K-report
 

Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 04. 12. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Autobusy a trolejbusy » Tykadláci v Plzni » Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 04. 12. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 385
Registrován: 1-2009

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 13:55:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

1) Takže N5 do Radobyčic bude dražší o 105 000 Kč než N2. N2 je oproti 5 hodně narvaná, co takhle za tu ušetřenou částku tam poslat na N2 kloubovýho jezevčíka a N5 nechat tak jak je? A možná něco ušetříme.
2) Křižovatka Slovanská x Plzenecká - dneska to je 7 týdnů, co semafory nefungují. Schválně, opraví se do vánoc nebo až příští rok?
3) FN Lochotín - parkoviště uvnitř nemocnice jsou plné, parkoviště před nemocnicí také, auta stojí až do sídliště. Policisté opět pokutovali auta stojící za značkou. Kupodivu v opačném směru jim 2 pivovarské kamiony nevadily. Proč tam můžou parkovat kamiony, když komunikace slouží k obsluže FN?(a pivovarské kamiony asi těžko jsou obsluha nemocnice). Tam nemají co dělat, byť tam značka není.
Nebo jim tam zakázat parkování alespoň v pracovní dny od 7 do 15 hodin, dost by to pomohlo! Připomínám proto, že hrozí zrušení některých oddělení stodské a rokycanské nemocnice a ještě větší nápor na FN.
Copak takhle to trošku překopat a získat parkovací místa navíc? Vozovka sama je v dost dezolátním stavu, takže nové povrchy, středový pás zrušit (jako na Francouzské) a z jedné strany (té co je blíž chodníku) zrušit trávník, který je beztak zarostlý a zaplevelený a dát tam příčné stání. Šlo by to?
Mk2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 268
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 14:07:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2) Křižovatka Slovanská x Plzenecká - dneska to je 7 týdnů, co semafory nefungují. Schválně, opraví se do vánoc nebo až příští rok?

Světelná signalizace byla poškozena nehodou. Celý rozvaděč s řadičem ležel vyvrácený na zádech. Asi to nebude jednoduchá, ani levná oprava. Ale něco se tam děje. Minulý týden jsem tam viděl pracovníky EVÚS, jak betonují novou patici pro rozvaděč.

Na komunikaci k FN lochotín má (měl) být napojen obchvat Roudné. Tj. že se propojí se slepou větví křižovatky na Rychtářce. Ale nevím, jestli se s tím přes protest občanů z Roudné ještě počítá. Bylo by to potřebné variantní napojení Severního předměstí.
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3900
Registrován: 2-2005

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 16:57:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tam nemají co dělat, byť tam značka není

Není tam značka = mají tam co dělat. Tečka.

Copak takhle to trošku překopat a získat parkovací místa navíc? Vozovka sama je v dost dezolátním stavu, takže nové povrchy, středový pás zrušit (jako na Francouzské) a z jedné strany (té co je blíž chodníku) zrušit trávník, který je beztak zarostlý a zaplevelený a dát tam příčné stání. Šlo by to?

Šlo by lecos...za peníze
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.252.242
Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 18:48:07    Odkaz na tento příspěvek  

Dnes na celodenním garantovaném pořadí 10/1 už byl i poslední ze čtyř krátkých trolejbusů 26Tr Solaris č. 534. Včera na zkušebkách trolejbus pro Cagliari, dnes zase stříbrný kloubák pro Řím.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14128
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 18:59:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V provozních dnech to dělá tři páry krát cca 100 dnů provozu ročně krát nějakých 70 Kč/km.
To máme 100 * 3 * 5 * 70 = 105 000 ročně.


Dva páry...

Opravdu to nejde za sto tisíc přeprogramovat?

Podívej... Dostaly se mi do ruky dokumenty z jakéhosi podniku, kde asi před třema lety zavedli na rozpisy služeb a na dispečerský deník Skeleton. Do té doby tam měli nějaký program vlastní výroby a měli v podniku člověka, který se o to sraral. Člověk šel do důchodu a protože to po něm nikdo nebyl schopný převzít, přešlo se na Skeleton. Nějakou dobu se vedla veškerá provozní dokumentace dvojmo, pak se přešlo plně na Skeleton.

Předchozí systém tisknul stazky tak, že na nich bylo napsáno úplně všechno, ty jako řidič jsi jen napsal spotřebu proudu u trolejbusu, na zadní straně jsi se podepsal a to bylo všechno. Nový systém tiskne stazky tak, že na formuláře natiskne jen čísla směn a ty jako řidič na ně musíš dopsat všechno ostatní. Věřím tomu, že DP požadoval po FS Softwaru, aby jejich program uměl to, co ten původní, ale evidentně se zatím nesetkali s úspěchem. A to tam ten software běží tři roky a ještě teď se řeší, co všechno by to podle DP mělo umět a neumí - a co to podle FS Software ani nebude umět (např. - není a nebude funkční kontrola duplicity při přímém nasazování vozidel - a to byste řekli, že snad není problém naučit program, aby program pochopil, že jeden autobus nemůže být v jednu chvíli na dvou různých linkách)

Pak ještě můžete začít rozvíjet teorie o tom, že ať si tedy firma pořídí jiný software - jenže si musíte uvědomit, že tady na trhu zas až takový výběr není a zahraniční software jednak neumí česky a jednak neumí generovat výstupy respektující českou legislativu a zvyklosti.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Magiq
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9226
Registrován: 3-2005

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 19:24:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výběr zase tak úzký není, hned bez rozmýšlení mě napadá zhruba pět produktů.
VDL Futura - Coach of the Year 2012!!!
VDL Citea - Bus of the Year 2011!!!
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 5-2006
Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 19:30:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dva páry?

Věřím tomu, že DP požadoval po FS Softwaru, aby jejich program uměl to, co ten původní, ale evidentně se zatím nesetkali s úspěchem.

Asi takhle: Ve svém předchozím pracovním zařazení jsem se u dvou zaměstnavatelů setkal s obdobným problémem. Sice se to netýkalo dopravy, ale zmiňovaný software měl pro mého zaměstnavatele zhruba stejný význam.
V prvním případě jsem přišel za nadřízeným s problémem a ten mi sdělil, že firmě sice může napsat, ale dozví se, že on není zákazník, tím je MMP a přes MMP něco protlačit je problém.
U druhého zaměstnavatele jsem šel za příslušným člověkem, ten si problém nechal popsat, sám si vyzkoušel, že to tak je a slíbil nápravu. A ta se do týdne stala. Zdůrazňuji,m že se jednalo o stejnou firmu a stejný produkt.
Z toho vyplývá, že nakonec je vše o tom, jak člověk umí dupnout.

(Příspěvek byl editován uživatelem Wlasta.)
Staré vozy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.247.126
Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 19:39:31    Odkaz na tento příspěvek  

Potvrzuji trolejbus 534 dnes na 10/1, pravděpodobně úplně poprvé v provozu s cestujícími.

Trolejbus 447 je sice nabízen k odprodeji, čeká ho ale nejspíš pouze kovošrot:

Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14129
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 19:42:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, dva. Ten první a ten druhej. Třetí zůstane do Koterova.

Výběr zase tak úzký není, hned bez rozmýšlení mě napadá zhruba pět produktů.

Které? Skeleton od FS Sotftware, pak to od Chapsu, co mají Praha, Brno, Ostrava, pak nějaký ten Isybus, M-line a EMtest, ne?

