| Autor |
Příspěvek |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 15:49:40 |
|
MNo já tomu nerozumim vůbec, jak by mohla data ze sčítání posloužit dopravnímu průzkumu. Ono se tam bude vypisovat i zaměstnavatel a adresa provozovny? Bydliště či trvalý úložiště tchýně? Oblíbená hospoda? Obvyklá konzumace?  |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9653
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 15:58:35 | 
|
prag: V první větě s tebou naprosto souhlasím
Borovička: zas to nepřekrucuj. ne 250 let , ale srovnání údajů po deseti (20,30) letech může ukázat vývoj a časové řady. Když odhlédneme od sčítání, myslíš si např. že údaj o počtu narozených dětí v loňském roce je pro dopravu nevyužitelný? He?
3x H: ano na elbě, krétě a v jedné provincii Turecka. NO A CO???
| Bagry, napaječe, metrolinky!!! |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3592
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 16:05:37 |
|
Káeme: dopravu nenaplánuješ ani podle těch údajů co budou zjišťovat, natož z těch 10, 20 let starých. Než se sčítání zpracuje - to tolik neurychlí nová technika, tak uplyne pár měsíců a výstupy už dávno nebudou platit.
Demografický vývoj je veden trochu jinde než ve statistikách sčítání pořízených jednou za deset let.
(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9655
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 16:11:52 |
|
Borovička: OK, nebudu tě přesvědčovat, máš na názor právo. Je dobře znát i odlišné názory. Já si myslím opak. Spíš jde o to, jak kdo umí s údaji pracovat. Já si třeba dovedu představit na základě demografických čísel za 5 let vysokou potřebu školních linek. Číselná řada 550-599 v té době nebude stačit. Toto není věštba z mojí obvyklé koule 
| Bagry, napaječe, metrolinky!!! |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1886
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 16:18:04 |
|
Pánové,ono se jako hledí při plánování infrastruktury na nějaké sčítání lidu ? To si dělejte srandu z někoho jiného.
Takže třeba stavba metra do Letňan nebo teď A do polí je na základě sčítání ? A nestavění D taky ? Stavba TT do Podbaby taky ?
Kristapána,nedělejte si takové iluze,a ještě na dopravním webu.To jsou především POLITICKÁ rozhodnutí.
Sčítání je opravdu pitomost,protože postihne jen ty s trvalým bydlištěm v ČR,ne třeba zahraniční dělníky,menšiny,bezdomovce.
Už vidím,jak budou třeba v Chánově všichni spořádaně vyplňovat dotazníky-a zadarmo.
A uvést tam může kdokoli cokoli. |
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 17:03:19 |
|
Pánové, proč to tak kategoricky odmítáte? Bylo řečeno, že sčítání není hlavním vodítkem, ale může podat pomocnou ruku. Nevidím důvod, proč nevyužít třeba údaje, jestli poměr dojíždějících ze Sedlčan do Příbrami, Benešova, Tábora a Prahy je 30:50:15:5 nebo 30:30:30:10. Tohle z průzkumů nezjistíte, ale když to víte, můžete tomu přizpůsobit nabídku. Samozřejmě, že tam bude nějaká chyba, kterou (spolu s těmi změnami během těch deseti let) můžu dolaďovat podle skutečné poptávky.
To, že zrovna ve Středočeském kraji není žádný schopný koordinátor, který by tyhle data zpracoval, je teď principielně jedno.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.)
| I am the passenger, and I ride and I ride... |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5398
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 17:59:16 |
|
prag: Nejvíc cest je z domova do školy nebo do práce. Je dost lidí, kteří tuto cestu absolvují 20x měsíčně tam i zpět. Samozřejmě, pokud někdo pracuje u tchyně, tak je třeba znát adresu tchyně.
