Archiv diskuse Tratě 034, 035, 036, 037, 038 a 039 do 14. 09. 2011

Autor Příspěvek Mája Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 4-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 10:15:38       Ad orky: Fakt si nedokážu představit, kde na tratích bez výběrka (bez 034,6,7,8,9) sebrat denně dalších 62 km! Bohužel, to bude dost problém, zatímco jinde se bude vlkm vyloženě plýtvat, viz navrhované některé z Os 6364, 6372, 6376, 6363, 6367, 6369, 6373 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5532 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 11:40:54       Mája: Bohužel, to bude dost problém, zatímco jinde se bude vlkm vyloženě plýtvat, viz navrhované některé z Os 6364, 6372, 6376, 6363, 6367, 6369, 6373. Tak s tím nesouhlasím. Pokud má železnice mezi dvěma městy fungovat jako páteř, začíná být půlhodina ve špičkách nutností. Půlhodinu tady bych určitě neprodal. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mája Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 4-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 12:34:00       Pokud tím jezdí cestující, tak ano, ale pokud je obsazení toho vlaku +-25 cestujících, tak si honit triko na tom, že jezdím po půlhodině mi přijde poněkud k ničemu. Dneska jezdí slušně obsazen tak vlak 6342, ostatní "vložáky" nic moc (tedy pokud se to nezměnilo). Obdobně to vypadá dopoledne, vlak po hodině, bus po hodině (ke všemu oboje jede skoro ve stejný čas), výsledkem je, že v obou je tak po 20lidech. Zbytečné mrchání km, které by šlo použít jinde. Pravda, příští grafikon vzhledem ke změnám v autobusové dopravě ve Frýdlansku by mohla být šance, aby se ty vlaky více zaplnily. Ovšem pokud si mám vybrat, zda-li obětovat jeden pár "vložených" vlaků LBC-FRD a mít za to další pozdější vlakový spoj do Nového Města p.S., tam jsem jednoznačně pro. A to my zbudou ještě km na dva páry do Bílého Potoka Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 12:57:52       Řekl bych, že objednávání autobusů a vlaků ve stejných dobách a ve stejném úseku (viz Jablonec- Tanvald) je specifikací kraje Liberec. Kraj by se konečně měl rozhodnout, kterou dopravu objedná jako páteřní a druhou dopravu zredukovat na přestupní větývky. Pak by se ušetřily peníze i na doobjednávku rychlíků, které by bylo vhodné zachovat pro základní dálkovou obslužnost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5535 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:11:56       Inkonginto: Opatrně, lidi z KORIDu to tady čtou. Jenom aby se neinspirovali. Aby se nestalo, že se třeba u 036 rozhodnou pro autobus. Mezi Libercem a Jabloncem je tramvaj, ve zbytku se objedná bus, a na trati zůstanou 4 páry rekreáků do Harrachova. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:30:18       Orky,5535: Mám obavu, že rozhodnuto už je a to nejen na Liberecku, ale v celém státě. Vzpomínám na slova p.ing.Jindřicha Beka st.(rodáka z Kořenova), který v jednom svém Atlasu lokomotiv do předmluvy napsal: Pole ovládl dopravní prostředek, schopný lépe odolávat době nedostatku. Týkalo se to doby 2.světové války a těsně po ní, kdy parní trakci, schopné lépe odolávat době nedostatku, další trakce nemohly konkurovat. No a dnes je to jen obměněné-silniční dopravě nemůže jiná konkurovat, neboť je doba nedostatku. To, že tenkrát byl nedostatek fyzický a dnes je nedostatek politické vůle, pravděpodobně na výsledku moc nezmění. neviditelny Neregistrovaný host Odeslán z: 217.29.8.99 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 14:30:36       Tak konecne je T426.001 doma. Je naaadherna, presne, jak ze 70. let. Ted by si zaslouzila novy lak jeste T426.003, ktera vypada oproti 001 docela uz zbledle . Horal Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.217.190 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 14:56:37       Cítíš se úplně zdráv? Vždyť to je sotva deset let, co se na ní udělal lak a ten je stále v perfektním stavu... Víš co, ono to není jako vymalovat si dětský pokojík. Taková sranda něco stojí (peněz, popř. námahy s jejich získáním). Hoďte sem nějaké foto... neviditelny Neregistrovaný host Odeslán z: 217.29.8.99 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 15:24:32       Horal: Ja vim, ale preci jen uz nema takovou tu tresnovou barvu, jako mivala.. Tady jsou 2 fotky: https://profiles.google.com/104409821237446948969/photos/56503390 58420292609/5650339059488522738?hl=cs Jiří Horáček Neregistrovaný host Odeslán z: 82.150.168.126 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 15:50:19       Inkonginto: v tomlhe s váma naprosto souhlasím. Busu se vyhejbám, jako čert kříži ( z několika důvodů ).Jenže, tady se úřednickej šiml nikdy rozhodnout nemůže, co preferovat, protože ať už vlak, nebo autobus, viděl tak maximálně na obrázku a nedej bože, že by tím snad někdy jel, to je přeci pod úroveň....... Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 9-2009 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 16:09:11       Orky: Opatrně, lidi z KORIDu to tady čtou. Jenom aby se neinspirovali. Aby se nestalo, že se třeba u 036 rozhodnou pro autobus. Mezi Libercem a Jabloncem je tramvaj, ve zbytku se objedná bus, a na trati zůstanou 4 páry rekreáků do Harrachova. Lidi z KORIDu se takovou blbostí samozřejmě inspirovat nebudou. Na druhou stranu lidi z KORIDu nerozhodují o konečném stavu objednávky LK. Inkonginto: Chtěl bych Vás vidět, jak vysvětlujete lidem, že podél trati 036 se zrušili všechny autobusy, protože máme přece vlak. 1) Vlak by za stávající situace veškerou poptávku pobral sotva (po střechu plno jezdí ve špičce oboje). Argumenty, že může jezdit brejlovec s deseti vagóny samozřejmě neberu. Jak bude vypadat provoz na 036 příštích 15 let je celkem jasně ošetřeno smlouvou. 