Tam bych viděl háček v tom, že on ten program není jen na jízdní řády, ale máš v tom i různé další moduly a nadstavby, třeba dispečerský deník a podobně, takže změnit program znamená převrátit půlku podniku vzhůru nohama.

Jo, a jak jsme se bavili o těch číslech spojů...

Mrkni na čísla spojů tady a tady:



Jak vidíš, v jízdním řádu na IDOSu jsou normální čísla spojů, v palubním počítači jsou jakási podivná čisla spojů podle logiky "spoj vyjíždí z konečné v čas hh:mm, takže číslo spoje je "hhmm-1". (odjezd 9:59 -> spoj 958). Pokud by ve stejný čas jely spoje z obou konečných, bude druhý spoj mít číslo o 5000 vyšší (5958).

Vykládám si to tak, že v městské dopravě opravdu čísla spojů nikoho nezajímají a pokud je palubní počítač nebo IDOS vyžaduje, vygeneruje se tam nějaké naprosto nesmyslné číslo, hlavně ať tam něco je.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 5-2006
Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 19:51:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Vykládám si to tak, že v městské dopravě opravdu čísla spojů nikoho nezajímají

A jinak to nebude, protože se to tak dělalo vždycky
Magiq
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9227
Registrován: 3-2005

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 20:10:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Isybus byl od M-linu, nahrazen Edis(onem). Další je například Prytanis.
VDL Futura - Coach of the Year 2012!!!
VDL Citea - Bus of the Year 2011!!!
Mk2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 269
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 20:36:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Staré vozy:
ad 447 - já už jsem si myslel, že je dávno sešrotovaný. Asi se prodává podle současných trendů, tj, že zakázka musí být průhledná :-)
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1485
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 21:24:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

447 - ten si budu už pořád pamatovat díky jeho atypicky umístěným blinkrům na čele, když byl ještě červenokémový.
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4579
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 22:45:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trollino_15: Není tam značka = mají tam co dělat. Tečka.

Kamiony nesmějí stát na veřejné komunikaci (mimo parkoviště pro ně určená) celodenně nikde. Pro jejich odstavování si jejich provozovatel musí zajistit soukromý pozemek. Obecně se na to samozřejmě kašle, ale šnůra náklaďáků třeba v takové Skladové ulici mě osobně dost leze krkem...

Wlasta: pokud to bude trvat déle jak dva roky, tak nesouhlasím

Ale ono nejde o to na jak dlouho se taková změna udělá. Jde o to, že v momentě, kdy se udělá, tak tam bude po nějakou dobu podstatně víc životu nebezpečno, než dnes.

A co takhle z chodníku na Americké před kruháčem, který je široký nějakých 15 metrů, ukradnout tři metry na záliv?

Kromě toho, co napsal Martin_j, jsou v tom místě ještě lampy a sloupy trolejového vedení.
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1325
Registrován: 5-2006
Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 22:59:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale ono nejde o to na jak dlouho se taková změna udělá. Jde o to, že v momentě, kdy se udělá, tak tam bude po nějakou dobu podstatně víc životu nebezpečno, než dnes.

Příklad: 10 let do změny, průměrně každý měsíc nehoda, to je 120 nehod.
Proti tomu udělat změnu, přečkat měsíc, kdy tam bude bouračka denně a potom se četnost nehod sníží na polovinu.
Co vychází hůř?
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14131
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 23:00:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kamiony nesmějí stát na veřejné komunikaci (mimo parkoviště pro ně určená) celodenně nikde.

Kdes na to přišel?
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6854
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 23:11:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co takhle z chodníku na Americké před kruháčem, který je široký nějakých 15 metrů, ukradnout tři metry na záliv? Dva vozy by se tam vešly a víc není třeba.

Nejsem si jistý, jestli někdo připustí, aby se do Americké vrtalo, když se poměrně nedávno rekonstruovala.
A odstavovat busy v zatávce Muzeum v Kopeckého sadech? Jen mě to tak napadlo...
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Philip
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 740
Registrován: 11-2007

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 23:32:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aha, trolejbus 447 je nabízen k prodeji v již upravené verzi, asi pod názvem safaritrolej
V zoo ve Dvoře Králové bylo letos umožněno vjíždět osobním autům do safari, v příštím roce bude možná umožněno vjíždět i trolejbusům...
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést
Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání...
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4580
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 23:37:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wlasta: Proti tomu udělat změnu, přečkat měsíc, kdy tam bude bouračka denně a potom se četnost nehod sníží na polovinu.
Co vychází hůř?


Pokud to budeme řešit čistě matematicky, tak to možná vyjde. Ale nějak si nedovedu představit, že pozůstalým po řidiči, kterého někdo zabije nedáním přednosti, budeme vysvětlovat, že jeho život byl vlastně přirozená ztráta se kterou jsme kalkulovali...

Martin_j: Kdes na to přišel?

Právě v souvislosti s ostřesnou situací ve Skladové jsem to slyšel z několika stran. V současném zákoně to nemohu najít, takže je možné, že to při novelizaci vypadlo. Ale dříve to platilo určitě.

MMM: A odstavovat busy v zatávce Muzeum v Kopeckého sadech? Jen mě to tak napadlo...

A kde budou stát třiatřicítky a čtyřicítky?
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14132
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 23:51:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A odstavovat busy v zatávce Muzeum v Kopeckého sadech? Jen mě to tak napadlo...

Ta zastávka není nafukovací. Už když tam stojí dva autobusy linek 33+40, je tam plno a třináctka se před ně vejde "tak akorát". Což se stává například při svačinách.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6855
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 10:10:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A kde budou stát třiatřicítky a čtyřicítky?
Dobře, dobře, nebyl to nejlepší nápad
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1486
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 12:48:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin j > vzhledem k tomu, jak je Plzeň průjezdná, tak to většinou u Muzea dopadá tak, že 33ka i 40tka vjíždí rovnou k označníku, aby neměla takové zpoždění...
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6856
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 13:30:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vzhledem k tomu, jak je Plzeň průjezdná, tak to většinou u Muzea dopadá tak, že 33ka i 40tka vjíždí rovnou k označníku, aby neměla takové zpoždění...
Problém je, že v ulici Goethova běžně parkují auta ve dvou řadách, tudíž ve špičce se tam tvoří zácpa jak blázen, autobusy jedoucí ke kruháči se tam zašprajcujou a je to. Naposledy jsem tam myslím v pondělí strávil ve 13 asi 10 minut
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2484
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 13:48:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: Z tohoto důvodu bude Goethovou ulicí vedena další trolejbusová linka
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14134
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 14:05:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin j > vzhledem k tomu, jak je Plzeň průjezdná, tak to většinou u Muzea dopadá tak, že 33ka i 40tka vjíždí rovnou k označníku, aby neměla takové zpoždění...

Většinou ano. Ale pár případů, kdy se tam sjedou dva busy, by se našlo. Třeba když jsou svačiny.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1488
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 15:00:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono vůbec Tylova - Americká - Goethova - Rooseveltova je pěknou ukázkou impotence městské policie...
A člověk má pocit, že to v takovéhle míře už nemůže být neúmyslné...takže k čemu nám taková MP je ?
Odpověď mě samozřejmě napadla :-)
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 5-2006
Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 15:11:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

je pěknou ukázkou impotence městské policie...
Pro mě byl nejlepší ukázkou impotence telefonát, kdy jsem žádal MP o odtah vozidel, která na konkrétním místě porušují zákon o provozu na pozemních komunikacích, přičemž pán na druhém konci drátu mě požádal, abych počkal na místě a označil jim auta, která ten zákon porušují.
Na dotaz, jestli příslušníci MP absolvovali šestou třídu ZŠ a umí tudíž změřit pět metrů, už mi neodpověděl...
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 5-2006
Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 17:40:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nějak si nedovedu představit, že pozůstalým po řidiči, kterého někdo zabije nedáním přednosti, budeme vysvětlovat, že jeho život byl vlastně přirozená ztráta se kterou jsme kalkulovali...

