Archiv do 30. ledna 2010

Autor Příspěvek Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 18:26:13       Vláček 10-16-10 jsem teda nikdy neviděl, za to vláček 22-22-22 ano. A rozdíl je v tom, že každá z těch linek alespoň jede jinam z určitého bodu a nejede první nacpaná a druhá volná celou cestu. Tečka víc to asi nemá cenu řešit, vy "příznivci" metrolinek jste také jako zaseknutá deska. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 18:31:54       Dj: Tak proč to uvádíš do svého příkladu? Vláček 22 v centru je daný místy, kterými projíždí a je úplně jedno jestli to s pásmem nebo bez. Nebo jestli to bude 22/23} Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 18:37:43       Co uvádim v příkladu?? Píšu 10 a 16, ne dvě 10 a jedna 16... Já nejsem ani příznivec 22 a 23. Prostě tu druhou paralelní linku vést z určitého budu jinam. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2941 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 18:45:17       "At se bavíme o jakékoli "metrolince", tak jejich jediný problém, je že na koncích jezdí prázdné, to by se dalo vyřešit pásmovánín" Jediný asi ne, ale rozhodně nejpodstatnější. V mnoha případech by byly lepší proklady dvou linek se shodným úsekem přes centrum, než pásmování jedné. Nepravidelnosti jsou i u jedné linky tak velké, že sbíhání ze dvou směrů je těžko zvětší. Naopak, sbíhání ze dvou směrů někdy může při náhlém kolepsu jedné větve metrolinku zachránit, aby jezdilo aspoň něco. Myšlenka krátkých intervalů v nejzatíženějších úsecích je v pricipu dobrá. Jenže to by se nesměla aplikovat dogmatickým způsobem ála Ropid. (Pár rozezlených vět jsem napsal ve dvou příspěvcích v tématu "Optimalizace linkového vedení", tak už je nebudu psát sem.) V systému PID jsou možná čísla až do tří znaků, a ze SID se ví, že se dají použít i písmena. Různé větve metrolinky by se tedy mohly jmenovat například 22 A, 22 B. (To je okamžitý nápad, nijak na něm nelpím.) ad přestupy: V mnoha případech je samozřejmě lepší přestoupit na metro, než jet přímou tramvají. V ostatních případech jsou přestupy nežádoucí. Pokud výsledky průzkumu tvrdí, že cestující upřednostňují přestupy mezi tramvajemi před přímou linkou, tak šlo o špatně kladené otázky, které nepočítají s pražskou realitou. Přestupy mezi linkami s intervaly typu 1-7-2-9-1-1-6-5-3-2 nemůžou fungovat dobře, to už jsou většinou lepší proklady přímých linek. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7229 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 19:12:27       Gabuliatko: Taky semsi to tak myslel, a do centra jen nějakou připrcávku pro lenochy, jenže třeba na Dejvický je situace taková, že to co vyleze z tramvaje do metra je doplněno tím co přivezou busy. Čili ta připrcávka do centra už může mít kapacitu stejnou jako napaječ. Před 20 lety tomu tak nebylo. Proto jsem změnil názor z napaječe na metrolinku DJ - ok, sorry za výklad zkratky, s urážkama jsme si tedy rovni Nicméně vážně. U 8 min int holt nevidíš zpoždění 6 min, protože ještě 2 min. odstupu zbejvaj. U int 4 min holt vidíš i ty zpožděný tramvaje. Mám dost zkušeností s tím jak jezděj nejen 10 a 16 ale i 20 a 26 a 12 a 20 - a to nejen kvůli zpožděním, ale i kvůli blbý stavbě JŘ - prostě Odd. tvorby JŘ neumí udržet proklady při sebemenší výluce a proto je toto nebezpečí potřeba eliminovat. Prostě i proto jsem pro jednu silnou linku namísto svazku 2-3-4-5 slabých. Muj vzor je Plzeň a Brno. Různí: nebojte se, ono se pásmovat bude, tohle je jen začátek, aby lidi tolik neřvali. Jinak - u jedná linky lze snáze hejbat s intervalama - zjistí se, že je potřeba ne 4 , ale 5 , tak se s tim hne. Bude li proložená, bude se muset hejbat i s tou druhou - nebo zapomenout na proklad. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 19:42:03       KM: Já se omlouvám také, to bylo už zbytečné z mojí strany. Nicméně nějak nerozumím tvému počtu. (To vyjimečně nemyslím zle) Pokud mám interval a proklad dvou linek 4 minuty, a jedna pojede opožděna o 4 minuty, tak linka A +4 minuty (což je teda už dost, při osmiminutovém intervalu),se tudíž dostane do času linky B, ne? První údaj je pravidelný odjezd, druhý reálný. Linka A: 16:20 (16:24) +4 Linka B: 16:24 (16:25) +1 Linka A: 16:28 (16:30) +2 Linka B: 16:32 (16:34) +2 v tu chvíli je interval ?-1-5-4-? Linka A: 16:20 (16:24) +4 Linka A: 16:24 (16:25) +1 Linka A: 16:28 (16:30) +2 Linka A: 16:32 (16:34) +2 v tu chvíli je interval ?-1-5-4-? Co z toho vyplývá? Oboje je špatně. Já netvrdím, přeci, že se nemetrolinky nezpožďují, ano opožďují se nemlich stejně. Ale linka mající 4 minutový interval nabere přece jen "viditelnější" zpoždění než nemetrolinka. Výhoda ale prvního řešení je v tom, že: -Nemusím přestupovat, tudíž levnější jízdné. -Další je v tom, že i když jsou nakufrované na sobě (Opravdu je vzácné vidět konvoj linek jedoucích za sebou s 8minutovým intervalem systémem A+B+A), tak se v určitém bodě rozjedou a neveze se prázdný vlak po stejné trase jako vlak hned předtím. (sytém A+A+A) -A ještě jedna výhoda, rozložení cestujících, i v případě sjetí dvou linek s rozděleným intervalem, bude rovnoměrnější. Protože u systému metrolinky je to, že hodně lidí bude muset přestoupit, tak se stejně budou rvát do prvního vlaku. -No a na závěr nedělá to bordel při obratech vlaků. Zpožděné spoje i po průjezdu konečné zůstávají konvojovány. Závěrem: Fakt jsem se to snažil vysvětlit slušně teďka a opravdu myslím, že i logicky. Mějte mě za pitomce, ale tohle je dokázáno. Opravdu v tom nevidíte, že je něco špatně a že to nefunguje???? Věčně jsou vidět konvoje 22, kde je první natřískaná, druhá jakštakš a třetí jede jen z povinosti, tudíž zbytečně. (Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 20:21:18       Si myslim, že na pravidelný krátký intervaly je jedinný řešení, nepouštět to do centra a obracet někde u metra na jinou větev. A v centru jezdit systémem "vídeňskej ring" zcela odděleně od periferních linek. Teď jen aby nám někdo laskavě přilít to město trošku vybombardovat, aby se to vlezlo A nebo přestat rubat tunely do polí a udělat ten ring okolo centra jako metro E. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 20:22:42       Káem: ale když se s tim hne, tak se zase musí zapomenout na přestupy. Nevim co je horší, ale asi přecejen ty přestupy .. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2880 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 20:38:19       KM: "Diskuse na např. iDnes by vypadala úplně jinak a měl bych násobně víc souhlasících se mnou" To je doufam pokus o ftip ? Z idnes by jsi utekl s brekem, to jen tady s tebou máme svatou a nekonečnou trpělivost. Važ si toho, jo ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 22:28:09       KM: že interval s pravidelností n-e-s-o-u-v-i-s-í!!! to je pravda. ne poprvé se mi stalo, že mi přijel vláček 3 10tek za sebou. až se z ní stane dle metrolinkového dogmatu metrolinka, to bude panečku ! v případě masovějšího rozvoje metrolinek navrhuju na každou zastávku instalovat voodo panenky s podobiznama KM a Procházky (případně dalších odpovědných z ropidu) aby měli čekající cestují kde vylít hněv při čekaní na vláček metrolinky. Pro větší efektnost mohou po zmáčknutí drmolit proslovy opěvující metrolinky Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17140 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 08:24:28       Vláček 10-16-10 jsem teda nikdy neviděl No, v dnešní době už se začíná objevovat. Když se z 16ky stala defuckto taková 10A... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7239 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:23:09       DJ 892: Teď tomu zas nerozumim já. Nicméně při nemetrolinkách je přímá cesta vesměs po dvou trasách, při metrolince po jedné, ale míň se čeká. zrovna včera jsem si to vyzkoušel na Strossu. Ve 22,10-22,30 (todle vyhání lidi z MHD, kdybych šel pěšky, byl bych na Nádrholu dřív) jely 25,1 dc, pak 26,14 dc pak 17,12 dc a pak mi přijely 14,12,15 zc. čili do čtyřech směrů, kde je podle MŠ průměrný int. 10 minut jely 4 vozy během 3 minut a pak 17 minut nic. Kdyby tam byla všemi směry jedna ML (1,26,12) klidně s int 12, tak by se ušetřilo, méně čekalo a odvezlo by se to taky. To je prostě moje každodenní zkušenost. vlastně ještě jeden příklad: 19,30-19,45 Masna zc: během 3 minut přijely 3,24,14, 26 - tzn. že z VN pak 12 minut nejelo ani kolo a na Nám.rep 12 minut ani kolo nepojede A to jsou tam 3 MŠovy linky z VN s ideálním průměrným intervalem 4 minuty - a jedou od moráně přes celé město pohromadě A TO PODLE JŘ!!! . To mi prostě sere. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 17:45:50       KM: Nevím, proč tomu nerozumíš, snažil jsem se to vysvětlit hodně polopatě, ale je možné, že jsem to napsal blbě. Takle přes net se to blbě řeší, nicméně, je to jedno, každý máme jiný názor, nemusíme se kvůli tomu handrkovat, je to tak, tobě hraje do karet to, že se to tak začíná i provádět, nicméně jestli se to dotáhne do konce uvidíme, je to běh na dlouhou trať. Já doufám, že ne. Jinak, to s těma číslama a čekáním, je to špatně, ale to jde přece jen vyřešit lépe postavenýma jízdníma řádama, nezlob se, ale když argumentuješ takto, tak v podstatě jen obahuješ něčí lenost vyladit to tak, aby byl proklad cca. Metrolinka teda jen ulehčuje práci někomu, je jednoduché udělat 10 linek a pražane poser se. No a nebeo je to úmyslně, kvůli přestupu, nesměj se, ale pak to je v pořádku. Ale spíš se přikláním k tvojí verzi vyjimečně, že to někdo nezvládl. Tečka. Jinak dnes jsem byl svědkem, že 22 na IPP nestřídají všechny systém jedna ano, jedna ne, jedna ano. No do prdele, to se na mě nikdo nezlobte, ale to DP zařizuje to sjíždění linek sám!! Protože když jedna stanicuje půl minuty a druhá tři, tak se to logicky někde projeví. Ráno jsem například viděl mimo špičku na Čecháči tři 22, tak pak fakt nevím, jeslti vám to nevádí a všechny tři (přesně jako podle mojí definice metrolinky) jedou volné až do Hostivaře, tudíž k ničemu. KM, zkrátka já to řešit už nebudu, je to ztráta času pro nás oba, o opaku mě nepřesvědčíš, já tebe také ne, byť jsem se snažil, ty jistě také, ale dennodení praxe mi sama ukazuje, jak to je s metrolinkou v centru. Opravdu, ať už si to přiznáme, nebo ne, síť Prahy a její provoz toto defacto znemožňuje. Metrolinka by možná mohla fungovat večer, jak ty říkáš, ale přes den je to nepoužitelné. Zdar. P.S. to jen, aby jsi si nemyslel, že si vyhrál já jen myslím, že stojíme na bodu nula. P.P.S. Kdo to tu čte, Vy ostatní také nechápete, co jsem svým příspěvkem 892 chtěl vyjádřit? Já jen jestli jsem blbej já nebo KM? Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2946 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 17:57:06       Dj_la_défense: Já ten příspěvek č. 892 chápu. A konvoj 3-17-21 jsem v Modřanech viděl málokdy. Konvoj 17-17-17 je denním chlebem. Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 18:27:11       Konvoj 17-17-17 je denním chlebem. Není. Lžete a sám to víte. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17150 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 18:32:30       Dld - Jinak dnes jsem byl svědkem, že 22 na IPP nestřídají všechny systém jedna ano, jedna ne, jedna ano. No do prdele, to se na mě nikdo nezlobte, ale to DP zařizuje to sjíždění linek sám!! Protože když jedna stanicuje půl minuty a druhá tři, tak se to logicky někde projeví. To je zajímavej postřeh, toho jsem si ani nikdy nevšiml. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1651 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 18:58:51       Mouser: Absolutně nelže :-), denně mi vždy, když jej vidí, píše sms :-)). I když častěji vidí konvoj mile přecpané sólo 17, dvojice 3, dvojice 17, nyní především ve směru z centra. Já vidím denně 17+17 a někdy ještě i +17, když čekám na bus na Staroměstské. Bavím tím kolegy z práce, které náhodou ráno potkám, když jim říkám, hele 17 a koukni za roh, hned pojede další :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 19:34:44       Já jsem byl svědkem na Staroměstské 5x M17 z čehož až ta 5. byla ta druhá nízkodřevokachna, na kterou jsem si čekal. Když už jsme u vozu 9096 - uplně jsem se zděsil rezavých schodů nemá to být nerez? Za další opět informační panel nezapuštěný do těla vozu a stříbrné rámečky oken. Od 9088 žádné vylepšení. A k tomu všemu nevím jak u minulých vozů, ale musí tam být stará skla tolik škrábanců by za tak krátkou dobu neobjevilo na nových oknech. Hodně mě to zklamalo. A dnešní postřech 9164 a 9167 (jiné jsem si neprohlíd) mají zvlášně popraskané měch mezi články svislou prasklinou uprostřed měchu. To docela brzo odchází ne? (nebylo to na jednom, bylo to téměř na všech Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 19:42:26       MŠ: Já jezdím 17 obden, a zatím jsem neviděl jediný konvoj. Určitě máte konkrétní čísla, kterými mě můžete přesvědčit. :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 20:16:43       Mouser: M17 Národní divadlo, směr Levského 17:22 s 17:23 dv 17:28 dv 17:39 dv 17:40 s 17:40 s 17:42 dv 17:43 s 17:51 dv 17:52 s 18:00 dv 18:02 s 18:06 dv 18:09 s 18:17 s 18:18 dv Za hodinu cca pět dvojiček a jedna trojička :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 20:19:13       Dj la défense: Já jsem příspěvek č. 892 také pochopil a souhlasím s tebou se systémem A+B+A. Podle mně by se v Praze výhody metrolinek daly využít pouze na napaječích typu Barrandov - Řepy, Petřiny - DŠ, kde nehrozí zácpy a riziko sjíždění vlivem SSZ a podjetí jinou linkou je malé. Možná ještě metro-tangenta Hostivař - Strašnická - Želivského - Palmovka - Kobylisy - Ďáblice by šla realizovat a 9 ponechat - sice jede přes centrum, ale v okrajových úsecích nejede sama a stejně ani oslabit moc nejde, protože zajišťuje silný směr, kterým nevede metro. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2026 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 20:59:06       Martin Šubrt: Takže ne-ML 17 by měla intervaly 5-11-3-9-9-6-12? To není žádná sláva, skoro bych řekl, že to je prostě fyzická vlastnost všech tramvají, která je holt jen u metrolinek kvůli nižšímu intervalu víc vidět. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1653 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 21:14:35       218: Ano, je to fyzická vlastnost, když jsem neschopní vyřešit preferenci, protože máme město s úzkými ulicemi, které chtějí používat všichni. Ale nicméně nechápu, proč tu vlastnost musíme zdvojovat :-). Jinan neM interval se pohybuje s jednou výjimkou velmi blízko 10 minutám. Je to pořád o dost lepší, když nemáme peníze, než 1-5-11-1-0-2-1-9-1-8-2-4-3-8-1.... Ale je-li někomu libo... Prostě při téhle skladbě je téměř každý druhý spoj klidně možné škrtnout a sakra uspoříme. Je to paradox, ale kdyby 22 jezdila sama po 8 minutách ale na vteřinu přesně, tak celou svou poptávku odveze. Bude dost plná, ale zvládne to. Ostatně s dvojnásobnými náklady se to děje velmi často už dnes.... Mapa: Já jsem tu kdysi dal kompromisní návrh, kde se výhod M-linek dalo využít. Vůbec nepopírám jejich večerní výhody a existenci několika úseků, kde se dají použít. Ale zatím jsem spokojen, Ropid sám sobě sabotuje svým postupem jinak možná někde smysluplnou vizi :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2027 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 21:41:35       Pokud někde tak jako tak potřebujeme kapacitu cca 2 linek, tak je úplně jedno, jestli tam budu mít dvě linky v int. 5-11-3-9-9-6-12 nebo jednu v int. 1-5-11-1-0-2-1-9-1-8-2-4-3-8-1. Maximální interval vyjde tak jako tak na těch 11 minut (protože ty dvě linky pojedou, jak ukazuje denodenní praxe na Evropské, za sebou). To, která varianta je úspornější, záleží na schopnostech tvůrce daného návrhu, ne na samotném systému. K preferencím: každý byť sebelepší semafor je zlo, z hlediska preference tramvají jsou nejlepší křižovatky Senovážné náměstí, Lazarská (nejsou tam semafory, že ne?:-D) a Klárov (horní). Pokud někdo chce opravdu preferovat tramvaje, bude se snažit zlikvidovat většinu semaforů po cestě. Tramvaj má totiž sama o sobě jinak právo silnějšího. ;-) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 21:45:00       Martin Šubrt: A na závěr ještě trick question: Kdyby 17 jezdila v int. 4 minuty v soupravách v celé trase (Modřany-Ďáblice), jezdila by pravidelněji nebo méně pravidelně než dnes, kdy jde vlastně o proklad s utajenou vloženou sólo linkou? PS: Tyhle výmysly jako sóla na 17 jasně ukazují, že v centru dění je nějaký kazisvět, který se všemi možnými způsoby snaží fungování metrolinek zabránit. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1655 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 22:05:35       218: Jedno to není, protože v případě těch dvou linek na Evropské pojede jedna k Andělu a druhá třeba na Vltavskou a pak na Žižkov. Tudíž je rozdíl jestli 1-5-11-1-0-2-1-9-1-8-2-4-3-8-1 potáhnu celým městem až z Radošovické, nebo až od Hradčanské. Velký rozdíl... V opačném směru, když se ki to stane už na Dejvické bude zase i při intervalu 0 obsazenost rozptýlena, neb kdo jede dál do centra, už si vybere to své číslo. Což platí obecně. Jinak souhlasím, že varianta úspor záleží na schopnostech projektanta. Ty aktuální sabotované :-) ovšem nedávají velkou naději...:-) 218: Zrušit semafory Strašnická (přehledná přednost, přechod jen přes koleje), Olšanské hřbitovy (přechody jen přes jeden jízdní pruh, výjezd tramvaje přehledný přes jeden pruh aut), Korunní - Sázavská (z jedné strany obslužná komunikace, z druhé provoz aut dávkován, rozšířit chodník, neřízený přechod zkrátit), Zlíchov (no comment), Strossmayerovo nám. (ještě zasmyčkovat průjezd aut a SSZ nepotřebuju), Havlíčkova - Hybernská, Těšnov, Palackého nám. u zastávky, jeden semafor v Karmelitské (ten uprostřed), Hotel Golf, Poštovka (ještě nejsou, ale budou...), Želivského - výjezd bus a asi bych našel i další... 218: Celá M17 by jezdila stejně nepravidelně jako jezdí dnes, protože problémy zejména způsobuje úsek, kde již je zdvojená a pak jen částečně podjezd Výstaviště, který vychýlí tu dvojici mimo její čas. Takže tam by se začalo vychylovat obojí. Horší by to bylo v ještě nechutěnjším plýtvání, a to i bez 14, protože kdo by s tím jel, když 14 je přímou alternativou do centra a byl-li by přestup, tak to už je metro stejná štrapác. 218: Ovšem máš talent, opak bude spíše pravdou. A semafory se množí jako ďasi :-). Klárov horní - spolehlivě, Lazarská po Copa centru - možná, ale spíš Národní - Spálená, Národní - Voršilská, druhý přechod Na Zlíchově, Vinohradské hřbitovy, Nuselská radnice, Moráň, Bruselská, Vinohradská 3x, Seifertova 2x, Zenklova 2x atd. atd. atd. atd. A pak přijde ráj, až budou světla všude :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2887 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 23:02:08       Mouser: "Není. Lžete a sám to víte." Není to tak dlouho, co jsem sem dával data z Dorisu, prokazující vláčky 3-4 d17 a vy přesto bez znalosti věci obviňujete znalé ze lži ? Že se aspoň trošku červenáte, abych si vás nemusel přestat vážit... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2888 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 23:16:19       "Když už jsme u vozu 9096 - uplně jsem se zděsil rezavých schodů nemá to být nerez? Za další opět informační panel nezapuštěný do těla vozu a stříbrné rámečky oken. Od 9088 žádné vylepšení. A k tomu všemu nevím jak u minulých vozů, ale musí tam být stará skla tolik škrábanců by za tak krátkou dobu neobjevilo na nových oknech. Hodně mě to zklamalo." Jestli ti to ještě nikdo nesdělil, tak je krize. Krize v MHD trvá poněkud déle, než "krize ekonomická celosvětová". Memotechnická pomůcka - asi tak dlouho, jako je Bém v čele města... Tudíž nerez je skutečně nerez, jen ten nejlevnější - z Polska. Jediným kritériem přijatelnosti je teď prostě cena ! Zapuštění panelu do těla článku oslabuje jeho pevnost, nehledě opět na cenu... Eloxování rámečků oken je prostě nadstandart, na který momentálně chybějí zdroje, výměna podrápaných oken totéž. Každodenně bojuju za možnost používat k opravám vozů aspoň nový spojovací materiál, o takových "maličkostech" jako jsou ložiska, těsnící kroužky nebo barva ani nemluvě. Prostě bude ještě hůř, zvykej si... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 23:59:56       Mě to tedy tak hrozné nepřijde. Jestli funguje M17 alespoň takhle, tak má vzhledem ke svému významu nad 17+21 jasně navrch. Nicméně vláčky tam jsou, tak se Absolutovi a Demonovi omlouvám. Horší by to bylo v ještě nechutěnjším plýtvání, a to i bez 14, protože kdo by s tím jel, když 14 je přímou alternativou do centra Idos: 14 Kobylisy-Jindřišská = 25 min., C Kobylisy-Hlavák = 9 min. Naopak 17 nabízí cíle Céčkem nedostupné. I třeba na Jiráskovo nám. je zajímavá (28 min., vs. C+B 19 min. + 2x fárání). Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 00:12:55       Idos: 14 Kobylisy-Jindřišská = 25 min., C Kobylisy-Hlavák = 9 min. Naopak 17 nabízí cíle Céčkem nedostupné. I třeba na Jiráskovo nám. je zajímavá (28 min., vs. C+B 19 min. + 2x fárání). JO, naprosto přesně. Pokud lezu v HOlešovicích do tramvaje, tak ne kvůli cestě, kde je blízko C, ale kvůli dobrým spojením - na Staré Město a na Malou Stranu. 17 má být normální ML v komplet trase. 14 se může zrušit úplně - na Nám.rep.jezdí v konvoji, Václavák se stejně nedá proložit, takže se sjíždí buď 3 a 24 nebo ¨3 a 14, obojí je na .... a Barrandov se dá řešit M4. Takže raději Modřanům z lásky přidám vůz, protože 4 vozové tram.na Václaváku a Nám.rep.nikdo nepotřebuje. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 00:34:32       MŠ: Zrovna Strašnickou bych viděl jako hodně přísnosný semafor. Zajištuje bezpečný výjezd bus ze zastávky a zamezuje zbytečným nehodám. Přece jenom to tam svádí k rychlé jízdě. Zde dát absoultní prefenrenci a nebyl by problém. Želivského: Tam jsem tramvaj viděl stát opravdu minimálně. Spíš to je lehké přibrždění a jede se dál. Takhle by se dalo pokračovat. Ono je to spíš o vhodém řešení dané signalizace a zajištění bezpečnosti, tím nechci říct, že některá světla jsou opravdu kardinální ... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 00:40:46       Klavirista: Tak teďka jsi kápnul hřebíček na hlavičku, opravdu se nechci hádat a řešit to dokola, to jsem napsal už KM, ale tohle mi asi ještě nedá. De facto si popřel praktičnost metrolinky. Tvrdíš, že nikdo nepotřebuje 4-vozové tramvaje na Václaváku. Jo máš pravdu, ale tyhle 4 vozové tramvaje, se alespoň na Karláku nebo Palačáku rozdělí. Když uděláš nějakou "úžasnou" metrolinku, tak ta 4-vozová tramvaj, jak správně tvrdíš, pojede až na konečnou a to pouze na jednu. To znamená: Stav dnes kovoj: 3+24 v úseku Jindřišská-Karlovo náměstí. Stav "zítra" konvoj: 3+3 v úseku Jindřišská (ne-li dříve)-Sídliště Modřany Tohle je plýtvání, ta druhá trojka jede zbytečně a z povinosti, ale co se čílím, popsal jsem to v příspěvku 892 a ty jsi mi v podstatě potvrdil (neříkám, že mám pravdu), že moje hypotéza je správná. Doufám, že to tady nevidím sám. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 895 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 00:43:59       Demon3: Tvoje "memotechnická" pomůcka se píše MNEMOTECHNICKÁ. To nemyslím zle jen opravuji překlep Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17152 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 08:51:17       MŠ - Je to paradox, ale kdyby 22 jezdila sama po 8 minutách ale na vteřinu přesně, tak celou svou poptávku odveze. To si přesně myslím taky. Pokud přijede "vláček", taxe stejně všichni derou do přední "části". Co kdyby se zadní část "soupravy" zas někde oddělila. Možná vůbec nejlepší by bylo ty vláčky po osmi minutách garantovat. Kapacita by byla zachována a pravidelnost možná taky... Prostě si myslím, že 4 min. interval je u dlouhých linek přes celou Prahu neproveditelný. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1656 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 09:17:25       Mouser: Ono z prostoru Havelského tržiště, Můstku, Nám. Rep. a dolního Václaváku je těch 9 min na Hlavák celkem k ničemu. A samotného mě překvapuje, jak je 14 odpoledne směrem z centra plná, byť veze většinu jen na Stross. Nicméně i ze Strossu se dá jet na C a na Hlavák, že. Pokud jedu z centra do Kobylis, tak rozhodně nelezu na Můstku do metra, abych pk přestupoval a na Kobylisích vylézal a hledal přestup. To už je 14 opravdu skoro srovnatelná a je to právě ta alternativa za metro. 17 taky, ale davy na 4 minuty se na Staroměstskou rozhodně ze severu nepřemisťují... 9001: Strašnické SSZ je v tuto chvíli příšerný zmetek. Pevný cyklus. Volno bus nějakých 25 sekund, i když tam bus není. Proti sobě stojí nechápající auto a tramvaj a nechápou, zda semafor zrovna náhodou nefunguje. Naštěstí mají tramvaje alespoň pevné volno a ještě druhé v cyklu vložené. Nicméně letos je připravena rekonstrukce SSZ. Výjezd busů klidně může být oddělel ostrůvkem a busy mohou vyjíždět kdykoliv spolu s auty a za křižovatkou se normálně zařadit do svého pruhu. Kdyby se Olšiny srazily do jednoho pruhu pro auta, což jde, protože na kruhácích o kus dál tak stejně jsou, tak žádné SSZ opravdu nepotřebuji. Na jízdním pruhu dám zvýšenou zpomalovací plochu, značky dej přednost tramvaji na vozovku i třeba s blikačem na značku na žluté pozadí a nemám tam problém. Vidět je na křižovatce dobře, přechod je jen přes TT a na zastávce se stejně přechází kdekoliv. Typický příklad místa, kde stojí SSZ úplně zbytečné peníze. Pokud bude SSZ přibývat, absolutních průjezdů typu Havlíčkova - Hybernská bude stále více ubývat, protože začnou být na sobě závislé skupiny SSZ a naprosto odlišné poptávky na vedlejších. Ale to je fuk, aktuální semafor nr. 1 požaduje jistá skupina lidí na křižovatku Lupáčova - Rokycanova... tedy tam není tramvaj, ale pro ilustraci, kam zhruba směřujeme... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7245 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 09:24:35       Hm, MŠ, pojď si se mnou stoupnout na hodinu na Stross. Jinak zajímavý, že na Strossu ani zc žádný kolony 17 nejsou - asi se to někde rozjede, co? (zato kolony 14+26,12+17,1+25 už několik let, právě tak jako kolony 3+14+24 na VN) DJ- já to nepíšu proto abych vyhrál, já to píšu, jak to bude. Jinak ale máš pravdu v tom, že jednám z mých důvodů pro ML je neschopnost tvůrců grafikonů. ML jsou bluvzdorné. OK, 0:0 Obecně: zastávám názor vytvořit "krizi" pomocí mluvení o sjíždění metrolinek a to usnadní řešení preferencí tramvají. když se tramky nesjížděly (int.8 a více minut) nikdo nic nechtěl řešit. Čili paradoxně děkuji za všechny poplašný zprávy o ML, jen jim to pomahá (a tramvajim obecně taky). Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2947 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 09:39:42       Mouser: Milý pane, pracuju v Modřanech, d-3 a a d-M17 jezdím skoro každý pracovní den v ranní i odpolední špičce (pokud tedy nejedu a-205) a na Modřanskou trať máme celodenní výhled z okna. Proto jsem tolik prudil na to, že sólo M17 jezdila dlouhou dobu před d-3 celodenně ve směru d.c., protože jsem v pravidelném intervalu viděl z okna sólo d-17, ve které již v úseku Čechova čtvrť - Nádraží Modřany d.c. stáli lidi a za tím jela prázdná d-3. Dnes je to ve špičce proložené, v sedle jede nyní jako první trojka a za ní propaluje elektřinu naprázdno sólo 17. Ale jinak musím říct, že my ty metrolinky už zase tak moc nevadí. Dokážu s tím nápadem žít, asi to fakt víc lidí naláká než odradí, jen mi koncové úseky M22 i M17 připadají mimo špičky jako nehorázné plýtvání vozokilometry, což se pak logicky projeví tím, že se jich nedostává třeba pro d-19. Asi jezdím do Modřan v jiné Praze než sčítači Ropidu. (Příspěvek byl editován uživatelem Absolut.) Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 10:29:08       Klavirista: Ano, ono to při pohledu do mapy vypadá hrozně divně, že mezi Masnou a Karlákem jedou 3 linky, které při int. 2,667 min zákonitě konvojují, ale doporučuji ti někdy se tam fakt projet a zjistíš, že i když jede vláček 3, 24 a 14, všechny soupravy jsou plné. Jezdím tam každý den, to je prostě realita. Ono totiž od klávesnice compu vypadá zrušení 14 a nahrazení M3 dobře, realita však pokulhává(zrušení 14 se mi nelíbí ani u MŠ, ten směr VN - Moráň si 3 linky zaslouží 6 neberu, protože směr DC by stavěla jinde a byla by nepoužitelná). Stane se přesně to, co tu již někdo psal. Bude M3 a teoreticky bude mít lepší proklady, prakticky se ale bude sjíždět z důvodu drobných nepravidelností, ale míto toho, aby 2. "sjetá" souprava nabídla nějakou přidanou hodnotu (směr), bude zoufale prázdná, jelikož lidi budou zákonitě na přestup na "svoji" linku popojíždět tím 1., co přijede a já se jim nedivím. KM: Stross znám a asi každý vidíme úplně něco jiného. Máš úplnou pravdu, linky 17 a 12, 14 a 26 běžně jezdí za sebou, ale není to tak, že by první byla obsazená a druhá prázdná, ale plné jedou obě. Třeba proto, že souběžný úsek je minimální a lidi raději čekají na "tu svoji" linku. Nehledě na to, že mohou zatím zajít do nějakého obchodu u zastávky a koupit si něco(Supr jsou třeba L...é knihy na zast Národní třída). Tím neříkám, že přestup je něco tak špatného, ale int. 8 min ve špičce je tak krátký, že lidem se popojíždět nevyplácí, mě se třeba běžně stává, že někam popojedu a jako první mi přijede linka, kterou bych jel přímo. d-19: Vůbec jsem nepochopil, co je na té lince špatného a proč ji tu všichni zatracují. Špatné informace má asi i Martin Šubrt, protože ve špičce jezdí minimálně v úseku Želva - Palma solidně vytížená na soupravy. Naopak 1 mezi Palmou a Spojovací vozí dost vzduch, stačilo by sólo. To ale neznamená, že se musí d-19 zachovat, do Vysočan je kapacita zbytečná. Řešení: 1 z Krejcárku na Želvu a Kubáň, 5 z Olšanského nám. do Vysočan a 26 přes Floru (9 má na Olšanské dostatečnou kapacitu. 15 z Palmovky na Spojovací. Rušit ale 19 bez náhrady je pouze další krok k rozvoji velkochovu dobytka v MHD, která zvlášť na tangentách tahá často v souboji s IGK za kratší konec provazu, protože lidé mají možnost volby. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Zrychlí cestování .. uleví Dejvicím .. zachytí IAD .. zatraktivní dopravu .. obslouží letiště .. přinese prosperitu .. zvýšení nájmů .. efektivní investice .. minimální vklad .. dar od EU .. levný provoz .. obslouží nemocné .. Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2951 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 10:55:11       d-1 na Želvu a na Kubáň? Neblázni! Vždyť by s tím jezdili lidi, protože by to bylo výhodnější, než metrem! To přece nejde, zavádět něco pro lidi Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7249 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 10:59:25       Klavírista: Hm, taxi na ten stross stoupni a uvidíš dc lidi jak běhaj mezi zastávkama na Dukelskejch a Milady. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 11:08:35       Modřany: Tato větev je alespoň do Braníka zoufale podhodnocená. Každá den zažívám ve špičce narvaná sóla 17 i 21, kdy lidé stojí v uličce ve 2-3 řadách. Dokonce i DC bývají v odpolední špičce tramvaje přeplňovány. 3 linky je prostě zoufale málo. Na Barrrandovské větvi je u Smích. N. intenzita nějakých 15 000 lidí denně a v ranní špičce tam jezdí čtyří linky. Na Podolské vodárně je to skoro 20 000 a linky tam jezdí tři celý den. Pro srovnání na Vápence zatížení 14 000 lidí za den a 4 linky CDCT! Není to trochu diskriminace? Tím nechci říct, že Vápenka si 4 linky nezaslouží, ale poukázat na ten nepoměr. Ono problémem nejsou ani tak Modřany, kde (možná mimo ranní špičku) 2,5 linky stačí, ale problém je v tom, že díky absenci posilové linky do Braníka pak do již z Modřan plné tramvaje (třeba sólo 17) nastupují od Braníka další lidé, kteří jedou 17 dál, než kdysi jela 21 a které už nepobere odlehčovací 16. Do Modřan bych proto znovu protáhl d-21, d-17 do 8 min. int. a z Braníka jako posilovou linku k d-17 d-27(2xT3 ve špičce, mimo 1xT) na Výstaviště - sice nadstandard od Palačáku, ale ve špičce ne zas tak hrozný. No a pak zavést jako další posilovou linku z Braníka d-28(třeba) na IPP a s konečnou třeba na Zvonařce(nebo jí posílit Francouzskou) jako náhradu 16. Dohromady tedy 4 linky do Braníka a 2,5 do Modřan. Já si myslím, že to není nic přehnaného. Klidně s o mě myslete, že jsem blázen, mě je to jedno, ale mě k tomu, aby byly splněny základní standardy kvality prostě těch 29 ekvivalentních linek(z toho cca 6 sólo) vychází. To není žádná šotosnaha o co nejvíc čísel, to je snaha o kvalitní a přitažlivou tramvajovou dopravu. Prostě odmítám se smířit s ježděním v dobytčácích zatímco někdo si honí triko na vození vzduchu do Hostivaře a na Bílou horu. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Zrychlí cestování .. uleví Dejvicím .. zachytí IAD .. zatraktivní dopravu .. obslouží letiště .. přinese prosperitu .. zvýšení nájmů .. efektivní investice .. minimální vklad .. dar od EU .. levný provoz .. obslouží nemocné .. Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2029 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 11:11:31       Jedno to není, protože v případě těch dvou linek na Evropské pojede jedna k Andělu a druhá třeba na Vltavskou a pak na Žižkov. Tak jinak: 20 jede z DŠ na Hradčanskou ve vláčku s 26, tam se 26 odpojí a připojí se 18 (aby se 20 v té serpentině nebála) a na Malostranské se na 20 přilepí zase pro změnu 12 a na Andělu se k nim do trojky přidá 14. Čili nějaký interval 1-0-9-3-11-4-6 mám stejně všude. Chápu, někdo vidí jako výhodu, když se vláčky na křižovatkách spojují a zase rozpojují, mně přijde lepší, když budu mít (např.) M20, překříženou M1 na HR a nějakou asi Ne-M 12/18 na MS. Nějaká ta 7/14/16 se pak bude asi v úseku Anděl-Barrandov lepit v každém případě. Výhoda: M20 může mít interval 5 minut, M1 interval 4 minut, 12/18 7,5 minuty a nějaký ten příprc na Smíchov třeba 10 (=> vše jezdí podle potřeby a ne podle prokladového schématu. Proklady nefungují ani v Pardubicích a to je tam ta síť podstatně jednodušší ;-)) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2030 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 11:13:43       3 linky je prostě zoufale málo. Špatně. Souhrný interval je zoufale dlouhý. Tři linky bohatě stačí (stačí i dvě). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1657 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 13:28:59       Rzeczpospolita: Ohledně 1 na Kubáň jsi popsal jednu z podvariant mého návrhu. Problém je, že mezi Želivského a Kubání to na dvojici prostě není, tedy při současných "úsporách". Tam zase 19 jezdí pod oknem mně... Tudíž jsem v rámci úspor zkusil navrhnout vykrytí 19 linkami 5+15, čímž jsem dosáhl sóla u Krematoria. To, co navrhuješ ty, je ovšem také možné. Spojení Kubáň - Palmovka - Holešovice je opravdu zajímavou alternativou... Nicméně v 19, i kvůli odklonu na Radošovickou, není dneska mezi Želivského a Nádražím Strašnice téměř nikdo. Ono mimi špičku je tam prázdná i 26. Proto snaha o sólo a atraktivnější směr... Jinak pro spojení Moráň - VN - Masna opravdu zcela postačují 2 linky (souhlas s 218), třetí může klidně odbočit na Pavlák. To jsem spíš u 14 váhal s opuštěním spojení Karlák - Anděl, jenže teď tam jedou 4, 10, 16 ze stejné zastávky a o zastávku blíž v Lazarské tam jede 9. Tudíž se 14 opravdu lze vzdát v tomto směru. 27 je prostě od Staroměstské na výstaviště zbytečná a 28 se z Moráně s odbočením do Ječné za dnešní situace prostě nevejde. Až budou na Karláku v zastávkách splítky a na křižovatce dynamika, tož možná. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 13:36:54       ale davy na 4 minuty se na Staroměstskou rozhodně ze severu nepřemisťují... Když to tam jezdí po 8, tak je jasné, že ne. KM 7249: ??? doporučuji ti někdy se tam fakt projet a zjistíš, že i když jede vláček 3, 24 a 14, všechny soupravy jsou plné. Jsou, když nejsou konvoje. Sorry, bydlel jsem tam přes 2 roky, jezdil do zaměstnání a i dnes tam často jezdím. Žádný int. 2,6periodických neexistuje, konvoje jsou vypsané, ani to jinak nejde. Samozřejmě jede 4 vozový vláček už od Labutě. V centru nastoupí lidé do prvního, co jede, tam za Lazarskou moc lidí nejede. No a v sedle si na VN vždycky sednu do jakékoli tram.a ještě sedačky zbydou. Tak to tu nedramatizujte Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2686 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 14:29:02       Problém těch vláčků 3,24 a 14 je že na VN bývají o minutu dvě nadjetý a zdržují když ne sebe navzájem, tak věčně zpožděnou devítku. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7250 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 14:42:32       Klavírista - sorry, to bylo na Rzeczp. :-) K tomu VN (resp.Palačák-Masna) - čert to vem ve špičky, ale večer při int 12-20 to nasere, když během 5 minut odjede všechno. Modřany vyřeší ML3 Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1608 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 18:04:37       Pánové, do řízení dopravy v Praze se plést nehodlám - už tam moc let nebydlím a občasné výlety nejsou zdrojem dostatečných poznatků. Ale rád si vaši diskuzi přečtu. Jenomže, jediné, na čem jste se za poslední týden shodli je to, že Ropid, DPP a magistrát není nic než banda blbců. Budiž. Bohužel je to to poslední, na čem jste se shodli. Jakýkoli návrh na "lepší" řešení je okamžitě přebit řešením "ještě lepším" a to pak tím "nejlepším", které je obratem prohlášeno za hloupost. Skoro bych se Káema zeptal, koli lidí přežilo tu poslední schůzi alespoň v relativním zdraví. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 20:31:02       Já ji přežil úplně v pohodě, protože jsem tam s jistým budoucím architektem zejména studoval tlustou knihu o projektech průplavu Dunaj-Odra-Labe. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1835 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 21:52:07       Cogwheel: Bezkonfliktní únik z reality všedního dne. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 22:50:15       MŠ: Díky za vysvětlení. Osobně systém umístění SSZ mi stačí, když se podívám na ulici V Korytech u sjezdu z Jížní spojky. I ta Lupáčova stojí za to... Ještě jedna otázka. Plánuje se SSZ Průběžná x Na Padesátem? Tady mi to přijde jako podstatně užitečnější než třeba ten Žižkov. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 23:03:31       9001: Musel bych se podívat do plánu výstavby, ale předpokládám, že vzhledem k přestavovacím plánům okolí a dvěma variantám stanice vlaku Zahradní Město, tramvajové smyčky Zahradní Město a dvěma podjezdům trati (jeden pro auta, druhý pro MHD) - jeden současný opravený a druhý vystavěný, tak nepředpokládám, že by se tam SSZ dávalo. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Lakozrout Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 02:23:43       Copak se stalo v pátek v noci, že jezdila do Hostivaře X-22 místo tramvají? Že by zas podjezd pod železnicí? Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 02:35:41       Klavirista: Taky tam jezdím a vidím opak, asi každý jezdíme jindy. Jasně že není int. 2,6, ale je 4-3-1. Což není špatné na to, že ten centrální úsek se cíleně moc proložit nedá, spíš náhodou. Pokud každá linka jede jinam, lidem konvoje nevadí(naopak mají na výběr). To s tím, že většina lidí nejede dál než na Lazarskou snad nemyslíte vážně, tam vystupuje velká menšina lidí (anebo jsem to blbě pochopil). Jo, já si taky často na VN sednu, ale je to proto, že se tam mění hodně cestujících a skoro vždy nade mnou pak stojí lidé. A je to také trochu o těch standardech kvality, které právě svazek 3,14,24 splňuje, aniž by nabízel zbytečnou kapacitu a nebo byl naopak přetěžován. Já to tu nijak nedramatizuji, akorát říkám, že současný stav je OK a proč, tak co se řeší. Jo a prosím tykej(te) mi, já jsem pouze běžný diskutující. MŠ: Ale proč tedy tou 14 dnes lidé jezdí, když mají na Anděl z Lazarské a dál častěji M9?(ptám se) Jezdí obsazená slušně. Naopak jestli si pamatuješ výluku Albertova, tak 24 Ječnou a do vodičkovy moc lidí nevozila, tak max. na sólo (nebo tak jsem ji alespoň vídal já). Já jsem v té době zrovna spojení IPP - Vodičkova potřeboval, ale chodil jsem radši pěšky, protože to ta tramvaj hrozně objíždí a nemusíš čekat. A na VN či na Můstek už se jezdí C na Museum a pak pěšky. Samozřejmě d-M22 přes VN by bodla Rudolf: Já si myslím,že si tu nikdo patent na nejlepší řešení nedělá (na rozdíl od některých nápadů Ropidu), každý napíše svůj názor a o tom se pak vede diskuse. Já se třeba s Káemem neshodnu na koncepci linkového vedení, zda ML ano, či ne, ale jsem si jistý, že mu jde o to, aby tramvajová doprava fungovala co nejlépe, a proto jeho příspěvky beru jako velmi podnětné. Zpětná vazba je strašně důležitá věc, i kdyby pouze i utvrdila můj názor, protože každý si všímme něčeho jiného a jsme jenom lidi a snadno něco přehlédneme. Musím ale říci, že u některých diskutujících mě přijde, že tramvaje nemusí a jejich návrhy podle toho vypadají. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Zrychlí cestování .. uleví Dejvicím .. zachytí IAD .. zatraktivní dopravu .. obslouží letiště .. přinese prosperitu .. zvýšení nájmů .. efektivní investice .. minimální vklad .. dar od EU .. levný provoz .. obslouží nemocné .. Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 10:29:26       Obávám se, že jestli se lidé z 6ky a ze 14ky nacpou do m9, tak dopadneme jako v Brně. Jejich veleslavné linky, na kterých prostě 2xT nestačí. Je to jen můj osobní názor, abyste mě neukamenovali. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2894 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 11:02:48       Lakožrout: Ano, jako obvykle. Točilo se na Radošovické, NAD zavedena. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 914 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 11:30:19       Tak já se taky přidám. Fčera jsem fýroval na lince 14 a s klidným vědomím říkám: "kdyby nebyla, prd se stane". Anděl - Karlák vždy za 4, Karlák - Masny vždy za 24, Masna - Stross vždy za 26, Stross - Kobylisy vždy ZC za 17. Pozitiva - zprůjezdnění uzlu Karlovo nám., Stross. n. čili zpřesnění všech dotčených linek. Jinak úsporná opatření: 3 Modřany-…-Masna-Republika-Stross-Výstaviště-NH-Maniny-…-Vysočany/ Hloubětín 10 Ukončení na Kotlářce PD 10-13:30, CDCT od 22:30 14 zrušena – nahrazena přetrasováním 3 přes NH a prodložením 17, úděsný souběh s B 15 zrušena – nahrazena silným svazkem 3+12 M17 ukončení NB PD 10-13:30, do Trojské vše a k Vozovně Kobylisy, po 21h jen 1xT 20 Ukončení SM PD 10-13:30, CDCT od 22:30 Jinak mě napadlo že by se dalo vystavět několik „Logických smyček“: Nádraží Holešovice - Plynární, Vosmíkových (Bulovka), Želivského pro ukončení linek od Vinohrad Asi jsem z jiného světa. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 12:01:03       Brejšín: Jo jo, 14 tak vychází, to je ta linka, co tam vadí pořád KM-ovi i Klavíristovi :-)). Ale jen jsem si dovolil převést jeden směrový vztah na silné svazky (z VN na Anděl na M9) nebo 3+24 na Moráň a dál 4,10,16 na Anděl, už to tu taky schytávám :-). A to jsem přímé spojení z VN vzal jediné zastávce Zborovská :-). Jinak paní Vitásková by na tě za zrušení oblouku na Strossu pojížděného 15 nechala poslat psi :-). A z Nádr. Hol do Hloubětína jede částečně vlak (do Libně) a ještě dvě dvojičkové linky....? Smyčka by po dostavění Buben byla pěkná u ZOO, smyčka za Želivského se výhledově jmenuje Počernická a Bulovka by se dala vrazit k ulici Na korábě :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2440 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 12:22:20       Ono zrušení severní části 14 by až takovou paseku nenadělalo. Až na Stross je souběh se 17, vztah Stross - centrum má hromadu alternativ a vztah Náměstí republiky - Václavák má alternativu v metru (já ho zpravidla chodím pěšky, to je stejně asi nejrychlejší způsob). A dlouhé vztahy typu Kobylisy-centrum se stejně řeší metrem. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2956 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 13:44:48       "Pokud každá linka jede jinam, lidem konvoje nevadí(naopak mají na výběr)" Přesně tak.