| Autor |
Příspěvek |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3527
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 02. března 2011 - 07:45:44 | 
|
Jo je to poznat. Školní 7801 pod +15 minut nejde. |
Vagonet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.203.161.27
| | Odesláno Středa, 02. března 2011 - 17:12:22 |
|
Letem třetikoridorním světem
|
Vagonet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.203.161.27
| | Odesláno Středa, 02. března 2011 - 17:15:40 |
|
II. část
Dnes pokračovali ve snášení staré trati v úseku Hořovice - Praskolessy, pokud se neflákali, tak je stará trať minulostí
|
Burburger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.231.2
| | Odesláno Čtvrtek, 03. března 2011 - 10:05:33 |
|
Vagonet: díky za fotky!
Měl bych dotaz, pokud to někdo bude vědět.
Jestli mě nešálí zrak, tak to vypadá, že ta přeložka, mezi Hořovicemi a Zbirohem, v místě co opouští Osecký tunel s pokračuje k zastávce Cerhovice, bude v místě křížení se stávající tratí cca o 1-2 metry výše. Jak se bude provádět to napojení? To bude v rámci nějaké nepřetržité výluky? |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 03. března 2011 - 21:53:01 |
|
Je to asi 1,5 m, a jak to budou delat?
nic nez dotahnout jednu kolej z obou stran az k tomuto mistu a pak uplna vyluka me nenapada (a bude to sranda, protoze se jednou odpojuje z prava, a podruhe z leva)
provizorni napojeni do kopecka asi nepripada v uvahu  |
Xexer
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.86.130
| | Odesláno Pátek, 04. března 2011 - 07:47:45 |
|
http://ekonomika.ihned.cz/c1-50904910-barta-s-bavorskym-vicepremi erem-chteji-rychlostni-zeleznici-praha-mnichov |
R.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.238.174
| | Odesláno Pátek, 04. března 2011 - 09:28:24 |
|
Proč by mělo být provizorní napojení do kopečka, když ho lze udělat i z kopečka :-)? Ale vážně, také jsem o tom přemýšlel a dost pochybuju o tom, že by se dělala nějaká nepřetržitá výluka. Ale kdo ví. Nemyslím si, že by provizorní napojení bylo problémem. Odhadoval bych, že se udělá nová sudá kolej z Hořovic Oseckým tunelem až do té cerhovické zastávky s provizorním napojením ve sklonu, pak bych tipoval, že se udělá komplet lichá zhruba od míst, poblíž podjezdu staré plzeňské silnice až do Hořovic. V okolí podjezdu II/605 se asi budou dělat další posuny osy trati na sever od současné. No a nakonec by se kompletně dodělala sudá v přeložce. Ale nějak si nedovedu představit, že by během těchto prací fungovala i jen provizorně zastávka Cerhovice. Možná ale bude všechno jinak. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 935
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 04. března 2011 - 15:07:42 |
|
Xexer:
Jo Bárta už toho chtěl....
Už jenom ten samotný název je zavádějící. Má se totiž jednat o rychlostní železnici Mnichov-Beroun. Mezi Berounem a Prahou se totiž v roce 2195 už budou cestující přepravovat levitací a z trati 171 bude tou dobou skanzen (Ne-)budování koridorů v 21. století.  |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pátek, 04. března 2011 - 16:30:05 |
|
To Junkrs: přesně tak, Berounský tunel je v územním plánu a během pár let by se dalo stavět, to se ale holt muselo škrtnout. Jezdit Pha Mnichov za 3 hodiny bez tunelu těžko půjde |
kapitán NEMO
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.12.32
| | Odesláno Pátek, 04. března 2011 - 23:17:09 |
|
On Bárta bezpečně o tom tunelu již dávno neví! A ti okolo jsou tak zblblí šetřením peněz daňových poplatníků, že se mu to bojí připomenout!!! |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 936
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 10:14:44 |
|
Ted jsem si všimnul na té 4. fotce Vagoneta, že už instalována vzdálenostní upozorňovadla před předvěstí odd. návěstidla astarý autoblok už tak zřejmě vzal za své...
Jinak pro ty, co to třeba ještě neviděli...
http://www.youtube.com/user/Brejlovec754049#p/u/27/qmjrRb_1nO4
http://www.youtube.com/user/Brejlovec754049#p/u/28/lhwFd0d2UdI |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 12:15:18 |
|
2 Juknkrs:
Tenhle videomateriál je už trošku starší. Nemáš info o hodnotách nových rychlostníků v okolí Hloubkova a Hořovic? Děkuji |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.51.121
| | Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 12:20:47 |
|
A ti okolo jsou tak zblblí šetřením peněz daňových poplatníků, že se mu to bojí připomenout!!!
