| Autor |
Příspěvek |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1635
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 14:36:19 | 
|
218: 6 je jen spojení dnešní 26 se 14, přičemž tranzit dnešních 14 a 26 je víceméně zachován. 6 odveze VN na Stross, 5 odveze Masnu na Trojskou... Není tam žádná revoluce, jak říkáš, jen jinak pospojované konce se snahou oslabit Trojskou a Letnou zároveň napojit na VN bez nárůstu linek.
KM: Když už se kvůli šetření do něčeho hrabe, mělo by být cílem nabídnout i něco nového a pokud omezuji, tak jen na místech, kde je to skutečně potřeba. A napiš si, že tramvaj prostě NENÍ metro, ani malé :-).
Linka IPP - Pankrác, to je terno :-). Jinak zastáncem napaječů jsi tu byl téměř a výhradně ty, než ti Ropid poradil ještě blbější věc k hájení, která tě veskrze zaujala :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 864
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 15:04:14 |
|
Absolut 2937: Pročpak je ještě další výjezd na Špejcharu? Tomu já nerozumím. Prašný most je logický s napojením na sever a sz ČR.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7216
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 15:08:51 |
|
MŠ - no ono nelze dost dobře honit několik zajíců najednou. A to co je teď na pořadu dne jsou úspory.Takže spíš uškodit co nejmíň. No a tvoje spojení IPP-VN-Letná bude i ve špičky po 15 minutách, takže se stejně bude přesedat a ještě to nasere. Jinak se ti divím, že neřešíš raději dopravu P4-P5, to ti přeci z těch průzkumů muselo vyjít (to je ta moje 4)
DJ - přestěň mlít ty žvásty o vyhánění z MHD - jseš 20 let nazpět.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 877
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 15:21:09 |
|
No ještě, že Tě máme ty rozumprde a všem nám to tady vysvětlíš... Já ti minulý týden odpověděl na tvůj jízlivý dotaz, co s metrolinkami a proč je nemít, neměl jsi ani tolik slušnosti odpovědět (teďka už nemusíš psát ty kecy o "polovičním" intervalu, a že obyvatelé Prahy raději 5x přestoupí). A už tady zase nabízíš ty svoje ... nápady. Nebudu se už pouště do debaty, ono to nemá cenu. Ještěže, to je jen vize nějakého praděda šotouše, a těmahle hovadskejma nápadama, co tady předvádíš, jsi zaplať pánbůh neškodnej. Je bezva, jak všechno víš, čím víc tady čtu tvoje příspěvky, tak mě utvrzuješ jen v tom, že víš akorát tak kulový, a že vůbec netušíš, co běžný pražský cestující chce. (Ono to taky vědět ani nemůžeš, když se bavíš jen s šotoušy po netu) Víc se s tebou o tom nebudu bavit, reaguji stejně většinou jen proto, že mě vytáčí tvá arogance a blbé nápady. |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 865
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 15:27:50 |
|
Káem 7214: Jasně, ty výpočty používat opravdu nemůžeš. O tom jsi mě již dokonale přesvědčil. 
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1636
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 15:42:49 |
|
KM: No, ono asi bude lepší jít z PP na Smíchov pěšky, než jet tou tvou 4 :-). I s tou 18 + 7 je to zábavnější :-).
Úspora je úspora. Ale můžu jí udělat tak, že přinesu i něco nového. Úspory vždycky bolí, ale samy o sobě mají mít nějaký progres. Něco, co není jen do mínusu, nějakou vstřícnost lidem. Ti to pak spíš ocení. Osekat a jít dál umí každej. Ta 6 není nic navíc, je to 14 ohnutá zatíženějším směrem. a umožňuje uspořit na Trojské.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 555
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 19:37:41 |
|
MŠ: A kolik procent vozokm jsi svým návrhem LV vlastně uspořil?
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Zrychlí cestování .. uleví Dejvicím .. zachytí IAD .. zatraktivní dopravu .. obslouží letiště .. přinese prosperitu .. zvýšení nájmů .. efektivní investice .. minimální vklad .. dar od EU .. levný provoz .. obslouží nemocné ..
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 20:41:31 |
|
MŠ: Mně se to moc nelíbí.
Buď je cílem úspora, a pak by měly být změny koncepčně jednoduché, aby byly projednatelné. Nemá smysl převorávat celou Prahu, když stejně šetřím na vzdušných okrajových úsecích.
Nebo je cílem optimalizace, a pak se mi nelíbí styl těch úprav. Je to takové hraní si "zlepším dopravu stovce lidí tady a támhle", ale chybí tomu nějaký nadhled, řešení závažnějších problémů v souvislostech, nějaký směr... Důsledkem snahy, aby všeho všude bylo akorát, je kvalitní spojení jen do nejbližšího uzlu, a ne tam, kam lidé opravdu jedou, a hromada linek v neatraktivní trase.
