Archiv diskuse Zrušené tratě do 27. 01. 2011

Autor Příspěvek Zdeněk 008 Neregistrovaný host Odeslán z: 212.80.64.198 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 20:37:25       Bruntál a Malá Morávka se nevzdávají své lokálky Bdlm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 22:36:48       No jo patří Šenov,ale nejezdí. malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.136 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 09:35:16       Zdeněk 008: ten blábol jsem četl, ale vzpomene si ještě vůbec někdo? KŽC nekoupila OPUŠTĚNOU lokálku do K. Šenova, koupila trať s 11 let fungujícím muzejním provozem... teprve po koupi trati společností KŽC vlaky trať OPUSTILY a do dnešního dne nevyjely Juzam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 12-2010 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 17:43:28       To nevyjely, ale na portálu KŽC stojí, že letos se má do Šenova konečně jezdit tak doufejme že to bude pravda Martin_ben Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 20:07:13       mařin: máte nějakou představu kolik by to mělo vozů nebo tak? to se vážně vyčistila celá trať až na Tomáš jen kvůli odvozu důlních lokomotiv? počítám že toho stejně asi moc nebude ne? kolik těch BND30/DH70 (nebo co za typ tam pod zemí jezdilo) se dá z dolu vytáhnout aby to udělalo slušnou zátěž a perspektivu celé vlečce? To by v areálu bývalého dolu musela vzniknout nějaká fabrika, která by byla dost praštěná nato aby vozila něco vlakem. Ale i tak čumím jako blázen, ratíškovku jsme mnozí dávno odepsali. jakýkoli korporátní nátěr navždy zničí design jakéhokoli dopravního prostrědku Bočeli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1366 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 22. ledna 2011 - 22:02:40       V té fabrice na Tomášovi se vyrábí dobývací technika - kombajny, mechanizované výztuže, trafostanice, atd. Ovšem lokomotivy? To je nějaká výrobní novinka tohoto závodu nebo repase starých strojů? http://badber.blog.cz Mařin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2539 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 07:44:01       Důlníma mašinama jsem nemyslel lokomotivy, ale sroje obecně... kombajny, hrabáky atd... Odpoledne dám fotky jak trať vypadá. Teď nemám čas, musím vařit..;-) Aktuální TMNF rank: 255 288 Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 11:35:16       Svářečkou? Na odlehčení odkaz na několik poutavých obrázků už asi 100 let opuštěných vozidel důlní železnice na Aljašce: http://www.artificialowl.net/2008/08/last-train-to-nowhere-abando ned-trains.html kwasi Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.144.135 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 16:37:44       Clanek o trati Bruntal - Mala Moravka z Halo Novin 22.1.2011 4everman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 8-2009 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 17:10:54       lokotek... http://www.youtube.com/watch?v=wL1JdNv909g tak nějak to bylo loňskou zimu :-) Mařin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2540 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 17:48:47       Cogwheel: ee jsem dělal roastbeef..;-) Fotky budou až zítra - nechal jsem si foťák u známých v Mutěnicích.. Aktuální TMNF rank: 255 288 Nikki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 18:12:20       no jo no, co byste chtěli po českých presstitutkách. ČTK to zkomolí a všichni ostatní už to jen bezmyšlenkovitě přebírají Klub přátel lokálek, o.s. http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ Tchytil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 23. ledna 2011 - 19:35:03       Mařin: Nezapomeň na ty fotky Ratíškovic! Díky Mařin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2541 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 24. ledna 2011 - 08:09:38       Jojo, něco mám nafocený, ale byla zima jak v psinci tak jsem se tam moc nezdržoval... Aktuální TMNF rank: 255 288 Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 24. ledna 2011 - 14:48:15       říká se jak v psírně! Mařin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2544 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 24. ledna 2011 - 14:59:34       To slyším prvně... Aktuální TMNF rank: 205 965 Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 