| Autor |
Příspěvek |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5252
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 13:07:47 | 
|
3 páry znamená říct občanovi: "jezdi autem". To je v 21. století naprosto nedostatečný počet. To může být nouze v zapadlých oblastech, kde jsou vesnice o pár desítkách obyvatel a smyslem autobusů je dostat děcka do školy, protože ta nemohou řídit. Mezi většími obcemi už by mělo být spojů mnohem více. Spojnice Jemnice (4400 ob.) a Moravské Budějovice (7700 ob.) bych očekával spojení ve špičkách minimálně po hodině, v ostatních obdobích po dvou. Při páteři na ose Třebíč-Budějovice-Jemnice a dobře připravenými uzly bych naopak očekával slušnou indukci cestujících a dost možná by se ve špičkách dalo jezdit bez dotací.
3 páry vlaků, vedených novou jednotkou, by byla pekelně drahá sranda a to už není vztah pro vlak, ale pro autobus. Cena za vlkm je ošidná a lze říci, že čím méně vlaků, tím je vyšší. Když bych koupil vlak na Jemničku za 60 milionů a cenu rozepsal na 30 let, tak to je 2 miliony na rok, tedy na den cca 5500 Kč. Při délce trati 21 km to vychází při 3 párech 43,65 kč/km, při 6 párech 21,82 kč/km a při 10 párech 13,10 kč/km. A podobně to je o zaplacení čety, čím toho souprava víc najezdí, tím ty lidi budou levnější. Sotva zaplatíte člověka za to, co stráví ve vlaku, budete muset zaplatit o to, co prosedí na nádraží v pauzách. Takže při rychlých obratech se můžete dostat řekněme na 8 kč/km, při nějakých 3 párech i při dělenech směnách, což asi málokod bude chtít dělat, se dostanete třeba na trojnásobek, nebo i víc a jste rázem na 65 kč/km bez nafty, poplatku za DC, bez údržby, bez přiměřeného zisku pro dopravce...
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Tchytil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 13:10:38 |
|
CT 2 teď od 14ti hod - Moldava |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2817
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 13:18:16 |
|
Orky: Přesně tak. Páteřní linky, které budou jezdit dostatečně často (hodinový takt ve špičkách a dvouhodinový mimo ně) je jedinou možností, jak dostat lidi do VHD. Bohužel díky nevhodné konfiguraci železniční sítě v některých částech republiky taková linka bude muset být vedena busem, nebo je potřeba upravit železniční síť (zde například zústění tratě od Znojma do Třebíče a nikoliv Okříšek). Jednotlivé spoje dle poptávky mají smysl pouze tam, kde je velmi řídké osídlení. Jinak ne. A s ekonomickou rozvahou též plný souhlas. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2376
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 13:18:28 |
|
Orky, jak jsem psal výše, to, co z pohledu na mapu a do statistik vypadá logicky, v praxi může být úplně jinak. Navíc je zatracený rozdíl mezi mumělým cestošem, jehož chování lze předpovědět a vypočítat a skutečným cestujícím - člověkem, jehož chování je většinou nepředvídatelné.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 15:00:47 |
|
Bram:
- Pokud bude jezdit někde autobus každou hodinu, potom za A - bude dalších 10 vesnic, kam přestane jezdit úplně, nebo za B - náhle osvítí vládní elity Duch svatý a zvýší dotace na hromadnou dopravu cca. čtyřnásobně, takže hodinový takt bude potom mít každá vesnice.
- "Nevhodná konfigurace železniční sítě" - pokud někde taková byla, a nebyla tam současně nákladní doprava, tak už je dávno s tratí amen (Ždánice). Soudě podle toho, že už je místy amen i s tratěmi vhodně konfigurovanými (spoje Kyjov - Hodonín, Valašské Meziříčí - Nový Jičín), tak usuzuju, že v kategorii nevhodně konfigurované sítě už není co rušit. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2821
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 15:24:28 |
|
Dluhonice: Ano, mnoho vesnic už je dnes odříznuto od světa, protože jsou natolik malé, že žádná VHD tam nemá smysl, leda tak taxík, pokud ji považuješ za VHD. Víš, to je takový trend, že se posiluje to, co má smysl posílit a to, co nemá, se buď udržuje s účelovými spoji, nebo při jejich naprosté nevytíženosti zůstane bez provozu. Protože i kdyby se tam jezdilo každých deset minut, tak vytíženost bude minimální.
Nevhodná konfigurace železniční sítě znamená třeba výše uvedený příklad se zaústěním trati od Znojma do Okříšek místo do Třebíče. A takových příkladů je až až. Byl bych se rád dožil zlepšení tohoto stavu, ale to se nejspíš nestane. A beze změn v železniční síti bude železnice na tom hůř a hůř. Nebo si snad myslíš, že současný stav je plně vyhovující? A musím se přiznat, že jestli by se mělo investovat do ptákovin typu dráhy Orlických hor, či jak se tenhle nesmysl (snad vyjma úseku Rokytnice - Říčky) jmneuje, tak radši ať se nedělá nic a udržuje současný stav. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5255
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 15:33:40 |
|
Dluhonice: Ta hodina by měla být v těch větších obcích, varianty samozřejmě mohou existovat. Důležité je chytit většinu.
Nevhodně vedených tratí jsou ještě desítky a tyhlety desítky budou odpadat, protože platit prázdné vlaky se bude chtít malokterému kraji.
T_m: Celkem předvídatelná je ale jiná věc: Čím je nabídnuté spojení častější, tím ho využívá větší procento potencionálních cestujících.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 15:37:53 |
|
Orky:
Kterépak kraje platí na kterých tratích prázdné vlaky? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5256
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 15:48:27 |
|
Dluhonice: Záleží, jak definujeme "prázdný vlak". Pokud bych hranici prázdného vlaku dal 20 lidí, tak odpověď zní: všechny.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2823
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 16:02:36 |
|
Orky: A to ještě hranici 20 osob bych omezil na mimošpičková období. Jinak by to měl být alespoň minimálně dvojnásobný počet lidí.
Dluhonice: Zajímalo by mne, čím je pro některé oblasti přínosnější prázdný vlak, než plný autobus. Nemyslím zrovna turisticky atraktivní oblasti, kde vlak plní i turistickou dopravu. Autobus také dokáže jezdit v taktu, to není jen vlastnost vlaku.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
Turista_762
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 16:05:48 |
|
Treba jihocesky na 197. Stacil by v sobotu takt 4, ne 2. Ale s tim, ze pojede prvni a posledni vlak. To i na ostatnich tratich, ne ze se v sobotu od 19.50 prakticky nehne kolo. Pojedeme treba 4krat za den, ale rano nekoho odvezeme a ma sanci se vratit, to ted o vikendu nefunguje. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2377
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 16:21:42 |
|
Pánové, skvělé a úžasné. Nebylo by tu veřejnou dopravu raději lepší zrušit úplně? Víte kolik by se ušetřilo?