Třeba tam, kde se Ropid snaží odlehčit Ječné převedením frekvence na posílitelnou trať v Podolí, tohle natruc bourá M17 a omezuje kapacitu o vůz. Vrcholem jsou pak Hrdlořezy, kde se nechce obětovat směr 16, tak se radši oseká radiála, což způsobí přeplňování dlouhých spojů a odliv lidí do metra, tedy přesný opak toho, co chceme... |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2676
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 20:48:59 |
|
Mouser: Ale přesně takové je politické zadání. Nasrat a přitom zdánlivě nenasrat. Jinou logiku v tom hledají jen metrošotouši. |
Rhomosapienc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 20:51:41 |
|
alza v provozu
|
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 21:55:40 |
|
MŠ - ten návrh je skvělej, asi tak o 100 % lepší než to co tu máme teď a k tomu se na tom evidentně dá ušetřit...
Alza: fuj, další nepovedená reklama na 14t. Kdy se dočkáme něčeho tak nápaditého jako je na 1902 v Brně? To krásně koresponduje s designem 13t a působí to líbivě. Tohle fakt hnus stejně jako KB. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2874
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 22:08:22 |
|
Po 100000 se tu opakuje, že vnímání designu je silně individuální, ale to máš marný, máš to marný, máš to...
Tim neříkám, že se mi ROP nelíbí, ale nezatracuju ani Alzu, KB a velmi se mi líbí i BBC. 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2433
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 22:16:16 |
|
Mouser: Fakticky máš pravdu. Ono by bylo super získat matici pražských přepravních vztahů. Částečně by šla získat ze sčítání lidu, ale podrobněji tak, aby byla vhodná pro dopravní plánování, dost sotva.
Jak se postupně centrum vylidňuje a staví se na okrajích nová a nová sídliště, tak začíná být větší tlak na metro, kde poměrně rychle přibývá cestujících. A je přesně tak, jak říkáš. Čím dál tím více lidi jedou do přestupního uzlu a dál páteřní dopravou - zpravidla metrem. No a ještě pár let a metro se sesype, tedy pokud nedostane adekvátní doplněk...
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1640
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 22:54:13 |
|
Hhoonnzzaa:
Ještě ta mapka:
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.194.118
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 23:12:06 |
|
Ta 14 z Barrandova by měla alespoň do centra zůstat trvale. Je to s ní rychlejší, než přestupovat na hódně podzemní B!!! Metro B je pro přesun v rámci centra na ... |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1641
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 23:20:15 |
|
Mouser: Úspora v pražském podání je vždy sekání, po němž přijde další sekání a pak rušení. V síti jsou objektivně plýtvání na Hostivař a ÚDDP, 19 ve dvojicích v podstatné části trasy prostě lidi nemá. 3 nevozí v určitém úseku tranzit, 6 s 24 se zbytečně dublují, Radlice mají pitomou linku, Braník přišel o linku a hradí se to nekoncepčně neudržitelnými vložáky nepotřebnými v půlce trasy. 14 je nahraditelná a tranzit přes centrum téměř nemá.
Orky: Je zajímavé, že tu někde výše napsal tuším KM, že chci tím návrhem vzít metru lidi. Ano, to by měl být cíl tramvají. Jen se neshodneme v tom, že tohle udělají metrolinky. Naopak. Těmi lidi do metra ženeme a vyženeme je na nějaké stanici metra, kde přelezou na metrolinku.
Cíl prohození 11 a 16. Z Černokostelecké můžu na metro jako s 11, ale 16 nabízí víc, jede na Pavlák a dál, i na ten Barrandov. Nerozmyslím si tram x metro x metro x tram. Jistě je to pár podobných cest. Letná - Vltavská - Muzeum - centrum nebo z Letné na Hradčanskou, nebo z Letné na Republiku a někam pěšky. Chce to oživení, tramvaje jsou atraktivní, když někam jedou. Olšanská - Vysočany, není najednou jen narvaná 136. Nevozím vzduch na Kolbenově, ale nezastavuji tam provoz. Omezuju Libeňák. Zenklova dle potřeby, Radlice dle potřeby, Braník dle potřeby. Přesně v intencích KMova nejednotného intervalu.
Samozřejmě, že návrh není zdaleka jediný možný, může mít i víc M prvků, ale objektivně je vhodné omezovat i optimalizovat. každé škrtání musí být tvůrčí, využít krize k řešení. Ostatně to se tu taky říká pořád, vytvoříme krizi a pak se něco stane.
A hlavně, žádná salámovka. ít před lidi a říct jim, co a proč se dělá. Krok za krokem obhajovat. To, co jsem namaloval, bych si obhájil před kýmkoliv. Pochopitelně, něco by se zamítlo, ale systém má asi tři stupně ústupků, které ho nezbortí, jen změní. Systém musí být otevřený, musí reagovat na podněty z venku.
R: Úspory musím teprve dopočítat, snad nedopadnu jako KM :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1642
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 23:28:38 |
|
Z-k: No vida, boj o přímé spojení :-). Kdyby byly metrolinky, do centra se tímto směrem přímo pravděpodobně též nepojede. I když třeba jo, ale zrovna tohle spojení je nejméně poptávané, bohužel. Je to volba, buď přímo Pavlák, nebo Vodičkova. Právě, že Pavlák je B+C nebo Mírák B+A, tak vyhrává přímá vazba na C.