Můžeš si to představit tak, že to vysvětlíš úplně stejně jako budeš teď vysvětlovat pozůstalým, proč s tou evidentně nebezpečnou křižovatkou nikdo nic neudělal. Bráno touto optikou se nesmí měnit nikde nic, protože by se mohlo něco stát než si lidi zvyknou. Kontrolní otázka: kolik mrtvých bylo od změny na křižovatce mezi viadukty na Bílé Hoře?

Většinou ano. Ale pár případů, kdy se tam sjedou dva busy, by se našlo. Třeba když jsou svačiny.
A byl by takový problém, aby se svačiny odehrály ve vozovně? Navíc, jak už jsem uvedl, ke zpožďování a41 dochází v ranní špičce (a někdy v odpolední) a v té době, pokud vím, svačiny nejsou. mimo špičku Pd stačí vyrovnávací čas 2 minuty a na tu dobu tam klidně ten vůz může stát. O víkendu a večer se klidně může otočit kolem kruháče a frčet rovnou.

Problém je, že v ulici Goethova běžně parkují auta ve dvou řadách, tudíž ve špičce se tam tvoří zácpa jak blázen,
Problém není v tom, že tam ta auta zastaví, ale v tom, že je nikdo neodtáhne. Přeci nebude,proboha, MHD ustupovat špatně parkujícím autům!!!

No a Borská x Němejcova () se vyřešit nedá. Jedině snad tím, že tam semafory půjdou nepřetržitě...
Teď si řeknu o lynčování, ale... kruháček by se tam vešel

(Příspěvek byl editován uživatelem Wlasta.)
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3901
Registrován: 2-2005

Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 18:18:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Teď si řeknu o lynčování, ale... kruháček by se tam vešel
Bez komentáře

Ale vážně: Že se lidi nevyznají v křižovatce, není chyba křižovatky. Nehledě na fakt, že kruháček by zablokoval první přecházející (pokud by se ovšem nezrušily přechody). A pak...proč by tam nemohly jít světla pořád? Když můžou fungovat na křižovatce Karlovarská x Gerská...

Pro jejich odstavování si jejich provozovatel musí zajistit soukromý pozemek
To je samozřejmě nesmysl. Nebo myslíš, že nějakému kamionu z Ostravy/Budapešti/Temešváru/libovolného jiného města v Evropě bude někde na druhém konci země/Evropy/světa hledat jeho provozovatel odstavnou plochu?
To je logicky starost řidiče. Oni se snaží parkovat tak, aby nikde moc nepřekáželi (pravda, ta Skladová není zrovna košer, nicméně u fakultky nepřekážejí vůbec nikomu) a vy byste zas mohli být trochu tolerantní.

A zrovna Ti pivovarští budou asi někde v okolí bydlet - můžete být tedy rádi, že stojí tam a ne na parkovišti u baráku.

Leckteré města (Rakovník, Děčín, Rokycany...) problém parkování kamionů řeší tak, že na všech vjezdech do města instalují značky zóna-zákaz stání pro vozy nad x tun.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14135
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 18:54:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A byl by takový problém, aby se svačiny odehrály ve vozovně?

Nebyl a dokonce mám pocit, že to tak dřív bylo. Ale je to zhruba 10 minut jízdy navíc, k tomu zbytečně ujeté kilometry, které taky něco stojí.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Libor_hh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1592
Registrován: 2-2005
Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 19:50:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad T_m.
Z tohoto důvodu bude Goethovou ulicí vedena další trolejbusová linka

snad 10 pojede jako 14, ne? tam auta nepřekážejí. Nedávno jsem se z jistého zdroje dozvěděl, co následuje ze strany městských poliimpotentů, když do Goethovky zavoláte telefonem, že nemůžete projet: Hm, už zase goethovka a trolejbusáci sou líný točit volantem a objet je, tak co chcete???
Tak víš kam jeď? jeď do Pelhřimova, prohlídni si krematorium, ať víš, do čeho jdeš. další.......
Libor_hh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1593
Registrován: 2-2005
Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 19:50:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Pavel_r:
klid , dyť to nemá cenu
Tak víš kam jeď? jeď do Pelhřimova, prohlídni si krematorium, ať víš, do čeho jdeš. další.......
Franta_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 233
Registrován: 11-2005
Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 19:58:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Martin_j: A to nemůžou být svačiny na Košutce???
Linka 35 má taky svačiny ve vozovně. Proč tam tedy zajíždí od Ježíška??? Stát tam může. Zařazuje se pak u Mrakodrapu. K nádraží 35-kou stejně nikdo nejede a od Ježíška k mraku už vůbec nikdo.
A kdyby s zrušila 40 a linka 33 by pak jezdila čatěji k FN (špička 6-10, sedlo 15), byla by pak atraktivnější. U Muzea by pak stál jen max. jeden bus.
Pan Y
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.158
Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 20:18:05    Odkaz na tento příspěvek  

Chtěl bych se zeptat, jestli baví řidiče na 41 neustálé objíždění parkujících v ulici Znojemská.
Posledních pár týdnů tam stojí dokonce kamion, skoro naproti služebně MP a nikomu to nevadí.Dva busy se tam nevejdou, stěží autobus a osobák.Nové bytovky maj parkoviště ve dvoře + vlastní garáže, tak nechápu v čem je problém umístit zákazovou značku.Dík za info, pokud někdo o tom ví víc.
Abrum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 204
Registrován: 4-2006

Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 20:35:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad odstavování vozidel nad 3,5t - viz § 9 zákona o silniční dopravě
Jirka_Š
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 522
Registrován: 6-2003

Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 23:10:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že je nově navrhovaná trasa linky 10 blbost, s tím souhlasím. Moje občasná pozorování ukazují asi tohle: Mrakodrap je, pravda, zastávkou s největší výměnou cestujících, ale rozhodně tu nevystupují všichni, je to asi 1/2 - 2/3. O něco méně zde nastoupí a pokračuje dál. (Náhodný průzkum na náhodném spoji v úterý po poledni: Mrakodrap -15/+10/=25, U Práce -15/+0/=10.
Pro srovnání - výměna cestujících na 13 od Černic v Goethově dosahuje kolem 90% cestujících.) Hodně lidí z toho, co bylo ve voze už z Doudlevec/Čechurova/Černic má vazbu na zastávku U Práce (přestup na 4). K CANu už je to slabší, ale pořád slušný, záleží na denní době, I. brána taky ještě nějaké lidi vyprodukuje, byť ten areál už dávno neni, co býval. Dál na Škvrňany to nemám projeto, ale podle příspěvků ostatních a logiky věci bych tenhle kus klidně obětoval. Alespoň co vidím občas při pracovních cestách tím směrem, tak brány Škoda vyšších čísel už moc nefungujou a těch pár baráků, dva hampejzy, hernu a hospodu před přejezdem klidně obslouží 12. Doufám, že se potvrdí jisté naděje, že o lince 10 ještě nepadlo definitivní rozhodnutí a příslušní lidé v té věci něco podniknou...