Mimochodem sedím v nacpaném vlaku, který šotouši na úřadech dávno odstřelili, protože neměl jimi vykalkulovaný výkon. Prší, je doslova odporně a lidi přesto jezdí. Ale připouštím, že cestoši sedí doma ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5258
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 16:37:17 |
|
T_m: Já to zopakuju klidně znova: Veřejná doprava není jenom vlak, ale i autobus. Zrušení vlaku neznamená likvidace autobusu. Plati vlak pro 5 lidí je zkrátka šíleně drahá sranda, jejíž zrušení a nahrazení mnohojrát levnějším mikrobusem rozvrat dopravy nepřinese.
A kolik v tom vašem nacpaném vlaku jede lidí? 15?
Turista_762: Dejte mi do mé oblíbené turistícké oblasti 4 hodinový takt a už tam příště VHD nepřijedu. To už je úplně nepoužitelné. V 8 večer už je valná většina lidí doma, nebo turisti v táborech či penzionech a večeří nebo je už po ní. Určitě bych nevyměnil vlak třeba 21:50 za 4 hodinovou díru přes den. Stejně tak turistické vlaky v 6 ráno, kdo by na dovolené stával takhle brzo?
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2378
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 16:41:38 |
|
V "mém" nacpaném vlaku jede 42 lidí, žádný cestoš a právě jsme na přejezdu minuli zcela prázdný bus. Myslím si, že už se vám to tady snažilo vysvětlit hodně diskutujících, ale lidé o autobusy opravdu zájem nemají a raději jezdí autem.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5259
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 17:03:20 |
|
T_m: Tak to nevíte, co je to nacpaný vlak.  42 lidí nenacpe ani 810.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2825
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 17:16:45 |
|
T_m: Copak, on autobus kouše, že ho lidi nemají rádi ? Ano, lidi raději na výlety jezdí vlakem, ale v rámci ZDO už tomu vždy tak není. Ne každý má zájem si udělat třeba kilomterový pochod na vlakovou zastávku (zejména ne v zimě a v dešti) a pak jet rozvrzanou přetopenou 810. 810 je potřeba nahradit alespoň regionovou a zastávky přiblížit k obcím a ty slabě využívané trvale zrušit.
Taktéž rychlost na většině lokálek max. 60 km/h není zdaleka optimální stav. Bohužel leckde dříve ČD a nyní SŽCD se brání zvýšení rychlosti na 70 až 80 km/h, ač to směrové poměry umožňují. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2379
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 18:30:18 |
|
Dobrá, dobrá. Vy to víte, jsem rád, že jste to vysvětlili i ostatním. Mě je nějak buřt co si myslí na ČVUT a pod., pro mě je důležité, co si přejí klienti.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2828
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 18:42:22 |
|
T_m: Tak copak si přejí klienti? Rád se nechám poučit. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2380
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 19:06:31 |
|
Slušnou dopravu vlakem, na bus vám každý kašle. To je socka. Než busem, raději autem, ale to už jsem zde psal. Je to pořád dokolečka ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2832
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 19:19:02 |
|
T_m: Já bych si také přál věcí, třeba novou trať z Prahy přes Mníšek, Dobříš do Příbrami. Nebo trať Říčany - Kostelec - Zásmuky - Kutná Hora. A aby jsem nebyl označen jako pragocentrista, tak i novou trať Vranovice - Novosedly pro odpovídající spojení Brna a Znojma. Všechny tři by neměly o klienty nouzi (asi tak tisíckrát více, než na trati M.B. - Jemnice) a přesto jejich realizace nedočkáme. Jak si mají poradit lidé, kde vlak nevede? Odstěhovat se k vlaku?
(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2381
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 19:24:41 |
|
Ano, odstěhovat se k vlaku nebo jezdit jinak. Přeci kvůli těm, kteří by v těch místech chtěli používat veřejnou dopravu, nezrušíme vlaky tam, kde již jezdí. Cenu nemovitosti v dosahu vlaku zohledňují i realitky,
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 19:38:24 |
|
T_m: Tak zaplaťpánbůh, že se takhle lidé nechovají, vydupali si třeba rychlé busy z Mníšku do Prahy. Nějak se jim stěhovat nechce. Taktéž vysídlení Kostelce či Zásmuk se konat nebude, naopak se v okolí staví nové domy.
Taktéž realitní kanceláře nechává klidné, jestli je nemovitost v docházkové vzdálenosti nějaké lokálky, která vede mimo směry poptávky po přepravě. Něco jiného je to například v případě tratí 011, 231, 171, 221 či 091. Tam železnice hraje velkou roli. |
Malý_hektor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 608
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 22:45:38 |
|
Je to zajímavé, ale je to tak. Kvalitní železniční doprava má daleko větší potenciál vylákat lidi z aut než jakýkoliv autobus. Mám pocit, že o tom zde T_m neustále mluví. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 23:13:02 |
|
Je škoda, pánové Bram + Orky, že jste mi neřekli žádné příklady těch tratí na odstřel. Stále se držíte v té chimérické rovině "tam, kde nikdo nejezdí, a dotují se prázdné vlaky"...
Já mám pocit, že vám nějak vyschnul rybník s příklady. To "tam" je kde? Ve Ždánicích? V Morkovicích? V Bochově? V Kolešovicích? V Malé Morávce? V Koryčanech? V Otovicích?
Kampak nám ještě stále jezdí ten imaginární vozič vzduchu?
Když jsem takto jel nočním vlakem z Olomouce do Přerova, tak se mnou jelo asi 7 lidí. Hrůza, že? Zrušíme koridor? A co když ten stejný vlak na obratu vezl 50 lidí z noční směny?
To už jsme tady taky měli různé šotouše co křičeli, že vlak vozí 10 lidí, a že je trať na odstřel, a když jsem se jich ptal, jestli ví, kolik lidí jezdí tím vlakem ráno na směnu, tak napsali že samozřejmě neví, protože ráno je špatné světlo na šocení, takže tam nikdy tou dobou nebyli.
Takže nic ve zlém, ale tyto argumenty neberu. |
Jirka_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 00:00:21 |
|
Dluhonice: Dobrá, pro úplnost je ovšem třeba dodat, že se to na zdejší diskuzi hemží i opačnými příklady. Určitá konkrétní trať, kde v konrétní dny v týdnu jezdí vlaky za konkrétním účelem, vezla v konkrétní datum třeba 42 lidí. Z toho pro některé přece jasně vyplývá, že vlaky na všech "zlými úředníky" zrušených tratích by bývaly jezdily plné, "zlé" autobusy jezdí naproti tomu vždy prázdné (a z jednoho konkrétního příkladu vyplývá, že je to bezmála v celé Evropě)... Doufám, že z této ironie je jasné, na co narážím - dotahování, byť v jádru správných, myšlenek do extrému, sklouzávání k demagogii a posvátný boj v "zájmu jediné správné pravdy" proti zlým "teoretikům z ČVUT", kteří si "vypočítávají umělé cestoše" a to vše vede k totálnímu rozpadu veřejné dopravy, v konečném důsledku k degradaci a vysídlení regionu... Ano, úředníci dělají chyby, ale do nekonečna opakovat svůj názor, až se stane pravdou...