Z Barrandova 12/20 + 9/19 nebo 16+3/24 je to vždy M-linkový přestup u stejné hrany bez chůze navíc... Oproti Palačáku, Otakarově, Palmovce - tady je to opravdu minimální ztráta a za ní maximální zisk...
Souhlas, že metro B je pro přesun v rámci centra na.... proto 21 Radlická - Anděl - Národní třída, 3 Florenc - Karlovo nám. a nikoli Myslíkovou, 6 nám. Rep. - Karlovo nám. a pak IPP bez přestupu...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 884
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 23:29:26 |
|
Mě: Kdysi dávno se mi dostal do ruky návrh lv. Byl mi tehdy podán s tím, že to je oficiální a nikde nešířit. To jsem dodržet :-), dnes už vím, že autor jsi ty a že za těch 6 let se ten návrh moc nevyvinul teda. Líbí se mi to více, než metrolinky, ale i tak to není nejideálnější, souběh 12 a 20 se ti zrušit nepovedlo a ten napaješ k Výstaviště je také hroznej teda. :-) |
Faccs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 23:38:13 |
|
Trochu bych ten nadpis vylepšil:
P R A H A
kdo šetří, má za tři
PAVEL BÉM
kdo krade, má za deset
 |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1643
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 23:45:02 |
|
Jenom pro zasmání jsem si teď přečetl, že město vybralo auditorskou firmu BNV (v roce 2007 zrušila ÚDI) protizákonně, neboť rozdělilo zakázku za 6 melounů na tři zakázky a tím si mohlo vybrat svou firmu, která měla evidentně zadáno, co má dělat. Úřad na hospodářskou soutěž dal městu pokutu a pro mě to znamená, že tímto jakékoli výsledky auditu jsou zcela znevěrohodněny a staly se fraškou... Bože, ty to vidíš a jako pravičák, co dosud vždy zaškrtával lidi v dolní části kandidátky ODS, musím říct, že ODS si nezaslouží ve volbách už ani hlasy svých členů...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1644
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 23:49:40 |
|
Dj: Slovo nejideálnější neexistuje :-). Když je něco ideální, tak už se to nedá stupňovat :-). A v dopravě není ideální nic. Pokud jde o bermudský trojúhelník Holešovice, aby se na Libeňáku, Trojské a Těšnově neplýtvalo, je to téměř neřešitelné. Jonášek určitě potvrdí, že se spolu už 6 let snažíme :-). Jinak za těch 6 let se to vyvinulo proklatě, ale jelikož lidi nejezdí jinam, základní obrysy jsou tam stejně a dokonce jsou tam věci, které vymyslel Pavel Procházka :-). Myslím, že dokce hned dvě, takže i já se s ním, než zkMoval :-)), občas shodnul :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 556
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 06:09:02 |
|
Můj návrh linkového vedení:
U některých nápadů jsem se inspiroval MŠem, za což se mu omlouvám , ale některé jeho nápady se mi moc nelíbí, třeba 21 (i s ní Modřany stále pouze 2,75 linky) nebo likvidace linky 14 (ubrání linky ve vztahu VN - Moráň(KN)/Palačák.
Linky beze změny:
1,2,3,10,20.
Změny (kde už to vysvětloval MŠ to nebudu psát znova a odkáži na něj)
4 - zpět na Kotlářku ale do řep praferuji spíš 9/19, i když je to prakticky jedno. viz MŠ
5 - z Olšanského nám do Vysočan viz MŠ, zůstává objezd Holešovic, 3 totiž potřebuji na Harfu, bez ní bych už neměl čím Vysočany posílit. Zůstává ve stávající odklonové trase přes Těšnov anahrazuje tak odkloněnou 26. Můžu díky tomu zrušit druhou zast. Vltavská.
6 -do dvojic a protáhnutá na Radošovickou - viz MŠ, na 2. straně do Radlic.
7 - trvale do Řep
8 ponechána ve stávající výlukové trase přes Malostranskou a Brusnici, která se ukázala velmi atraktivní, doplnění nového směru Pražský hrad - Kulaťák. Možno ale zaměnit mezi Podbabou a nám. Republiky s 13, pokud by intenzity nedosahovaly potřeby souprav.
9 - do int. 8. min (viz 19)
11 - na Spojovací, viz MŠ
12 - ukončena na SN, na Barr pouze ve špičkách důvodem souběh s 20
13 - nová linka posilující úseky s nedostatečnou kapacitou. Na Podbabu posiluje 8, kterou pak nahrazuje přes Letnou, tu dále místo MŠovy 6 propojuje s VN a posiluje 26 mezi NR a Letnou. Od Karlova náměstí posiluje nusle a od Otakarovy nahrazuje přesměrovanou 24.
14 - vedena Myslíkovou pro odlehčení Karláku.
15 - protažena na Kubáň viz MŠ, z Kulaťáku posiluje Evropskou.