To je vážná věc, co je na tom k smíchu, ha?!
Jinak k tunelu Vosek, pokud je tu nějaký "nezávislý" stavař:
Jaký je váš názor na podobnou věc, postavit si tunel v zářezu...tedy nejdřív vyhrabat a pak betonovat, až betonová lobby brečí štěstím...? |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 12:29:22 |
|
Jaký je váš názor na podobnou věc, postavit si tunel v zářezu...tedy nejdřív vyhrabat a pak betonovat, až betonová lobby brečí štěstím...?
Metro se také v mělčích úsecích staví pomocí hloubení.. Spíše je otázka, proč se zde staví tunel a u Zdic jenom zářez a ještě nevhodně situovaný. |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 15:58:24 |
|
rychlosti okolo Holoubkova tu jsou, budou v archivu tak 2 mesice zpet
proc se stavi tunel? neb ho tam tusim chtela obec, kvuli hluku a prevedeni silnice treti tridy, zarez pro tunel ma taky mnohem mensi zabor, nez trvaly zarez, protoze jsou jinak svahovane
u Zdic je zarez udelany tak, aby vyhovoval rychlosti zde pouzite, coz je tusim 120, na vyssi rchlost by se musela cela trat prelozit a bylo by to 10 x drazsi |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 17:07:11 |
|
u Zdic je zarez udelany tak, aby vyhovoval rychlosti zde pouzite, coz je tusim 120, na vyssi rchlost by se musela cela trat prelozit a bylo by to 10 x drazsi
Zářez u Zdic je na 105/110..pro klasiky. Trať se stejně v daném místě překládala a i napáječka se stavěla nová...
rychlosti okolo Holoubkova tu jsou, budou v archivu tak 2 mesice zpet
Na plzeňském zhlaví Holoubkova je rychlostník 130/140 pro klasiky. Zajímalo mě, jestli tam nejsou třeba už i rychlostníky pro klopidla či další rychlostníky okolo Rokycan. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 937
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 19:40:30 |
|
Martyss:
...Tenhle videomateriál je už trošku starší...
Jo, to vím. Dal jsem to sem spíše jenom pro zajímavost.
Rychlost v Hořovicích a okolí by snad neměla klesnout pod 120km/h, ale rychlostníky asi zatím osazeny nejsou.
Rychlostníky pro klopidla se asi zatím dávat nebudou stejně jako na "chebský". Ale "klopící" rychlosti tam v pomůckách zaneseny jsou. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 20:31:25 |
|
Rychlostníky pro klopidla se asi zatím dávat nebudou stejně jako na "chebský".
V okolí Zdic osazeny jsou..
...Tenhle videomateriál je už trošku starší...
Nemyslel jsem to jako nějaké rýpnutí. Jenom jsem chtěl nějak úvest to, že na videu zachyceny některé rychlostníky nejsou... |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 938
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 21:51:35 |
|
Martyss:
V okolí Zdic osazeny jsou..
Jo teď jsem si toho taky všimnul na tom videu. Za hořovickým zhlavím je tam pro klopidla 135.
No chtělo by to aktuální video nebo  |
Jurda_74
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 23:20:56 |
|
Mě stále nejde na rozum proč na 1TK za mostem u Stašova nechali ten asi 500m úsek nedodělaný.Je tam omezená rychlost na 30Km/h. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 09:17:24 |
|
Mě stále nejde na rozum proč na 1TK za mostem u Stašova nechali ten asi 500m úsek nedodělaný.Je tam omezená rychlost na 30Km/h.
Protože nějaký vohnout z ABL na MD se chtěl blýsknout před voliči a vyřval si to, že firmy "slevily" o rozpočtovou rezervu. Než si to vyřval musely stavby nějakou stát. V plánu pro podzim 2010 bylo stihnout tento kousek a úsek Odbočka Praskolesy. Díky opoždění se stihla jenom jedna kolej v tomto úseku.
Děkovat za tento stav lze děkovat zde - JUDr. Vít Bárta Štefánikova 23/203, 150 00 Praha 5 ÚT 19-20 hod. (po předchozí domluvě)  či zde - http://www.mdcr.cz/cs/ZELEN%C3%81+LINKA/ |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4419
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 11:00:59 |
|
W: Jaký je váš názor na podobnou věc, postavit si tunel v zářezu...tedy nejdřív vyhrabat a pak betonovat, až betonová lobby brečí štěstím...?