Nebo další příklad, podobný blábol: před zhruba třemi lety jsem se na k-reportu dočetl absolutní pravdu (protože to psali příznivci jistého dopravního odborníka nejpovolanějšího) a lamentování, že do tří let budou špatnými rozhodnutími úředníků vyhnáni poslední cestující z rychlíků na trati 160, do dalších tří let se osobní doprava zruší úplně a do dalších tří let se zruší celá trať Plzeň - Žatec. Podle výše zmíněné logiky dojde zřejmě k vystěhování všech lidí od Plzně na sever a jejich hromadné emigraci za železnicí. Na to si počkám.
Proto dávám částečně za pravdu uživateli Bram a říkám - pozor na extrémisty a demagogická tvrzení. |
pnzs
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.248.214
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 00:48:59 |
|
Bram + Jirka Š.+ Orky: Pánové smekám a klaním se, protože Vaše příspěvky se řídí pravidly současné společenské situace a "kapitalistickým myšlením"
(rozuměj selským rozumem). Neřeším žádnou konkrétní trať ani autobus, ale jestli má někdo pocit, že zrušení té či oné lokálky sníží atraktivitu regionu, je úplně mimo mísu. Místa, kde by to náhodou tak bylo, si svoji, byť lokální železnici, udrží nebo zaplatí sami. Viz. tratě Trutnov-Svoboda n/Úpou, Milotice n/Opavou-Vrbno p/Pradědem, Sokolov-Kraslice etc.. Jelikož státu dochází poměrně rychle prostředky (zmenšuje se koláč), tak na akce, ze kterých tu a tam zůstane něco za nehty (=veřejné zakázky, privatizace, provozování ZBYTEČNÝCH -hlavně lokálních tratí etc.) nezbývá tolik prostředků a tudíž jich ubývá nebo se ruší úplně. Ty co jsou potřeba, popř. vydělávají se udrží nebo si je nějaký soukr. subjekt zaplatí. Jsem hodně velký fanda a příznivce železnice ale zároveň realista a ne dogmatik. Jestli mi chce někdo oponovat, nemusí to psát na k-report. Stačí si pronajmout (nebo zprivatizovat) libovolnou žel. trať, zkulturnit a zalidnit přilehlé regiony, 5 let to udržet. Až toto pánové T_m, Dluhonice a spol. dokážou, tak půjdou mentoři z ČVUT od válu... Mě stačí výsledky na konci rovnice, ne kecy a psaná slova na k-reportu. Toto je bohužel realita, ne džihád za české zbytečné lokálky.
I když někdy mají potenciál, který však česká kotlina (mentalita), nikdy nevyužije. To už je o dost složitější příběh... |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 01:38:24 |
|
Pokud tady mluvíme o kapitalistickém myšlení, tak se velmi obávám, že posledním skutečným kapitalistou na našem území byl Baťa. Ten pro potřeby svého podnikání dokázal postavit plavební kanál i železnici, pro své zaměstnance nejenom domy, ale i celé město s infrastrukturou. Abysme si vyjasnili pojmy - toto byl kapitalista.
Dnes žijeme v době, kdy na rozhodujících pozicích sedí pánové možná vzdělaní, avšak nemorální, a náš "kapitalismus" je založený na rozkrádání veřejných prostředků s minimálním výnosem pro veřejné statky. Naši dnešní kapitalisté nepřinášejí kapitál, oni jej odnášejí, a mám pocit, že je to už dost výrazně cítit.
Zloději si dnes totiž říkají podnikatelé, cílem je pouze "kapitalizace zisků a socializace ztrát". Ano, máte dobrý postřeh, pane "pnzs", že se "zmenšuje koláč" a docházejí prostředky, jenže čímpak to asi bude? Lokálkami? Že si třeba Baťa mohl dovolit stavět železnici, a ještě se mu u toho "zvětšoval koláč". Čím to bude? Proč dnes rušíme lokálky a "koláč se nám zmenšuje"?
Ono se mi dobře podiká, když si třeba svým kamionem můžu vozit dřevo z lesa, co dřív jezdilo vlakem. Můžu být úžasný kapitalista a vydělávat miliony, hlavně když cestu, kterou jsem při svém podnikání svým kamionem rozbil, opraví "erár" za veřejné prostředky. Já v kapse mám, a erár v kapse nemá, protože za mně platí. Kdo za to může? - No jasně, přece lokálka..... |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2837
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 06:40:06 |
|
Malý Hektor: Jsou tři čtyři páry účelově vedených spojů kvalitní doprava? Ne. Takže odpověď je jasná.
Dluhonice: Žádný rybník nevyschl - kupříkladu v okolí Prahy je několik tratí, kde osobní doprava odumřela. Třeba Měchenice - Dobříš má díky svému vedení mimo centra osídlení, velmi nízké traťové rychlosti v současnosti, ale i v budoucnu potenciál pouze pro víkendovou dopravu. Jinak ne. Nebo trať Hostivice - Rudná, ta také nemá žádný potenciál v osobní dopravě, ač se někteří snaží dokázat opak, třeba plánovanou výstavbou nové zastávky v Chýni, do které to ale bude mít v přijatelné docházkové vzdálenosti jen malá část obce. A nevšiml jsem si, že by měl někdo tyto dvě trati zájem rušit, jen proto, že se neobjedná osobní doprava.
Jinak co tady píšeš, je akorát dobrá demagogie a jelikož se chováš jak kolovrátek, tak mi přijde zbytečné ná to reagovat. Nevšiml jsem si, že bych já podporoval rušení tratí, jen si všímám rozdílů mezi nimi. Někde se s nimi do budoucna dá počítat, což je zaplaťpánbůh většina případů a těch skutečně beznadějných, kde by ani po výstavbě nových zastávek, zavedení více vlaků s moderními vozidly nedošlo ke změně, zas tolik není. Ale jsou. |
Sants
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.75.128.2
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 09:10:22 |
|
Dluhonice:
Jó, Baťa...
To heslo správně zní "privatizace výnosů, socializace nákladů" a zrovna Baťa se s ním řídil přímo učebnicově. No, nikdy to není chyba kapitalisty, ale toho státu, že se nechá podojit. Jak se říká "blbej, kdo dává, blbější, kdo nebere". Baťův kanál, ekonomický nesmysl, by nikdy nevznikl, kdyby se Baťovi nepodařilo přesvědčit stát, že je potřeba postavit zavlažovací kanál kupodivu zrovna v místě, kde se to Baťovi hodilo. Baťa ve skutečnosti platil pouze výstavbu komor.