16 - odklon od Želivského na Černokosteleckou a od Anděla na Barr. viz MŠ
17 - do 8. min int.
18 - odklon(spolu s 11 a 24) Na Zámecké a přes zaast. Otakarova
19 - posila 9, na koncích možno variabilně krátit, ale nejsem toho velkým příznivcem. Pro příznivce metrolinek klidně možno označit 9.
20 - beze změny
21 - znovu do Modřan
22/23 - jasné
24 - odklon na Spořilov - viz MŠ, protažení na vozovnu Kobylisy místo 25 zlepšuje směrovou nabídku
25 - nově z Hradčanské na Divokou Šárku - místo 26 zajistí spojení P6 - Metro C
26 - vedena přes n. Republiky, jelikož spolu s 13 nahrazuje odkloněnou 8 na Letnou, vedena přes Floru - viz MŠ a místo 25 odkloněna na Bílou Horu.
27 - nová linka posilující 17, ve špičkách do dvojic - Posílení Branické větve a zabránění náazovému přetěžování sólových spojů 17.
28 - nová linka posilující Branickou větvi a doplňující vztah Podolí IPP místo býv. 16. z IPP posiluje Francouzskou. Ukončení na Kubáni podmíněno výstavbou 3. odstavné koleje na smyčce, jinak na Radošovickou.
29 - nová linka posilující 11 mezi Otakarovou a Florou.
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Zrychlí cestování .. uleví Dejvicím .. zachytí IAD .. zatraktivní dopravu .. obslouží letiště .. přinese prosperitu .. zvýšení nájmů .. efektivní investice .. minimální vklad .. dar od EU .. levný provoz .. obslouží nemocné ..
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7219
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 09:44:46 |
|
Dnešní MfD a průzkum MHD: 66,9 % lidí dává přednost rychlejší cestě s přestupy.
Myslím že toto číslo je dostatečně výmluvné pro podporu metrolinek, pro odložení koncepce MŠ a proto aby zejména DJ zmlknul.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 17132
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 09:54:31 |
|
66,9 % lidí dává přednost rychlejší cestě s přestupy.
Rychlejší cesta s přestupy - to je nějakej protimluv, ne? Co si pod tím mám představit? A opak toho je "pomalejší cesta bez přestupů"?
výmluvné pro podporu metrolinek
V dnešním ranním mraze bylo čekání na vláček 2x22 (4xT3) obzvlášť příjemné. Ještě, že to "jezdí furt"  .
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7222
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 09:57:18 |
|
Představ si pod tím to že z Evropský lidi raději pojedou na Želivárnu metrem, i když jim přijede 26. Další příklady už sám.
Chápu že ty jseš zvyklý spíš na "náklad překládat a pomalejc, hlavně když po kolejích, že?
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2019
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 09:57:20 |
|
Rzeczpospolita:
Co takhle přidat ještě pár dalších linek? Z ÚDDP do Kobylis se nedá dostat přímo! 
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 869
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 09:59:28 |
|
218: Ale dá, docházková vzdálenost a 183 
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7223
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 09:59:32 |
|
218: Jak plyne z výšeuvedeného průzkumu, ani to nikdo nepožaduje 
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2021
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 10:17:07 |
|
Jonášek: Sakra, to bychom měli po cestě udělat nějaký přestup!
Káem: Opravdu nikdo nechce přímou linku odkudkoli kamkoli v intervalu 43,5 minuty?
|
Tracy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 375
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 10:17:47 |
|
Účelovost a načasované psaní na objednávku patří v MfD mezi standardní postupy více než jinde. (Mimo to, to vyjádření procent je pěkně psychologicky naroubované číslo.)
Z ÚD DP do Kobylis... nejezdila tak kdysi 29 (z Černokostelecké, přes Píkovku, Karlák, Perštýn, Republiku, Stross a Trojskou)? Tak pozor, ať se dávnou minulostí na R. opět někdo neinspiruje! |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 870
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 10:48:43 |
|
Tracy: Máš pravdu, ale bylo to jen chvilinku. 29 pak končila na Černokostelecké. A já ještě pamatuji, když jezdila po Vinohradské přes VN k Prašné bráně a pak do Kobylis.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2876
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 11:26:01 |
|
KM: Tomuto průzkumu věří tak asi 4% znalých, aneb věřím jen takovému průzkumu, který si sám zfalšuju...
Tento průzkum nemá hodnotu papíru, na který byl vyblit. Tečka.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1536
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 11:39:11 |
|
Rzeczpospolita a Martin Šubrt:
Já mám takový pocit, že oba dva návrhy nic nového nepřinášejí. Obojí je jen takové hraní na Prahu bez metrolinek.
Šubrtův návrh má alespoň blíže k realitě, protože uvažuje i nějakou ekonomiku provozu.
Na obojí se mi zásadně nelíbí dlouhé linky jezdící přes celé město. Osobně bych uvítal více radiálních linek, které by jezdily z okrajů do centra (chválím za 4, 8, 21) a nikoliv na druhý konec Prahy, kde akorát nachytají zpoždění a při nejbližší výluce změní svou trasu.