Poprvé se to na našem území použilo ve Slavíči.
Později pak třeba v Krasíkově (míněn starý tunel). |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 929
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 11:26:32 |
|
A vážně to funguje tak, že ten pozemek nad tunelem nemusí stát vykupovat, když se tuleň staví shora???
Přijde mi dost drsné, že bych třeba měl někde pozemek, stavební úřad by mi pod něj umístil tunel, Skanska mi ten pozemek vybagruje, zahrabe do něj tunel, naveze mi tam místo mojí vypiplané zahrádky nějaký sajrajt bůhví odkud ... a já bych dostal v lepším případě nějaké paušální odškodnění, že jsem svůj pozemek dva roky nemohl používat. |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 12:15:32 |
|
Stašov: nešlo tam taky o koordinaci s úsekem výhybna Praskolesy Hořovice?
Ve chvíli, kdy tady byla sundaná kolej se nedalo u Stašova zavřít (jezdilo by se jednokolejně Hořovice Zdice a to nejde), pravda je, že někde vříjnu se úplně stálo a nedělo se nic, to bylo to okno?
taď to půjde až po dokončení úseku Praskolesy Hořovice
Zdice
napáječka se sice stavěla nová, ale na stávajícím pozemku, pro vyšší rychlost by to už muselo být jinak, výsledek by byl mnohem větší zářez, či spíš tunel, ale hlavně další přeložky následně ke Stašovu
a proč vlastě, když velká část vlaků ve Zdicích staví?
(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.) |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 939
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 13:09:54 |
|
Ono stavět tunel s výškou nadloží 2m a možná i méně by asi raženou metodou ani nešlo stavět. A ještě v takové struktuře terénu. Vždyť stačí vzpomenout na Jablunkov, jaké tam byly problémy s propady. Tam se to taky podle mě razí jenom z toho důvodu, že na povrchu jsou domy. Kdyby ten terén byl třeba žulový, tak by byla ražba asi lepší, ale ve hlíně... |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 17:36:18 |
|
napáječka se sice stavěla nová, ale na stávajícím pozemku, pro vyšší rychlost by to už muselo být jinak, výsledek by byl mnohem větší zářez, či spíš tunel,
Ano...to je vhodný argument proto,že každý den po dalších sto let budou všechny R/IC/EC brzdit od ze 130 - 125 km/h na 110 km/h a to z jedné strany pod kopcem.
další přeložky následně ke Stašovu
Kde a jaké?:-) |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.197.76
| | Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 20:42:59 |
|
Racek
Ano, v místě hloubeného tunelu stačí dočasný zábor bez výkupu. Pro stavebníka může ale být průchodnější přiznat zábor trvalý, protože trvalý zábor lze u VPS vyvlastnit, dočasný nikoliv (musí se získat souhlas majitele pozemku). Podle KN je osecký tunel na pozemcích ČR/SŽDC. |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 21:26:04 |
|
To Martyss: jednoduche, staci si to nakreslit, stanice je dana a z ni musi vychazet oblouk o nejake krivosti, na trat se to netrefi bez dalsi prelozky, a ptam se proc, kdyz tam takrka vsechny rychliky stavi? |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 22:58:48 |
|
2PŠ: Samozřejmě bez přesunu technologie NS by to nešlo... |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3929
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. března 2011 - 22:36:29 |
|
Aktuální stav Hořovice-Stašov
http://www.youtube.com/watch?v=BbRpEhmbrsI
|
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 07:34:18 |
|
add Martyss. To jsi přesně trefil problém, kdy je potřeba nejen technické, ale i ekonomické a právní vzdělání dohromady. Když něco rekonstruuju, tak jen technik řekne to by bylo drahé a udělá paskvil, protože sleduje jen provedení atd. Ale zapomene počítat úsporu energie,(ku.va nádražáci, ta v drátech fakt není zadarmo, ostatní to vědí, že  ) úsporu spotřebních materiálů na brzdách, úsporu lidí, kteří ty brzdy v depech opravují, snížení celkového opotřebení majetku (jak vlaku, tak tratě) a mám za odhaduju na Krasíkově, Zábřehu, teť i Zdicích, za 2-3 roky zaplacenou super přeložku a za 10 let novou VRT.