Ono se mi dobře podiká, když si třeba svým kamionem můžu vozit dřevo z lesa, co dřív jezdilo vlakem. Můžu být úžasný kapitalista a vydělávat miliony, hlavně když cestu, kterou jsem při svém podnikání svým kamionem rozbil, opraví "erár" za veřejné prostředky.
Kdežto kdyby to jezdilo vlakem, tak provoz a údržbu té železnice by platil kdo?? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5263
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 10:25:44 |
|
Dluhonice: Valná většina železnic vznikla v 19. století, kdy jediným prostředkem byl koňský povoz a vlak tak byl jedinou rychlou dopravou. Tomu dnes již není. Spousta věcí vznikla v době akutní potřeby a dnes již ztratila nebo ztrácí smysl.
Těch tratí je skutečně spousta, buď vedou špatně a nebo je osídlení kolem nich tak malé, že udržovat trať kvůli pár desítkam lidí je zbytečně nákladné. Navíc cena za provoz takového vlaku na velmi malých výkonech je enormní.
Já přidám do pytle třeba Straškov-Zlonice, Rožmitál-Březnice, Bakov-Dolní Bousov...
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 11:03:28 |
|
Bylo by také dobré se podívat na povinnost okolo zřizování zastávek,zde je dosti velký rozdíl v kvalitě provedení u železnice a busu.Na železnici musí být vybudována za xx miliónků,schválená SŽDC,nejlépe v jejich režii jejich subdodavatelem.Kdežto bus vezme označník a někam se zapíchne.Že je to i v místech,kde např.můžete vkročit do rybníku,to je fuk,a nadřízeným složkám to neva.Ale běda kdyby takto postupoval vlak.
Orky: Jistě,udržovat trať kvůli pár desítkám lidí...,a co takhle proč udržovat kvůli pár desítkám lidí silnice?Taky takové jsou,i v těch velkoměstech. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 11:12:20 |
|
Bram:
Myslím, že jako kolovrátek tu melou jiní svoje "pravdy". Ale to asi fakt nemá smysl, demagogií může označit každý cokoliv, s čím nesouhlasí, nechápe to, nebo to nechce pochopit.
Sants:
Ten kanál nestavěl stát kvůli Baťovi, ale kvůli zaměstnání lidí v časech hospodářské krize 30. let. Doporučuju doplnit si znalosti historie. A kdyby to byl ekonomický nesmysl, tak by Baťa nestavěl ani ty komory, protože zrovna ty jsou pěkně drahým špásem (viz náš stát, který už 20 let žvaní o stavbě komor na dolním Labi). Asi měl Baťa spočítané, že se mu to vrátí.
"Kdyby to jelo vlakem, tak provoz a údržbu té železnice by platil kdo?"
Nepletu - li se, tak kilometr jízdy vagonu po lokálce je zatížen platbou za dopravní cestu, kterou samozřejmě platí v ceně přepravného ten, kdo si ten vagon objedná (dřevař). Zatímco pokud dřevař bude ničit silnici, tak to má zadara. Takže provoz a údržbu té tratě její uživatel alespoň spolufinancuje, zatímco u silnice se podílí čistou nulou. Je zajímavé, že nikoho ze zde přítomných kapitalistů toto nesere....
Orky:
Čekal jsem, kdo tu vytáhne 19. století. To už tady dlouho nebylo. No, u nás v Přerově postavili v 19. století tratě na 4 směry, na Prahu, na Vídeň, na Ostravu a na Brno, a zatím mám pocit, že se mají relativně čile k světu.... |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2842
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 11:12:27 |
|
Vlada749: Třeba kvůli sanitce.
A když nic jiného, tak ty silnice, které nejsou potřeba udržovat, jsou potřeba pro zemědělskou techniku. Není potřeba se vracet do minulosti a jezdit s nákladními automobily odvážející třeba obilí od kombajnu do sila třeba deset patnáct kilometrů po rozblácené a rozryté polní cestě. Najde se toho daleko více. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2843
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 11:18:25 |
|
Dluhonice: Auto na odvoz dříví z lesa budeš potřebovat VŽDY. I když je o několik kilometrů dále přeložíš na vagon. Až na nějaké vyjímky se dřevo přímo traktorem k železniční stanici či nákladišti s manipulační kolejí stáhnout NEDÁ.
Tady bych hledal zakopaného psa . |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5265
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 11:35:47 |
|
Vlada749: Co se stane, když zrušíte železnici, po které projede pár desítek lidí denně? Mohou se odvézt autobusem nebo alespoň autem. Co se stane, když zrušíte silnici, po které projede pár desítek lidí za den? Dále viz Bram.
Dluhonice: Rušit vytížené tratě a významné uzly nikdo nechce. Ale co z rozpadající se lokálkou, kde projedou dva páry vlaků v PD? Má takovou lokálku cenu držet? I kdyby platba za DC nebyla, stejně by ten náklad na ten vlak byl enormní.
Budoucnost železnice ve 21. století je ve vysokých výkonech jak osobní, tak nákladní dopravy. Udržovat lokálku kvůli 100 lidem denně nebo i kvůli jednomu vagonu týdně bude chtít málokterý majitel trati. Buď se najde pro příslušnou lokálku potenciál nebo ať se nabídne k odprodeji.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 11:58:59 |
|
Orky: nebudeme si hrát na neznalé.V naší zemi to funguje jinak,nejprv zruším vlak - pro nevytíženost,nasadím vytížené busy,po pár měsících dojde k omezování provozu oněch vytížených busů z důvodu nevytíženosti a drahého provozu,pak nastoupí omezení provozu o so,ne a svátcích,no a v poslední řadě omezení nastoupí v prac.dny,kdy onen šťastný cestující je rád,když se dostane aspoň do práce,málokdy už naopak.Zkušenost pane. |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 435
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 12:12:36 |
|
Ad pnzs: Místa, kde by to náhodou tak bylo, si svoji, byť lokální železnici, udrží nebo zaplatí sami. Viz. tratě Trutnov-Svoboda n/Úpou ...
Dopravu na trati 045 objednává a platí Královéhradecký kraj, nikoliv obce okolo. Mimochodem v rámci optimalizace byl v minulém roce zredukován počet autobusových spojů Trutnov - Svoboda n/Ú a nesetkalo se to zrovna s pochopením publika ...
Ad Orky: Já přidám do pytle třeba Straškov-Zlonice, Rožmitál-Březnice, Bakov-Dolní Bousov
Třeba s tímto plně souhlasím, tratě pro sotva pár desítek lidí za den jsou obvykle k ničemu, ale obávám se, že časem může dojít i na využívanější tratě typu 014. A pak skutečně může nastat to, co píše T_m: část lidí, hlavně o víkendu se na autobusovou dopravu vykašle a výsledkem bude úbytek zákazníků ve VHD o desítky procent. Ta trať je součastí obsluhy regionu, je v povědomí lidí a i přes pokles zákaznictva v posledních x letech má své místo v veřejné dopravě.