Nevím, jak podrobné ty sčítací formuláře budou. K pomocnému využití v dopravě by bylo nejlepší, kdyby tam byla adresa místa denního dojíždění. V mnoha případech by se hodně vyčetlo i z názvu čtvrtě, kam se dojíždí. Naopak pokud by bylo místo dojížďky dáno jen názvem obce, tak by to v mnoha případech bylo k ničemu. |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 18:35:07 |
|
Ono se tam bude vypisovat i zaměstnavatel a adresa provozovny?
Není nic jednoduššího, než nahlédnout do příslušného formuláře |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2558
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 19:19:29 |
|
Praotec Čech, spěšný vlak 23. 4. 2011
TAM: Benešov (7.25), Říčany (7.57), Praha hl.n. (8.27), Kralupy n.Vlt. (9.08), Ctiněves (9.40), Straškov (9.50), Zlonice-příjezd(10.18);
ZPĚT: Zlonice (14.30), Straškov (15.05), Ctiněves (15.15), Kralupy n.Vlt. (15.43), Praha hl.n. (16.34), Říčany (17.10), Benešov-příjezd (17.41).
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3594
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 19:53:32 |
|
než nahlédnout do příslušného formuláře
Bydliště matky v době narození - to si někdo dělá legraci. To nemusí půlka lidí vůbec umět dohledat. Od toho je matrika!
A bydliště otce tam není - ehm otec je nejistý...
to je fraška
Mateřský jazyk znaková řeč. Počet živě narozených dětí uvedou jen ženy 15 leté a starší.
- to je teda folklor.
A ta doprava, o které se tady přeme. Uveďte dopravní prostředek, délku cesty a frekvenci dojíždění. Bublina splaskla. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:09:52 |
|
Místo zaměstnání-školy je tam taky. No bylo by, bylo-li by lze dohledati třeba googlem, pod heslem sčítání, neb nemusí si každej furt pamatovat, jak se zrovna jmenuje web staťáku.
Kdepak jsou podobný údaje z minulejch sčítání, použil je někdy někdo? |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 726
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:15:59 |
|
Od toho je matrika!
A vyčtete z matriky třeba závislost mezi vzděláním a vzdáleností od rodného místa? |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 727
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:30:48 |
|
bylo-li by lze dohledati třeba googlem
Stačí zadat "sč" a už máte odkaz na prvním místě.
Kdepak jsou podobný údaje z minulejch sčítání, použil je někdy někdo?
Když si na ten první odkaz kliknete, najdete tam třeba 133stránkový dokument statistik ohledně dojíždění.
Včera bylo sčítání hlavním tématem Dobrého rána, můžete si to pustit. Zástupce hospodářské komory si to velmi pochvaloval. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3595
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:34:11 |
|
Bydliště matky v době narození je totiž údaj v matrice! Dítě se dnes obvykle narodí v nemocnici a je mu přiděleno automaticky trvalé bydliště matky (otec je nejistý). Paradoxně tam dítě třeba nikdy nebydlelo a třeba to město ani nemuselo nikdy v životě navštívit. Moje dcera navštivila své "rodné" město poprvé až po několika měsících. Tou dobou už tam několik měsíců "nebydlela" i úředně.
Pro Babylona - se vzděláním to nemá asi nic společného.
(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3480
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:42:08 |
|
No já třeba jsem ing. ale rozhodně ne magisterskej
A kde bydlela matka když jsem se narodil SI MYSLÍM že vím. Leč jistotu nemám a někde po matrikách to zjišťovat fakt nebudu. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2559
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:50:15 |
|
Vzhledem k tomu, kdy bylo zakázáno kočování (51 let), to někteří nebudou mít s bydlištěm matky jednoduché, a páč se jedná o rychle rostoucí populaci, tak to zvyšuje statistickou chybu. Když uvedou místo ohlašovny bude to ještě horší, bo marigontka většinou stála jinde
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:54:58 |
|
Babilon: Stačí zadat "sč" a už máte odkaz na prvním místě.