A zapoměli jsme na toho nejdůležitějšího. Cestující. Těm klesá komfort a roste jizdní doba. A pak můžete za markting vyhazovat cokoliv, je to zbytečné. |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 08:06:55 |
|
A zapoměli jsme na toho nejdůležitějšího. Cestující. Těm klesá komfort a roste jizdní doba. A pak můžete za markting vyhazovat cokoliv, je to zbytečné.
Totéž jsou ty padesátkové výhybky mezi skupinami. Kolejí ve stanicích díky peronizaci ubylo a je pravděpodobné, že bude potřeba stále více jezdit křížem. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4428
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 09:08:46 |
|
Arakain: technik řekne to by bylo drahé a udělá paskvil, protože sleduje jen provedení atd. Ale zapomene počítat úsporu energie
Jsi mimo mísu - "to by bylo drahé" neřekne technik, ale ekonom. Technik hodný toho označení naopak tu úsporu uvažuje.
A přestaň laskavě házet profese do jednoho pytle - to bych zas já Tebe mohl paušálně zatřídit mezi lidi, co vymetali školu za školou a ve výsledku vědí howno.
Mimochodem mi stále dlužíš odpověď na otázku, co že je to ten úzce versus široce zaměřený jedinec nebo jaks to tenkrát psal.
Přednosta: Totéž jsou ty padesátkové výhybky mezi skupinami.
Ano, "díky" nim se pozdější koridorové stavby octly mezi špatnými detektivkami.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
nomen
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.121.114
| | Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 10:34:31 |
|
Přestavba nádr. Hořovice z pohledu "kompetentního" MD
Optimalizace a Husákovo ticho
Ministerstvo dopravy by se mělo zabývat dopravou. Ukazuje se, že má kompetence jen velmi omezené. Někdy je opravdu těžké najít si v obtížné situaci něco, co by člověka potěšilo. Snad ještě ten výhled z Husákova ticha
http://www.denikreferendum.cz/clanek/9395-optimalizace-a-husakovo -ticho |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 21:31:00 |
|
To Arakain: opravdu by se za dva roky usetrilo nekolik set milionu? Na tech nekolika malo projizdejicich vlacich asi dost tezko, to co ve Zdicich stavi to stejne zpomaluje.
aby to slo zrychlit, muselo by to vypadat nejak takhle: (odkaz je nutne cely prekopirovat, nechce ho to pobrat)
http://www.mapy.cz/#mm=F@dm=132050240+135321664-7680-3008-4416-2176-3328-1984-3072-2368-1472- 2304-640-1536-1344-2496-960-2368-832-3200-640-3264-384-2624-192-3 392+192-3712+512-5184+384-3328+128-3072@x=132035520@y=135296832@z=14
coz je 700 m razeneho tunelu a dalsi navazne prelozky a take zkraceni nadrazi ve zdicich a likvidace depa
Na VRT timhle zpusobem opravdu neusetrite, na tu bude potreba tak 80 miliard, a to bychom se dlouho nacekali |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 21:44:17 |
|
add Hajnej. Jasně, nezapoměl, jen ta diskuse šla jiným směrem. Nebyl to překlep, bylo to fakt jednosměrné vzdělání (myšleno jedním směrem, třeba technické, nebo ekonomické)a chybí to více či širokospektrální.
Padesátkové výhybky jsou snad texaský masakr motorovou pilou, kor když okolo je 140-160. Pro připomenutí ICE se v Kolíně rozjede na most na 80 km/h, za mostem se rozjede do výhybky do odbočky na 130 km/h a začne brzdit u peronu. U nás by brzilo na 50 km/h a všichni by se jinému nápadu divili.