(Příspěvek byl editován uživatelem jct.) |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 848
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 12:14:49 |
|
Každý úsek nákladů, co pojede po železnici a nikoliv po silnici má smysl, i kdyby to mělo být jen 1km. Takže dřevo vozit jen po železnici všude kde to je možné. Kamiony s kládama dřeva nemají na silnicích (až na výjimky, kde koleje nejsou), co dělat. Ničí se silničky nižší třídy až to není hezké, na opravy jsou třeba částky jako kráva a nejsou a ještě se to dál bude ničit a zatěžovat o to víc. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5267
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 12:15:29 |
|
Vlada749: A jéje, zase si někdo četl ten šotoblog. Náhrada nevytíženého vlaku zpravidla neskončí tím, že budeme mít vytížený autobus. Pokud někdo u nás ruší vlaky, pak kvůli tomu, že tím jezdí jednotky lidí.
A navíc, ptal jsem se na něco jiného.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 12:25:36 |
|
Orky: nevím v které části českého Absurdistánu žijete,ale např.ze Šternberku do Mor.Berouna se z odpolední oním vychvalováným busem nedostanete.Vlakem ano,zajížďkou přes Ol,to znamená místo 16 km,ujedete 60.A na OA provoz při platech,které tady firmy nabízí moc nezbývá,když chcete přežít.Takže sppousta lidí tedy na podpoře.Zbytečně,ale pochopitelně.A spousta lidí zde bydlících nikdo jinde nezaměstná,protože je to daleko,a to dokonce do Ol.Ne z důvodu oněch lidí,ale z hlediska zaměstnavatelů.
Takže v závěru,zrušme všechny lokálky,nemaj přínos,donesou úsporu,ale jen někomu.
Vy jste ho četl asi taky,akorát se každý z nás pohybuje v jiném prostředí. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5268
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 13:09:58 |
|
Vlada749: Ano, četl jsem to a fascinovala mě přibarvenost, aby autor obhájil svůj názor jako jediný možný. A samozřejmě všichni skalní příznivci, kteří vidí jenom ty koleje, kteří naši předkové tak těžce postavili, tomu budou tleskat i kdyby to byla totalní pitomost.
To, že kraj nezajistí potřebnou obsluhu je jeho problém a jde o neschopnost organizátora dopravy. Jde o to mít možnost se alespoň někak dostat do cíle své cesty. Kde nejsou koleje, je autobus volba jediná, kde jsou, je potřeba uvážit, co je pro danou oblast vhodné tak, aby to nezruinovalo rozpočet objednavatele. Ano, na vstupu nemohou být jenom peníze, musí se zvážit i další věci, ale ty peníze, bohužel, budou hrát jednu z hlavních rolí.
Rezignované "tak zrušme všechny lokálky a nastane konec VHD" a všichni budou jezdit auty, je hovadina. Nikdo nechce rušit všechny lokálky, je spousta těch, které potenciál mají. Je však spousta těch, které jsou o desítkách lidí denně, s nulovou nebo téměř nulovou nákladní dopravou. Zastavení provozu takových lokálek, i kdyby náhodou všichni přešli do aut a náhradní autobus odmítli, rozhodně nebude konec VHD v ČR a nezpůsobí výrazné zhoršení stavu našich silnic. A já si nemyslím, že by všichni přešli do aut.
Udržet takovou lokálku v provozu taky něco stojí. Trať není ničena jen pojezdem vlaků, ale svojí roli sehrává i počasí, ale i zub času. Stačí, když se podělá něco většího - mostek voda vám podemele trať, a to už není práce za pár korun, jako prořezat roští nebo dotáhnout vrtule.
Víte co, zkuste jednou odhodit železniční brýle a zkuste uvažovat logicky. Nežerte všechny ty železniční šotoblogy napsané bez znalosti faktů. Zkuste si někdy přečíst nějaký nezávislý odborný článek. Slovem "nezávislý" mám na mysli takový článek, který vznikal mimo politickou sféru a jejího zadání, tedy včetně koordinátorů a dopravců.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 13:16:52 |
|
Orky:železniční brýle jsem již odhodil dávno,ale zkuste mi sdělit,kde se dá najít opravdu nezávislý článek.Takový snad ani není.Závislost je,ať se nám to libí či ne.A i ty nezávislé jsou na něčem závislé,bohužel. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 13:53:00 |
|
Bram:
Když vidím kamion s kulatinou, kterak se řítí někde po dálnici, tak zcela jistě nepřibližuje klády z místa těžby k nejbližšímu železničnímu nákladišti.
Orky:
mám jisté otázky, na které hledám odpovědi:
- Proč jsou nevytížené některé tratě, kde jezdily ještě nedávno desítky lidí v jednom spoji ( nedávno = před nástupem krajských optimalizačně - organizačních institucí, tj. cca. 10 let nazpět)
- Proč jsou nevyužívané mnohé vlečky do podniků, které dále fungují a ze svých bran vypouštějí na okresní silnice jeden kamion za druhým?
- Kolik vlastně stojí údržba těch tratí? Ne částky SŽDC, kde i jeden rezavý šroub stojí 1000 kč, ale reálně.
- Kolik stojí údržba silnic, a jaký je vnitřní dluh v údržbě silniční sítě?
- Jaké jsou externí náklady provozu silniční infrastruktury (pokles cen nemovitostí u silnic, poškozování domů a zdraví lidí nepřímými následky dopravy - hluk, prach, poškozování zdraví lidí a majetku přímými následky dopravy - dopravní nehody)
- Jaké jsou širší ekonomické souvislosti železniční dopravy, třeba kolik lidí dojede a utrácí peníze za ubytování a stravování někde, kam můžou dojet vlakem i s jízdním kolem, a o kolik méně by vydělal majitel restaurace či penzionu, kdyby tam vlak nejel, a turisté by jeli místo jejich regionu raději někam jinam, kde je lepší spojení?
Toto jsou otázky, na něž by měl znát odpověď každý, kdo má chuť rozhodovat. K rozhodování totiž patří i znalost věci a odpovědnost, i když to se dnes nenosí, dnes je IN být manager, do všeho kecat a ničemu nerozumět.
Nedávno tady kdosi vedl silná slova o nějaké ekonomické rovnici, takže prosím do této rovnice dosaďte veškeré tyto faktory, objektivně je kvantifikujte a sdělte mi výsledek. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5270
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 14:38:10 |
|
Dluhonice:
- Proč jsou nevytížené některé tratě, kde jezdily ještě nedávno desítky lidí v jednom spoji ( nedávno = před nástupem krajských optimalizačně - organizačních institucí, tj. cca. 10 let nazpět)
To byly které tratě? Co znamená pojem „vytížený vlak“ a pojem „nevytížený vlak“? Které krajské optimalizace zničily vytížené vlaky?
- Proč jsou nevyužívané mnohé vlečky do podniků, které dále fungují a ze svých bran vypouštějí na okresní silnice jeden kamion za druhým?
Kolik takových podniků je na lokálkách, kterým hrozí uzavření?