Mnojo, asi jak komu, já tam mam "Traťové stroje SČ 600" a to jsem houby šotouš. Von je velkej strejda gůgl totiž personalizovanej, třeba na ten staťák chodíte častějc. Já ho mam na kolikátý stránce, ani jsem nedohlíd. A když jsem to "sčítání .." zadal celý, bylo tam akorát hafo hámotin o exotických národnostech a víře jedi ze všech možnejch novin. Nemyslete že jsem to nezkusil, taková lama zas nejsu :-)
Ale na TV teda nekoukám, z poctivý zásady .. když to neplatim. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:57:33 |
|
Navíc je to trestnej čin, uvést nesprávný údaje .. myslet si zjevně nestačí 
To se snad radši nechám zapřít. |
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 21:03:06 |
|
Mladějov: Tak nakonec zjistíme, že v Chánově nebo Janově bydlí cca. 20 lidí... . Zkrátka světe div se, koho tohle napadlo
Zajímalo by mne, kdo tady jenom plká a kdo chce nějaké tý trati pomoct??
|
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3598
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 21:22:37 |
|
Navíc je to trestnej čin, uvést nesprávný údaje .. - jasný a na to nás na vojně (a vojenské katedře) učili - v tom případě vyplňte Nejsem si vědom.-) |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3599
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 21:25:11 |
|
Ještě k té dopravě. Je dnes běžné, že děcka ze satelitů jezdí do škol i školek do Prahy. Na školku tam tedy rubriku v archu nemaj. A školák má každý den jiný rozvrh. A tak ho tatík v pondělí, úterý a čtvrtek sveze autem a ostatní dny jede autobusem. A do dotazníku vyplní prd. |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 728
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 22:54:59 |
|
Pro Babylona - se vzděláním to nemá asi nic společného.
Pro Borovyčku - no vidíte, a já si myslím, že má. Aby se zjistilo, jestli je nějaká závislost mezi dvěma údaji, potřebujete registr, kde budou oba údaje současně. A k tomu se sčítání lidu výborně hodí. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5399
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 23:20:59 |
|
Babilon: Matriční údaje by ČSÚ měl získávat z matrik, neměl by otravovat občany vypisováním nadbytečných údajů. Sčítání má přece sloužit k získání údajů, kterými stát nedisponuje, které můžou být v rozporu s evidenčními údaji, nebo které se mohly změnit. Jak se mohlo změnit bydliště matky v době narození, respektive jak to má potomek vědět přesněji než matrika?  |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3481
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 23:50:29 |
|
Mch do práce jezdím někdy denně, jindy 2x až 3x tejdně. Vlakem, autobusem, tramvají, metrem a na kole - jak kdy a jak kterou roční dobu. O tom že když jedu na služebku což je často jedu úplně jinam než je pracoviště nemluvě.
Chybí mi tam rubrika:
- vlastníte televizor?
a o několik řádků dál
- platíte televizní poplatky?
Osobně bych řek že jde o opruz lidí a vyhozený peníze. Tedy v té podobě otázek co tam jsou. A těším se na sčítacíého komisaře kdy mně večer po osmý trefí doma když tam jsem jen někdy .
Z hlediska dopravy a to jak IAD tak veřejné jsou ta data úplně na hovno. A to i tehdy pokud by je někdo dokázal zpracovat v reálném čase a navíc s výstupem v použitelné podobě. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5400
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 07:21:30 |
|
Kolik lidí kde nastupuje vystupuje do kterého spoje, to se dá zjistit jedině terénním průzkumem. Jak byste ale bez sčítání chtěli získat představu, kolik procent z nich kam přestupuje? |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3600
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 07:36:06 |
|
jestli je nějaká závislost mezi dvěma údaji, potřebujete registr, kde budou oba údaje současně. - jenže to je přesně to, co se nesmí. Počkejte až zruší rodná čísla - zatím si je vymohly zachovat banky. Üřadům by je jinak zrušili. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3483
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 09:05:33 |
|
"Jak byste ale bez sčítání chtěli získat představu, kolik procent z nich kam přestupuje?"