A tu Zdickou měnírnu kdyby počítal ekonom, tak spíš jen díky tomu, že nemá souvislosti. Protože, když to zpomalím, tak můžu zpomalit i okolí, abych rovnou souvisle ušetřil. Třeba když už zpomaluju, tak nemusím srovnávat oblouk vůbec. To je snad ten Zábřeh. Tam se investovaly miliardy a ironicky řečeno kromě 7 vlaků zbytečně, brzdí se dál. Dolní Beřkovice široko daleko 160, zbytek stanice 140 a schválně brzdím na 120. Jasně nákladům tehdy vadilo 2 mil Kč za barák a pár set tisíc za pole. A hlavně tehdy byl ve většině případů jednodušší přístup k lidem, protože většina populace se byla za rychlé a rozumné odstupné dohodnout, dnes všichni zblbnutí médii a známýma kauzama dovedli situaci do stavu, že je jednodušší kopat tunel Praha- Beroun, než optimalizovat totéž. A takto flákáme všechno a ani nám to nevadí. O zlepšovacím návrhu ex Dobřichovického přednosty, aby se při rekonstrukci zhlaví drobátko v tom roce 1991 (nebo 1992, nepamatuju přesně) se o pár metrů posunulo, zabral kousek skládky a rovnou to bylo celé na 100 km/h (je tam zpomalení zatáčkou na 80), co by jsme dneska pořád za to dali. A tehdy moh být max problém s trolejí a pár metry železničního spodku, protože jinak šlo stejně skoro všechno pryč. |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 580
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 21:51:16 |
|
Peťo, to je jen pořád o tom přístupu. On se nikdo nezabýval tím, zda neposkládat tu stanici nějak jinak, zhlaví o pár metrů neposunout atd, aby ten oblouk mohl mít jinde střed atd. Když stavím barák a soustředím se na výsledek ane na detaily, tak položím otázku, Nejde to i troch nějak jinak?
Děláme vše, použijeme projekty Pernera 150-170 let staré a jen koupíme nové díly. Jedíná pořádnější změna co si vzpomínám byla Napajedla, (odbourání 60km/h a zboření stavědla), a částečně klesání z Třebové dolů. Dálnice to salámovou metodou dělají sice podle 40 let starých plánů ale většinou je to dramatický technologicko rychlostní nárůst. A vlakem je to o vteřiny:-( |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 940
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 21:58:01 |
|
Špáňa:  |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3554
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 22:40:34 |
|
No řek bych že je egál jestli jsou Zdice na 120 nebo 140. Tedy z pohledu toho že skrz celej Beroun po přímejch je 50 a ještě desítky let nejspíš bude. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2554
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 09. března 2011 - 05:15:08 |
|
Petr Vlček: Ale v Berouně je to kompenzované tím, že se tam bude VŽDY stavět. Samozřejmě ve výhledu to chce jinak.
To neplatí o Zdicích. A navíc už jsou zabité. Je tam navíc taková krásná klikatice hned u budovy na plzeňském zhlaví, kde se ušetřily dvě výhybky a jezdí se zcela nesmyslně....... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4430
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 09. března 2011 - 06:47:23 |
|
Arakain: To je snad ten Zábřeh. Tam se investovaly miliardy a ironicky řečeno kromě 7 vlaků zbytečně, brzdí se dál.
To leda fakt ironicky - srovnání oblouku z 90 na 120 je už setsakra znát, navíc při vhodné technologii jízdy to s tím brzděním není až zas tak horké - doporučuji Tvé ctěné pozornosti pojem "výběh", přičemž se tím nemyslí ohrazený prostor pro dobytek. Pokud má někdo o jízdě vlaku hovězí představu, že se vždy a za každých okolností vyjíždí rychlostní "cimbuří" do mrtě, aby se to pak odčučelo do času, tak mu samozřejmě přijde hovězí i to cimbuří.
On totiž každý jízdní řád musí mít tzv. vatu, aby byl přiměřeně zotavitelný, a ta se dá pro tyhle účely nádherně využít. Třeba taková 571 při jízdě včas zvládá stovky na Blatově a v Úvalech, jakož i 120 v Kolíně a 130 za Přeloučí, pouze výběhem a brzdí až v Pardubicích, a to z nějakých 85. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3556
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 09. března 2011 - 08:17:57 |
|
Jenže na jízdní dobu a to i u stavících vlaků v Berouně bude to půlkilo zejména na pražském zhlaví mít daleko větší vliv než Zdice na 120 nebo 140.
Jinak to že část rychlíků a to těch co by měly přípoj rychlíkem z/do Příbrami Zdice projíždí je dle mne prasečina a v důsledku vede k mizerný frekvenci jak v nich (nejde pořádně dojíždět ani Zdice - Praha) tak i ve Švejkách mezi Zdicema a Příbramí. |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 582
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 09. března 2011 - 18:39:02 |
|
add Hajnej Chlape, myslíme to oba stejně. Ale kdyby se přemýšlelo nad každou stavbou a to i jinak, než lidma, co to dělají pořád (často totiž ztratili nadhled), tak by to asi nemělo tyto boty. Jízda výběhem, Ok, ale souvislá jízda na 160 taky baští podstatně méně, než výkon, výběh, klesnutí na 120 a zase rozjezd. Myslím že někdo ze strojvedoucích tu psal, že i při vysoké rychlosti stačí udržovat mašinu na 10-20% výkonu a vlak valí furt. VRT Praha - Brno by byla taky zbytečná, kdyby jsme dokázali celou stávající trať
na 160 km/h. Jízdní doba by byla kolem 1:20 až 1:38 dle kilometrů. No jo, ale na cestě jsme nechaly kilometry retardérů, kvůli kterým jiná cesta, než VRT asi nebude. Terén znám, negativa a náklady taky. A vedle toho přes 30 let funguje dálnice, po které když jedu legálně, tak Praha - Brno za 1:40. Týden se bavím denně s angličtinářem o vlakách. A pořád žasne nad věcima na železnici, které bohužel bereme jako normální.