- Kolik vlastně stojí údržba těch tratí? Ne částky SŽDC, kde i jeden rezavý šroub stojí 1000 kč, ale reálně.
Jaký bude cenový rozdíl mezi cenou za opravu silnice a vedlejší železniční trati fakticky bez zájmu cestujících a podniků (nejsou vlečky nebo zájem ochabl) když zůstane obojí, zůstane provoz jen na silnici?
- Kolik stojí údržba silnic, a jaký je vnitřní dluh v údržbě silniční sítě?
Nezaplatí se to, co se vyplácá na dráhu téměř bez provozu, zvýšené náklady na silnici, která převzala téměř nulovou železniční zátěž?
- Jaké jsou externí náklady provozu silniční infrastruktury (pokles cen nemovitostí u silnic, poškozování domů a zdraví lidí nepřímými následky dopravy - hluk, prach, poškozování zdraví lidí a majetku přímými následky dopravy - dopravní nehody)
Jaké jsou externí náklady provozu železnice hulící bardotky či jiné těžké lokomotivy táhnoucí jeden vagon s dřívím slyšící na kilometry daleko?
- Jaké jsou širší ekonomické souvislosti železniční dopravy, třeba kolik lidí dojede a utrácí peníze za ubytování a stravování někde, kam můžou dojet vlakem i s jízdním kolem, a o kolik méně by vydělal majitel restaurace či penzionu, kdyby tam vlak nejel, a turisté by jeli místo jejich regionu raději někam jinam, kde je lepší spojení?
Kolik lidí využívá lokálky před zánikem, kde přijede několik lidí na spoj a zpravidla bez kola?
Toto jsou otázky, na něž by měl znát odpověď každý, kdo má chuť rozhodovat. K rozhodování totiž patří i znalost věci a odpovědnost, i když to se dnes nenosí, dnes je IN být manager, do všeho kecat a ničemu nerozumět.
I toto jsou obecné otázky, kteréžto jsou otázkami na problematiku pohledu z druhé strany věci a je je nutné také zvážit.
Nedávno tady kdosi vedl silná slova o nějaké ekonomické rovnici, takže prosím do této rovnice dosaďte veškeré tyto faktory, objektivně je kvantifikujte a sdělte mi výsledek.
Lokálky před zánikem jsou v poměrně malém množství v atraktivních turistických oblastech. Lokálky, kde je velké množství turistů, jejichž zmizení by mělo významný vliv na kvalitu cestovního ruchu, je naprosté minimum. Lokálky, kde je takových lidí hodně, většinou nikdo rušit nechce, protože ví, co by to způsobilo. Lokálky s velmi malými výkony se s adekvátně velkou silniční náhradou v lecčems pokrátí (splodiny, hluk), v lecčems i prohrají (dostupnost dopravy, ale mnohdy i u vlivů na ŽP) a to málo výhod (bezpečnost, záchod, apod.) zase sráží enormní rozdíl nákladů.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5271
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 14:56:40 |
|
Zajímavé čtení je třeba tato zpráva KMP Consultu:
www.mdcr-vyzkum-infobanka.cz/DownloadFile/32903.aspx
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 849
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 15:18:19 |
|
Ale Orky. Co to je za plácání? Přeci každý ví, že většina nákladů, co jezdí dneska po silnici v kamionech jezdila dřív po železnici. Stačí se podívat na údaje 80. let. A díky této enormní átěži silnic došlo k jejich silnému poškození. Ono hald těch pár škodovek, trabantů a sem tam lada ty silničky nemořily takovým způsobem jako ty velké těžké náklady dnes. A díky tomu narostl ten dluh na silnicích. A není divu, když dlouhá léta platily kamiony velké prd. Roční paušál na dálnice pro náklaďáky a tam, kde dálnice nejsou tak nic. Je to o prioritě státu. Ta ekonomika je stejná jako u těch dovozů z velkých vzdáleností, kdy se vůbec nepočítají negativní ekologické škody z převozu zboží sem tam. Pak není divu, že se vyplatí zbytečně převážet z jedné strany světa na druhou, něco, co by se ani převážet nemuselo. Hladomor ve východním rohu Afriky je jen důsledkem tohoto "šetření". Jenže přírodní katastrofy se hald do nákladů nepočítají. To se to pak počítá. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5272
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 15:43:51 |
|
3xhonzík: Já tady pořád mluvím o lokálkách vedoucích poli či lesy s minimálními výkony, kterým hrozí toho času uzavření. Jaké výkony v nákladní dopravě tyto lokálky měly před 30 lety? Byly takové, aby ty náklady ničily silnice? Naše silnice z valné většiny ničí téžká dálková doprava ve směrech, kde se převeze tísíce tun denně.
Můžeme se bavit o Matonce, která místo vlečky, která ji vede až do závodu, vozí minerálky po úzké klikaté silnici a dál po celé republice místo toho, aby je hodila na vagony a odvezla po vlečce, a to alespoň do vzdálenějších lokalit. Ale řešit výrobu, která vyprodukuje jeden vagon za týden železnicí, notabene když je dražší a pomalejší, obzvlášť když se ty výrobky odvezou do nebližšího skladu a pak teprve distribují dál?
To, že je od určitých kruhů slyšet, že budou podporovat železnici zejména v nákladní dopravě, je myšlena hlavně ta dálková doprava, která by po železnici jet měla a která je o tisíc tunách a mnoha stech kilometrech.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 20:29:33 |
|
1. "Které krajské optimalizace zničily vytížené vlaky?"
Stačí se podívat do archivu. Řeč tu byla od místních pamětníků o plných vlacích na Kadaňských lokálkách, plné vlaky bývaly prý i na švestkové dráze, nebo na trati Kyjov - Mutěnice. Osobně si vzpomínám na jízdu narvanou 810tkou ze Dzbelu do Chornice, kde dnes ruší dopravu Pardubický kraj, osobně si vzpomínám na plné vlaky mezi Litovlí a Červenkou, kde dnes díky cenové politice ČD vozí vlaky vzduch a paradoxně plné vlaky jezdí opačně k Senici na Hané, neb tam nekonkuruje dálnice. Stačí?
2. "Kolik takových podniků je na lokálkách, kterým hrozí uzavření?"
Třeba trať Bruntál - Malá Morávka, 1 vlečka v Bruntále, druhá vlečka ve Starém Městě u Bruntálu, třetí vlečka ve Světlé Hoře, navíc ve Světlé Hoře donedávna používané velké nákladiště dřeva, další opuštěné nákladiště v Malé Morávce. 3 vlečky a 2 nákladiště na jedné lokálce, dnes vše umrtveno a trať v procesu rušení. Mohl bych pokračovat snahou o likvidaci nákladiště v Pohořelicích, mohl bych pokračovat ZANem v Tovačově, ale snad to pro pochopení situace stačí....