24. ledna 2011 - 15:17:53       Psírna nebo psinec je místo, kde se chovají psi. Zpravidla je to větší venkovní otevřený kotec, ve kterém je v zimě zima. Říká se také „zima jako v psinci“ asi krajová specialita..každopádně zima je tam stejná Mařin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2545 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 24. ledna 2011 - 18:30:18       Ratíškovice - Rohatec: 3xhonzík: Tak co, je to kec nebo ne??? Aktuální TMNF rank: 205 965 Tchytil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 24. ledna 2011 - 18:58:39       Mařin: Tu trať někdo čistil? Zdá se mi na té fotce, že někdo na pražcích odklidil trávu... A světelná signalizace je ze sloupků také pryč.. Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 24. ledna 2011 - 19:39:00       světelná signalizace je pryč hoodně dávno...mně se taky zdá že tu trať někdo čistil ale Juro ty okna jsi nečistil kolik roků? Mařin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2546 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 24. ledna 2011 - 19:43:39       Dneska odpoledne... Už přes ně fakt nešlo vidět..;-) PS: Auto bylo před týdnem na myčce a fotky jsou ze soboty... Aktuální TMNF rank: 205 965 Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 00:02:04       Pánové Dluhonice, Nikki a spol: Copak podniknete proti zamýšlené demolici staré výpravní budovy v Bruntále? Budova by měla ustoupit zamýšlenému přestupnímu terminálu mezi vlaky a autobusy. Téměř nikdo nejezdí z nynějšího autobusáku a jeho přesunutím o pár metrů se vytíženost spojů nezlepší. Ad turistický potenciál Malé Morávky: V sobotu jsem se stal "sponzorem" jízdy jednoho autobusu do Malé Morávky. Z autobusáku jel se mnou 1 člověk, jehož u Selika vystřídal jiný jedinec. Ze Starého Města jsem si užil jízdy prázdným autobusem až do Malé Morávky. Tam štafetu přebrala matka se dvěmi dětmi a spoj dobíhající dorostenka. O čtvrt hodiny dříve jedoucí Skibus z Krnova měl u nemocnice 4 cestující. Když to srovnám se svou předposlední cestou v ona místa, tak nás za všedního dne jelo max 6 cestujících. PS: Ve výzkumech tamních dopravních proudů budu v blízké době pokračovat. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Nikki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 01:02:41       něco by se podniknout mělo. Pro začátek snad zjistit stanovisko města Klub přátel lokálek, o.s. http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ Vlada749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 05:56:26       Němec_z_ova: v Evropě existuje omezení jízd OA do rekreačních míst,která jsou touto dopravou poškozována. U nás se děje vše pro to,aby se tato místa pokud možno stala parkovišti pro rozmazlené a líné. Vybudovat záchytná parkoviště,v ceně parkování mít dopravu bus či vlak na dané místo se u nás nenosí. Pročpak? Bo ti u koryt by nemohli tolik krást. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1238 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 07:06:26       něco by se podniknout mělo. Pro začátek snad zjistit stanovisko města. Město se na terminál dokonce těší. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2340 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 08:20:04       Má ta budova nějaký smysl existence, kromě toho že svou fyzickou existencí brání přesunu autobusáku o zanedbatelnou vzdálenost, ovšem za nezanedbatelný penězovod? Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 08:46:25       Vlada749: Určitě můžeš rozvést, jak se "ti u koryt" obohatí na tom, že rodina s dvěma dětmi nejede na lyže hodným vláčkem, ale zlým autem. Zároveň klidně i nastin mechanismus, jakým vybudování záchytného parkoviště zabrání krádežím "těch u koryt". Nebo to byl jen klasický šotovýkřik? Poslední dvě lyžovačky jsem absolvoval na ledovcích Stubai a Möltal. Kupodivu tam jsou záchytná parkoviště pro automobily na dolní stanici lanovky. Asi v Rakousku nečetli rady na k-reportu. Bruntál: předpokládám, že ta barabizna zde bude vzápětí označena za významný doklad stavebního umu našich předků s nedozírným potenciálem, který "ti u koryt" nechtějí vidět (nečtou káčko) a demolici si chtějí jen nakrást, že? Freudent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 10:26:12       Němec_z_ova: A mohu vědět v kolik jste cestoval? Já jen, že jsem bus použil na Hvězdu taky a byl