2) Tím, že je oboje značně využité, se špatně obhajuje jakákoliv případná redukce busů pro lidi, kteří dají autobusu vždycky přednost. (Chápu, že pro některé vlakofily je těžké pochopit, že i tací se v tomto státě najdou.) Osobně si myslím, že zrovna v tomhle případě by cílový stav měl vypadat tak, že bus pojede v prokladu s vlakem a zatímco vlak jede v JBC spodem, bus by měl vrchem. Dodám, že nejsem první, koho to na KORIDu napadlo - a přesto si myslím, že realizace téhle myšlenky se jen tak nedočkám. Jiří Horáček: Jenže, tady se úřednickej šiml nikdy rozhodnout nemůže, co preferovat, protože ať už vlak, nebo autobus, viděl tak maximálně na obrázku a nedej bože, že by tím snad někdy jel, to je přeci pod úroveň....... Tak já třeba osobně jsem vášnivý neřidič, takže kdykoliv to jde, jedu VHD a je mi jedno, zda busem nebo vlakem, ačkoliv komfort vlaků mi obecně vyhovuje víc. A co se týče preferencí - na KORIDu máme o podpoře železniční dopravy dávno jasno (už doby vzniku, co jsem ještě na KORIDu nebyl). Leč reálný stav není odrazem odborného pohledu, ale projednání s obcemi a politikou. (Příspěvek byl editován uživatelem Otto Pospíšil.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5537 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 17:42:04       Otto_pospíšil: Jak bude vypadat provoz na 036 příštích 15 let je celkem jasně ošetřeno smlouvou. Jaká je vlastně představa cílového stavu na 036? V časopisu Doprava, tuším č. 1/2010, jsem viděl určitý nástřel GVD, z něhož jsem byl poměrně zděšen. Základem byl hodinový takt doplněný ve špičkách na půlhodinový, ovšem kříže nevycházely vzájemné do Smržovky, ve Smržovce byla tak mimo špičky vazba jedním směrem. Jistou výhodou samozřejmě bylo, že vlaky do Liberce přijížděly před celou nebo před půl a do Harrachova byl reálný hodinový takt. Můžete říct, jaká je vlastně představa KORIDu? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 20:47:23       Otto_pospíšil: je oboje značně využité, se špatně obhajuje jakákoliv případná redukce busů A zde je vidět, že úředníci neumí udělat nějakou páteřní dopravu. Valná většina lidí, kteří jedou autobusem, jedou z Jablonce do Smržovky nebo Tanvaldu. Tím pádem se mohou přesunout na páteřní železniční dopravu. Na obsluhu malých autobusových zastávek ve vesnicích postačí třeba dvouhodinový interval. Kolik se na těchto zastávkách odbaví cestujících? Proboha, objednatel by se přeci měl snažit, aby mu spoje s cenou kolem 110,- Kč za kilometr jelo co nejvíce cestujících. Pokud souběžně s železničním spojem objednám autobusový spoj, zbytečně rozmělňuju frekvenci do dvou dopravních prostředků. Stejně v obou spojích jedou cestující z 95% Jablonec, Smržovka a Tanvald.... Rada je jasná. Objednejte 1 železniční spoj, nacpěte do něj co nejvíce cestujících a jedeme. Nebo objednejte 4 autobusy, nacpěte do nich stejné množství lidí a jedeme. Ale jak se můžou objednat oba spoje ve stejné relaci, nechápu.... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4271 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 21:19:45       Tak on ten pohled na první ranní R z pohledu "von jede jen do Prahy" taky není až tak pravdivej. Protože bus jaksi nemá přípoj nejen na Kolín (a dál) jak zmíněno ale ani třeba do Neratovic (přes Prahu a to ještě s přestupem v MHD), Kralup, Ústí atd. Přičemž kdyby měl nějak tyto přípoje ošetřit zmíněný bus tak bude disponovat delší jízdní dobou než vlak... Mch všimli jste si že už prakticky umřely skoro všechny rychlíkové nedělní busy od Harrachova na Prahu? Zbyl jen ten v poledne (což je poněkud brzy) a pak už jen Kukla přes Jablonec v 5. Kde jsou časy rychlíků co od Tanvaldu nestavěly nikde a jely 2:20 na Florenc ve 14, 16 (bejvaly dva - druhej z Kořenova a krom toho ještě courák co přežil dodnes) a 18... Naroznej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 3-2009 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 08:51:05       Mch všimli jste si že už prakticky umřely skoro všechny rychlíkové nedělní busy od Harrachova na Prahu? Zbyl jen ten v poledne (což je poněkud brzy) a pak už jen Kukla přes Jablonec v 5. Kde jsou časy rychlíků co od Tanvaldu nestavěly nikde a jely 2:20 na Florenc ve 14, 16 (bejvaly dva - druhej z Kořenova a krom toho ještě courák co přežil dodnes) a 18... V osmdesátých letech ve čtyři odpoledne z Harachova na Prahu v zimní sezóně jelo tak 4-5 busů. Jet v pátek večer z MB do Harrachova to bylo v lepším případu "na stojáka" . Jinak systému veřejné dopravy v ČR pomalu přestávám rozumnět. Z Pardubic na Prahu máme 6 rychlých spojení za hodinu , což nikdy v historii nebylo. Na druhou stranu přímé busové spojení Mladá Boleslav-JablonecnN je dnes pouze jedno za den , obráceně dokonce 0 za den. To také nikdy v historii nebylo. Někde je rozsah veřejné dopravy totálně "přepálen" , jinde zase ohromně nízký. Dre Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 10-2010 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 17:16:36       chtěl bych se optat co včera za kocoury jelo na NEX 47205?díky něco z 037 neviditelny Neregistrovaný host Odeslán z: 217.29.8.99 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 20:05:12       Tak s enekdo pochlubte s "ulovky" z Tanvaldskych slavnosti... (jde mi o T426.001) Modus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 7-2011 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 20:43:20       co naděláme, ..prachy,jenom prachy, Ty jsou všemocný, na druhou stranu je to smutný, vše se dnes točí kolem aut, ---nakonec někde skočí červená a zůstane stát celá silniční doprava jak to bude autama ucpaný,..pardon za odbočení z tématu,.. Zhor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 22:23:24       neviditelny, neslintej a prijed zitra, take pojede... je k nakousnuti:-) Drak_ze_skalky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 5-2010 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 22:29:33       Zhor:Na těch zvl.vlacích jezdí 001 nebo 003? Zhor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 475 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 23:16:21       Samozřejmě že jednička, trojka je vystvená v Tanvaldě na výstavě spolu se zapalovačem, singrem a Hermochem:-) Přijeďte, stojí to za to! I