Ještě tady (nebo na FB?) někde sýčkoval, že snad lince 29 hrozí zrušení, omezení... nevím, jak v sedle a o víkendu, ale návozy/odvozy na směny jsou slušně obsazené, to vídám každý den (nejen na BP, i firmy cestou), byť dosahují jen asi 1/2 - 2/3 plnosti stále nejpopulárnější autobusové linky 30.
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3902
Registrován: 2-2005

Odesláno Pátek, 02. prosince 2011 - 23:42:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

viz § 9 zákona o silniční dopravě
§ 9 - Povinnosti přepravované osoby?
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Abrum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 205
Registrován: 4-2006

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 00:24:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trollino 15: Zákon č.111/94 Sb. o silniční dopravě
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2488
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 00:25:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JŠ: celkově asi tak nějak. U 10 rozhodně není cestujícími vnímána zastávka Mrakodrap jako totožná s Goethovou. Stačí se podívat, kam většina vystupujících míří a od Mrakodrapu jsou spíše nahoru, z Goethovy poměrně významná část dopředu k náměstí. V každém případě je třeba brát v úvahu, že Americká třída a přilehlé ulice jsou obrovským cílem těch, kteří zde pracují. Škodovce se to sice nevyrovná, ale pořád se jedná o stovky pracovních míst. Navíc desítka neslouží primárně pro Čechurov, ale pro Doudlevce.

Lince 29 podle mne nejvíc ubližuje časový souběh s 30 ze Slovan do Doubravky. Ve špičce to je v podstatě jedno, ale pokud jede jeden spoj za hodinu, není to zrovna vhodné, aby dýchal 30 na záda. Vedle toho jí podle mne chybí zastávky na Borech kolem nemocnice a polikliniky (Čechova, E.Beneše)
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9398
Registrován: 8-2002

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 09:41:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

co se to včera odpoledne dělo v centru? v Kiss rádiu říkali, že byly dvě nehody, jedna v S35, asi směrem na Locháč a druhá v Solní.

já jel z BP po Klatovský cca ve 13 - 14 h a v koloně jsem poskakoval od Stehlíkovy (pod Dobrovskýho). pak jsem mizel z Plzně a když mě kolem 16. hodiny volal balíkář kvůli svozu od nás, zasekl jsem se v Borský za V. bránou, dva spěchající borci jeli doprava k nám. Českých bratří přes chodník a trávník. balíkář říkal, že jel z Bor po Klatovský do centra hodinu!

kvůli těm nehodám bylo zasekaný celý centrum, Americká, Prokopovka, Husovka, v Tylovce stála na levý odbočení do Kardinála Berana a na Husovku kolona, prostě všude proudy nehybných aut.

zajímá mě jak a čím se dá takhle zablokovat doprava v celým městě
na netu v PlzDrbníku ani MFdnes jsem k tomu nic nenašel...
policajti snad údajně řídili dopravu na Belánce, tak jestli to nebylo i kvůli tomu
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
očitý svědek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.143
Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 10:49:39    Odkaz na tento příspěvek  

Plzeň včera odpoledne totálně ucpala patrně nehoda hned několika aut v sadech Pětatřicátníků u Hlavní pošty ve směru na Severní předměstí pár minut před 14. hodinou. Díky těmto osobním autům, za něž se ještě postavilo s odstupem policejní auto s vyšetřovateli nehody, tak místo dvou jízdních pruhů zbyl pro přímý směr pouze jeden. Nervozní řidiči aut jen neochotně umožňovali výjezd městským autobusům ze zastávky Sady Pětatřicátníků. Auta totiž stála a trčela a popojížděla po celé Klatovské od Bor velmi pomalu. Navíc neukázněné řidiče aut pochopitelně nějaká křižovatka nezajímá, prostě do ní vjedou, přestože dobře mohou odhadnout, že se svým plechovým miláčkem zůstanou trčet v křižovatce. Trolejbusy a městské autobusy tak nemohly vyjíždět z Husovy,z Americké a Tylovy, z Dobrovského a ulice V Bezovce. Z důvodu nehody 5 aut v sadech Pětatřicátníků oznámily PMDP, že bude docházet ke zpoždění na linkách 20, 27, 28, 30, 34, 41 a 56 směrem k Rondelu. Následně informovaly, že “dochází ke zpoždění na všech trolejbusových linkách na Americké tř. včetně linky a-35.”
U počítače se to možná hezky čte, ale kdo včerejší cestování MHD prožil na vlastní kůži, už tak vesel nebyl. Osobní zkušenost: Z Bor, Heyrovského jsme odjížděli novým trolejbusem ev. č. 539 (j.ř. 16/15. pořadí) směrem do centra ve 14.21 hodin s tím, že ve 14.37 h budeme odjíždět ze zastávky Mrakodrap. Dopadlo to tak, že jsme se odpíchli z této stanice v centru města až ve 14.52 hodin, tedy už s 15minutovým zpožděním. Od kruhové křižovatky u Mrakodrapu k zastávce Hl. nádraží,Americká (14.53 až 14.55 hodin) jsme potkali v nepřetržitém proudu vozidel uvězněné trolejbusy s jízdními řády 16/9, 15/2, 12/6, 16/17, Tesco bus T1, 12/2 16/14, 11/3 a asi 15/5. Do zastávky Stavební stroje nabral zkušený řidič trolejbusu 16/15 zpoždění další dvě minuty, celkem tedy 17 minut.
Město bylo totálně ucpané, kam oko dohlédlo. Např. v 15.33 hodin přijely do zastávky Jateční při 15minutovém intervalu za sebou dva autobusy s označením linky č. 28 (jízdní řády jsem nestihl zachytit). Dalšího komentáře snad netřeba.
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1330
Registrován: 5-2006
Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 11:44:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A kdyby s zrušila 40 a linka 33 by pak jezdila čatěji k FN (špička 6-10, sedlo 15), byla by pak atraktivnější.
Problém je v tom, že a33/40 neobsluhuje jen nemocnici, ale i Košutku a každý závlek kamkoliv znevýhodňuje MHD vůči IAD. Linka 40 navíc jede jen ve špičce (odvoz lidí z práce domů, ti k nemocnici nepotřebují) a pak taky jako rychlý přesun spojů linky a-33 v nevytíženém směru (ráno na Košutku a odpoledne+večer do centra).
Kdyby bylo po mém, tak by a-40 nejela ani přes Geru, ale hnal bych ji po Karlovarské rovnou na Košutku. Oblast kolem Gery je obsluhována víc než luxusně.

apř. v 15.33 hodin přijely do zastávky Jateční při 15minutovém intervalu za sebou dva autobusy s označením linky č. 28
Kontrolní otázka: k čemu slouží dynamický dispečink? Odpověď: k tomu, a aby v uvedeném případě dal pokyn jednomu z řidičů,aby se urychleně přesunul bez cestujících na opačnou konečnou, případně se cestou zařadil na svůj kurs v místě, kde bude včas podle jízdního řádu. A proč to tak nefunguje???