ze 3/4 zaplněný do M. Morávky. Pak to bylo tak polovina. Takže vidíte, že podle jednoho dvou spojů nelze dělat závěry o obsazenosti. P.S. Já jsem jel v 10:50 Freudent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 10:30:30       Ad. Budova v žst Bruntál- hlavně že město přispělo na rekonstrukci WC (jsou vidět na fotce) a teď se těší že se budova zbourá. Inu vyměnilo se zastupitelstvo, takže nějaká předešlá investice asi nikoho nezajímá. Z autobusáku že nikdo téměř nejezdí? A na tohle jste přišel jak? Netvrdím, že se dělají fronty cestujících kteří chtějí cestovat busem, ale tvrdit nikdo nejezdí (Příspěvek byl editován uživatelem freudent.) Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 11:14:33       Nemělo by minulé zastupitelstvo podat návrh na arbitráž kvůli zmaření své mamutí investice? Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 11:36:53       Freudent: Ostraváci odjíždí z Bruntálu "už" v 8:15, aby po pěším přesunu z Malé Morávky krásně stihli zpáteční vlak s odjezdem ve 14:32. Z autobusáku lidi jezdí, ovšem ne směrem k Malé Morávce (o ten mi jde v této diskuzi především). Tím jsem chtěl ukázat zdejším zastáncům zachování trati (a mně by se to taky líbilo), že do vlaku moc lidí nedostanou. Tím spíše, že se trať úspěšně vyhýbá obydleným místům. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Vlada749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 21:52:04       Zvídavý člověk: Nevím proč mám ten pocit,že máte něco společného s p. Rudolfem 33. Možná že je to jen pocit. Váš výrok,o nějakém šotovýkřiku opravdu sedí. Zamyslete se sám,protože s takovýmto člověkem,pokud používá tyto výroky odmítám komunikovat. Hau. Vít_javůrek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 22:05:52       Dovolte pánové, abych také něco napsal o rušení drah obecně. Předem upozorňuji, že jsem příznivcem dráhy a pracuji jako výpravčí (aby bylo jasné na čí straně stojím). Respektuju ekonomické a věcné argumenty proti a vyvažuji pár argumenty pro. 1) "vyplatí se?..." Co to vůbec znamená, resp. kdy se provoz vyplatí? Na to lze odpovědět jednoduše - na místních drahách prakticky nikdy. Vlaky až na výjimky nejsou plné a uváděné náklady stále rostou. Takže pokud to vezmeme čistě na peníze, můžeme v zemi provozovat pouze rychlíky, tratě turisticky významné (např. pacifik) a tratě kolem velkých měst. Tzn. zrušit třeba rovnou veškerou os dopravu regionální. Autobus je a vždycky bude už z principu levnější - nemá výpravčí, dispečery, návěstidla, budovy a jejich vytápění apod. Takovouhle úvahou se vydat lze a rovnou to tady zavřít... 2) Lze tedy provozovat dráhu "neekonomicky"? Lze. Abych byl spravedlivý, asi to neprojde na tratích kde jsou nádraží kilometry od lidí, dobrá... (je jich málo - jsou ovšem místa, kam lidé překvapivě i dojíždí na nádraží např. na kole). Každopádně to bude vždycky o dotacích - o tom "chtít" do toho nasypat peníze BEZ zisku. Jinými slovy... v atmosféře že všechno musí být "konkurenceschopné", "rentabilní", "ziskové" se dají krom dálkových tratí zavřít skoro všechny. Totiž autu jako spojení "dveře od domu - dveře do práce" se fakt drahou konkurovat nedá (z principu, ne z ekonomické zaostalosti), vždycky musíte na nádraží nějak dojít. Pokud má nějaká dráha zůstat, je třeba se smířit s tím, že se na těch pár cestujících prostě bude doplácet - a to samozřejmě z daní. Řečeno politicky - musíme si zvyknout, že je třeba platit hodně neziskových věcí veřejného sektoru (proto taky musí existovat daně) jako je např. dráha, muzeum, jesle, školka, domov důchodců, knihovna apod. Pokud chceme ze všeho ihned ZISK, nelze vlastně provozovat žádné veřejné služby. 3) Základní dopravní obslužnost... je obecně považována ale nikdo pro ni nechce nic udělat. Pokud se zaměříme pouze na místní lidi a budou se vozit pouze podle jejich potřeb, nelze udělat prakticky žádné meziregionální návaznosti. Sám dost jezdím a je smutné, kam se všude nedá dopoledne dostat. Místní poptávka je fajn, nicméně co namátkoví (a možná třeb a i noví - které neustále dráha "chce získávat") cestující? V tom je třeba výhoda taktové dopravy - vytváří jednotný meziregionální jízdní řád. To je jakási jistota, že se za nějakou dobu můžete dostat prakticky odkudkoliv kamkoliv. Tento význam se po převedení na pouhou místní poptávku zruší - větší a pravidelné návaznosti zanikají (takhle dopadly autobusy). Pravidelné síťové uspořádání spojů je jednou z cest ke konkurenceschopnosti, o které se neustále básní. 