svezení, je to celkem volné... Drak_ze_skalky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1233 Registrován: 5-2010 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 23:21:55       O.K.zítra jsem tam díky! Kodan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 15:38:18       T426.001 MY YOUTUBE CHANNEL Šmoula_mrzout Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 17:32:50       Kodan: jel jsem okolo, já nádherná ... nátěr se povedl ! Baruny (749,751,752) a Brejlovci (753,750,754)-lokomotivy mezi lokomotivami MOJE FOTKY Deník Liberecké železnice Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 17:37:39       Orky: Jaká je vlastně představa cílového stavu na 036? Z našeho pohledu má z regionálních tratí 036ka největší potenciál a rozhodně chceme pro cestující atraktivní nabídku spojení, ale na současné infrastruktuře se zázraky vymyslet nedají. Stále si myslíme, že obě tratě (034 i 036) by měly umět zvládnout provoz ve 30ti minutovém intervalu. Od toho se pak odvíjejí možnosti, které ale t.č. nemáme. Inkonginto: Rada je jasná. Objednejte 1 železniční spoj, nacpěte do něj co nejvíce cestujících a jedeme. Přečtěte si, prosím, ještě jednou to, na co reagujete. A pokud neumíte/nechcete přijmout fakt, že současnou poptávku prostě vlak neuspokojí (neumí to), tak není o čem diskutovat. ;-) Poznatek z praxe - pokud mám dva souběžnně provozované systémy veřejné dopravy a oba jezdí plné, potřebuju podporu obcí (a krajských politiků), abych jeden druh mohl zaříznout na úkor druhého. Ale abych o tom mohl vůbec začít uvažovat, musí jeden druh umět nahradit ten druhý. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 18:00:44       Jinak systému veřejné dopravy v ČR pomalu přestávám rozumnět... Systém se totiž pomalu ztrácí. Všichni prahli po otevření trhu na železnici a zatím to vede akorát k tomu, že pro 6 expres vlaků budou panťáky z Kolína do Pardubic čekat v každé stanici na předjetí. Stát za ušetřené peníze v relaci Praha - Ostrava objedná rychlíky z Olomouce do Bohumína. A autobusy? Ty jsou už dávno příkladem toho otevření trhu. Běžně se stává, že z Mladé Boleslavi jedou do Prahy tři autobusy za sebou a pak třeba hodinu nic. Spojení Jablonec - Boleslav dojelo na zákony trhu, protože z Jablonce je potřeba být v Praze co nejrychleji (a to pravda je). Mně třeba chybí taky, ale popravdě - jel bych tak 2x za 14 dní, takže bych to nijak nevytrhnul.:-) Možná by mohla Boleslav zauvažovat nad zastávkou přímo na R10 někde u sjezdu do centra... Hned by byla možnost spousty spojení na Liberec či Jablonec... :-)) Honnzok Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 20:25:49       K trase Liberec - Tanvlad - Harrachov. Mám takovej dotaz, neuměl by někdo spočítat kolik by se uštetřilo času jízdy kdyby jel Sp zastavující pouze Vesec, Jablonec, Smržovka, Tanvlad, Kořenov, Harrachov. Přece jen lidi jedoucí z Liberce do Harrachova teď musej jet jen osobákem s miliony zastávek neviditelny Neregistrovaný host Odeslán z: 217.29.8.99 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 20:36:42       Ja Rakusanku fotil uz v Patek a fotky jsem sem jiz dal (viz odkaz: https://profiles.google.com/104409821237446948969/photos/56503390 58420292609/5650339059488522738?hl=cs ) To bylo v patek. Dnes take tedy neco pridam: Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 20:57:12       Honnzok: K trase Liberec - Tanvlad - Harrachov. Mám takovej dotaz, neuměl by někdo spočítat kolik by se uštetřilo času jízdy kdyby jel Sp zastavující pouze Vesec, Jablonec, Smržovka, Tanvlad, Kořenov, Harrachov. Přece jen lidi jedoucí z Liberce do Harrachova teď musej jet jen osobákem s miliony zastávek Ušetřilo by se několik minut, to ano (konkrétní propočet přenechám někomu, kdo nemá co na práci) a zároveň řeknu, že by se ušetřilo spousta cestujících, protože Váš výběr zastávek jest poněkud svérázný. :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5552 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 21:19:11       Otto_pospíšil: Já nehledám koncept na současné infrastruktuře, já hledám koncept v době, kdy bude možné odjezdit základní hodinový takt s vloženými vlaky ve špičkách na 30 minut, a to buď komletně zastávkový nebo vložené vlaky vedené jako zrychlené. Body křižování jsou jasné: Tanvald-Smrźovka-Jablonec-Vesec. Nevěřím tomu, že by byl objednán CD/CT takt 30 minut. Z toho fakticky vyplývají 2 možné koncepty, které jsem nastínil výše. A mně zajímá, který je preferován. Honnzok: Já si myslím, že zastávky by se musely volit jinak, ne podle současných míst křižování. Zatímco by vesec mohl klidně vypadnout, neměly by chybět Jablonecké Paseky a taky Tanvald zastávka. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 21:58:48       Orky: Preferován byl koncept co nejrychlejšího spojení Liberce s kopcem a infrastruktura by měla umět takové řešení, aby 034-ka pokud možno neostrouhala. Ale zatím to nemá cenu prožívat... Navíc je klidně možný, že než se něco stavebně uděje, bude Josefáč v DSOJ a bude mít obsluhu MHD Jablonec, po které tak prahnou. A pokud by je napadlo si tohle zaplatit, tak se můžeme na KORIDu třeba stavět na hlavu - prostě by byla min. třetina potenciálu trati v kýblu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5553 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 22:23:13       Otto_pospíšil: Tak to se toho asi od Vás moc víc nedozvím. Vzhledem k soustavnému poklesu cestujících by se taky Josefovu Dolu mohlo stát, že jim za pár let bude nabídnuta alernativa: Buď MHD Jablonec nebo vlak. Myslím si, že obrat 659 lidí ve Smržovce v pracovní den (rok 2009) není na půlhodinu. To je průměrně nějakých 14 lidí na spoj. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 07:09:04       Orky: Víc se toho zatím opravdu nedozvíte. Až budeme mít potřebnou infrastruktutu na 036-ce, tak budeme předně jednat s obcemi podél 034-ky o rozumném napojení na páteřní síť VHD. A do té doby se můžou jejich požadavky značně změnit. Jiří Horáček Neregistrovaný host Odeslán z: 82.150.168.126 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 09:56:27       Jenže tímhle tempem bude potřebná infrastruktura na 036-ce nejdřív tak za 10 let......Je mi jasný, že nejsou peníze, ale dělat trasu Lbc-Tanvald v nejlepším případě za nějakejch 53 minut je prostě katastrofa. Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5461 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 14:55:56       Zubatou jsem včera také potkal,ale bylo to po přechodu Krkonoš a zakončení v harrachovském pivovaru .... no moje demence odpovídala počtu vypitých půllitrů tak se omlouvám pokud jsem někomu vlezl do záběru ,nebo tak něco .. já nevím nic Drak_ze_skalky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1236 Registrován: 5-2010 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 21:55:32       Dobrá nálada,krásné počasí a T 426 001 v hlavní roli prostě včerejší den na zubačce. neviditelny Neregistrovaný host Odeslán z: 217.29.8.99 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 15:09:59       Koukam, ze se nikdo neodvazil jit na trat... To se bude muset napravit. Jinak jak to vypada s jejim provozem o historickych jizdach??? Byla by skoda ji nechavat dole v tanvalde o samote. Ja akorad jsem zaslechl, ze ma dosti ojezdene okolky, ale to snad tolik jeste nevadi ne?? projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 16:37:22       Ad "J.R." = 03.09.2011 - 22:27:03: Ano: logiku mají ty omezující poznámky jedině v případě konání výluky s NAD v Polsku od 1. března 2012 - jinak by ta "logika" byla skutečně "polská" ... Ad "J.R." = 07.09.2011 - 07:47:09: - poslední pár Os vlaků, tedy o půl jedenácté večer z Tanvaldu a v jedenáct večer z Brodu o víkendech (takže pojede jen v pracovní dny; o víkendech bude teoreticky spojení do Tanvaldu přes Jablonec, ale ve směru od Pardubic je to pochopitelně dost šílená oklika) Ta "šílená oklika" znamená buď použití rychlíku z Pardubic o 2 hodiny dřívějšího (tedy odjezd z Pardubic už v 19:05 hodin), nebo příjezd do Tanvaldu a okolí o 2 hodiny pozdější, než dosud - a to je při návratech z jednodenních cest dost nepříjemné - je škoda, že je nutno šetřit právě na víkendových "extrémních" spojích, které jsou výhodné zejména pro sobotní jednodenní výlety. Chápu, že "vlakové kilometry", které je vinou hloupého systému ekonomických ukazatelů nutno "ušetřit" je těžko najít, ale já bych začal především jinde = na úseku Turnov - Železný Brod: vést ve sledu rychlík a osobní vlak pro celkovou frekvenci až na výjimky do stovky osob je rozmařilost, a dvě zastavení rychlíku navíc (Dolánky a Líšný) by rozhodně neprodloužily cestovní dobu tak, aby to někoho odradilo od použití přímého vlaku Praha - Tanvald (či opačně), který by v relaci Turnov - Tanvald (či opačně) zastavoval všude - nevím, kolik lidí nutně potřebuje jezdit přímo bez přestupu přímými OSOBNÍMI VLAKY mezi úseky (Nová Paka -) Stará Paka - Železný Brod a Turnov - Liberec, když tam frekventované stanice spojuje každé 2 hodiny rychlík, ale spíše bych sledoval vytvoření vozebních ramen osobních vlaků Liberec - Turnov - Jičín - Hradec Králové a Železný Brod - Stará Paka - ... (Nová Paka = ???) s tím, že kdo by chtěl cestovat mezi Libercem a Starou Pakou jindy, než přímým rychlíkem, musel by zkrátka jednou nebo dvakrát přestoupit: myslím, že těch přestupujících lidí by nebylo víc, než kolik jiných přestupuje nyní + kolik jich bude muset nově přestupovat v případě, že některé rychlíky skončí a budou začínat v Turnově. Je to ovšem jen "první nástřel" dost výrazné systémové změny - nezkoumal jsem, co by to vyvolalo v potřebě vlakových náležitostí (a ani v technologii žst. Turnov), a hlavně je na podrobnější rozpracování této představy pro její možné využití pro GVD 2011/2012 teď už asi příliš pozdě ... Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 17:24:13       Projížděč: Takovou změnu bych tedy neviděl rád. V těch Os mezi TU a ŽB většinou nebývá méně lidí než v R (vyjma příslušných víkendových). Rozbil byste tak hodinový kvazi-takt Semily - Turnov, což je jedna z nejvíce využívaných relací v regionu a rychlostí je srovnatelná i s autem. A ze Semil do Liberce dvěma přestupy taky leckoho odradíte. Omluvitelné by to bylo možná tak v sedle. Elegantnější by bylo vedení R-070 dvěma (neexistujícími) jednotkami, které by se v ŽB rozpojily a jedna jela do Tanvaldu, druhá do Nové Paky. I tak by ale nebylo zrovna ideální omezit počet přímých spojů ze ŽB a SM do LBC na polovinu. Kodan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 18:27:09       Dnešní Mn 84086. Liberec-Rochlice MY YOUTUBE CHANNEL projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 18:44:51       Ad "Wałbrzych" = 701: Není podstatné, co byste viděl či neviděl rád (stejně jako to, co bych viděl či neviděl rád já) - podstatné je to, co by bylo funkční, objektivně méně "bolestivé", a především "levnější", než to, co je podle současného vedení resortů financí i dopravy nadále "neufinancovatelné". Navíc, jak jsem už napsal, je to je "první nástřel", který by bylo třeba řádně propracovat, aby bylo možno jej kvalifikovaně hodnotit. "Hodinový kvazi-takt Semily - Turnov" je sice na pohled hezká záležitost, ale vyvolává zbytečné prodloužení cestovní doby při estách mezi úseky Liberec - Turnov a Železný Brod - Stará Paka o cca čtvrthodinu, takže "babo, raď", co je lepší. Osobně už dávno tvrdím, že celou tu oblast ohraničenou v podstatě Labem na východě a jihu a státní hranicí na severu a (severo)západě by bylo třeba "přeřešit", například i proto, že ze středních Čech se lze rozumně dostat dopoledne až okolo 10. hodiny, což je na jednodenní výlety dost pozdě, zejména s přihlédnutím k nutnosti časného návratu, protože později večer už zase nejsou nabízena žádná výhodná spojení zpět - ale to pochopitelně není záležitost příštího GVD, byť právě chystané redukce by mohly být iniciačním a katalyzačním činitelem k tomu, aby se do toho konečně někdo pustil. Pak by samozřejmě mohly vzniknout i lepší "proklady" mezi vlaky v dalších úsecích, kde je nyní pouze Vámi zmíněný "hodinový kvazi-takt" - skutečnosti, že někteří cestující budou vždy muset někde přestupovat, to ovšem úplně nezabrání nikdy, takže jde jen o to, aby jich nebylo zbytečně o mnoho více, než je nezbytné. Netvrdím "ani náhodou", že můj námět je optimální, ale kdybych měl volit mezi likvidací časových "souběhů" a "nesouběhů" vlaků, pak bych rozhodně začal své úvahy u těch "souběhů" a "izolované" trasy bych se snažil při výběru možných redukcí zachovat do co možná nejzazší chvíle ... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5554 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 19:09:51       projížděč NAD: Současný stav taktové dopravy ohraničené Labem a severní hranicí je jeden z nejlepších možných. Uzly vesměs vycházejí dobře. Zkoušel jsem si na několika tratích alternativu posunu o 30 minut a nadělá se tím víc škody než užitku. Takže reálné řešení vidím pouze v tom, že se změní linkové vedení, čímž se systém nenaruší. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 702 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 19:25:17       Projížděč: a nemyslíte, že bych to neviděl rád právě proto, že to za příliš funkční nepovažuju? Některé falší nevýhody: ty osobáky křižují v Semilech; to mají soupravy stát 1:45 v Brodě? A nezapomeňte taky, že pro cestu typu Mostek nebo Horka -- Liberec by to byly už 3 přestupy (zatímco ještě před pár lety to bylo přímo). Těch lidí je samozřejmě málo, Semily jsou mnohem větší problém. A k překopávání: tady spíš souhlasím s Orkym. Dement_642 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 7-2011 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 20:23:33       Chlapi co se to tam u Vás na severu děje? Začínají se projevovat úsporné balíčky naší vlády?No co jsme si zvolily,to máme. Jen aby občané pochopily že za to nemůžou nádražáci,ale úsporné balíčky! Škoda jen že se občané nepřipojily k poslední stávce železničářů,kde se dle mého názoru hájili i tyto problémy. Inkonginto-Hele,Franc a nezrušejí Vám pak dopr.kancelář v Tanvaldě?Trocha toho písku do skláren a pár fošen z pily v Kořínku Vám hodí na gumokoly,Brodské zhlaví udělají na současný vjezd obou tratí a pak tedy bude na Brod pendlovat kadibouda(nebo lépe Regína) a na dvou gleisách se samovratama se vykřížují wendezuge Lbc-Ha!!! Kablík je pomalu natažen až do Tanvaldu,tak pak budou (jestli se nemýlím) mačkat čudlíky ze Staré Paky a Vy budete v projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 20:29:38       Ad "Orky" = 5554: Pokud by skutečně "padly" některé rychlíky v některých úsecích, pak lze vlastně "začít úplně znovu", a přitom by možná někdo objevil něco, co těm, kdo mají zafixován současný stav, zatím uniká - samozřejmě by v úvahu přicházela i možnost změny "linkového vedení": rozhodně to ale není řešení pro nejbližší GVD - pro ten je teď pochopitelně přednější urychleně rozhodnout o úpravách původního návrhu regionální dopravy, k čemuž jsou donuceny kraje. Ad "Wałbrzych" = 702: Jde o to, že když zůstanete (zůstaneme) "v zajetí" současného stavu, který ovšem bude navíc redukcemi zhoršen, a budete (budeme) pouze tvrdit, že nic lepšího neexistuje a existovat ani nemůže, pak asi skutečně nikdy nic lepšího nevznikne ... Nikde (snad jedině v některých mozcích úředníků OREDO) není psáno, že by nemohlo (opět) vzniknout třeba souvislé doprovodné rameno Jaroměř - Stará Paka - Železný Brod a zpět. Křižování osobních vlaků v Semilech je samozřejmě hloupost, vynucená nevýhodným stavem infrastruktury a pomalými vozidly - právě proto tvrdím, že celý ten "kvadrant" by bylo třeba komplexně přeřešit, aby nenastávaly takové zhůvěřilosti, že vlaky křižují v sousedství odbočné stanice, kvůli čemuž pak nevycházejí ani řádné přípoje. Pokud jsou limitujícím rádoby "ekonomickým" ukazatelem hloupé vlakové kilometry, pak i více než hodinový prostoj při obratu vlakových náležitostí je ovšem úspornější, než vozit několik málo desítek cestujících ve dvou samostatných vlacích jedoucích po čtvrthodině za sebou. A likvidovat kvůli tomu vlaky na tratích, kde jich už teď nejezdí příliš mnoho (přičemž dopravní obsluha té oblasti je prováděna právě především vlaky), a zároveň jinde ponechávat v časovém souběhu rychlík a osobní vlak, mi připadá podobně "ujeté", jako když si Záruba nechá likvidací dopravy na lokálkách "zaplatit" provoz dalších více či méně "vzduchovozičů" na hlavních tratích. Ale já nejsem (pro někoho možná "naštěstí") ten, kdo o tom musí rozhodnout, takže jen vyjadřuji svůj názor - a toho, kdo o tom rozhodovat musí, docela upřímně lituji, a vůbec mu jeho situaci nezávidím ... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5556 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 20:56:53       projížděč NAD: Pokud ty rychlíky padnou, pak zrovna v tomto místě zpravidla nepůjde o úseky, které by nějak zásadně vyžadovaly úpravy provozního schematu v celé oblasti. I kdyby všechny rychlíky mezi Turnovem a Tanvaldem byly zrušené, provozní schema a vazby to fakticky nenaruší. U rychlíků v úseku Nový Bor - Rumburk je to horší, neboť v Rybništi zajišťují vazbu oběma směry. Ovšem i tady by úprava spočívala spíše v objednání jiných vlaků na úkor jiných, než faktická změna provozního schematu. Pokud rychlíky státem objednané nebudou, mělo by dojít k jejich objednání krajem. Přeřešení oblasti, aby se vyřešila jedno z poměrně mála úskalí v oblasti, by možná pomohlo k řešení, ale dost možná by vytvořilo jiné úskalí. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 703 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 00:53:27       Projížděč: Netroufám si tvrdit, že to lépe nejde. Ale asi to opravdu nejde lépe s méně penězi: redukce sotva budou spouštěčem řešení ke spokojenosti cestujících. Zde článek Jablonecký deník: Konec rychlíků mezi Turnovem a Tanvaldem? částečně vzešlý z mé korespondence s Tanvaldem. Jsou v něm faktické nepřesnosti, ale myslím, že je dobře, když o tom místní média píší + je tam např. vyjádření ŽB. Jimram Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.253.83 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 01:19:38       Ad Inkonginto 9.9.2011: Kraj by se konečně měl rozhodnout, kterou dopravu objedná jako páteřní a druhou dopravu zredukovat na přestupní větývky. Předem se omlouvám, že "zase Vy", ale pokud mě pamět neklame, není to tak dávno, kdy na Vaše rady objednatel v rámci optimalizace autobusů na Tanvaldsku dal. Připravil určitou redukci souběžných autobusů a snažil se cestující "vyhnat" do té dle Vás jediné správné, totiž vlakové dopravy. V Tanvaldě měly být po přestupu z vlaku od Jablonce návaznosti busem dál. Po uvedení do provozu se ukázalo, že v důsledku častých zpoždění na "plně segregované" železnici (rozuměj vlastní neschopností dráhy) cestujícím ujížděla většina přípojů a spojení bylo totálně nepoužitelné. Předpokládám, že na základě oprávněných stížností a tlaku cestujících byl objednatel donucen "rozzuřenými davy" některá přímá/souběžná spojení vrátit zpět. Ad Orky 9.9.2011: Jaká je vlastně představa cílového stavu na 036? V časopisu Doprava, tuším č. 1/2010, jsem viděl určitý nástřel GVD, z něhož jsem byl poměrně zděšen. Základem byl hodinový takt doplněný ve špičkách na půlhodinový, ovšem kříže nevycházely vzájemné do Smržovky, ve Smržovce byla tak mimo špičky vazba jedním směrem. Jistou výhodou samozřejmě bylo, že vlaky do Liberce přijížděly před celou nebo před půl a do Harrachova byl reálný hodinový takt. To je jedna ze dvou možných variant. Já bych byl naopak zděšen, kdyby byly při Vámi preferovaném křižování ve Smržovce "aby se zachránila Maxovka" rozvázány vazby v Liberci a Železném Brodě na vlaky, resp. podstatně ztížena možnost vytvoření efektivních autobusových návazností v Jablonci a Tanvaldě. Ad projížděč NAD 13.9.: nevím, kolik lidí nutně potřebuje jezdit přímo bez přestupu přímými OSOBNÍMI VLAKY mezi úseky (Nová Paka -) Stará Paka - Železný Brod a Turnov - Liberec, když tam frekventované stanice spojuje každé 2 hodiny rychlík, ale spíše bych sledoval vytvoření vozebních ramen osobních vlaků Liberec - Turnov - Jičín - Hradec Králové a Železný Brod - Stará Paka - ... (Nová Paka = ???) s tím, že kdo by chtěl cestovat mezi Libercem a Starou Pakou jindy, než přímým rychlíkem, musel by zkrátka jednou nebo dvakrát přestoupit Vězte, že jste úplně vedle. Zapáleně tu řešíte "strašně důležitou" relaci přímých vozů Tanvald - Železný Brod - Turnov (-Praha). V této relaci jezdí skrz Brod obvykle významně méně než 30 cestujících na vlak. Naopak zcela pohřbíváte zásadně významnější relaci Turnov - Semily, kde je těch cestujících přeci jen "o krapánek" více T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 03:47:49       Současný stav taktové dopravy ohraničené Labem a severní hranicí je jeden z nejlepších možných Musíte lépe číst a chápat to více globálně - základní povinností a smyslem veřejné dopravy je přece to, aby vozila Pražáky (ano, tentokrát sice maskované za "střední Čechy") na jednodenní výlety Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5560 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 08:26:50       Jimram: Já bych byl naopak zděšen, kdyby byly při Vámi preferovaném křižování ve Smržovce "aby se zachránila Maxovka" rozvázány vazby v Liberci a Železném Brodě na vlaky, resp. podstatně ztížena možnost vytvoření efektivních autobusových návazností v Jablonci a Tanvaldě. Z hlediska systému je jedno, jestli se zachrání Maxovka, či nikoliv. Potenciální autobusové náhrady by taky byly ve Smržovce bez vazeb v jednom směru. A Smržovka rozhodně není bezvýznamný uzel. T.H.: Hlavně vozí šotouše a musí respektovat jejich potřeby. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 10:43:43       Ad "Jimram" = 14.09.2011 - 01:19:38: Mýlíte se: pro mně osobně není relace Tanvald - Železný Brod - Turnov v podstatě vůbec důležitá, protože ji využívám nanejvýš několikrát do roka: mně šlo spíše o "ucpání hub" těm, kdo se bez ní nedokáží "duševně obejít", ač ji zřejmě sami také příliš nevyužívají. Navíc mě osobně (aspoň zatím) přestupy příliš nevadí, zejména pokud nejsou "minutové" a funguje-li v přestupní stanici nějaké občerstvovací zařízení schopné rychle obsloužit přestupující cestující prodejem občerstvením do vlaku. To ovšem nic nemění na skutečnosti, že pro odvoz těch několika málo desítek cestujících je sled osobního vlaku za rychlíkem rozmařilostí, kterou zbytečně "odnesou" lidé někde úplně jinde, kteří za tu rozmařilost nemohou a sami z ní nic pozitivního nikdy neměli a mít nebudou. Takže: pokud považujete za tak velmi důležité až nezbytné zachování souvislého přímého ramene Liberec - Stará Paka pro osobní vlaky, pak je v současné situaci zřejmě ekonomické jedině důsledně odlišit dopravní obslužnost v pracovní dny a v mimopracovní dny, tedy v tomto případě mezi Turnovem a Tanvaldem všechny současné rychlíky zrušit a nahradit je kvalitní regionální dopravou s přestupy + pouze vybranými účelovými přímými spoji ve dnech zatížených silnější "dálkovou" přímou frekvencí (v tomto případě zřejmě především rekreační + ve školním roce periodickou týdenní) - v současné situaci nevidím rozhodně žádné rozumné opodstatnění pro to, aby kromě prázdnin jezdil v pracovní dny z Turnova rychlík do Tanvaldu v 09:19 hodin a za ním osobní vlak do Staré Paky v 09:31 hodin (a obdobně to samozřejmě platí i v opačném směru a i v jiných obdobích dne = snad kromě ranní a odpolední frekvenční "špičky"), když kvůli tomu má být zredukován například nějaký (pro místní obyvatele mnohem užitečnější) vlak například mezi Železným Brodem a Tanvaldem. A ještě k té "zásadně významnější relaci Turnov - Semily": já nemám žádné relevantní podklady o charakteru a o detailním "rozpadu" frekvence (podle nástupních a výstupních tarifních bodů cestujících) v průběhu dne, ale je otázkou, zda Vy uvažujete opravdu jen "čistou" relaci "Turnov - Semily", nebo ve skutečnosti relaci "Turnov a trs - Semily a trs" - v případě, že je v ní zahrnut i ten "tranzit" (a nikoli jen jednostranný), je otázkou, odkud ti tranzitní cestující přijíždějí a kam pokračují, a kolik z nich by tedy nakonec mohlo přestupovat v podstatě úplně stejně dobře v Železném Brodu, jako nyní přestupuje v Turnově (jak se mi při mých občasných pozorování jevilo, je výměna frekvence v obou zmíněných stanicích i nyní stejně dost velká). Ale předpokládám, že Vy máte tyto skutečnosti řádně prozkoumány, a že tedy své tvrzení "nevaříte z vody", takže Vám budu věřit ... projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 10:43:56       Ad "Wałbrzych" = 703: Já zase samozřejmě nemám žádný doklad oprávňující tvrdit, že to určitě lze udělat lépe, a už vůbec ne, že by to bylo možno udělat lépe s méně penězi, ale jde nalezení co nejlepšího řešení v situaci, kdy peněz je málo a víc jich v "historicky dohledné době" určitě nebude - a proto "dráždím" ke zkoumání i jiných možných řešení, nezatížených přístupem "vždycky se to tak dělalo a všem to tak vždycky vyhovovalo". A propos: je zajímavé, že právě ti, kdo neustále a důrazně kritizují zmíněný přístup ("vždycky se to tak dělalo"), patří zároveň k těm, kdo se nejhlasitěji ozývají s tvrzením, že současný stav je ten nejlepší, a že lépe to dělat nelze ... Ad "Orky" = 5560: S tím "vozením šotoušů" vlaky (v tomto případě do a z Tanvaldu) máte asi do značné míry pravdu - nebýt "zubačky", asi by mnoho cestujících vlakem do Tanvaldu ubylo a po omezení počtu rychlíků v relaci Turnov - Tanvald a opačně na pouze "rekreačně exponované" denní doby a roční období by "ani pes neštěkl", respektive proběhlo by za ostentativního nezájmu médií, nyní drážděných k většinou tendenčním a polopravdivým "výlevům" zjevně právě některými "šotouši", kteří ve vlacích vidí něco jako především pro ně určenou levnou taxislužbu ... Jimram Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.253.83 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 11:11:26       Ad projížděč NAD: v podstatě s Vámi souhlasím. Vození 2 vlaků na odhlášku za sebou mi přijde v současné situaci řekněme nadstandard, na který se vydělává v podstatě jinde. Ony ty přímé vlaky Nová Paka - Liberec jsou díky prostoji v Turnově vlastně jen takové pseudopřímé. Dovedu si např. představit, že by se R od Prahy v Turnově spojil s Os od Liberce, dál by to pokračovalo jako Os do Železného Brodu za "jedny peníze" (takové 2 in 1) a v Železném Brodě by se to opět rozpojilo a pokračovalo dál. Zpátky obdobně. Ale v situaci, kdy se tu v souvislosti s plánovaným VŘ na rychlíky diskutuje o koncepci celého SV sektoru, nepovažuji za šťastné dělat narychlo takto zásadní změny, které by navíc byly jen pokusem v poslední chvíli reagovat na aktuální redukce vlády v dálkové dopravě. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5561 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 13:05:46       Jimram: Dovedu si např. představit, že by se R od Prahy v Turnově spojil s Os od Liberce A o kolik by to bylo levnější? Fakticky byste zaplatil všechno snad kromě poplatku za řízení dopravy, tedy poměrně malá položka. Četa by tam byla, váha stejná, tedy poplatek za DC stejný, spotřeba zhruba stejná... Navíc do budoucnu je pravděpodobné, že oba vlaky budou zajišťovat jiní dopravci (od GVD 2019), takže spojování může být nepřijatelné. Již jsem psal, že samotné porušení rychlíků nedává důvod k celkové změně koncepce v tomto regionu. Pokud jde o celkovou změnu koncepce z důvodu VŘ, tak ani tam to není potřeba. Pokud by se vyhlásilo VŘ společně na linky Ústí-Liberec a Liberec-Pardubice, pak se dají jednotky zoběhovat tak, že bude potřeba 7 jednotek, tedy stejně jako v případě posunu o půl hodiny, který by zřejmě znamenal zhoršení určitch místních vazeb. Stačilo by pouhé zavedení přímých vlaků Ústí-Liberec-Pardubice, takže by odpadl dvouhodinový prostoj soupravy v Liberci. VŘ na tyto dvě linky má být vyhlášeno najednou (od GVD 2015), tak doufám, že bude vyhlášeno jako jeden balíček, díky němuž by právě vhodnost posunu z důvodu úspory soupravy při vhodné organizaci odpadla. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 13:37:32       Ad "Jimram" = 14.09.2011 - 11:11:26: Já rozhodně nejsem ten, kdo by chtěl "šetřit, ať to stojí, co to stojí", ale když (vinou debilního pseudoekonomického systému, který je snad ještě "socialističtější", než ten fungující do roku 1989) "jdou tlustý do tenkejch", protože lumpové už nemají kde krást a železnice je to jedno z mála, z čeho lze stále ještě něco "vyždímat", tak bych se rozhodně snažil hledat ze všeho toho zlého to aspoň co nejméně bolestivé a pro klienty nepříznivé. Spojování vlaků ovšem obecně nikdy nepovažuji za šťastné řešení, protože je časově náročnější, než přestup většinou jen relativně malého počtu cestujících, N.B. je-li v případě Turnova snadno realizovatelný systémem "hrana-hrana". A když vidívám, jakou je Turnov "přesýpací stanicí", tak se mi zdá, že (zejména) v "mimošpičkových" obdobích je v podstatě jedno, která relace by byla zvýhodněna jako "přímá", a která by to nepopulární šetření "odnesla", když by to navíc aspoň částečně a pro někoho bylo kompenzováno vytvořením "osobníkové" přímé relace Liberec - Turnov - Jičín - Hradec Králové a zpět. Pokud je v některé relaci skutečně silná "dělnická" či "žákovská" frekvence, je samozřejmě žádoucí ji pokrýt přímými spoji, ale to mohou zajišťovat účelové "lopaťáky" a "školáky" vložené v pracovní dny tak, aby doplnily systém, pro který tato specifická frekvence jinak nemusí být určující. Základ současného problému české osobní železniční dopravy je v hloupém opatření, kdy "dálkovou dopravu" objednává a financuje "centrum" a regionální dopravu objednávají a financují "kraje" - tyto útvary většinou nejsou nejen schopny, ale ani ochotny se vzájemně dohodnout na řešeních, jimiž by si vzájemně "netahaly peníze z kapes", m.j. i proto, že kvalifikace a odborná úroveň mnoha jejich zaměstnanců je silně pochybná. K tomu pak přistupuje ještě "uražená ješitnost drážních úředníků", kteří v minulosti měli při