A jak to probůh zjistím ze sčítání? Jak někdo pozná že dojížděč z Berouna do Dejvic přestupuje na Zličíně nebo v Butovicích? A takovejch příkladů je - zejména pokud jako já zaškrtá skoro všechny dopravní prostředky. Ale i kdyby ne tak by mně zajímalo jak je někdo analyzuje? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9659
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 11:00:57 |
|
Chichichi, koukám že tu mnozí mají povědomost o zpracování statistických dat asi jako já podle nich mám povědomost o železničním provozu. Moc dobrý žvásty, nechtěli byste to těm statistikum sepsat a poradit? zatím píšete úplně stejně, jako si mnozí myslíte že píšu já o švejcích.
No myslim že pokuta až 10 litrů vás už k rozumu přivede.
Vážněji: To je prostě klasika, že spousta lidí umí sesbírat data, ale neumí je roztřídit , interpretovat a využít. Tady je to jasně vidět.
| Bagry, napaječe, metrolinky!!! |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5401
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 11:37:21 |
|
Bylo by sice zajímavé vědět, kdo kudy jezdí. To ale ze sčítání skutečně nezjistíte.
Důležitější je podle mě vědět, mezi kterými cíli jezdí větší množství lidí, a mezi kterými naopak nejezdí skoro nikdo. Mezi prvními dvěma cíli je potřeba rychlé spojení, přímé nebo s minimem přestupů. Mezi druhými dvěma cíli stačí když to nějak funguje.
Z běžných dopravních průzkumů nezjistím ani kde vystupujou lidi co nastoupili na určité zastávce, natož kam přestoupili. Průzkum, který by řešil kdo jezdí odkud kam by byl hodně drahý, ne že by nešel udělat.
Například, kdyby se dělala optimalizace všech druhů spojení v trase Beroun-Praha, tak kombinace terénního průzkumu a analýzy prodaných jízdenek nestačí ke kvalitní odpovědi na některé otázky.
Například, kde přesně ve směru od Prahy ukončit 380? Jak přesně udělat zastávkovou politiku pásmové C20? Kde udělat přestup mezi 380 a C20, aby se týkal co nejméně lidí? Má smysl řešit jako jednu z priorit spojení ze Zdic do rudenské průmyslové zóny? Na pražském konci zase je otázka kam až zajíždět s některými příměstskými linkami do Prahy. Všechno kromě rychlíku utnout ve Zličíně? Nebo vybrané linky nejkratší cestou k tramvaji směr Košíře? Nebo do Motola? Které linky přesně kam?
Výsledky sčítání, pokud se použijou zároveň s běžným terénním průzkumem a součty prodaných jízdenek, můžou hodně pomoci rozhodnout se tak, aby optimalizace byla skutečně optimalizací.
Hlavní ovšem je, aby ve středočeském kraji vůbec uznali potřebu něco optimalizovat, aby se nedrželi svého paskvilného dogmatu, že nejlepší jízdní řád je ten opsaný z doby socialismu, se seškrtanými večery a víkendy, a "optimalizovaný" dopravcem.