4) Modernizace... Podívejme se jak vypadá "racionalizace po česku" (např. Žďárec - Svitavy). Zůstaly kovové pražce, svršek skoro netknutý, žádné nové perony, slabý audiovizuální systém. A jak vypadají všude budovy kde nikdo neslouží? - sprej, rozbitá okna, zavřené čekárny, 0 informovanost... Tohle chceme při modernizaci? Uvádím že hlavní se splnilo - propustili se lidé a ušetřily mzdy. To stačí? Hodně lidí chce teplou čekárnu, chce informaci a jízdenku na pokladně, v klidu se domluvit... vážně tohle dost cestujícím vadí - opravdu nechtějí plechovou boudu jako má bus. To je ta konkurence kde má dráha potenciál a o čem se zas tak nemluví. Hodně lidí ocení teplou čekárnu, milou pokladní, vylepené informace a jízdní řády. 5) tohle se vám určitě líbit nebude... co zaměstnanost? Co po modernizaci s náma výpravčíma, výhybkářema apod? Na ulici? Kde si má kvalifikovaný nádražák ve věku optimálně 40 - 50 let najít práci, když nic jiného neumí. Práce v jeho oboru není - ona práce už totiž není skoro v žádném oboru! Tohle cestující zajímat nemusí. Píšu to jako jeden ze zaměsnanců. Nikdo prostě nechce na ulici, asi jako kterýkoliv jiný zaměsnanec v zemi. A zvlášť ne pokud má svou práci aspoň trochu rád. A zvlášť v situaci, kdy pak zbyde vymlácené okno, kovový pražec a plechová budka. Ekonomové promiňte. Shrnuto - článek je ideologicky zaměřený pro dráhu a já jsem idealista. Ale opravdu nechci aby tady zbylo pár páteřních tratí a zbytek "racionálně nahrazen autobusy" - vtip je v tom, že i ty autobusy budou jezdit poloprázdné takže vlastně brzo jezdit nebudou. A nechci ani plechové boudy, antivandalský automat v zimě místo teplé místnosti s otevřenou pokladnou. A řešení není ani 1. vlak ráno tam a 2. odpoledne zpět. Současný provoz na některých tratích spěje ke konci, to je jasné. Nejde o to zachránit "každou lokálku" - to u tratí v poli a lese bez domů ani není možné. Jde o revizi přístupu. Chtít ze svých vlastních peněz (daní) dotovat veřejné nevýdělečné služby. Prostě platit něco navíc, bez zhodnocení. Je jedno, jestli to je dráha, muzeum, vykopávky nebo knihovna. Canfranc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 25. ledna 2011 - 22:48:30       Díky za předchozí, promluvil jste mi přímo ze srdce. Ano, přesně takhle to je a podepisuju - studovaný ekonom z nádražácké rodiny - každé slovo. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2504 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 07:58:30       Vlada 749: Zvídavý člověk nemá personálně nic společného s Rudolfem 33. Protože jsou oba na k-r registrováni, dá se to i ověřit. Prostě hledáte "protiželezniční spiknutí" tam, kde není. Věnujte energii něčemu lepšímu, smím-li doporučit... Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 08:34:51       Vlada749: Rudolf odpověděl za mě. Vám se za termín "šotovýkřik" omlouvám, Můžete teď odpovědět na mé otázky? Jo, a nejsem ani Boblick, dokonce ani jeden ze tří nejhorších nepřátel opravdové železnice (Bárta, Jančura a Najbrt)... Vlada749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 11:37:25       Zvídavý člověk: přijměte omluvu za přirovnání,ale v daný moment to tak vypadalo,zkušenost,bohužel. Nač jsem narážel v daném příspěvku je situace,kdy do rekreačního místa vede VHD,a i přesto,že zde existují přísnější podmínky pro ID,tyto jsou porušovány,ať již samostatnými uživateli ID,nebo i díky podnikatelským aktivitám v daném území. Chci tím říci,že by bylo vhodnější podpořit např.výstavbu parkovišť v místech,kde zásah do chráněných území co nejmenší a v lokalitách bych podpořil ekologičtější VHD,což je neoddiskutovatelné. Samozřejmě s tím jde chuť poskytnout těmto nějakou protihodnotu,a tou může být např.cena parkování zahrnuje jízdenku pro řidiče,sleva na nějaké služby,záleží na dohodě a chuti. A to je právě to co chybí,neb v této zemi bychom všichni chtěli rychle zbohatnout za každou cenu. Co se týká záležitosti dvě,myslíte si,že vše je zde čisté a průzračné? Za vším hledej peníze a to platí,ke smůle nás všech.Ať je to prosazení návrhů,skup pozemků aj. Co se týká VHD,je mi jedno,zda v těchto místech je nabídnuta VHD formou železnice či bus,ale myslím si,že když už někde ty koleje jsou,je vhodné jejich využití.Samozřejmě to sebou nese uspůsobení na dnešní požadavky kvality a dejme tomu rychlosti,ale především na služby okolo. Těžko někoho nalákám na tu plechovou boudu atd,jak je zde popsáno v příspěvku výše. Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 12:15:21       To je všechno pěkné, rozumím tomu, ale v původním příspěvku byla řeč o rozmazlených a líných (= uživtelé ID) a o kradení, to vše v souvislosti s Malou Morávkou, kde jak naznačoval "Němec z ova" by na těch slavných parkovištích (btw. na nich by se "ti u koryt" neobohatili?) jaksi možná nebylo koho zachytit. Při vší úctě k MM, zas takové turistické a přírodní terno, aby se tam musela omezovat ID a masivně podporovat VHD, to není. Tratě do MM z tohoto hlediska škoda není, na druhé straně hor je naopak na stole zajímavé řešení návozu turistů s pomocí železnice - Kouty n.D. Vlada749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 12:40:44       Co se týká MM. Jezdím dost často na Ovčárnu-upozorňuji bus doprava.Zde by VHD,podotýkám jakákoliv byla lepší,než spousty zaparkovaných vozidel,v mnoha případech i tam,kde by neměla být. Vznikají zde poté problémy s průjezdností,otáčením,a nejednou jsem zažil závodění do vrchu či dolů,kdy se nespokojenci ID snažili za každou cenu být rychlejší než je zde vhodné-viz dopr.značení. Tím vznik kolizních situací,kdy se vám potí vše a modlíte se. Takže nechápu proč by např.nemohla trať 312 plnit tu samu úlohu jako 293 ? Ale i přesto,že za výjezd na kopec se platí v zim.období 360,- kč,jsou ochotni to dáti. Nemluvě o různých úlevách,které zde pro některé nadlidi platí. To už něco o rozmazlenosti říká. Když jedu do hor já,nespěchám. Ano je to dobou,ale.... . Co se týká toho kradeni,připadá vám normální,že soukromá osoba se pokouší skupovat pozemky a diktovat si své i v místech,kde mu to nepřísluší. Dle mého soudu to norma není a bez pomoci nějáké síly v pozadí by to nešlo. Ale je to možná jen má doměnka,jen koukám kol sebe. Takže sdělil jsem svůj názor,nikomu jej nevnucuji,je to diskuzní forum,nikoliv diktát. A z MM by šlo udělat daleko více než nyní je,ale krátkozrakost našich politiků je bezbřehá. Jen pro zajímavost,bylo zde kdysi zmiňováno propojení MM a Vrbna. Sliby chyby,zase peníze a kdo by z toho co měl. Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 13:05:27       Možnosti 293 - přestup vlak/lanovka téměř hrana-hrana, k tomu na naše poměry moderní středisko a slušné dojezdové časy (Olomouc, Brno...) To by MOHLO mít REÁLNÝ potenciál. Možnosti 312 - ??? Jak píšu, všechno je strašně pěkně vymyšlené, jen by to chtělo tiskárnu na peníze a vyměnit lidi. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 4-2010 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 14:26:41       Nikomu přeci nejde o zaměstnanost. Ti nejlepší polobozi na MMF a SB nám přeci jen dobře radí. Pro dobro Česka jsou přeci nulové daně, 100% privatizace všeho včetně škol nemocnic, penzí nadnárodnímu kapitálu, snížit platy na minimum (nejlépe pracovat zdarma za žvýkání koky potlačující hlad únavu a žízeň), umožnit mít nezaměstnanost 70% a učinit 3% populace šťastných a 97% nešťastných. No a samozřejmě totálně finančně zrujnovat stát, ať mají v mezinárodním měnovém fondu a světové bance radost z radosti finančních mafiánů a lichvářů eufemisticky zvaných finanční velkopodnikatelé. Malý_hektor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 14:28:44       Vít Javůrek: pěkný příspěvek, jen nejste v prvním bodě zbytečně moc skeptický? Tratí a vlaků, které mají význam či potenciál je určitě od dost víc. Nejde o to zachránit "každou lokálku" - to u tratí v poli a lese bez domů ani není možné. Kolik myslíte, že takových lokálek je? A co se na to zkusit podívat jinak? Pro těch několik lokálek, kde nemá moc smysl objednávat pravidelnou osobní dopravu, není na ni ani žádná nákladní doprava, zde přeci existuje dost spolků přátel železnic, které ( spolu s mnoha dalšími fandy ) se o jejich záchranu určitě rády pokusí. (Příspěvek byl editován uživatelem Malý hektor.) Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 14:44:06       3xhonzík: Haló noviny blednou závistí... Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1825 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 14:58:57       Ano, s. Honzík je totiž bojovníkem v přední linii proti utlačovatelské třídě vykořisťovatelů z řad nadnárodního kapitálu! (to jsem tu troubu zase rozhajcoval:-) ) Ferro Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.166.220 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 16:08:20       Měl bych jen několik myšlenek k příspěvku p.Javůrka a vůbec k rušení lokálek. Předem upozorňuji, že nemluvím o žádné konkrétní trati, ale o železnici (mimo koridory) v ČR obecně. Podle mě je škoda, že je u nás zavedený pocit dráha=koleje. Poněkud se přehlíží potenciál, který lokálky a vůbec méně významné tratě mají (dnes už by možná byl na místě minulý čas). Ten nespočívá jen v dopravní obslužnosti, nýbrž v tom, že díky železnici vznikla síťová infrastruktura. Na naše potřeby je už značně předimenzovaná a v současné podobě dopravu už spíš prodražuje. Proč se ale nikdo nepustil do její proměny v něco užitečnějšího? Dnes i velmi malé městečko má relitivně velkou nádražní budovu, často za situace, kdy si tam lístek koupí 30lidí denně a ve stanici ani není červená čepice. Už jen provoz něčeho takového musí být strašně drahý. Proč nedošlo k nějakému programu (třebas i dotovanému), který by našel pro nádražní budovy nové uplatnění? Například jako kancelářská budova, školka, obchod apod? V případě, že by se taková věc udělala šikovně, měly by jsme kolem tratí budovy, které by třeba neplnily všechny původní úkoly, nýbrž jen některé (čekárna) a které by měly výrazně městotvornou funkci. Ve výsledku by to železnici jen sloužilo. Já vím, v ČR je to jen sen... Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2345 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 16:41:42       Vít javůrek: pěkné, jen pár poznámek. České (obecně evropské) společnosti nechybí ochota podporovat (přímo nebo daněmi) nevýdělečné činnosti. Nikdo tady (tím myslím v ČR) neprotestuje proti dotacím pro Národní divadlo, školy, veřejnou dopravu atd. Nicméně zastavování provozu a následné rušení tratí v NĚKTERÝCH PŘÍPADECH nevyvolává zásadní odpor obyvatelstva - zřejmě proto, že už se ta trať přežila a obyvatestvo jí nepotřebuje. Tak to jde už tisíce let. Útulné stanice, čekárny atd. To by bylo pěkné a všichni by to chtěli. První cestou je držet stanice obsazené. Ale na stanicích, kde je výměna pár desítek cestujících denně, tohle nikdo nezaplatí (ani u nás, ani jinde na světě). Druhá cesta, fungující ve vyspělých zemích: nádražíčka teplá a útulná, ráno a večer tam zajde někdo místní, pracující na částečný úvazek, vynese koš, vytře podlahu, zamete perón. Uméte si toto představit u nás, s naším složením společnosti? 98% lidí je slušných a nádražíčka by užívali. Ovšem ta zbylá 2% by ukladla vybavení, zdemolovala budovu atd. Obávám se, že si zasloužíme jen ty boudy. Až se budem chovat jako např. Norové, tak i ty útulná nádražíčka (a tisíc dalších pěkných věcí) budou. Zaměstnanost: tenhle problém řešilo a řeší statisíce zaměstnanců v jiných odvětvích, kde klesla potřeba počtu zaměstnanců, proč by železničáři měli být výjimkou? A proč by rozpočetové kapitoly na doparvu měly suplovat sociální systém? Edit: Ferro: souhlas, to je cesta. (Příspěvek byl editován uživatelem Kubrt.) 141.001 Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.54 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 16:49:33       Co třeba začít bourat kostely, kaple, boží muka atd.? Stojí to jen peníze, užitek víceméně žádný. Kostely s bohoslužbami nechat jen tam, kde se naplní plná kapacita a kde věřící zaplatí veškeré náklady s tím spojené. Jeden kostel na okres by mohl stačit. To by se najednou ušetřilo peněz... Osožák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 12-2008 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 16:51:33       141.001: To není špatnej nápad, chlape, to by bylo najednou peněz na tratě, akorát nevím, jak by to černoprdelníci rozdejchali... Práce neuteče, žízeň nepočká Smrt KŽC!!! Nikdy není tak zle, aby nemohlo bejt ještě hůř čiň čertu dobře, peklem se ti odmění 141.001 Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.54 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 16:52:19       A kdybychom chtěli ušetřit ještě víc, tak by se dala nedělní bohoslužba vysílat z rohlasu, věřící by si doma otevřel papírový oltář, byl by pěkně v teple domova, nemusel by nikam chodit. Pak by nebylo potřeba žádných kostelů a stačilo by jich nechat jen pár jako muzejní ukázku přežité minulosti. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.36.70 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 16:56:49       A pak že neexistuje modré náboženství Vít_javůrek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 18:07:16       Malý_hektor: Podle mě je minimum lokálek, které vedou odnikud nikam. Souhlasím a zastávám názor, že než trať zrušit - je dobré ji nabídnout nějakému spolku a sdružení. Zájem by tu určitě byl a tratě by mohly mít alespoň charakter muzea / víkendových / prázdninových jízd. Určitě lepší nez zrušit a vytrhat. 3xhonzík: Jednoduše napsáno, ovšem krásně shrnutý současný stav nejen čr. Kubrt: Dokud zde nebude vychovaný národ, který si veřejných věcí cení (on si je totiž platí), není moudré objekty opouštět. Jsou dvě možnosti - buď tam někdo musí trvale sloužit, nebo to musí být pod nepřetržitým dohledem policie s možností téměř okamžitého zásahu. Jinak je to vydáno napospas českému osudu. Se zaměstnaností máte pravdu - je to otázka minimálně celé republiky, ať průmyslu či služeb. Každopádně bez nějaké státní koncepce vytvoříte z železničářů pouze další nezaměstnané. A nezaměstnané vytvářet není nikdy dobré. Ferro: Dobrý nápad. Hlavně je důležité ty objekty zachovat a třeba jak říkáte, 20% nechat dráze a ostatní nějak zvelebit. Věřím že RSM by klidně všechny budovy dalo zbourat, jen aby se neplatilo světlo a teplo. To je cesta do autobusové čekárny. 141.001: Hezky napsáno. Vystihl jste podstatu věci - nevýnosné státní veřejné instituce "nejsou moderní", protože nejsou "ziskové" a nelze v nich pořádně zhodnocovat kapitál. Proto přijdou krom dráhy i ty další věci, ostatně již teď je jasný sklon k tomu, že stát a kraje "nemají" na svůj chod peníze. Kde chod = veřejné služby. Řešení je na nás na všech. Napadlo mě takové téma na zamyšlení. Nebylo by špatné zmapovat provoz na všech malých silničkách, polních asfaltkách, cestičkách apod. A kde toho jezdí málo, prostě ty silnice zrušit. Je to analogie dráze - jednoduše řečeno proč tady nechávat a udržovat silnice se skoro nulovým provozem, odnikud nikam? Je to povědomý pohled, pouze se zamění železnice za silnici. Vtip tu samozřejmě je - ty silničky se neruší protože nic nestojí. Neudržují se. Jsou v nich stále větší díry, ale dokud auta hromadně nepadají ze srázu, není se čeho bát. Silnice lze de facto ponechat svému osudu. Lze tohle udělat na dráze? Nelze. Neboť i jediná nehoda může mít velké následky. Dráha je tedy znevýhodněna už jenom tím, že na rozdíl od silnic se musí udržovat. Můžete namítnout že se dráha udržuje ledabyle - to je pravda. Ale vlaky zkrátka jezdí a nevykolejují... Malé silničky se neudržují, to je prostě fakt. Nebo jinak... Kolik by tak stálo mýto, dálniční známka, jízdenka na autobus apod., kdyby se odteď začaly všechny silničky alespoň minimálně udržovat, periodicky prohlížet, procházet, provádět revize? To bychom možná konečně dostali skutečné náklady na provoz silnic. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 18:40:07       141.001: Myšlenky na "zhospodárnění" náboženství, podobné těm Vašim, jsem už před Vánoci rozvíjel v žumpoidní diskusi "Železnice ve společenských souvislostech" úplně dole. Např. úspora počtu duchovních (aby se jim nemuselo tolik platit ze státního rozpočtu) pomocí robotizace kostelů: Každý pokřtěný, který by za to zaplatil, by dostal čipovou kartu. Ta by mu otevřela dveře do kostela, kde by se mohl nábožensky vyžívat. Vždyť odmykání dveří na karty je už zřízeno v leckterém hotelu. Tím, že by se umožnil vstup do sakrálních objektů jen pomocí karty identifikovatelným uvědomělým věřícím, by se zároveň zabránilo zcizování starožitností z kostelů a poškozování jejich interiérů. Další úsporou na platech duchovních by mohla být robotizace kostelů. Na běžnou všednodenní mši, saturující tzv. "lidovou zbožnost", přeci není nutné, aby byl v kostele živý kněz. Zastoupil by ho humanoidní robot, naprogramovaný podle liturgického kalendáře, v klidovém stavu "zaparkovaný" někde v sakristii. V stanovaný čas by se aktivoval, vyjel ze sakristie, oddeklamoval z paměti, co se daný den říkat má atd. A po skončeném obřadu by se zase "zaparkoval" v sakristii a přicucnul se ke zdroji el. energie. Zatímco živý duchovní by se v klidu fary mohl věnovat přípravě na kvalitní nedělní kázání, osobním stykům s věřícími, nebo třeba čachrům s církevními pozemky či jiné výdělečné činnosti pro svou firmu-církev. Na těch pár stereotypních gest, Pozdvihování, Proměňování, atd. přeci není nutno zaměstnávat živého člověka, když to může zvládnout robot. (Toto řešení by naopak přineslo zisky firmám, které by zajišťovaly výrobu a servis robotických duchovních). Nesetkalo se to s pochopením (nejen u profesionálních černoprdelníků - ti se to nejspíš nedověděli), ale také u konzumentů náboženských služeb (tedy věřících diskutujících). Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 18:52:24       To jsem se pokoušel s trochou legrace porovnat církevní politiku se situací našich železnic. Dříve na každém nádraží, v depech, dílnách, u traťovky aj. bylo množství nyní "nepotřebných" zaměstnanců. Dnes je tam už neuvidíte. Zato na Drážním úřadě, GŘ ČD a v jiných podobných kancelářích jsou kvanta dobře situovaných úředníků. Přičemž většina obyvatel ČR se bez železnice už docela dobře obejde. Podobně by nyní "předimenzované" církve, za použití moderních manažerských metod, outsourcingu a propouštění řadových kněží či jejich náhrady technikou mohly obdobným způsobem "zhospodárnit" svoji činnost. Výsledkem by bylo sice méně duchovních "v terénu" (mezi věřícími), případně by je do značné míry nahradily ty automaty - zato by ale bylo více spokojených církevních hodnostářů někde na (arci)biskupství apod. A většině občanů by nějaká církev byla (stejně jako železnice) ukradená. Vždyť podobně se řeší problémy se zdravotnictvím, policií, armádou či jinými státem financovanými "bumbrlíčky". Proč tedy nerealizovat podobný postup i s církvemi? Vždyť tak přeci na tom "vyděláme všichni". Malý_hektor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 09:16:18       Vít Javůrek: na téma těch lokálek se asi shodnem. Jinak ale na téma kostelů apod...Bůů..( Vy, 141, Hejl, Cogwheel ). Remcáte tady, povídate něco o slušné společnosti, ale sami v sobě moc oné slušnosti a tolerance nemáte. Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 09:36:06       Jistě, v žádném spiknutí, ani v tom protiželezničním, nemůže přeci chybět církev, to dá rozum. Takže si doplňuji seznam spiklenců: velkopodnikatelé, MMF, SB, "ti u koryt", cyklisté, automobilisté, autobusoví dopravci, Bárta, Říman, Jančura, Najbrt, církev... Ad zvelebení budov/privatizace/změna využití - U JHMD to jde. Jinde to nejde, protože se to nikdy nedělalo nebo proč? edit: Kubrt: Souhlas, mám Vás na seznam připsat taky? (Příspěvek byl editován uživatelem Zvídavý_člověk.) Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 10:00:53       Už s těmi analogiemi z církevní politiky raději končím, stejně se už opakuji - jako když Viktor Suvorov píše už kdovíkolikátou knihu o počátcích vojenského konfliktu mezi Stalinovým SSSR a Hitlerovým Německem roku 1941. Npv_pvr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 10:09:17       Cogwheel - To je škoda, myšlenka robotizace kostelů mě převelice pobavila. Konečně nějaké hodnotné počtetní, tu Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 10:25:00       Npv_pvr - tak dobře: Dalším racionalizačním opatřením by mohly být automaty na hostie. Skříň opatřená štěrbinou "vhoďte minci" - a něčím podobným jako CD-mechanika by to na vás vyplázlo hostii "Tělo Páně" (za účelem sv. přijímání - vlastně rituálního kanibalismu). Jednu ekonomickou drobnost si přeci jen neodpustím: Náboženství, na rozdíl od železnice, nepovažuji za veřejný statek, ale za soukromou kratochvíli věřících. Prto by církve neměly být tak masivně dotovány ze "státních" peněz. Ale to jsem už taky v jiném fóru psal. Tajemný_em Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2061 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 11:52:32       Kogvíl: Zapoměl jsi na automat na odpustky. Pokud se dobře pamatuju na nudné hodiny středoškolského dějepisu, byly odpustky svého času jeden z nejvýnosnějších církevních kšeftíků a páni reformátoři na to hlasitě poukazovali. Ale dost už OT. Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší... Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 13:35:43       Tajemný em, Cogwheel: tyhle odpustky byly nahrazeny moderními ekologickými odpustky. Opět je z toho velký byznys. Dnes se s moderními odpustky dokonce i obchoduje na odpustkové (tedy ekologické) burze. Přece jen máme novou dobu a nové myšlení.