Jinak dnes na Citelis a-27, to je o víkendu standard nebo popadaly SORky?
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 386
Registrován: 1-2009

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 11:46:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MK: Díky za objasnění
Očitý svědek: Včera jsem jel před polednem z nemocnice a provoz byl skoro víkendový, ještě jsem si ho pochvaloval. A ono to bylo ticho před bouří....
Fakultní nemocnice: Včera kamiony byly odstavené na výjezdu z benzínky. Kamiony tam pochopitelně v době od 7 do 15 hodin brání návštěvníkům nemocnice. Parkoviště uvnitř areálu beznadějně plná, bezplatné parkoviště před vchodem F taky, dokonce i odstavný pruh na příjezdové čtyřproudce. A někteří musí parkovat i na parkovišti penny marketu (ikdyž je stále poloprázdné, teoreticky jim hrozí odtažení, protože nejsou zákazníky marketu), nebo v sídlišti. Městské autobusy jezdící k FN obecně jsou slušně obsazeny a když jedu autobusem, tak cestou po chodníky vždy jde tak 30 - 50 lidí. Každý kamion zabere místo tak pro 4 - 5 aut. Navíc když kamion vyjede, musí se točit kolem kruháku. A když pomalu vyjede a přijede houkačka, tak jí nemůže narozdíl od osobního auta uhnout a musí jet před sanitkou. Navíc bych nechtěl zažít, aby se kamionu porouchal motor a všechen provoz musel jet protisměrem. Že to je málo pravděpodobné? Ano, ale vyloučit se to nedá.
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3903
Registrován: 2-2005

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 11:48:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Abrum: Dík, už jsem si to našel :-)

Nicméně názor právníka mluví jasně - Není tam značka = má tam co dělat. Tečka.

Rada právníka

James Bond: Je to komunikace jako každá jiná, kamiony tam stát můžou a můžou tam i jezdit točit se přes kruhák. S Tvým přístupem (co kdyby se kamionu porouchal motor) tam rovnou zrušíme i autobusy - ty záchranku taky nemají jak pustit a jezdí jich tam mnohem více.

O problému s parkováním u FN se ví, tak buď jezdi autobusem, nebo choď pěšky, nebo hledej šmudlo, hledej místo - já v libovolné době (!) zaparkoval vždy max. 100m od nemocnice.

(Příspěvek byl editován uživatelem Trollino 15.)
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6857
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 11:57:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V každém případě je třeba brát v úvahu, že Americká třída a přilehlé ulice jsou obrovským cílem těch, kteří zde pracují. Škodovce se to sice nevyrovná, ale pořád se jedná o stovky pracovních míst. Navíc desítka neslouží primárně pro Čechurov, ale pro Doudlevce.
Navíc od "práce" chodí vysokoškoláci do budov v Tylově a v Husově ulici. A je zajímavé sledovat, kolik lidí z 13 v Goethově vystoupí a pádí na zastávku Mrakodrap...
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.95.127.236
Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 12:08:38    Odkaz na tento příspěvek  

Wlasta: O víkendu už jezdilo na 27 všechno kromě solarisů a vrakos.... Je to normální..
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4581
Registrován: 5-2004
Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 14:12:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wlasta: Můžeš si to představit tak, že to vysvětlíš úplně stejně jako budeš teď vysvětlovat pozůstalým, proč s tou evidentně nebezpečnou křižovatkou nikdo nic neudělal. Bráno touto optikou se nesmí měnit nikde nic, protože by se mohlo něco stát než si lidi zvyknou.

To je sice pravda, ale existuje určitá zkušenost s tím, že lidé se lépe smiřují s nepříjemnostmi, které přinese neuspokojivý současný stav, než s nepříjemností způsobenou nějakou novou změnou. Je to dáno psychologicky tím, že každá změna je očekávaná jako změna k lepšímu.

Kontrolní otázka: kolik mrtvých bylo od změny na křižovatce mezi viadukty na Bílé Hoře?

To by měla vědět policie, ale ta křižovatka je jen tříramenná a tudíž se to nedá úplně srovnávat.

Teď si řeknu o lynčování, ale... kruháček by se tam vešel

Určitě by se tam vešel, ale je otázka, zda-li by to kapacitně stačil. Mám dojem, že ne a že by se přes něj zácpa z Borské rychle přenášela i do příčného směru.

Trollino_15: Nebo myslíš, že nějakému kamionu z Ostravy/Budapešti/Temešváru/libovolného jiného města v Evropě bude někde na druhém konci země/Evropy/světa hledat jeho provozovatel odstavnou plochu?

Od sem snad někdo z Ostravy/Budapešti/Temešváru/libovolného jiného města v Evropě jede kamionem na návštěvu do sídliště? Já tedy na všech místech, kde dlouhodobě stojí kamiony vidím stát stále stejné soupravy se stejnými místními RZ.
Kromě toho, kamionem se přes celou Evropu snad jezdí ze skladů do továren a opačně (nebo mezi sklady) a v nich se snad místo na nějaké to odstavení najde, když tam má někdo nasmlouvanou dopravu. Opravdu nechápu, proč mají kamiony postávat všude možně...

Leckteré města (Rakovník, Děčín, Rokycany...) problém parkování kamionů řeší tak, že na všech vjezdech do města instalují značky zóna-zákaz stání pro vozy nad x tun.

Takový postup je samozřejmě vpořádku. Bohužel to ale nikdo nevymáhá a třeba Šťáhlavská ulice v Rokycanech je lemována kamiony trvale...

Oni se snaží parkovat tak, aby nikde moc nepřekáželi (pravda, ta Skladová není zrovna košer, nicméně u fakultky nepřekážejí vůbec nikomu) a vy byste zas mohli být trochu tolerantní.

Skladová je jen nejvíce do očí bijící příklad. A tolerance končí ve chvíli, kdy začneš přemýšlet, že provozovatel těch kamionů je má pro to, aby mu vydělávaly, a tím, že je nechává stát zadarmo po celém městě tak parazituje na veřejném prostoru. A taky se zeptej maminek s kočárky, jak se jim vystupuje z autobusů v zastávce Karlovarská, do které se nedá pořádně zajet...

Rada právníka...

Ta rada je nepochybně vyrobená na objednávku dopravců a celá se zabývá tím, jak toto ustanovení obejít a jak se vylhat z případné pokuty. To je bohužel velmi snadné, protože ten zákon je napsán tak vágně, že se podle něj nikdo ani postihovat nedá. Což ale nic nemění na obsahu toho (bohužel bezzubého) ustanovení - stát s kamionem na ulici se prostě nemá...
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3904
Registrován: 2-2005

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 16:58:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Od sem snad někdo z Ostravy/Budapešti/Temešváru/libovolného jiného města v Evropě jede kamionem na návštěvu do sídliště? Já tedy na všech místech, kde dlouhodobě stojí kamiony vidím stát stále stejné soupravy se stejnými místními RZ.
Kromě toho, kamionem se přes celou Evropu snad jezdí ze skladů do továren a opačně (nebo mezi sklady) a v nich se snad místo na nějaké to odstavení najde, když tam má někdo nasmlouvanou dopravu.


Kamiony mají nějakou povinnou dobu řízení, po které jejich řidiči nesmí pokračovat dál. Po této době musí někde zaparkovat a čekat, než budou moci zase jet...většina kamionů se do cílové stanice dostat nestihne. A jelikož parkovišť je málo (a stojí peníze, nemají dostatečné zázemí, jsou mimo města...), parkují, kde se dá.
Ano - vídáš kamiony se stále stejnými RZ, ale případné nařízení musí platit obecně pro kohokoli, ať je z Rumunska, nebo z Česka. Ono ostatně ani stále stejná RZ nemusí nic dokazovat...pokud mají např. pravidelnou linku, kde jim vychází pauza stále stejne - do Plzně.