To je přesně odpověď Petrovi to nezastavování ve Zdicích, ten retarder jménem Beroun. Přijde nám to normální. Takže když jsem na exBerounské pobočce řekl, ať jedou do Prahy vlakem, klepali mi na čelo, byť prodejna Beroun - prodejna Praha v centru bylo o 15 minut rychlejší vlakem včetně pěší chůze v Berouně z centra, než z Butovic metrem. A těžko to budeme předělávat, těžko. |
Joudatfd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 09. března 2011 - 19:00:09 |
|
podchod v Myte - to modre je nejaka provizorni mostovka? Sroubuji k tomu kolejnice
|
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 10:58:13 |
|
je to urcite mostovka, proc se to dela, snad povi nekdo znalejsi
To Arakain:
Samozrejme ze by bylo nejlepe mit do Plzne souvisle 160, to by dalo jizdni dobu nejakych 50 minut a ztraty energie by byly minimum
jenze penize mizi nekde uplne jinde a nedostava se jich
Rekonstrukce Beroun Rokycany byla projektovana tak, ze se pocitalo se stavbou soubezne VRT, takze vse rychle by jelo po VRT, vse pomale (rozumejte zastavujici) po stare, pak by provedeni Zdic a zbytku trati davalo smysl a myslim, ze presne takhle projektanti uvazovali (respektive, takove meli zadani)
proto to neni na prubeznych 160 a u stanic jsou tolerovany i vetsi poklesy rychlosti
to ze VRT nebude asi pristich 30 let (i kdyz, kdo vi), je jina, to je politicky zasah a od nej nemuzete ocekavat promyslenost
projektanti tezko mohou predjimat politicke uvahy naseho vedeni (kdyz to nejsou dost casto schopni ani ti politici) |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3375
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 12:22:29 |
|
Kdyz budu stavet do plzne durch 160, tak za stejny prachy to postavim na 200 mozna i na 300.
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 12:50:33 |
|
No pokud jde o fyziku, tak poklesy rychlosti, pokud jsou způsobeny jízdou výběhem a nikoli brzděnim, naopak energetickou spotřebu snižujou, a ani následnej rozjezd na plnou to nemůže dohnat, pokud při něm nedochází k výraznýmu poklesu účinnosti agregátu (což je částečně případ gumokolů, ale ne moderní elektrický trakce) .. čili při souvislý 160 vám to sežere energie víc, a přes to nejede vlak.
Postavit Plzeň durch na 200 by jistě šlo, ale je to skoro na 80 km base tunnel ;-) |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 448
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 14:24:40 |
|
Ad Hajnej: Třeba taková 571...
Z toho, co píšete, by mohlo vyplývat, že na 380 není AVV jen na okrasu, že?
Ad Arakain: ...při vysoké rychlosti stačí udržovat mašinu na 10-20% výkonu...
Tak tady budete muset - aby to bylo korektní - upřesnit, co to znamená "při vysoké rychlosti". On je totiž ten výkon zhruba úměrný třetí mocnině rychlosti! Abych uvedl příklad, tak si vezměme třeba řadu 680 ČD (plně "ložené" pendolino) a vodorovnou přímou trať:
- 100 km/h - 490 kW,
- 160 km/h - 1270 kW,
- 200 km/h - 2150 kW.