3. "Jaký bude cenový rozdíl mezi cenou za opravu silnice a vedlejší železniční trati fakticky bez zájmu cestujících a podniků (nejsou vlečky nebo zájem ochabl) když zůstane obojí, zůstane provoz jen na silnici?"
Kdyby se převedla zátěž zpátky na dráhu, tak její zvýšené opotřebení by finančně vyjádřeno mělo hodnotu 2 miliony kč. Snížení opotřebení silnice těžkými vozidly by mělo finanční dopad na prodloužení životnosti vozovky např. 3 miliony ročně. Vícenáklady 2 miliony, úspory 3 miliony, rozdíl + 1 milion.
4. "Nezaplatí se to, co se vyplácá na dráhu téměř bez provozu, zvýšené náklady na silnici, která převzala téměř nulovou železniční zátěž?"
Pokud je zájem o trať uměle ochabnut a zůstane jenom silnice, potom přestane SŽDC dráhu udržovat a náklady na údržbu jsou nulové (Horní Slavkov). Zatímco není problém najít na vedlejších tratích 50 let staré pražce a až 100 let staré kolejnice (např. trať Kostelec - Slavonice), tak na přetížených silnicích má asfaltový koberec reálně životnost cca. 10 - 15 let. Z toho si udělejte obrázek o nákladech na údržbu. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 20:32:18 |
|
5. "Jaké jsou externí náklady provozu železnice hulící bardotky či jiné těžké lokomotivy táhnoucí jeden vagon s dřívím slyšící na kilometry daleko?"
Bardotku táhnoucí 1 vagon jsem neviděl několik let. Pokud by něco takového někam jelo, tak nejspíš proto, že si to zaplatili šotouši. A vliv na obyvatelstvo by byl jistě minimální, protože jak sám píšete, dráhy vedou zpravidla kilometr od vesnice za kopcem.
Zato ječící Tatra v oblacích čoudu a s prášící hlínou či pískem na korbě mi projede přímo pod okny každou chvíli.
6. "Lokálky, kde je velké množství turistů, jejichž zmizení by mělo významný vliv na kvalitu cestovního ruchu, je naprosté minimum."
- Bruntál - Malá Morávka (Hrubý Jeseník)
- Hanušovice - Dolní Lipka (Králický Sněžník)
- Čížkovice - Obrnice (České Středohoří)
- Dívčice - Netolice (zámek Kratochvíle)
- Straškov - Libochovice (Straškov - Říp, Mšené - lázně, Budyně - vodní hrad, Libochovice - zámek + hrad Házmburk)
- Kojetín - Tovačov (při pravidelných akcích v Tovačově vozí zvláštní vlaky až 1000 lidí denně)
Já myslím, že to na ukázku stačí. K minimu to má daleko.
7. "Naše silnice z valné většiny ničí téžká dálková doprava ve směrech, kde se převeze tísíce tun denně."
V absolutních číslech možná ano, ale ke zničení masivní betonové dálniční vozovky je třeba řadu let a milionů těžkých vozidel.
Ke zničení chatrné asfaltky z dob socialismu, postavené na podkladu formanské cesty z dob císařepána, stačí pár desítek tisíc přejezdů těžkých vozidel. Relativní škoda, způsobená jedním vozidlem na 1. km cesty je u okresních silnic násobně vyšší než u dálnic. Mýto v ČR je nastavené přesně opačně, tj. čím více poškozuje kamion vedlejší silnice, které nejsou na jeho váhu stavěné, tím méně platí. Jenom škody z tohoto vyplývají převyšují pravděpodobně NÁSOBNĚ náklady na údržbu všech lokálek v ČR, což kupodivu zde přítomným strážcům ekonomické efektivity dopravní infrastruktury naprosto nevadí.... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5276
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 21:37:23 |
|
Dluhonice: Já si nedělám iluze o počtech šotoušů pamětníků, ty jsou schopni udělat nacpaný vlak i z 10 lidí, stejně jako o velkém využívání nákladišť na utlumovaných lokálkách, či o funkčnosti těch vleček. Ale nebudu soudit, čísla nemám. Předpokládám, že čísla v bodu 3 jsou vycucaná s prstu tak, aby to vyšlo, naprosto bez podkladů.
Jinak jsem záměrně napsal "Bardotku či jinou těžkou lokomotivu", ale kolik těch Tatrovek bude místo toho jednoho vagonu za tejden. Tatrovky s pískem tam budou pořád, protože asi málokdo si bude vozit materiál na stavbu pár kiláků vlakem, stejně tak to platí pro krátké vzdálenosti fakticky pro všechny komodity.
Ale to je jedno. Pořád platí to, že buď se na těch tratích najde potenciál tak, aby se po ní rozumně jezdilo (buď celoročně nebo alespoň sezóně s významným turistickým potenciálem (Moldava), případně s jistým potenciálem pro nákladní dopravu (jeden vagon týdně není potenciál), nebo se rozprodají nebo skončí.
Podařilo se mi najít na internetu v jedné prezentaci docela zajímavá čísla, jde o údaje z tratí, které chce Pardubický kraj utlumit:
Trať – úsek: Obsazenost v nejzatíženějším úseku za celý den Tam(X/S/N) – Zpět (X/S/N)
015 – HM-Prachovice: 13/28/24 – 8/20/21
016 – Borohrádek-Holice: 58/0/0 – 57/0/0
024 – Mor.Karlov-Štíty: 32/30/29 – 28/17/17
025 – Podlesí-D.Lipka: 27/28/11 – 29/18/15
261 – Žďárec-P.Kamenice: 179/134/112 – 110/92/142
262 – M.Třebová-Jevíčko: 39/49/57 – 38/42/66
271 – Chornice-Dzbel: 22/14/17 – 27/11/23
Zdroj: www.zpravodaj.probit.cz/2011/6_11web/KUPA0C04GT33.ppt
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 21:42:25 |
|
Dluhonice: bod 7. je správný postřeh, na který už jsem také při různých debatách upozorňoval:
Za drahé peníze se z (našich) daní postaví (dnes navíc předražené a kupodivu i často nekvalitní) dálnice, ze kterých se mýtem doprava vytlačí na silnice nižších tříd, které se tím drasticky ničí, a pak se zoufale hledají obezličky jak natlačit tu dopravu zase zpět na ty R/D.
Stručně se tomu říká Kocourkov.
| Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). |
|
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 21:42:45 |
|
Jen pro upřesnění. Veškerá nákladní vozidla registrovaná jako firemní platí už řadu let (min.15) silniční daň v řádech desetitisíců ať ročně ujedou 5 nebo 50000km.
V novější době i mýto..... |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 22:12:44 |
|
Dalším problémem je, že náklady na odvoz železnicí se zvyšují s rozdílem v rychlosti dopravy. Je rozdíl pokud nakoupím 1 jednotku dřeva a dopravím ji ke zpracování za dva dny nebo za 14 dnů, protože v druhém případě musím mít nakoupeno 7 jednotek dřeva které budou "na cestě" (mrtvé peníze) kdežto v prvním případě mám "na cestě" (mrtvé peníze) jen jednu jednotku dřeva.