Takový postup je samozřejmě vpořádku

Nikde jsem nenapsal, že není Byl to jen příklad měst, kde nejsou líní osadit značky. A třeba Rakovník má vybudované dvě odstavné plochy, kde je sprcha, jídelna a další zázemí a kde můžeš zaparkovat.

Skladová je jen nejvíce do očí bijící příklad. A tolerance končí ve chvíli, kdy začneš přemýšlet, že provozovatel těch kamionů je má pro to, aby mu vydělávaly, a tím, že je nechává stát zadarmo po celém městě tak parazituje na veřejném prostoru. A taky se zeptej maminek s kočárky, jak se jim vystupuje z autobusů v zastávce Karlovarská, do které se nedá pořádně zajet...

Viz. výše o povinné době řízení.
Co se Karlovarské týká, je lehce vymahatelná pomocí stání 5m před označníkem a 30m za ním. Stojí-li kamiony dál, opět - nic neporušují.

Ta rada je nepochybně vyrobená na objednávku dopravců
Nepochybně? Já třeba pochybuju, tak to dokaž

Jinak osobně si myslím, že to byl dotaz nějakého řidiče, kterého taky někdo otravoval s tím, že někde nesmí stát.

ten zákon je napsán tak vágně, že se podle něj nikdo ani postihovat nedá
Tady není o čem diskutovat - v obou částech věty máš pravdu.

stát s kamionem na ulici se prostě nemá...
Podle zmíněného paragrafu stát na ulici s kamionem můžeš, pokud jej "neodstavuješ a dlouhodobě nestojíš."

---------------
O tom, kdo všechno měl vliv na současnou podobu zákona, se dá dlouze a živě diskutovat, u nás do zákonů může kecat kde kdo, včetně autodopravců.
Současný stav určitě vyhovuje jim, ale i klukům, co s tím jezdí.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1332
Registrován: 5-2006
Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 17:18:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

je lehce vymahatelná
Opravdu? A můžeš mi poradit, jak se tohle dá lehce vymoci v Plzni? Aspoň u osobních aut? Dozvíš se, že
- to bysme mohli odtahat půlku Plzně
- když ho odvezem, tak tam stejně bude stát za chvíli někdo jiný
- ukažte mi, který vám překáží
- počkejte tam s tím autobusem na nás dokud nepřijedeme
- to auto netvoří prokazatelně překážku silničního provozu
- nemáme jak prokázat, kdo ho tu odstavil

A pokud mu nedejbože při zajíždění do zálivu škrtneš o zrcátko, dostaneš větší flastr za to škrtnutí než on za to stání

(Příspěvek byl editován uživatelem Wlasta.)
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3905
Registrován: 2-2005

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 17:40:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wlasta: Ta věta zní takto: je lehce vymahatelná pomocí stání 5m před označníkem a 30m za ním. Tebou uvedená jedna polovina, v kontextu města Plzně, je zavádějící.

Jinak máš pravdu, ale to už je problém nefunkčnosti městské policie, v tomto případě je zákon na straně autobusáků a myslí na ně. Že jsou strážníci neschopní, je věc druhá.

Já si neschopnost MP řeším po svém v pořadí
- tolerance
- vzkaz za stěračem, že tam jezdí zásobování a výzvou, ať parkuje jinde
- sklopené zrcádka, zvednuté stěrače, případně vzkaz přes celé auto "parkuju jako <->" - to zabralo včera
- vypuštění jedné pneumatiky
(dál jsem se nikdy nedostal)
- vypuštění dvou pneumatik

Ale chápu, že to si řidiči ve VHD dovolit nemůžou, neb na to nemají čas.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1357
Registrován: 12-2006
Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 17:46:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Wlasta: Tak právo se musí chtít vymáhat.
Vem si, že v Plzni parkovné nikdo neplatil a centrum bylo plné aut.
Dneska se neplatiči obouvají a hle najednou v centru zaparkuješ docela v pohodě.
Teď jde ještě o to, aby i odtahovka fungující pod Správou veřejného statku se trochu rozjela a ono to půjde.
S tím zálivem a zrcátkem máš pravdu.
Já hodně časté jezdím z našich firemních garáží v ul. U Tržiště přes Husovku do Koperníkovy.
Dneska je situace v pohodě, v křižovatce jsou zábrany a parkovat se tam nedá, ale dříve tuto křižovatku přejet byl docela hazard.
Vždycky se kouknout doleva, pak doprava, znovu doleva a pomalu vyjíždět a v momentu, kdy se tam na hlavní objevilo auto, tak honem zastrčit čumáček od fabie zpátky, aby o něj holka nepřišla.
A pokud bych způsobil nehodu, tak hlavním viníkem bych byl já, protože jsem nedal přednost v jízdě a ne ten šofér, který zaparkoval své vozidlo v rozporu s pravidly v křižovatce.
On by dostal možná blokovou pokutu, já bych odcházel se škodou v řádech desítek tisíc.
Kuba_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2258
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 17:57:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trollino_15: případně vzkaz přes celé auto "parkuju jako <->" - to zabralo včera

To mi připomnělo tohle akorát to není přes celé auto.
:: Můj web o hradeckých trolejbusech :: Můj YouTube kanál :: Stránky o MHD v HK - přes 1000 fotek ::
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1333
Registrován: 5-2006
Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 18:29:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Teď jde ještě o to, aby i odtahovka fungující pod Správou veřejného statku se trochu rozjela

Odtahovka je v tom nevinně, její řidiči jsou v pohodě. Problém je v tom, že jim někdo musí ukázat, co mají odtáhout, sami o sobě nemůžou.

ale dříve tuto křižovatku přejet byl docela hazard
Jediná cesta - pokaždé, když na takovém místě někdo stojí, tak volat 156. Já to jednou udělal pětkrát za den. Možná by nebylo od věci vymyslet nějakou koordinovanou akci "za čistou Plzeň", kdy by různí lidí volali odtahovku k takovým případům a trvali na odtahu vyzbrojeni příslušnými citacemi zákona.
Anebo... myslím,že spousta lidí by byla nadšená, kdyby našli fotku svýho miláčka v novinách pod vysvětlujícím textem, že takhle se chovají hulváti? Co ty na to, jmenovče?
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 387
Registrován: 1-2009