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2023
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 11:52:14 |
|
aneb věřím jen takovému průzkumu, který si sám zfalšuju...
Což řekl myslím Churchill, a to je docela dobrý vzor, ne?
|
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 11:54:29 |
|
KM: Je hezké sem hodit číslo, ale kde jsou k tomu možnosti z kterých se vybíralo? Počet lidí kteří na ně odpovídali a kde je také uvedeno, kteří lidé na ní odpovídali? Taky umím udělat průzkum: a) Rychlé spojení (int 4 min) b) Současný stav (int 10 min) To bych pak jako kaštan určitě zakroužkoval A
Aby průzkum byl opravdu pravdiví, museli by se respondenti seznámit s problematikou linkového vedení a ukázat, jak bude vypadat po metrolinkyzaci a bez ní. Po tomto průzkumu by byly metrolinky zašlapány do země. Konec konců 66 % pro mě není pro metrolinky až tak přesvědčivé když ještě přihodím k tomu, že to vyplňovalo neznalé kaštanstvo.
Ještě jsem neslyšel rozumné obhájení metrolinek a budoucnost v nich podle mě není. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2024
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 11:55:04 |
|
Osobně bych uvítal více radiálních linek, které by jezdily z okrajů do centra
Škoda, že z řady směrů pražská síť takové ukončení neumožňuje. Ale proč ne třeba linka DŠ - Malostranská - Staroměstská - Stross - Trojská - Voz. Kobylisy a podobné?. Jen na té Staroměstské by se musely přemístit zastávky...
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 17133
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 12:27:29 |
|
Hhhhooonzzzzaaa - Je hezké sem hodit číslo, ale kde jsou k tomu možnosti z kterých se vybíralo?
Předpokládám, že tam bylo:
1. rychle s přestupy
2. rychle bez přestupů
3. pomalu s přestupy
4. pomalu bez přestupů
No a 66,9% hlasujících volilo č. 1.
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 12:29:48 |
|
Čekací doba se přece do rychlosti nezapočítává .. to bych zcela objektivně nemoh nikde v Praze překročit povolenou rychlost ;-) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 17134
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 12:31:14 |
|
Osobně bych uvítal více radiálních linek, které by jezdily z okrajů do centra
Škoda, že z řady směrů pražská síť takové ukončení neumožňuje.
Jako ve Vídni? Možná, kdyby došlo k obnově trati Národní - Můstek - Republika , tak by se ve spojení s tratí ND - Staroměstská - Právfakulta - Revoluční vytvořil jakýsi náznak vídeňského Ringu a možná by něco podobného šlo. Ale to je samozřejmě jen teorie.
|
Slimman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 927
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 12:44:26 |
|
Něco jako Ring by se možná vytvořilo, ale to "ukončení" by se mohlo provést akorát tak nějakým jednosměrným objezdem. Nebo leda běco zbourat a udělat nějaké obratiště. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 12:56:42 |
|
Tak dá se udělat "véčko", třeba Modřany - Palackýho - Barrandov, akorát tam neni rezerva na vyrovnání intervalu ve smyčce. Vídeň mi v tom přišla taky geníální, ale oni tam maj tušim taky šest linek U bahna, jak křížem pod Štefana tak tangenciálně kolem centra. Na to s tim svym trojúhelníčkem velikosti bikin, kterej plně odpovídá potřebám rozvoje města na konci třicátých let, prostě nemáme. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 831
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 13:10:39 |
|
Kaem: ano, 10 ze 12 hospodynek preferuje Calgon do kazdeho prani, pruzkum casopisu Pracka
Nezlob se na mne, vic nez 2 prestupy jsou neprijemne a dle pruzkumu gabuliatko si radeji pockam na primy spoj, nez abych pri cteni literatury (denniho tisku) porad premyslel cim ze to jedu a kde mam vystoupit/prestoupit.
Proti METROlinkam nic nemam, ale linka 22 NENI metrolinka. U 9 by se o tom dalo uvazovat, ale u 22 v zadnem pripade, protoze jeji REALNY interval neni 4 minuty, ale 0-12.
A stav se nelepsi a dokud bude v Karmelitske IAD, na Jana Masaryka ta semaforova peachovina, u Koh-i-nooru semafor se soucasnym nastavenim ... tak se nezlepsi.
Linka 17 je prasarna, to neni metrolinka. Kolik lidi denne chodi potupne pesky ze smycky Vystaviste na zastavku smer Dablice? Proc nejezdi nahoru sola, ktera tam staci? Proc je tak hrozny proklad v Modranech na odjezdu?
Tolik muj nazor k soucasnym metrolinkam. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 885
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 13:25:18 |
|
KM: Tak naposledy, zmanipulované ankety Ropidem, nepovažuji za průzkum. Každej umí udělat průzkum, tak, jak se hodí jemu. Udělám ti průzkum tak, aby si zmlknul ty, praotče šotouši, ok?