organizování osobní dopravy rozhodující postavení, ale nyní jsou v roli pouhých "výkonných zaměstnanců", a tak se často "hojí" tím, že když neuškodí, tak určitě aspoň nepomohou - a výsledek je pak takový, jaký je. Přitom by leckdy mohly rychlíky na vhodných úsecích zastupovat i regionální vlaky (a naopak), ale v praxi nemohou, protože MD ČR rozhodne, že rychlík v těch několika tarifních bodech zastavit nesmí, a pokud tam "kraj" chce zajistit dopravní obslužnost, tak ať si ji zajistí (a zaplatí) sám v rámci své regionální dopravy ... projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:05:24       Ad "Orky" = 5556: Mně zrušení rychlíků mezi Novým Borem a Rumburkem, pokud tam bude obecně přeorganizována osobní doprava, jako zase až tak velká tragédie nepřipadá: současný hodinový takt je v té lesní pustině docela vysokým standardem, a pokud se z rychlíků v úseku Nový Bor - Rumburk a opačně stanou osobní vlaky (jako "přímé vozy") a současné osobní vlaky budou zredukovány jen na doplňující účelové spoje ("lopaťáky", "školáky", apod.), pak by to mohlo fungovat, byť by to bylo podstatně méně "luxusní", než dosud. Ostatně, skutečnost, že to mnoho lidí asi ani příliš netrápí, je zřejmá i z toho, že v tomto DF se v sekci "Tratě pod Jedlovou", kam by debata o tom organicky patřila, převážně jen hloupě hádají nějací "fotošotouši" o tom, kdo komu "zatajil" jízdu nějakého nákladního vlaku, a vzájemně si za to nadávají ... Vzato do důsledků, mně osobně podstatně víc vadí třeba zredukování posledního večerního rychlíku z Chebu přes Plzeň do Prahy (= "na půlnoc") a prvního ranního rychlíku z Prahy přes Plzeň do Chebu, což jednoznačně zasáhne výrazně víc lidí, než redukce rumburských rychlíků (možná je frekvence jen v těchto dvou rychlících dohromady stejná, jako je celková frekvence ve všech rychlících mezi Novým Borem a Rumburkem za celý den) - ale to také patří v tomto DF jinam ... Ad "Orky" = 5561: Varianta s průchozími rychlíky přes Liberec už v minulosti existovala a zjevně se neosvědčila: Liberec je "přesýpací stanicí" (podobně jako Turnov), takže přímá tranzitní "dálková" frekvence v jedné relaci tam stejně příliš převažující není, a provázání ramen "natvrdo" vedlo (a vedlo by opět) k častějšímu přenášení zpoždění na další dlouhé doprovodné rameno (a tedy ke znespolehlivění osobní dopravy) a zbytečným komplikacím při tvorbě opatření pro výluky: ujet v případě větších zpoždění přípojem jen několika málo cestujícím je určitě lepší, než vést vlak na další stovce či dvou stech kilometrech s půlhodinovým zpožděním. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5563 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:32:03       projížděč NAD: Nejde o lesní pustinu, ale hlavně o tranzit a řešení uzlu Rybniště. Přímé vozy dneska příliš řešením nejsou, protože úspora tak markantní nebude. Významnější úspory bychom dosáhli v případě, že snížíme počet vozidel a čet. Dost pochybuji, že půlnoční a ranní vlaky proti špičce jsou nějak závratně využívané. Nejde o to, že by ty rychlíky byly průběžné, jde o oběhy náležitostí (souprav). 7 souprav nám stačí ve dvou případech: Buď ty větve spojíme, na vyrovnání zpoždění bude v Liberci zhruba 20 minut, nebo rozbijeme dobře připravené schema, na které jsou lidé za tu dobu zvyklí, a které bude znamenat změnu koncepce v segmentu mezi tratí 020 a 090 včetně + vybrané tratě za tyto tratě. Dost síla kvůli jedné trati (030). A to nemuvím o některých technologických problémech. Třeba "00" v České Lípě přidává problém na 087. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 18:07:52       Jimram: při Vámi preferovaném křižování ve Smržovce "aby se zachránila Maxovka" rozvázány vazby v Liberci a Železném Brodě na vlaky ... Ano, rozbijme vazby ve Smržovce. Ona je to vlastně regionální doprava, která nemusí sloužit místním lidem. Ono z / na maxovku přestupuje vlastně málo cestujících.... Jestli někdo objedná dopravu tak, že rozbije přípoje na maxovku, tak celou maxovku může pomalu odpískat a silně zredukovat osobní dopravu Tanvald - Liberec, protože mnoho cestujících, jedoucích po 036, je právě z maxovky.... Je úplně neskutečné jaké sabotážní myšlenky zde sleduji. Jinak co se týče těch rychlíků, začínám být přesvědčen, že zde opět zafungoval pragocentrismus... Z Prahy opět přípoj do Jizerek ráno, večer zpět... V pátek zase krásný návoz pražáků večerním vlakem, v neděli odpoledne odvoz zpět. Ale kde je také objednávka pro cestující z libereckého kraje? Neříkám, aby se spoje vhodné pro turisty neobjednaly, ale kurňa udělejte něco pro lidi, kteří v kraji bydlí, sakra... Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 998 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 18:18:32       Předem se omlouvám, že "zase Vy", ale pokud mě pamět neklame, není to tak dávno, kdy na Vaše rady objednatel v rámci optimalizace autobusů na Tanvaldsku dal. Připravil určitou redukci souběžných autobusů a snažil se cestující "vyhnat" do té dle Vás jediné správné, totiž vlakové dopravy. V Tanvaldě měly být po přestupu z vlaku od Jablonce návaznosti busem dál. Liberecký kraj bohužel nedokázal zajistit tyto návaznosti. Nikdo totiž neřešil, že se spoj může opozdit o 5 minut a přípojný spoj ujede. Toto nebylo zajištěno ani ve vazbě autobus - vlak. Nicméně liberecký kraj nikdy nevytvořil jednu páteřní dopravu s dalšími návaznostmi. A nebylo to na mé rady, protože o páteřní dopravě mluvím veřejně tak rok... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5566 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 18:32:54       Inkonginto: Jinak co se týče těch rychlíků, začínám být přesvědčen, že zde opět zafungoval pragocentrismus... Jestli to nebude tím, že těch pražáků je násobně více, a proto je preferován zatíženější směr. Co je na tom neobvyklého? Obzvášť, když peněz není na rozdávání. Nebo by snad bylo správnější objednat R1137 a R1138 zrušit? To není pragocentrismus, ale výstup logického uvažování. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“