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 19:16:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trollino 15: Já chodím většinou pěšky od Gery, takže problém nemám. Na injekci se ale nechám odvézt, pravda.
Ale musíte si uvědomit, že do FN dojíždí i z hodně velké dálky, nejen z Plzně a okolí. Budějice, Mostecko....A ne každý hromadnou dopravou může přijet, i kdyby chtěl (porodnice, chirurgie po úrazu, onkologie...). Takže autem to je "výlet" na několik hodin, veřejnou dopravou na celý den. A čas, jak známo, jsou dneska peníze. Představte si modelovou situaci: Jedete dejme tomu z Manětínska s 80 letou babičkou na chirurgii. Babička vzhledem k věku a stavu (leckdo má v tomto senilitu či alzheimera) potřebuje doprovod, má řidiče. Řidič před vchodem zastaví a ejhle, místo nikde není. Odvede babčenku do vestibulu, auto na blinkrech. Pak ho někam přeparkuje, najde místo buďto u penny, nebo v sídlišti. Pak poklusem či autobusem (pokud zrovna jede okolo) k nemocnici. Mezitím se modlí, aby babičku našel na stejném místě, aby někde po budově nebloudila. Pak na chýru. Z chýry na rentgen, pak k doktorovi do ambulance. Když jsou hotovi, tak babčenka čeká v přízemku 15 minut na to, než řidič doběhne pro auto do sídliště. Nebo tam musí jet řidičova manželka. A kvůli poddimenzovaným parkovištím budou naštvaní, že si dovolenou musí brát oba.
Porouchané vozy: Červen 1998 - u Centrumu na Doubravce porouchaný ukrajinský ikarus, řidič kladivem bušil do motoru. Zácpa až na konečnou šestnáctky
2002 - na Slovanské kamion s poruchou převodovky, odstávka několik hodin
A nejlepší na závěr - 2001 - na Sukovce se během jízdy rozbila převodovka avii. Kupodivu jí odtáhla multikára. Do té doby se avie nedala objet, protože v té době Sukova byla dvouproudá s trávníkem uprostřed (jako Alej Svobody před FN dneska).
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3906
Registrován: 2-2005

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 19:30:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možná by nebylo od věci vymyslet nějakou koordinovanou akci "za čistou Plzeň"

Do toho bych šel :-)

Kuba_j: Jé, to je dobré, to si taky natisknu...já jen maluju prstem po skle.

James_Bond: Ta silnice je veřejná komunikace, přístupná všem, osobním i nákladním autům.
Takže místo brečení nad 8-10 místy, které ty kamiony zaberou (ostatně jsou dost daleko od FN, skoro jako Penny, čímž značně pokulhává celá ta historka s 80. letou babičkou a parkováním u Penny), bys měl tlačit na FN/město, ať se tam konečně postaví parkovací dům, nebo co to tam mělo být.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6859
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 20:01:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kuba j: Toho si udělám velkou zásobu a polovinu rozdám jen v zastávce "U trati"

Možná by nebylo od věci vymyslet nějakou koordinovanou akci "za čistou Plzeň"
To není špatný nápad
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4583
Registrován: 5-2004
Odesláno Sobota, 03. prosince 2011 - 23:28:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trollino_15: A jelikož parkovišť je málo (a stojí peníze, nemají dostatečné zázemí, jsou mimo města...), parkují, kde se dá.

A když řidič odstaví kamion ve Skladové, tak tam má jaké zázemí? Nulové...
Mimo města? Na co potřebuje kamioňák, který je ve svém voze prakticky soběstačný, nějakou civilizaci?
Stojí to peníze? A nejezdí ty kamiony náhodou proto, aby vydělávaly peníze? Každá činnost má nějaké své náklady. Ruské aerolinie také nedělají revize u svých letadel, protože to stojí peníze a víme, jak to pak dopadá (a to doslova). Výdělečná činnost prostě nemůže parazitovat na veřejném prostoru. Na ulici si také nemůžeš postavit svůj prodejní stánek, aniž bys za něj platil pronájem.

Ano - vídáš kamiony se stále stejnými RZ, ale případné nařízení musí platit obecně pro kohokoli, ať je z Rumunska, nebo z Česka. Ono ostatně ani stále stejná RZ nemusí nic dokazovat...pokud mají např. pravidelnou linku, kde jim vychází pauza stále stejne - do Plzně.

Samozřejmě, že to musí platit pro všechny. Ale cizí kamiony po městě postávat nevídám, ti Rumuni a Bulhaři si to moc často nedovolí. V drtivé většině mají ta auta značky plzeňské, případně nýřanské, přeštické nebo rokycanské.
Vychází pauza? Třeba na té Karlovarské stojí téměř vždy tahač s návěsem na sypké hmoty. Tahač má denní budku. To je vozidlo, které přes den vozí hlínu v okolí Plzně a večer ho jeho řidič prskne, kam se mu to hodí (nejlépe do připojovacího pruhu od ČS Agip). Nechceš mi tvrdit, že mu každý den vyjde povinná přestávka takhle, že ne?

Stojí-li kamiony dál, opět - nic neporušují.

Porušují přinejmenším to bezzubé ustanovení onoho zákona... Mimochodem, čekal jsem, že se při rekonstrukci Karlovarské ten záliv zmenší, aby se v tom zabránilo, ale bohužel nic...

Nepochybně? Já třeba pochybuju, tak to dokaž

Podívej se, v jakém duchu to je psáno. Jednoduše shrnuto to znamená: Neměli byste tam stát, protože to lidi obtěžuje, zákonodárci to ví a chtěli vám v tom zabránit, ale napsali to hloupě a tak jste nepostižitelní...

Podle zmíněného paragrafu stát na ulici s kamionem můžeš, pokud jej "neodstavuješ a dlouhodobě nestojíš."

Dostáváme se do typického projevu českého právního povědomí a vztahu k právu devastovaného desítkami let totality, kdy se lidé museli naučit vyhledávat každou skulinku v zákonech. Ano, podle tohoto ustanovení tam stát můžeš, ale já řeším to, že se to "nemá". Jinými slovy, jedna z věcí, kterou by si na západ od nás nikdo nedovolil...

Současný stav určitě vyhovuje jim, ale i klukům, co s tím jezdí.

Určitě. A tak nějak se zapomnělo na obyvatele měst...

Jé, to je dobré, to si taky natisknu...já jen maluju prstem po skle.

O takovýchto letáčcích (v trochu slušnější a méně konfliktní formě) také uvažuji...
Před časem jsem při parkování v našem sídlišti potkával černé Mondeo, jehož řidič se při kolmém stání pokaždé "trefil" tak, že měl čáru pod autem. Jednou jsem mu napsal vzkaz, jestli by se nepokusil trefit mezi ty bílé čáry, že nás, obyvatele této ulice, by to docela potěšilo. Od té doby parkuje podstatně lépe...
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3907
Registrován: 2-2005

Odesláno Neděle, 04. prosince 2011 - 05:27:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A když řidič odstaví kamion ve Skladové, tak tam má jaké zázemí? Nulové...
No minimálně je poblíž hospoda, na Slovanech obchod s cenami běžnými, nikoli přemrštěnými.

Mimo města? Na co potřebuje kamioňák, který je ve svém voze prakticky soběstačný, nějakou civilizaci?
Například proto, že kamioňák není výrobcem toaletního papíru, majitelem wc, ani zpracovatelem masa či dalších výrobků, které občas rád ochutnáš na úkor stále stejných nechutných baget.
Nehledě na to, že firma může být z Přeštic, ale řidič z Plzně. Ostatně to, odkud jsou značky, nic nevypovídá o bydlišti řidiče či "domovskému depu" vozidla.

Samozřejmě, že to musí platit pro všechny.
O to jde. Všechno ostatní z tvého odstavce jsou jen výmluvy a hledání záminky.
Navíc tebou citovaný text má dvě věty, tak z ní nedělej jednu. První mluví o tom, že případný zákon musí platit pro všechny od Rumuna po Plzeňáka, druhá dává nezávisle na ni (!) příklady. Nikde jsem netvrdil, že zrovna auta na (třeba) Karlovarské mají pravidelnou linku, kde jim vychází pauza zrovna tam.

Porušují přinejmenším to bezzubé ustanovení onoho zákona
Jaké, když tam neodstavují ani dlouhodobě nestojí, tak nic neporušují...