Vašich 10 až 20 % výkonu dělá 390 až 780 kW, a to patří pendolino mezi vozidla s (na české poměry) relativně dobrou aerodynamikou...
 |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 583
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 19:14:32 |
|
add Ythomas Dík. Tu informaci jsem měl ohledně Krysy a ESA,takže děkuju za upřesnění. těch 490kW odpovídá těm 10, max 20% ve 100km/h. Pamatuju, že piloti ICE (1x jsem měl tu čest a možnost jet na stanovišti pilota mezi Frankfurtem a Kolínem) jezdí tak, že rozjede to na 200 za Kolínem a pak klesáním v tunelu na minimum výkonu se to rozjede samo až k 270. Těch 300 pořád jel jen při jedné jízdě (jel jsem to asi 20x), když jsme museli na pár minut zastavit na trati a pak to hnal na plný knedlik, aby to dohnal. Jde spíš o to, že rozjezd výběh je spíš pro průměr 130-140. A pak už jen záleží na tom, jak sestavíte jízdní řád. A reálně docela nevylučuju, že v rámci konkurenčního boje dojde do 1-2 let ke zrychlení jízdní doby Pendolina, neb předpokládáme, že Stadlery budou taky na 160 a nejpomalejší vlak nakonec bude mít SA. (mašiny na 140). IC ČD do té doby budou v rámci scifi projektu taky RailJet a tahat je bude 380 nebo Husar (PKP).
No a do Plzně budeme jezdit busem  |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 12. března 2011 - 13:10:30 |
|
Ad Arakain: NZ! Jen ještě k tomu Vámi zmiňovanému ICE3; nějak se mi nezdá, že by se tam dalo jet "nonstop" rychlostí 300 km/h. Trať Frankfurt-Köln je taková pěkná houpačka, která je navržena tak, že se dá krásně využívat přeměn potenciální a kinetické energie vlaku. Čistá fyzika v celé svojí kráse! Když se ale podívám do trakční charakteristiky ICE3 (třeba tu na straně 17), tak vidím, že tato jednotka je schopna při výkonu 8 MW udržovat rychlost 300 km/h "pouze" do stoupání asi 5 promile. Vzhledem k tomu, že na zmiňované trati se vyskytují rampy až 40 promile (pokud mě paměť neklame), přijde mi nonstop jízda rychlostí 300 km/h nanejvýš nepravděpodobná. Jinými slovy, při rychlosti 300 km/h dělá jízdní odpor jednotky ICE3 velmi slušných 70 kN; při hmotnosti 435 t si na jízdu do stoupání 40 promile musíme připočítat dalších 170 kN traťového odporu. Součet dělá 240 kN; při vynásobení rychlostí 300 km/h Vám vyjde výkon (potřebný na jízdu ustálenou rychlostí) o hodnotě cca 20 MW. Nechci podceňovat soudruhy od Siemensu, ale tohle dle mého názoru ani ta jejich ICE3 neumí. A to se bavíme o ustálené rychlosti; žádná akcelerace! Prostě Vám větu "Těch 300 pořád jel jen při jedné jízdě..." nevěřím. Jo, kdyby se ta rychlost na trase Frankfurt-Köln houpala někde mezi 270 a 300 km/h, tak to beru...
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 941
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 12. března 2011 - 14:32:58 |
|
Arakain, Ythomas_ct:
Pánové, vydělte si ty rychlosti třema a vraťte se na západ Čech, jo?! |
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 12. března 2011 - 20:43:40 |
|
Že Vám tu ruším diskuzi... chci se jen zeptat: Je tu někdo zasvěcenější, kdo by věděl jak se vyvíjí rekonstrukce žst. Olomouc? Z některých zdrojů vyplývá, že stavba byla odložena, z jiných zase že se vše připravuje. Díky za odpověď
|
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 6295
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 07:28:56 |
|
a mám za odhaduju na Krasíkově, Zábřehu, teť i Zdicích, za 2-3 roky zaplacenou super přeložku a za 10 let novou VRT
Odhadujete na základě kruhů v obilí, postavení hvězd nebo pěny v pivě? Z ceny energie pro celý Moloch si snadno spočtete, kolik sežere kilometr silně zatížené trati a z toho velmi hrubě kolik by se dalo uspořit. Na energii to za jednu přeložku nebude víc než desítky milionů za desítky let, a i to mi připadá jako hodně optimistické. Řádově obdobná suma by to mohla být za úspory na opotřebení svršku a vozidel (odhaduju z konjunkce Saturnu s Marsem), takže pokud na přeložce bude třeba velký most/tunel, při jeho životnosti se přeložka z ušetřených nákladů nezaplatí nikdy, je to jen vítaná úspora. Jo a občas by stálo za to si po sobě text přečíst, protože by bylo fajn, smysl věty dávaly kdyby. |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 589
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 08:19:52 |
|
Junkrs bohužel
Zastavili jsme někde asi 20 minut jízdy za Kolínem asi na 10 minut v polích. Projel protisměrný vlak, míjel nás docela pomalu a pak jel to ICE fakt nadoraz. Co si budeme nalhávat, moje oblíbené sedačky v tomto vlaku jsou hned za skledněnou stěnou pilota, jen málokdy jsem seděl jinde. A ještě jsem si všimnul, že při překročení 300km/h se aktivovaly brzdné systémy prakticky automaticky a přibržďovaly vlak na max dovolenou rychlost.