A naposledy ty "umělče" vysvětli mi teda pravou definici metrolinky, když interval je jednou mezi dvěma vlaky minuta a jednou deset, to neni metrolinka a myslim, že na udržení pravidelného intervalu, ti bylo vysvětleno, že není síť v Praze na rozdíl od toho Mnichova, nebo co to bylo za město. Když budu mít více linek proklad nebude ve špičce fungovat úplně stejně, ale alespoň odpadne přestup a prodražení jízdného.
Ty furt něco obhajuješ, jen proto, aby si byl v opozici, dělal tady chytráka a honil si triko nad tím, jaký jsou v Ropidu géniové. Jinak lord Tě definoval naprosto přesně. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2683
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 13:41:35 |
|
Nejen pro MŠ: Ráno proběhla médii zpráva, že jistý uvolněný zastupitel nedostal 2. audit a nezasedal jeho výbor. Ejhle požadovaný materiál se najde v usneseních na webu www.praha-mesto.cz.
Aneb historie (možná její nástin) šalinkarty v kostce. Některé zajímavosti jako že DPP ukončil participaci na projektu v březnu 2009 (a validátory na áčko nejsou), že se snad platili licence i za expirované karty jsou dosud málo známé. A je tam dokonce celej dějepis. |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 14:11:19 |
|
8 Lehovec - Nádr. Libeň - Palmovka - Florenc - Nám. Rep. - Výstaviště
No to snad ne 
Beru oba ty návrhy najednou, snad si každý pamatujete, co od koho je
Nápady, co se mi líbí : 6 místo 14 na VN
5 do Vysočan
zrušení 14
16 v úseku Barr.-Mírák
ponechání 8 ve stávající trase
Co se mi nelíbí : místo 15 do Vysočan 25
11 na Spojovací-znovu-chci jezdit na Biskupcovu na Vinohradech z 1 zastávky a ne pobíhat mezi Vodárnou/ Jiřákem Orionkou/Radhošťskou atd.
13 z Podbaby-zbytečnost
8 ukončena na Výstavišti
na co 29 linek proboha? |
Dopravce
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2088
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 14:35:34 |
|
Dobrý den. Chtěl bych se zeptat na jak dlouho je plánova výluka a NAD formou linky X22. Abych se zase mohl pokochat Hotlinerovou technikou
| Správný šoutouš je ten, který 20 minut čeká na autobus, aby s ním pak jel dvě minuty. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7226
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 15:37:29 |
|
Demon, DJ, Gabuliatko: Typické šotořeči těch, kterým se ten průzkum nehodí do krámu. Zjistěte si sami jak byl dělán a kolik lidí se jej zúčastnilo a jak bylo tázáno. Nemužu prostě za to, že na základě znalosti společnosti vidim budoucí vývoj. Nemužu za to, že na základě šotoznalostí jedněch (ano, uznávám že neznám zpaměti evidenční čísla tramvají podle vozoven), technickejch znalostí druhejch (ano, unávám, že nevím přesně proč vlastně tramvaj jede) a šotosnů třetích (ano, i já je mám, ale umim je odlišit od reality) budoucí vývoj vidět nelze. Pletete si průzkum mezi obyčejnejma kaštanama od šotoprůzkumu na srazu K-r (to zejména pro hhhooonzu - lidi NEMUSEJ nic znát o organizaci dopravy, stačí že jí používaj - termín neznalé kaštanstvo je typický šotoopovrhující pohled. Pamatuj si, že to neznalé kaštanstvo je klient, zákazník a pán!!!)
DJ- ty si furt pleteš pravidelnost s intervalem. dej si to do kupy a paxe vrať. nejsem v opozici , maximálně v opozici s tvými šotosny, já jsem v SOULADU S REALITOU což je pro mě důležitější
PS: I kdybyste se na hlavu postavili, tak ML 10 bude.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 886
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 15:51:40 |
|
KM: Ty si fakt kus diletant, nic jinýho. Argumentovat neumíš, evidentně víš kulový až úplný h... .
Interval, je číselně vyjádřený teoretický odstup daných souprav mezi sebou na dané lince.
Pravidelnost je, že se z intervalu na papíře stává realita, to znamená dodržení intervalu. Co si myslíš, že je pro cestujícího důležitějšího??
Že je napsáno int. 4-5 minut, nebo to, že ve skutečnosti jede tramvaj jednou za 1-3-9-1-11-1-3 minut???
Dokážeš mi už konečně zdůvodnit, co nabízí metrolinka tak ohromného?? Dokážeš teda už konečně věcně argumentovat, nebo budeš furt jen blbě krafat, jak poskok z Ropidu?
A skutečně asi dám zadat vlastní průzkum, uvidíš, jak dopadne. A neurážej mě, s nějakými šotosny, do šotouše mám už daleko.
P.S. Ano M10 bude, a pak asi ještě jedna metrolinka, ale to taky bude už jedna z posledních. Dřív nebo později se musí přijít na to, že tento systém je nerealizovatelný. |
7036
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 16:07:36 |
|
Dj: Nechci se do toho moc míchat, ale spíš od vás tady zatím padají pouze argumenty typu "jednoho krásného dne se mi sjely za sebou dvě devítky".
Eikä tätä poikoo ämmät haittaa sillon ko laskoo laiasta laitaan.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen.
Hilipati hilipati hilipati hillaa, hilipati hilipati hilipampaa.
Jalituli jallaa talituli jallaa tilitali tilitali tilitantaa. |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 887
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 16:31:32 |
|
7036: Ano jednoho každého krásného čtvrtečního podvečera celý podzim. To je "náhoda". 22 se taky nesjíždí, tak jsem tu náhodu viděl nejednou. Fajn beru to zpět, kdo to nevidí, že to nefunguje, tak nechce vidět. Několik lidí sem dávalo i čísla z průjezdů některými křižovatkami, to je všechno "náhoda" a "metrolinky" fungujou do puntíku...
Ono by to chtělo Novu, kameru a večerní zprávy, k tomu by se musel někdo už vyjadřovat. Kdyby ukázali obrázky prázdnejch 22 v Hostivaři, a pěkně bych to konfrontoval s těmi návrhy a škrty, které mají být k březnu. Pak by nebylo taky marný vidět to v televizi, jak mají 22 a 10 s 16 a podobné kraviny 4minutový interval...
(Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) |
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 16:38:55 |
|
KM: Vy tvrdíte, že se linkové vedení má stavět na názoru cestujících klientů, kteří tomu nerozumí? To je to samé jako kdybych jako lékař předepisoval léky, který si pacienti přejí. (S tím, že 90 % léku neznají) a to je to samé s dopravou. Tu má navrhovat člověk, který zná o dopravě každý detail a taky s ní každodenně jezdí a vidí realitu. Jak proboha může klient cestující každý den z Modřan do Dejvic vědět, jestli je zrovna vhodné zmetrolinkyzovat jedenáctku? Nemá ani páru. |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 16:51:33 |
|
Vy tvrdíte, že se linkové vedení má stavět na názoru cestujících klientů, kteří tomu nerozumí? Nic takového KM netvrdil!
Pouze, že cestující jsou klient, zákazník a pán a to je pravda.
DJ a další notoričtí obhájci dlouhého čekání už v JŘ: Odlište laskavě pravidelnost provozu od koncepce páteřních linek. Nebo ony linky s 8 min.intervalem ve špičce mají fyzikální vlastnost, že všechno předjedou? Ony nejsou zpožděny? Ale jsou a pravděpodobnost čekání je dvojnásobná. Tak se s tím smiřte. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 17138
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 16:53:37 |
|
Gabuliatko - Proti METROlinkam nic nemam, ale linka 22 NENI metrolinka. U 9 by se o tom dalo uvazovat, ale u 22 v zadnem pripade, protoze jeji REALNY interval neni 4 minuty, ale 0-12.
A stav se nelepsi a dokud bude v Karmelitske IAD, na Jana Masaryka ta semaforova peachovina, u Koh-i-nooru semafor se soucasnym nastavenim ...
Vidím to velmi podobně. Dnešní čekání v ranním mrazu na 2x22 mě o tom opět přesvědčilo.
KM - Pamatuj si, že to neznalé kaštanstvo je klient, zákazník a pán!!!
Tak tenhle pocit v pražské MHD fakt nemám. Spíš by mělo být "že to neznalé kaštanstvo je pokusný králík a rukojmí nějakých podivných šotolinkových experimentů".
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 888
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 17:22:54 |
|
Klavirista: A proč to mám odlišovat, vysvětli mi to? Skutečně nevím, proč bych neměl odlišovat pravidelnost a metrolinky. Při intervalu 4 minuty mám daleko větší šanci, že se vlaky sjedou, než při intervalu 8 minut.
a) čekám na zastávce 8-10 minut přijede mi 10 a 16 za sebou, je něco špatně, ale cesta mě stojí 18 K. A jedu přímo. A jsou rovnoměrněji obsazeny.
b) čekám na zastávce 8-10 minut přijede mi 10 a 16 za sebou, je něco špatně, ale cesta mě stojí 26 K., musím přestupovat a jedna je narvaná k prasknutí (protože jede pozdě) a druhá je volná. Takto volná jede celou cestu, tedy zbytečně.
Už cítíš ten rozdíl? Nebo furt nic. Navíc čekat 8-10 minut není tak dramatické, když je alespoň šance, že pojedu přímo, než čekat 8-10 minut a vědět, že budu muset přelézt.
Deifinice metrolinky v Praze podle Wikipédie.
Metrolinka v pražském podání je shluk 2-3 většinou dvouvozových vlaků, s odstupem 10 minut od shluku předcházejícího. Tím vytváří iluzi ucelené 4-6 vozové soupravy připomínající kapacitně pražské metro, které je sestaveno z 5 vozů.