Ano, podle tohoto ustanovení tam stát můžeš, ale já řeším to, že se to "nemá"
Já desítkama let totality devastovaný nejsem. Nicméně není důvod, proč by kamioňák nemohl zaparkovat doma a měl by si dobrovolně stěžovat práci tím, že by někam dojížděl, případně byl odříznut od běžné civilizace.
A že se to nemá? Přejíždět babičky na přechodech se nemá, parkování kamionů, které by navíc mohly parkovat mnohem víc na úkor místních obyvatel, je zcela podružný problém.

Jinými slovy, jedna z věcí, kterou by si na západ od nás nikdo nedovolil...
To je otázka ke zkoumání na příští týden do Mnichova

Určitě. A tak nějak se zapomnělo na obyvatele měst...
Zrovna všechny uvedené místa jsou mimo civilizaci. Na karlovarské se nějaký ten kamion ztratí, ve Skladové nikdo nebydlí a u OMW u Gery taky ne. Všechno ostatní jsou jen projíždějící, kteří mají stejný nárok projet, jako kamion stát.

Ale jak jsem psal výše - zákon musí platit obecně pro všechny, takže než brečení, že se něco nemá, nebo že se něco nemá v Plzni, když je auto z Plzně, protože Rumun by si to nedovolil, můžeš zkusit změnit zákon.

Do té doby jsou tvé námitky bezpředmětné a pojmy jako, že se něco "nemá" zkoušej někde jinde.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9399
Registrován: 8-2002

Odesláno Neděle, 04. prosince 2011 - 05:58:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

martin_l:
kamionem se přes celou Evropu snad jezdí ze skladů do továren a opačně (nebo mezi sklady) a v nich se snad místo na nějaké to odstavení najde, když tam má někdo nasmlouvanou dopravu.

chyba lávky, chlapče! jestliže přijedeš s truckem do fabriky třeba o půlnoci, najdeš zavřený vrata a vrátnej/ochranka ti poví, že dovnitř nesmíš, až v 6 ráno, kdy přijdou maníci do práce a někdo tě naloží/složí. pokud nemá taková firma dostatečně velkou plochu (neobsazenou jinýma velkýma autama ) někde za hradbou, jsi v a spi si kde chceš. že už tě kolečko/digitachograf nenechá podle AETRu jet ani 10 minut? tvůj problém, měl sis to ohlídat!

zkus třeba dojet do fabriky na BP a tam někde odstavit kamión. na ulici tak maximálně v nepoužívaných zastávkových zálivech (a že tam takových je ). protože při projektování jaxi páni ingové nepočítali s nějakým parkovištěm pro kamióny. přitom místo tam je. např. v NL by bylo v takový průmyslový zóně podélný parkování po obou stranách ulic...

v aleji Svobody u FN Loch jde o to, že dokud tam někdo neumístí zákaz zastavení nebo neudělá zónu se zákazem zastavení nad 3.5/7.5/12 tun, budou tam pravej pruh kamióny/auta zabírat furt. FN, instituce minimálně celokrajskýho významu, třeba nehodlá nějakou parkovací plochu zafinancovat, klidně i za přispění státu/ministerstva/kraje/města? u FN Loch se drahnou dobu nedá rozumně parkovat a o problému se nemluví, všichni zodpovědní na to dlabou, občane/paciente pomoz si jak chceš, my žádnej problém nemáme

zóna-zákaz stání pro vozy nad x tun... Bohužel to ale nikdo nevymáhá a třeba Šťáhlavská ulice v Rokycanech je lemována kamiony trvale...
kontrolní otázka: ony tam u toho potoka ty kamióny někomu překáží? (mapa)

Rada právníka...
Ta rada je nepochybně vyrobená na objednávku dopravců a celá se zabývá tím, jak toto ustanovení obejít a jak se vylhat z případné pokuty.


martine, nezdá se ti takováhle reakce trochu paroubkovská?
oni mě podvedli, oni mi ukradli revoluci, oni mě nemají rádi, oni za to můžou, jsou to mafiáni z ČSSD/hnusný imperialisti/reakcionáři placený prohnilým západním kapitálem
to je fakt jak za vlády KSČ :-)
že je zákonodárce nepřemýšlející debil je v tomhle případě řidiči C+E naprosto volný.

wlasta:
myslím,že spousta lidí by byla nadšená, kdyby našli fotku svýho miláčka v novinách pod vysvětlujícím textem, že takhle se chovají hulváti? Co ty na to, jmenovče?

já myslím, že bych byl už teď schopen ze svýho archivu vyhrabat pár fotek, kde lidi s autama stojej jak
jinak akci "za čistou Plzeň" klidně osobně podpořím :-)

očitý svědek, už v archivu:
díky za info o dopravním kolapsu. všechny noviny ale zachrápaly, když nikde není žádná fotka ani čárka, že se dělo něco abnormálního.
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9400
Registrován: 8-2002

Odesláno Neděle, 04. prosince 2011 - 06:36:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jinak hlavně pro martina_l:
pakliže dnes vozíš nějaký zboží jako autodopravce, kterej bere kšefty od spedice/ze spediční databanky (=každej jinam, kde nikoho neznáš), funguje to ze začátku tak, že přivezeš do fabriky zboží, pospícháš a tajně doufáš, že budeš za 10 minut složenej a s podepsanýma papírama :-)

ale ono to není jako na poště, kde má každý auto svůj JŘ a ženy od přepážek stojí nastoupený v pozoru s připravenýma pytlema až přijedeš :-)

nahlásíš se na vrátnici/recepci, tam po tobě divně koukají, ptají se jestli je to skutečně jejich zboží a 15 minut žhaví telefony na 5 míst po celý firmě. nakonec se s úlevou dozvíš, žes dojel na správnou adresu a že máš popojet 50 m rovně, doleva, pak za tu velkou šedivou halu, kolem kancelářský budovy doprava a počkat před skladem kde je plocha z panelů, že tam přijede ještěrkář a že vo tobě ví

tam čekáš dalších 15 minut, pak přifrčí jediná desta na celou fabriku, zavede tě na opačnou stranu haly a maník 5 minut študuje dokumenty a přemejšlí s telefonem v ruce, komu ten náklad patří. nakonec tě složí, ty se vrátíš na vrátnici, tam ti paní milostivě orazítkuje papíry a po 45 minutách napětí jsi volnej

můj dnes už bejvalej šéf kdysi sháněl přes internet kšefty pro staršího kolegu, kterej se kolem aut motá celej život a šéf žil v bláhový představě, že někam něco přivezeš a hned se tě někdo ujme a s radostí okamžitě skládá. takže na kolegu zkoušel věci typu zastav se ještě támhle pro jednu paletu, to je zajížďka jen 30 km, dyť stejně jedeš okolo, nenechal si to po telefonu sáhodlouze opakovaně vysvětlit a furt ho s takovýma kravinama otravoval, až do chvíle, než pan kolega (jinak kliďas) jednou dojel do kanclu a praštil pěstí do stolu, že tohle dělat nebude, že to nejde stíhat, že auto nemůže večně přetěžovat a jestli ho pan šéf PL bude prudit dál, tak u nás ve firmě končí

zabralo to, řešilo se to i na poradě vedení a pan nejchytřejší PL už pak kolegovi nevolal, že tahleta paleta se mu tam ještě vejde a že má jenom 700 kg a má to při cestě :-)

pro ostatní - sorry za OT, ale ono občas neškodí vědět, jak některý věci fungujou, myslím :-)
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná