahy, bilo by to do očí. Bram: Samozřejmě, někdo to zaplatit musí. Je dokonce i přesně určeno kdo. Příklad s 810 byl čistě hypotetický. Kdyby ROPID oslovil nějakého soukromého dopravce, též by mě zajímala odezva. Takové věci ale já nerozhoduji. Na druhou stranu si myslím, že by bylo zapotřebí oslovit dopravce s dostatečnými referencemi a zárukami. Našli by se na našem trhu, to je pravda. T.H.: Budu se bránit Topolánkovsky, tato věta je vytržena z kontextu. Na vedlejší trati v Praze si osobně dovedu představit jiného dopravce. Proč by také ne? Ovšem nerozhoduji o tom. Bram: Nepřeháníme, navíc tam i při 15-timinutě zůstávají stále ještě volné trasy pro Cargo. A v dopoledním sedle je jich samozřejmě ještě víc. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1464 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 15:17:31       -aa- 1670: Jistě že vím, že za to až tak nemůžeš. To ale ještě není důvod, abych to podporoval... stejně jako abych podporoval například pitomé nápady typu "přidání-nepřidání" vlaků na 011 (kterými se definitivně na XY let zabije čtvrthodina na TGM, která jediná má schopnost generovat další cestující). Zkrátka v tomto světle se mi - byť nepochybně značně hypotetická - možnost naznačená Karlshausem celkem pozdává, stávající vedení ROPIDu už totiž podle mě přináší víc škody než užitku. Nejen na železnici, ale třeba takové striktní odmítání zrychlených autobusů je vyložená úchylnost (375 například). Zkrátka podle mě na nějakou iniciativu typu "Jareše do koše" čas uzrál, protože jinak by teoretické ovládnutí StČ ROPIDem byla katastrofa i přesto, že je tam obrovský potenciál racionalizace a zlepšení pro cestující. Nějaká před XY lety narychlo z mnoha šotonápadů a drasticky zjednodušených dogmat typu "průjezdné linky jsou dobře protože proto" a v nějaké euforii schválená (nebo dokonce jen vzatá na vědomí?) studie mi přijde jako naprosto směšný argument pro cokoli. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6534 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 16:18:16       T.H.: třeba Metrans to pochopil a vystěhuje se zavčasu do Třebové Pokud vím, není to ještě nic jistého. A i kdyby se Metrans přestěhoval, za výhru bych to nepovažoval. Nějak nevím, proč by měl být terminál kdesi mezi polmi a lesy místo v hlavním městě. To by byla snad ještě větší úchylárna než nazývat pražským terminálem KD Lovosice. polovičatá řešení Myslím, že řešení s výhybnou a bez zbytečného dlouhého tunelu je rozhodně dobrý kompromis mezi kvalitní tratí, vynaloženými financemi a projednatelností. Souhlasím ale, že i takovýto ústup od plnohodnotné dvoukolejky mnohé zatvrzelce na P6 nepřesvědčí. Na druhou stranu naprsto nesouhlasím s tím, že pro spojení největšího města StČ kraje a Prahy dostačuje nějaký rekobix na jednokolejce. To je něco ve stylu: "proč mobil, když existovali poštovní holubi". -aa-: Cibulka není tak zajímavá, aby pro ní nestačil autobus, Jinonice budou zajímavé až budou u metra a Sadová, byť by byla zajímavá, tak je mezi Zličínem a Hostivicemi a tento napaječ k tramvaji do Řep nezpochybňuji. O schodech na lávku vím, ale nevím o tom, že by tam byl výtah nebo rampa; nevím o tom, že by vlaky ze spol.n. byly smíchovském pragotronu; nevím nic o jasném značení, kudy na spol.n. ze Smíchova. Plus samozřejmě kultura nástupiště (přístřešek, okolí) na spol.n. a na 7.nástupišti hl.n. je trochu někde jinde. Přečtěte si co to znamená a jaký je postup v případě, že se zvýší zájem o kapacitu dráhy. Zkrátka když bude zájem větší, pak výluka dopravní služby nemůže být vyhlášena. Víte, je hezké, jak mě tu poučujete, co si mám přečíst, ale chce to také vidět tu praxi. Jasně to napsal T.H.. Ono např. vlastník dráhy má též povinnost udržovat dráhu provozuschopnou - a podívejte se, jak to vypadá mezi Kralovicemi a Mladoticemi nebo v Horním Slavkově. Ohledně nespojování v Hostivici souhlas - spojování bez cesťáků a s vozidly made in Škoda už tuplem ne. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6535 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 16:27:32       Bram, 1890, 1893: Souhlas. Bram, 1892: Nesouhlas. Ze stejných důvodů, proč se mi nezamlouvá jákákoliv doprava přes Semering končící na spol.n.. Na jednu stranu to sice alespoň nebudes snad stavět ve všech těch zastávkách, na druhou stranu si myslím, že i přes úděsnou JD jsou Dejvice a Mas.n. atraktivnější. Především je ale něco potřeba udělat s tratí 120. -aa-: Ovšem z hlediska některých zastrčených pražských částí a přípražských lokalit se můžou stát docela zajímavým napaječem k metru. (Nejen) Chýně, Hostivice-Sadová, Cibulka, Konvářka, ale i Žvahov Místo toho, aby se na kolejovou dopravu napojovali sídlištní celky, tak se vymýšlí využití stávajících kolejí pro spojení děr. Chápu, je to levnější, jednodušší ... ale bez efektu. Zapa: Podle mě se takhle zbytečně štěpí náklady, takže ve finále bude všude něco, ale nikde to nebude 100%. Aneb všichni budou mít stejný "skoroho..o". TZ, 1464: Souhlas. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.237.199 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 16:49:10       Nějak nevím, proč by měl být terminál kdesi mezi polmi a lesy místo v hlavním městě Protože bude pro středovýchodní Evropu, ne pro Prahu. Samozřejmě pár spotů do Prahy zůstane, ale desítky vlaků si logicky Metrans nenechá ohrožovat libovůlí nějakého státního úředníka, jestli mu vyčerpá kapacitu do terminálu šukafónem na tangentě nebo ne. nesouhlasím s tím, že pro spojení největšího města StČ kraje a Prahy dostačuje nějaký rekobix na jednokolejce. To je něco ve stylu: "proč mobil, když existovali poštovní holubi". Vony už byly vynalezeny i jiné druhy dopravy. Holt akorát bude pro Kladeňáky důležitější R6 než 120 přes P6 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3522 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 18:06:20       -aa-: "Vedení města také dlouhodobě deklaruje podporu kolejové dopravě jako páteřnímu systému pražské integrované dopravy" .... .... a proto nedá ani korunu na nové železniční zastávky. Například chybějící Kačerov, to je letitá veleostuda magistrátu. Nemluvě o tom, že se ničily a ničí zrychlené autobusy, aby se každý autobusový cestující těšil, že tam za 50 let bude zastávková tramvaj. Za takových podmínek nejde se nedá mluvit o koncepci veřejné dopravy, ale o násilí páchaném na cestujících ve jménu nějakého šotouškého "boha". S preferencí kolejové dopravy obecně souhlasím. Tato preference ale v rozumné zemi a rozumném městě nevede k tomu, že se lidem bydlícím mimo koleje záměrně a uměle snižuje úroveň veřejné dopravy. Hroch: "v případě "Bručounových" zrychlenek je to asi podobný nápad jako část současné čtvrthodiny od Říčan otočit do Libně nebo část S7 do Nuslí přes Krč" 1) Otočení mimosystémové posily a otočení části vlaků pravidelného taktu, to opravdu není totéž. 2) Srovnávat poptávku Kladno-Smíchov s poptávkou Řevnice-Krč také není možné. Mrkněte na jízdní řád linky SID A24 (220024). A to se začínalo jen s několika páry spojů. Odpoledne jsou současné posilové spěšňáky skutečně k ničemu. Jejich zrychlení vázne na postupných vjezdech, nemožnosti křižování na Negrelláku, a jiných drážních danostech. V takovém případě by jejich otočení na Smíchov jedině pomohlo. Věřím tomu, že by se i pro ráno dal najít praktický provozní model. Vidím "jen" tři závažné problémy: - Ropid - odbor dopravy středočeského kraje - Smíchov severní zastávka. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1674 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 18:07:26       TZ: No comment. Akorát jen že ta studie zase není tak špatná. Sice by jí nějaká pořádná aktualizace neškodila (se vším všudy, ne že si ji někdo nechá vyrobit do šuplíku, nikomu ji neukáže, natož aby ji nechal schválit - jak už se to jednou za státní peníze stalo), ale myslím že základy jsou OK. Ovšem je třeba upozornit, že aktualizace studie by se neděla tak, jak si TZ namaloval, ale na základě nějaké dohody všech kompetentních organizací. Samozřejmě pod taktovkou objednatelů, protože kdo platí a nese na trh svoji kůži, ten především by si měl určovat co chce. Hroch: O tom se můžeme přít ještě dlouho a budeme se točit v bludném kruhu. Čili čas ukáže. Napojovat na kolejovou dopravu velké sídlení celky by se také chtělo. Ty projekty též existují, ale jejich projednatelnost a financovatelnost je poněkud stížená. Když už tady takový vlakodromový šílenec Tomáš Záruba navrhuje ponechat kus tratě do Kladna a na letiště jednokolejný, tak pak se už asi opravdu bude těžko hledat vůle pro opravdu pořádné napojení nových lokalit na kolejovou dopravu, obzvláště pak železniční (městské koleje přece jen nějakou perspektivu stále mají). Ovšem proč kromě gigantických vzionářských projektů (které zpravidla nedojdou uplatnění) škrtnout ty malé? T.H.: Voni Kladeňáci o těch jiných druzích dopravy vědí. R6 a především pak výhodnější R7 umí používat docela dobře. Přesto si myslím, že Kladno by se mělo řešit kolejově. Už jen z ekonomických důvodů. Ale nemyslím si, že je kvůli tomu potřeba stavět za 40 miliard. Úspory ovšem neshledávám v jednokolejce (stejně neprojednatelné), nýbrž v opuštění myšlenek na zbytečné tunelové trasy v zájmu klidu ve vilkách potentátů (což je rovněž neprojednatelné). Dtto platí o spojení na letiště (metro bude drahá sranda). Pak by ta ekonomika byla úplně někde jinde. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3523 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 18:25:34       Ještě bych dodal, že s osobáky Smíchov-Hostivice-Rudná nesouhlasím. Až se jednou postaví druhá etapa "rychlodráhy", tak se přímé zrychlené vlaky Kladno,město-Smíchov do úseku Kladno-Hostivice pohodlně vejdou. Osobáky Smíchov-Hostivice-Rudná by jim překážely. Přitom je zřejmé, že poptávka Kladno-Smíchov je větší než Chýně-Smíchov. Dopravní obsluha Chýně se dá plně řešit autobusem. Sice tomu brání různé dílčí problémy a pseudoproblémy, ale řeší se tím obsluha celé Chýně, a ne jen čtvrti u kolejí. Mám informace o chystané masivní zástavbě na východ od silnice Rudná-Chýně. Lidem kteří tam budou bydlet bude vlak na dvě věci. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.237.199 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 18:30:12       Přesto si myslím, že Kladno by se mělo řešit kolejově Já si to myslím také. Ale na druhé straně si myslím, že když to dnes a zítra nebude řešené kolejově, tak se to taky nepo$ere, když se to nepo$ralo doteď. Furt lepší, než nějaké provizorní pomníky kohokoliv rádobydůležitého (protože jak jednou na letišti ty koleje budou, tak už se tímto směrem nedá ani koruna). On ten čas snad jednou přijde, kdy ta vůle budovat městské dráhy bude a šotouši naopak škodit nebudou Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17588 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 18:40:47       No tak abysme si zas trochu připomněli tu správnou podobu semeringu (barva mašiny by teda mohla být jiná, no ale co se dá dělat ), tak něco z dnešního podvečera: Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1676 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 20:17:49       T.H. Tak v tomto případě jsem shodného názoru. Než provizoria, raději vyčkat. Ovšem ta trvalá řešení nemusí být tak drahá, stačí slevit z nároků na omezování osobního pohodlí vybraných obyvatel. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6536 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 20:51:47       T.H.: Protože bude pro středovýchodní Evropu, ne pro Prahu Já teda žil v domění, že Uhříněves je pro Čechy a Lípa (u Zlína) je pro Moravu. Třebová je jak na okraji Moravy, tak na okraji Čech. Uznávám ale, že v problematice kontejnerů nejsem úplně "kovaný", takže třeba to má nějaká smysl, který mi uniká. Vony už byly vynalezeny i jiné druhy dopravy. Viz -aa-. Krom toho si teda myslím, že existují problémy, které nemají optimální řešení - a z těch možností jak řešit železnici v Praze 6 se mi jeví Tomášem Zárubou a předtím Pražanem nastíněné řešení jako dobré suboptimum, které klidně nějakých 50-80 let bez problémů vydrží a potom se můžeme bavit znova. Rozhodně bych to nevnímal jako jakési provizorium. Já se držím přísloví: "Kdo chce moc, nemívá nakonec nic." Bručoun: mimosystémové posily a otočení části vlaků pravidelného taktu Nemístné slovíčkaření (ty posily jsou také v taktu, stejně jako 15 minut do Říčan jsou také z části posily). Srovnávat poptávku Kladno-Smíchov Smíchov možná, což ale není spol.n.. Nějak nevím, jakou přidanou hodnotu lidem přinese změna přestupu ze Zličína (bus-metro) nebo Řep (vlak-tram) na Smíchov spol.n. (vlak-tram/metro) - tj. takovou přidanou hodnotu, aby se přesunuli třeba z těch busů. -aa-: škrtnout ty malé? To nemusí, ale holt máme každý jiný názor na smysluplnost některých těch malých projektů. Mcbain: barava mašiny by teda mohla být jiná Snad byste nebyl rasista. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) T-N Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.253.210 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 20:59:19       Když už jsme u toho semeringu - zajímalo by mne, kým jsou obsazené Jinonice a (možná dříve i ) Žvahov (tedy jakou profesí). Jaká je pracovní náplň těch zaměstnanců, kteří neovládají oddílové návěstidlo, nejsou tam kvůli závorám a "jen pozorují", zda vlak jede či nejede. Tento popis neberte jako urážku, ale pohled laika. Zkusíte mi to někdo věci znalý krátce vysvětlit? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1896 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 21:12:43       V Jinonicích by to měla být kontrola přejezdu a na Žvahově by už snad nikdo být neměl, tam jsou přejezdníky. Jinak s těmi třemi ranními a čtyřmi odpoledními (snad jsem se spočtem neseknul) posilovými vlaky Praha - Kladno jsem uvažoval coby končícími a výchozími na Hlavním nádraží. Je otázka, zda by to bylo vůbec zvládnutelné z hlediska kapcity dopravní cesty. O ukončení na Společném nádraží jsem neuvažoval v žádném případě. dachau Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.47.164 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 21:23:37       McBain: Vždyť modré armádě nikdo nebrání pronajmout si cisterny na kerosin a může to vozit sama... Nebo by bylo libo raději ryzí loko OKDD ? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3531 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 21:24:47       "Nemístné slovíčkaření (ty posily jsou také v taktu" Ať beru odpolední rychlejší vlaky (odjezdy 02,17), nebo všechny odpolední vlaky (02,17,30), tak nevidím že by posily dotvářely nějaký pravidelný takt. Taky jimi jezdí daleko méně lidí, než ostatními vlaky v tuto denní dobu. Jak už jsem psal, věřím tomu, že i ráno by se našel přijatelný provozní model. Kdyby to nešlo jinak, tak ráno by se v Hostivici dalo i rozpojovat. Soupravy 714+021 by neměly být navěky. "nevím, jakou přidanou hodnotu lidem přinese změna přestupu ze Zličína (bus-metro) nebo Řep (vlak-tram) na Smíchov spol.n. (vlak-tram/metro) - tj. takovou přidanou hodnotu, aby se přesunuli třeba z těch busů." Přestup uprostřed trasy je nežádoucí. Hostivice i Zličín jsou takovými nežádoucími přestupy. Společné nádraží se nadměrně démonizuje. Je z něj prakticky stejně daleko na metro, jako z Dejvic na Hradčanskou, z Buben na Vltavskou, z Holešovic zastávky na metro Holešovice, ze Strašnic na Strašnickou, a ze 7.nástupiště hlaváku do metra. Problém je hlavně v tom, že ze společného nádraží nikdy nejezdily vhdoně rychlé vlaky ve vhodných časech do vhodných cílů. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 21:41:03       Bručoun: Pokud vím, tak jsi se kdysi vyjádřil zhruba tak (s čím jsem naprosto souhlasil), že Zličín může být přestupem pro linky jezdící z blízkých vesnic za hranicemi Prahy, Beroun apod. na Nové Butovice, dálkové linky až na Florenc. Nějak tomu, co teď navrhuješ, příliš nerozumím Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3533 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 21:49:21       Kladno na rozdíl od Chýně není blízká vesnice. Navrhuju přímé vlaky Kladno-Smíchov ve špičce. Až bude zdvojkolejnění Kladno-Ruzyně, a napojení Semmeringu na Smíchově, tak jejich rozšíření na pravidelný takt (například 30/60, provoz pouze v pracovní dny od 6 do 20). V prodloužení na hlavák nevidím moc velký smysl, protože je rychlejší jet na Masnu a dojít pěšky. Naopak, kolejovou obsluhu Chýně i zastávkové vlaky po Semmeringu považuju za kontraproduktivní. Vlaky Rudná,město-Praha,hl.n., a zrychlené Kladno,město-Praha,Smíchov, považuju za nadějněší. Nevidím důvod, proč kapacitu tratí vyčerpat na vlaky, které s bídou obslouží polovinu jedné přerostlé vesnice. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1465 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 21:52:41       Ad "Zárubovo Kladno": Když už tady takový vlakodromový šílenec Tomáš Záruba navrhuje ponechat kus tratě do Kladna a na letiště jednokolejný, tak pak se už asi opravdu bude těžko hledat vůle pro opravdu pořádné napojení nových lokalit na kolejovou dopravu, obzvláště pak železniční (městské koleje přece jen nějakou perspektivu stále mají). Jak jistě dobře víš není tomu tak. Záruba si prostě jen řekl, že o PRaK v navržené podobě není třeba bojovat. Protože 80 km/h je už poněkud z módy, a těch 100-120 mimo Prahu taky. Takže tyto rádoby moderní koleje postavme tam, jde to zas tolik nestojí (čili po ten Veleslavín), a do Prahy dále jde prostě jen o to, aby se ty vlaky nějak dovezly - a to ty dvě výhybny splní. Ano, je to o 2 minuty pomalejší, hrůza. A rychlé Kladno bych tedy (později) vezl úplně jinudy a ještě mnohem rychleji (pro ostatní: zhruba v ose Smíchov - Rudná - Unhošť - Kladno 160 km/h, pokud by Beroun dopadl variantou "Nučice"), čímž by zároveň odpadly kapacitní problémy POUHÉ dvojkolejky v celé trati. Jak známo, při intervalu Sp 15 min. dvojkolejka nestačí, a stejně by se tam muselo předjíždět nebo stavět minimálně třetí kolej... Takže aby bylo jasno, Záruba nechce na Kladno "jednokolejku", ale "třiapůlkolejku" - byť v různých časových horizontech postupně. Jo a to s tím, jak je neprojednatelná povrchová výhybna (v křoví nad Gymnazijní), a tak budeme raději chtít povrchovou dvojkolejku (s bouráním na Ořechovce), tak to jsem teda vůbec nepochopil. - - - Ad nová napojení: Já se proti nim ani omylem nestavím, kdes na to přišel? Jen mi něco říká, že za ušetřených 20 miliard z tunelu pod P6, který není pro dráhu nezbytný, by se nová (resp. "zásadně modernizovaná") regionální trať Říčany - Kostelec (Kouřim), zřejmě i Měchenice - Mníšek centrum a dost možná i Praha-Nouzov - Brandýs n.L. z finančního hlediska postavily. Takže je to možná úplně naopak: Záruba toho chce víc, a proto se v některých případech V ÚSECÍCH, KDE STEJNĚ VŠECHNO ZASTAVUJE dokáže spokojit i s jednokolejkou. To samozřejmě platí i pro Os Běchovice - Poříčany, kde místo naprosto nereálné čtyřkolejky (nová trať v tom nehraje skoro žádnou roli) raději zdvojkolejníme naopak Poříčany - Nymburk, kde pojedou i náklady (a doufejme rychlíky). Nebo třeba místo zbytečeného mostu pro 3.TK na Výtoni postavíme jednokolejný most o 4 km proti proudu, atd. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1898 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 22:09:55       Bručoun: Tak to jsme každý mysleli něco lehce jiného, spojení Kladno - Praha s přestupem v půli trasy mne nenapadlo ani náhodou. Protažení posil z Kladna na Hlavní nádraží považuji za rozumné z hlediska jejich využití. Kdo bude potřebovat do centra, nebude muset přestupovat, čili bude to pro něj akceptovatelné spojení. JD Hostivice - Hlavní nádraží by přitom byla skoro stejná jako mají dnes mezi Hostivicemi a Masarykovým nádržím, čili 32 minut. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6538 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 00:17:48       Bram: Pokud pojedou ty posily až na hl.n., tak bych je nějak skousl, byť teda nejsem unešen tím, že "půlka" vlaků pojede z jedno nádraží a "půlka" z druhého ... alespoň budou tyto nádraží blízko sebe. Pokud to bude v momentě dvoukolejky Hostivice-Ostrovec, bude to ještě o něco zajímavější. Bručoun: Nemístné slovíčkaření (ty posily jsou také v taktu Myšleno, že jedou 15:17, 16:17, 17:17. I tak půlí tu cca půlhodinu na cca čtvrthodinu ... jen tam chybí ještě vlak kolem 45. Přestup v půli času cesty uznávám je docla dobrý argument pro. I když tím, že lidi přejdou z busů si moc jistý nejsem. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Trofim Neregistrovaný host Odeslán z: 99.227.59.41 Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 04:29:16       ad: Traťová 40km/h na mostě přes Gymnasijní ulici Ta tam byla odjakživa. Zcela určitě už v roce 1952. Chodili jsme tam na procházky s mateřskou školkou. Naše paní učitelka věděla úplně všechno, ale když jsem se ji jednou zeptal, co znamená ten žlutý trojúhelník s číslem 4, tak nevěděla. A hned bylo po autoritě... Pamatuji se na to jako dnes. Teprve o pár let později mi došlo, že bílé tabule s číslem 40 a 70 udávají povolenou rychlost a snad ještě o něco později, jsem vydedukoval, že ta čtyřka ve žlutém trojúhelníku má co dělat s čtyřicítkou u mostu. Tenkrát jsem o rychlostnících, předvěstnících a i o mnohých dalších věcech samozřejmě neměl ani páru... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 05:51:57       Hroch: Já z ježdění vlaků do a z Kladna na různá nádrží v Praze také unešen nejsem, ale v téhle bídě už mne nic jiného nenapadá. Já bych si také představoval ledascos jinak. Kupříkladu odstřelení osobáků mezi Prahou a Kladnem a ponechání pouze R a Sp, už se to tu kdysi objevilo. Nechat zadělanou tuhle jednokolejnou trať osobními vlaky je nesmysl. I při traťové rychlosti 80 km/h se dá jet celkem slušně, ale nesmí se pořád křižovat. Jenže tohle je na Ropidu neprůchodné, Kladno má pro něj stejnou hodnotu jako Pavlov, Jeneč, a Unhošť u nádraží............... Tomáš Záruba: Osobně si myslím, že nějaký čtvrthodinový takt na Kladno je nesmysl. Na jednokolejné trati by to akorát vedlo ke křižování snad ve všech stanicích s naprosto nežádoucím natažením jízdní doby. Proto raději jsem pro model s odstřelením osobáků a ponecháním pouze R a Sp po půlhodině. Čili něco, co lidi nenasírá svojí neakcepotovatelně dlouhou jízdní dobou a hlavně s přiměřenou spolehlivostí, aby při nějaké mimořádnosti to nebylo znát po celý den. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7597 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 11:33:43       Chichichi, osobní doprava na Semmeringu je moje myšlenka, co já za ní dostal v jinejch (ale i možná v této) diskusích! Moje sny se plní, miluju Ropid. Však ono se to i na Hlavák nakonec vejde. Jen - jak bude označena jako "S"? S0? S10? S60? S65? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17602 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 12:11:28       No jo, teď už chybí jen to zapichování sloupů a výhybka na Jenečku. Je to bohužel tak, čím větší cocotina, tím větší šance na realizaci . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7602 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 12:21:50       McB ad pozn. pod čarou: No to já vím dávno. A o výhybku bude usilovat hlavně Cargo, aby mělo kudy vozit náklady až kapacitu semmeringu vyčerpá Ropid. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17603 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 15:28:37       A o výhybku bude usilovat hlavně Cargo, aby mělo kudy vozit náklady až kapacitu semmeringu vyčerpá Ropid. Ono se to tak nevyhrotí. Dřív budou muset zprovoznit obě výhybny + Jinonice, a pak to zas bude v pohodě. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6539 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 17:01:51       Bram: Já jen doufám, že se těchto "znouzectností" nechytnou na Praze 6. (Třeba takový Káem by jim to mohl za tepla donést, aby došlo na ten jeho Semering a měl se zase čím chlubit.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) František_plášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 984 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 17:14:18       Omolouvám se, že vstupuju do rozjeté diskuze ohledně integrace "Semmeringu" do systému "Eska", ale zajímalo mě tu někdy v září roku 2009 a na můj dotaz jsem dostal následující odpověď. Podotýkám, že např. v oblasti Cibulky, v docházkové vzdálenosti od zastávky Cibulka vyrostlo mezitím několik obytných domů a další se chystají - ano, většina z obyvatel má jedno či dvě auta, ale s ohledem na věčně ucpanou Plzeňskou a Radlickou ulici mi alternativa spojení na hl.nádraží za cca 25 minut (pohledem do GVD 2-9/2-10 nepřijde tak zlá...zvlášť pokud by sde jim nabídla i ta nenáviděná (mnou) Regionova.... ---------------------------------------------------- Vážený pane, s rozšířením systému Esko na trať 122 se výhledově počítá, předběžně v podobě linky označené pravděpodobně S65 spojující Rudnou u Prahy, Hostivici a Prahu-Smíchov. Pro její úspěšné fungování však je nezbytně nutné splnit určitá infrastrukturní opatření, neboť zejména současná propustnost tratí neodpovídá požadavkům moderní městské a příměstské železniční dopravy. V první řadě je zapotřebí zvýšit kapacitu tratí tak, aby zde bylo možné zavést osobní vlaky v intervalu 30 min. Jedná se především o obnovení zakonzervovaných výhyben a stanic Žvahov, Jinonice a Stodůlky, k čemuž by mělo dojít (a to zřejmě již v roce 2009 nebo 2010) v rámci přípravy odklonové trasy při modernizaci traťového úseku Praha Masarykovo nádr. - Hostivice. Po ukončení odklonové vozby vlaků Kladno - Praha po trati přes Zličín lze uvažovat o zřízení nové linky S65. Neméně důležitá je také potřeba zřízení nových železničních zastávek, a to jak na území Prahy (Konvářka, popř. Hlubočepy zastávka, Stodůlky-Háje, přesun zastavení ve výhybně Jinonice do vhodnější polohy apod.), tak především v blízkosti nových obytných celků za hranicemi Prahy (Hostivice-Sadová, Hostivice-U hřbitova, Chýně sídliště). Současně je nutné zkapacitnění i trati mezi Hostivicí a Rudnou u Prahy aktivací výhybny Hostivice-Litovice. Všechny tyto záměry jsou popsány ve zpracovaném studijním materiálu "Studie dopravní obsluhy oblasti Hostivice - Chýně - Rudná kolejovou dopravou" (DIPRO Praha, září 2007), kde jsou zpracovány i modelové jízdní řády pro traťové úseky Praha - Rudná - Beroun a Rudná - Hostivice - Praha. Tato studie byla zpracována (a projednána) s podporou měst a obcí v okolí trati (Rudná, Chýně, Hostivice) i naší organizace. Časový horizont realizace uvažovaných plánů je ovlivněna především realizací modernizace trati Praha - Kladno. Teprve po dokončení odklonové vozby je možné uvažovat o zřízení zvažované linky S65 (v úseku Rudná - Hostivice to však může být dříve, zde je vše ovlivněno především zřízením nových zastávek, bez nichž zde doprava nemá smysl). Zastavení odklonových vlaků na zastávkách na trati 122 se neuvažuje, neboť by to ještě více nepřípustně prodloužilo cestovní doby mezi Kladnem a Prahou. Vzhledem k množství vlaků po této trati provozovaných přitom nelze uvažovat v době odklonové vozby s průjezdem dalších osobních vlaků po trati 122. S pozdravem Ing. Martin Jareš vedoucí odboru plánování Zpracoval: Ing. Haas ------------------------------------------------- ..sláva Bardotkám, čest Brejlovcům.........SMRT BANGLADÁM...... No jo, když se někdo narodí na Vlárské trati... Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1678 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 19:53:08       František Plášek: Nebyl ten dotaz trochu dřívějšího data? Přece jen ta závorka v druhém odstavci odpovědi tomu napovídá. Zkrátka odpověď je z období, kdy se ještě předpokládalo, že výstavba rychlodráhy začne co nevidět. A ještě před ní proběhne příprava odklonové trasy. Mezitím se mnohé změnilo. U rychlodráhy se přemýšlí jak ji zlevnit (což vygeneruje jistě časově nespecifikovaný odklad), příprava odklonové trasy je též odložena. Naopak zastávky kolem Rudné momentálně vypadají nadějněji. Takže možná bude všechno trošku jinak, než je v odpovědi napsáno. Jedno ale vidím celkem jasně - na hlavák to moc nevidím, protože za Smíchovem je celkem vyprodáno. Alešt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2252 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 21:08:25       jedna vyrovnávka v Řeži v režii 182166+080 ODOS: http://www.youtube.com/watch?v=zHQIjEKk8nY A jeden vápenec z Kladna: http://www.youtube.com/watch?v=7BuqRTf6-TQ Jeneč Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 06:55:04       Jak daleko je před koncem životnosti železniční most na Výtoni přes Vltavu? Že by se mohl postavit nový, tříkolejný. Pak ještě spojku z Vyšehradu do prostředního tunelu, aby každá trať (směr Vršovice a Smíchov) měla spravedlivě tři koleje skrz tunely na hlavák a rázem je problém vyprodané kapacity o několik let odložen. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1231 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 08:05:07       Jeneč, památkáři asi souhlasit nebudou (a bez nich to nepůjde). Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 10:49:12       Návrhy na rekonstrukci žel. mostu přes Vltavu na Výtoni jde viděl už před řadou let. Poslední verze snad byla taková, že na stávajících pilířích by měl vzniknout nový ocelový hlavní nosník se 3 oblouky, připomínající dosavadní siluetu (čímž by se také zacpala ústa památkářům). Tato hlavní nosná konstrukce by měla na obě strany výložníky. Na jedné straně by na nich spočívala tříkolejná železniční trať, na druhé vozovka pro (už nevím, co z toho na poproudní a co na protiproudní straně). Obávám se ale, že bez toho, aby most na Výtoni sloužil zároveň i pro gumová kola (aby byl jen pro železnici), je rekonstrukce tohoto viaduktu neuskutečnitelná. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7613 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 11:47:12       Vy si -aa- nepamatujete, kdyste psal jakej dopis? Tipuju, že kolega Plášek se sekl o rok, a datováno to mohlo být září 2008. No supr, aniž bych ten dopis znal, taxemsi tipnul S65. Maličkost, ale významná... Víte, "vyprodáno" a "využito" je zatracenej rozdíl. Myslím že kritická situace už opakovaně dokáže divy a výluka TT do Řep kritická bude. Navíc před podzimními volbami... Už to vidím: Modrý vlak pro vás! To bude heslo. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 916 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 11:55:31       No já mám zatím pořád obavu, aby před volbami byla alespoň ta rekonstrukce Plzeňské. Nějaký modrý šukafón by to fakt nevytrhnul. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 11:56:44       Modrý vlak pro vás - člověče, hulení ve všední den před obědem, to jste gentleman? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7616 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 12:05:41       Tomášk: To ještě dojíždím z noci Jinak to není moje heslo, to bude heslo politiků, co seženou v nových korporátních barvách soupravičku 954+854 a vyženou jí na pendl. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 12:44:53       No, docela jste to tu "rozjeli": bavím se těmi občas skoro až vzteklými reakcemi zejména těch pochybovačů o inteligenci toho, oč se NĚKTEŘÍ chytří zaměstnanci ROPIDu snaží - jen mě trochu překvapuje, že se nechá vyhecovat "-aa-", když (na rozdíl od různých rádoby odborníků) ví, jaká situace ve skutečnosti je, o jaké zájmy a čí nápady jde, a jaký je jejich cíl ... Můj odhad: - žst. Praha-Jinonice bude nějakým omezeným provizorním způsobem aktivována, - vybudování (zatím jen provizorního) perónu "Na Knížecí" a zajíždění vlaků k němu se podaří prosadit, - "plná tarifní integrace" na "semmeringu" bude "uvedena do života", byť zpočátku třeba i za cenu přechodného nasazení vozidel s označovači jízdenek (čímž se potvrdí, že to může existovat i v Praze = stejně jako v prostředcích MHD) a při využití průvodčích či revizorů ve špičkových hodinách i k prodeji a kontrole jízdenek (aby to nezdržovalo strojvedoucí), - začne se "sólo šukafóny", ale během dvou týdnů se frekvence zvedne tak, že "sólo" vozidla nebudou především ve špičce vůbec stačit (až lidé zjistí, že autobusy k Andělu budou mít reálnou jízdní dobu ze sídliště Řepy třeba i 40 a více minut - například autobus NAD při výluce v "Prokopáku" jel někdy od konečné stanice tramvaje Radlická ke Smíchovskému nádraží i 25 minut ...); a třeba 3 týdny po zahájení výluky na Plzeňské ulici se můžeme začít bavit o tom, zda a nakolik jsem se ve svém odhadu mýlil ... Zavedení "NVD" po "semmeringu" je pochopitelně i jednou z "marketingových" aktivit zvýrazňujících možnost výhodného využívání železnice i k dopravě po městě - to, co bude obnoveno či nově vybudováno v rámci "NVD", bude pochopitelně sloužit jako dobrá příprava pro budoucí rozšíření železniční osobní dopravy do západního sektoru města: dovedu si klidně představit, že zanedlouho (po dobudování dalších uvažovaných zastávek) bude jezdit v hodinovém (a ve špičkách v půlhodinovém) intervalu to, čemu se říkalo "kolečko blbosti", a to dokonce obousměrně. A jen pro úplnost ještě dodávám, že pokud jde o dovedení osobních vlaků až "Na Knížecí", není to vůbec nový nápad: úvahy o tom se pochopitelně objevily už v souvislosti s projektováním trasy "B" metra, a studijně tu představu využilo už před asi (možná více než) 15 roky i tehdejší DRS při řešení úspornějších možností obsluhy barrandovského sídliště veřejnou dopravou = "železniční linkou" s využitím (jednokolejné) "spodní" části "semmeringu" a odbočující někde v místech bývalé hlubočepské zastávky do prostoru sídliště (místo tehdy teprve uvažované tramvajové trati) ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7619 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 13:07:15       Pražan: Klidně se vsadím: Jako nejpravděpodobnější vidím že se najde prostor pro dojezd na Hlavák, jako druhý ta zastávka tramvaje Mezi mosty a jako třetí - pozor šotouši! - zacouvání přes spojku ze společného na osobní!!! Prodloužení na knížecí myslím není na programu století (ae hned bych se tim svez, to zas jo ). Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 13:31:46       Tou spojkou zacouváte k Lihovaru/Výtopně, k peronům by to byla ještě jedna úvrať. Myslel jsem, že ten semering docela protežujete, ale tohle je hřebík do rakve použitelnosti pro normální lidi, kor pak jako náhradu za tramvaj, která normálně jede z Řep k Andělu 20 minut.