Ale běžně jezdí na této trati jak had s kolísáním 250-300. A ještě jeden postřeh. Díky ne uplně dokonalé těsnosti okýnka, které si pilot otvírá na stanovišti (většinou ve stanici), alespoň moje uši registrují při 270 v tomto vlaku docela silné lupnutí.
Můžu poprosit o plánek, více ideí atd ohledně reko Dobřichovic popř dalších stanic na 3 koridoru? Včera jsem měl o tom debatu se švagrem, který dělá na železnici, mnohým z Vás pravděpodobně podepisoval dotace na dovolenou a nemá podrobnější data. Já si jen pamatuju námět posunout Dobři jako zastávku směren za (na) přejezd.
(Příspěvek byl editován uživatelem arakain.) |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2558
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 09:11:34 |
|
Přiznávám se, že nechápu, jak někdo soudný může počítat s tím, že se VRT vůbec na našem území bude v nejblížších třiceti letech stavět, natož že by byla někde hotova a na základě toho usoudit, že trať mezi Berounem a Plzní zasluhuje narovnat maximálně na 130 a to ještě jen místy.
Jelikož v naší malé zemi se dělá vše proto, aby se z peněz ze státního rozpočtu i z příspěvků EU co nejvíce rozkradlo, tak není možné očekávat nějakou smysluplnou koncepci. Není nikoho, kdo by jí mohl prosadit a hlavně naše voličstvo je natolik blbé, že kydům před volbami uvěří. Jakmile se zavřou volební místnosti, je vše jinak.
Proto jsem toho názoru, že systematické odmítání čehokoliv, co není úplně ideální - viz třeba modernizace Blažovice - Přerov, s odkazem na nějakou VRT, povede akorát k tomu, že se bude jezdit pořád pomalu. Nebude ani modernizace, ani VRT. Osobně bych se s nějakými nesystémovostmi i smířil, je to pořád lépe, než sedět s rukama za zády a nalhávat si, že to stačí, vždyť tudy přeci povede VRT.............
(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 590
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 09:27:20 |
|
add Bram
Ale prosadit tuto myšlenku je hodně těžké.
Když je těžké ji prosadit tady mezi mezi mašinkáři, jak to prosadit mezi 80% národa, jenž vlaky nezajímají, nesnášejí a jezdí vším ostatním |
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 6296
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:17:10 |
|
Bram:
Trať Beroun - Pzeň nad 130-140 bude prakticky nová trať, tj. už klidně to může být rovnou ta VRT. Samozřejmě s patřičnými náklady, které by s takovým projektem udělaly v současnosti nejspíš totéž co s tunelem Praha - Beroun. Stavbu souběžné VRT do 30 let neočekává nikdo. Jak si úsek Praha - Plzeň představuješ ty?
viz třeba modernizace Blažovice - Přerov, s odkazem na nějakou VRT
Modernizace Blažovice - Přerov JE VRT, žádná jiná tama nikdá nepovede. Je to jako postavit novou trať Beroun - Plzeň na 250 a v Hořovicích nebo nechat 120. U Blažovice - Přerov se plně spokojím s tím, když úsek kolem Vyškova postaven tak, aby se nechal v budoucnu za rozumné peníze zrychlit. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1019
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 16. března 2011 - 15:49:33 |
|
Minulý pátek bez popisků dokončené i rozestavěné stavby Beroun -> Plzeň:
PS: Zdravím YThomase_ct
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
|
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 453
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 17. března 2011 - 10:40:13 |
|
Ad Rzeczpospolita: No vida, že se ten čas na vložení těch fotek nakonec našel! Taktéž zdravím... |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 593
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 17. března 2011 - 15:56:34 |
|
Ad Rzeczpospolita: Chlape díky za fotky. Já když vidím, jak šílené zdroje se vyhodily za to, aby v obou stanících byl zase zabetonovaný ostrý oblouk, tak už to ani nechci komentovat. A o 1 kolej méně, peron o 50-100 m vedle atd a hned by tam byla o 20-30km/h vyšší traťová. Škoda, podobná příležitost zase delší dobu, jestli ještě vůbec někdy, už nebude. |