Příklady metrolinek:
Správná metrolinka musí v koncovém úseku odvézt hodně vzduchu, to jsou typické linky 9 a 22, máme však i umělé metrolinky, které vozí vzduch jen na jednom konci, a proto je číslujeme dvěma čísly. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7227
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 17:22:59 |
|
Hhhhooonza: Tvrdím, že je třeba se lidí zeptat, co chtěji (což se stalo, 66,9 % chce přestupovat, odpověď u doktora zní: uzdravte mě). Dále tvrdim, že odborník má vědět, jaxe přiblížit představě kaštanů s možnostmi, které má - technika a peníze (doktor ví že pomůže lék za 50,- stejně jako za 500,- když pacoš má jen těch 50). A odborník jim musí umět vysvětlit, proč s těma prostředkama co jsou jde udělat to a to. Což si myslím, že je největší slabinou současnejch odborníků na dopravu - neuměj lidem ani politikum vysvětlit, co je a co neni možný.
Podivejse dýdžeji, vysvětli mi jakej je rozdíl , když linka má int 4 minuty a jede 1-5-10-1-1-1-5-8 a interval 8 minut a jede 1-5-10-1-1-1-5-8 . Pochop konečně ty hlavo dýdžejská vytucaná, že interval s pravidelností n-e-s-o-u-v-i-s-í!!!
McB: Inu to je subjektivní dojem. Já, jakkoliv jsem napsal asi násobně víc stížností než ty a 99% z nich bylo uznáno oprávněnými jsem s MHD celkem spokojen. Protože je nakonec výslednicí chtěného a možného na straně dopravce i cestujícího. Tady jsou spíše lidé, kteří mají blíže k dopravci. Diskuse na např. iDnes by vypadala úplně jinak a měl bych násobně víc souhlasících se mnou.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 17:35:30 |
|
No při intervalu 8 by to těžko mohlo jet 1-5-10-1-1-1-5-8, protože by během tý jedničkový série došly v oběhu šaliny .. teď jen jestli je ta sekera aditivní nebo multiplikativní konstanta. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 17:37:12 |
|
V životě se mi nestalo, že by linka s 8 minutovým intervalem dojížděla soupravu před sebou. Nikdy jsem to nezažil, je to možné maximálně při nějaké mimořádnosti, jinak je to vyloučeno v tom je ten rozdíl, že sjeté vlaky na metrolince jsou pravidelností. To se mi stane jen u "metrolinky". Jasné?
A k té vytucané hlavě, to asi nebudu už ani komentovat, je ti 50 a já chápu, že už teďka jsi před mrtvicí, je zbytečné tvůj, ne zrovna bystrý mozek, ještě zatěžovat nějakou urážkou. (Co také chtít od někoho, kdo nosí bílé ponožky v sandálích, že)
P.S. Dj neznamená v mém podání Diskjockey, nebo DeeJay |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 832
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 18:12:50 |
|
Mily Kaeme
Pokud by opravdu prazane chteli prestupovat, proc jim DPP tedy neudela TRAM METROlinku v trase
Barrandov - Andel - Repy
Cernokostelecka - Strasnicka - Hostivar
Petriny - Dejvicka - Divoka Sarka
proc se zavadej peachoviny typu ex-134, 15 a podobne ?
Proc neudelaj metrolinku 213, ale prokladaj ji se 135 ?
Velice se obavam, ze panum z ROPIDu chybi vize, nebo maj vizi, ale nedokazi ji prosadit. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 18:21:39 |
|
Tohle je všechno jako zaseknutá deska. At se bavíme o jakékoli "metrolince", tak jejich jediný problém, je že na koncích jezdí prázdné, to by se dalo vyřešit pásmovánín.
K sjíždění. Mohu se zeptat zarytých odpůrců metrolinek jaký je rozdíl mezi vláčkem 22-23-22/10-16-10? V centru ta kapacita metrolinek je potřeba a je úplně jedno jaké mají vozy číslo. Protože ta hlavní kapacita bude a křižovatky typu IPP, ulice Karmelitská nám to bude brzdit bez ohledu na metrolinky.
prag: Tohle neovlivníš. Jak jsem psal je to psychologický efekt. Stejně, když bude v centru tak ten vláček uvidíš, jenom na půl jinak označený. |
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 18:23:55 |
|
KM: k "Uzdravte mě" je ekvivalentní "Svezte mě" ale linky jsou na úrovni už konkrétní léčby.
"Diskuse na např. iDnes by vypadala úplně jinak a měl bych násobně víc souhlasících se mnou."
Ano zfanatizovaný dav chce pro vizi i zemřít
Celkově: když jednou za uherskej rok potřebuju jet m-22 tak na Bílý Hoře čekám 10 minut než se vůbec nějaká přižene. To by se určtiě stalo i kdyby to metrolinka nebyla, ale pak se přižene dalších 5, které díky zpoždění jednou všechny naráz a to je největší kravina. Nebýt to metrolinka, tak by se zaprvé jich nesjelo 5 a za druhé by nevezly i nazpět vzduch. Když jedu zpět a spěchám na 164, tak stojí v konečný tolik tramvají, že se tam ani nevejdeme. Zřejmě zpožděný řidič vláčku 5x22 potřeboval na záchod. Zpravidla 164 ujíždí. M17 je komfort nad komfort. Když jedu ze Staroměstské na Palackého náměstí, je to super mít celou tramvaj pro sebe i ve špičce. |
|
...