Takových 7 zbytečných jednotek materiálu "na cestě" je pro většinu firem velmi drahý luxus z pohledu toku peněz ve firmě. |
M.Kunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 803
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 22:44:52 |
|
takymamvlakyrad: jasně, všechno (a vždy) špatně. Vy jste asi nikdy neslyšel o přepravě just in time?
Orky: jestli jsou ta čísla OREDA tak "kvalitní", jako v případě JIKORD a tratě Dívčice - Netolice, tak nemá cenu to ani číst. Hlavně, že tvrdíte o číslech Dluhonic, že si je vycucal z prstu.
Jinak jistě jste si všiml tabulky "průměrná dotace", kde je za vlak 92 a autobus 18 Kč (manipulativně jen tam, kde chtějí dráhu zastavit). Tak by bylo nejekonomičtější zrušit železniční dopravu celou, ne? |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 22:57:17 |
|
Vy jste asi nikdy neslyšel o přepravě just in time?
Jasně, že slyšel. Dokonce jsem o to zavadil i v diplomce. Minimalizace nákladů na sklad a skladové zásoby. Jen váhám jestli z lokální vlečky v Horní Dolní je někdo schopen do 24 hodin přepravit vagón do Velké Malé? Kamion to zvládne.
U vlaku platí že jsou nákladní přepravy výhodné pouze v některých případech. např. Kdy jde o ucelené množství normálně po silnici nepřepravitelné. A nebo ve spojení s přepravou "just in time".
Například obilí ze Slovenska se vyplatí dovézt do ČR kamiony a tam teprve udělat velký vlak, který pojede dál, protože kamiony by ho celou trasu (Belgie?)odvozily už ekonomicky nevýhodně. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 23:06:17 |
|
Orky:
Základní problém naší debaty je v následujících pohledech na věc:
- Váš názor:
Finanční ztráta plyne z toho, že je v provozu udržovaná slabě využitá trať.
- Můj názor:
Finanční ztráta plyne z toho, že trať není přes existující potenciál dostatečně využitá, nadměrně se využívá silnice, z čehož plynou nadměrné finanční vícenáklady na údržbu silnice, převyšující náklady na zajištění provozu železnice.
Ještě si uvědomte jednu věc - neustále se mluví o nákladech na údržbu lokálek, ale nemluví se o tom, jak narůstá objem silniční infrastruktury. Žádné stávající silnice se prakticky neruší, avšak neustále přibývají nové dálnice a obchvaty, převádějící z valné většiny zátěž, která by se dala odvozit po železnici. A blíží se doba, kdy všechny ty mosty, křížení, estakády, ekodukty, mimoúrovňové křižovatky, protihlukové zdi a tunely, všechny tyto věci za desítky miliard zestárnou, a budou chtít opravy. A to vám garantuju, přátelé, že náklady na opravu nějakého propustku či výměna pár shnilých pražců na lokálce jsou směšným plivnutím ve srovnání s tím, až budou za pár desítek let vyžadovat generálku tyto miliardové stavby. Měli bysme během jejich provozu vytvářet finanční rezervu na tento účel, avšak rezervy jsou nulové a pokud nějaké peníze jsou, tak se použijí na novou výstavbu. Toto spěje do stádia průseru, zcela neodvratně. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 23:10:49 |
|
Ad. potenciál:
Takhle jsem byl pár dní nazpět ve Zlíně. Od Přerova jsem dojel vlakem, který neměl na Zlín přípoj. V Otrokovicích jsem proto koupil celodenní celosíťovou jízdenku za 40 Kč, protože jsem potřeboval něco pojezdit po městě. Trolejbus mně dovezl do Zlína, pojezdil jsem co jsem potřeboval, takže přišel čas na zpáteční cestu, kterou jsem byl odhodlaný absolvovat vlakem. Zlínská doprava je prý integrovaná, nicméně pro strýčka příhodu jsem se na stanici Zlín - Střed šel na pokladnu ujistit, že celosíťová jízdenka platí i ve vlaku. Na můj dotaz silně nadrozměrná paní v pokladně nasadila znechucený výraz a odsekla NÉÉÉÉÉ!!!
Následně jsem vycouval z nádražní budovy, omrkl jsem opuštěné kolejiště lokálkového nádražíčka uprostřed krajského města, a vyšlápl jsem pěkně zpátky na trolejbus.
Ještě se mi však zachtělo užít trochu baťovské atmosféry, tak jsem vyrazil na obhlídku bývalých Baťových závodů, které jsou už dnes volně přístupnými ulicemi města. Snad kilometr jsem pochodoval mezi typickými baťovskými výrobními halami s nezaměnitelnou cihlově - betonovou architekturou. V každé hale je dnes nějaká výroba, většinou strojírenského charakteru.
Celý areál je doslova protkaný vlečkovými kolejemi, které jsou z 80 % naprosto nepoužívané, z 20 % se zdálo, že tam možná nedávno něco jelo. Vagon jsem neviděl ani jediný, zato každou chvilku kolem mně projel nějaký náklaďák, který statečně za pár minut vyrazil do natřískaného městského provozu. Většinou když ty náklaďáky nakládali, tak přímo na zapanelovaných vlečkových kolejích.
Spáteční cestou v trolejbuse do Otrokovic jsem uvažoval nad potenciálem této lokálky, jejíž koleje vedou až do fabriky, přesto se skoro nevyužívají, a taky nad tím, že kvalita služeb železnice v osobní dopravě dosáhla takových rozměrů, že i já coby ctitel lokálek sleduju její koleje z trolejbusu.
Takže to je srovnání reality a potenciálu. |
M.Kunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 804
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 23:18:38 |
|
ze Slovenska se vyplatí dovézt do ČR kamiony a tam teprve udělat velký vlak
Z toho plyne jenom to, že tahle "ekonomika" je značně deformovaná. Je to jako s tím pěstováním česneku (rozvádět snad nemusím).
Dluhonice: tak to máme obavy stejné. A neplatí to jen pro silnice (v oboru ICT se to projevuje už teď, i když trochu jiným způsobem). |
M.Kunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 23:21:52 |
|
Jinak o využití potenciálu (zcela nová přeprava) na již téměř zrušené lokálce se lze přesvědčit na mnou zmíněné Dívčice - Netolice. Ale jistě, nejsou to desítky vlaků týdně, tak je to určitě špatně. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2182
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 23:46:10 |
|
@Dluhonice: Vlečka Osramu zůstala zachována, další vede do prázdných skladů SSHR a poslední k výrobci magnetů (nesjízdná od vykolejení?). Potenciál by mohlo mít dřevo, ale je otázkou, jestli ho nejde stejně dobře překládat na vrbence (kde to prý je oproti minulosti slabota) nebo rýmařovce. Tím neříkám, že souhlasím s jejím zrušením, klidně se mohla nechat rozpadat v režimu vlečky.
|
|