Na Ropidu by to zase chtělo, aby výsledky průzkumů a sčítání dokázali chápat tak jak jsou, a nedívali se na ně tou jejich "kolejově-zastávkově-courákově-přestupní-metrolinkovou" optikou. (Zdatný ropidí šoto-demagog dokáže obhájit dva přestupy nebo klikatý courák i tam, kde se naprosto nehodí, a kde intuice i všechna data ukazují na potřebu rychlejšího nekomplikovaného spojení. Pak je ovšem zbytečné používat výsledky sčítání.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 12:01:13 |
|
A jak ti dá kdo pokutu? Když je člověk na dovolené nebo pracovní cestě nikdo na něj nemůže. KDyž není doma sčítací komisař to neví. Stačí neotevřít, Žádná pokuta. |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 729
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 12:24:57 |
|
nikdo na něj nemůže
Ale může. Povinnost sečíst se máte vy, nikoliv váš sčítací komisař. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9662
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 13:02:56 |
|
Nedramatizujte to Bručoune. Když máte sídliště, centrum s úřady a fabriku, stačí zdravej rozum vědět, kdy kdo kam v jakym počtu pojede. A taková je většina sídel v ČR. Ukončení linky není jen o libidu kaštanů (VHD není taxík) ale o tom, kde to nadělá nejmíň škody a kaštani to budou ochotni snášet. Konkrétně 380 na Řepích je velký fejvr pro kaštany, já bych to končil na Zličíně. Myšlenka rychlíkových busů je bezesporu správná, problém, který stále nějak neberete na vědomí je ten, že mezi místy, kde jsou tyto potřeba již jsou zavedeny a další taková místa nejsou.
| Bagry, napaječe, metrolinky!!! |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3601
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 13:14:26 |
|
Jásný za to, že jste zaspal komisaře (NKVD) bude doživotí nebo alespoň exekuce. Všechny údaje, které je potřeba sečíst, úřady mají! Ty ostatní si každý může vycucat z prstu, nejsou závazné. Nikomu není potom, zda se hlasím třeba k národnosti eskymacké pardon inuitské a zda chodím do práce pěšky nebo jezdím v rolls roys.
A pro Bručouna - Nevím jak bych si poradil s údaji, které jsou v dotazníku a sestavil z toho nějaké smyslplnější výstupy, když navíc i ta posbíraná data nemusí popisovat realitu. Dovedu si však představit firmu, která se toho za nemalé miliony (mluvme o desítkách) zhostí a vyplivne pár blábolů bez následného užitku. Tak to také skončí a ropid už takovou objednávku v PR zprávách avizoval. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3602
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 13:17:55 |
|
A ještě na okraj - Kdyby se centra měst, či městských částí budovala smyslplně (ano týká se to i trasování metra), nemuselo by být takovým rébusem odkud kam a kudy kdo vlastně chce jet. I bez nákladných průzkumů a sčítání. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5407
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 13:22:27 |
|
Káem: "Když máte sídliště, centrum s úřady a fabriku, stačí zdravej rozum vědět, kdy kdo kam v jakym počtu pojede."
Zajímalo by mě, jaký zdravý rozum mi řekne, kolik lidí dojíždí třeba z Rudné do Berouna, ze Zdic do Rudné nebo z Nučic do Králováku. Hlavní proud to není, to je jasné. Jde ale o pět lidí za den, které pošlu třeba na dva přestupy? Nebo jde o 30 lidí jednou denně, všichni na stejný čas, kterým se dá jeden přímý spoj, a po zbytek dne klidně ty dva přestupy? Nebo je to 150 lidí každý den, a chtělo by to slušné spojení maximálně s jedním přestupem a ve špičce třikrát přímo? Nebo je to ještě víc lidí? Ani běžný přepravní průzkum, ani analýza prodaných jízdenek, ani "zdravý rozum" mi tohle neřeknou.
Samozřejmě lze při optimalizaci tyto dílčí problémy řešit prodloužením plně zastávkové 380 do Zdic a zrušením pásmově zastavující C20. Nebo se dál klidně dívat, jak se mezi Loděnicí a Berounem plýtvá na souběhu, protože šotovidina říká, že celotýdenní přímý courák "muší být ať to stojí co to stojí". Taky lze to rozhraní mezi courákem a pásmově zrychlenou linkou dát někam od oka, a neřešit kolika se týká lidí.
Všechna tři poslední řešení ale jsou podle ně cestou do  |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3485
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 13:38:12 |
|
Mch nač v 21. století potřebuju aby mně prudil nějakej vejmrd s názvem sčítací komisař (kterýho ještě vavíc platím)? Na webu visej formuláře. Tak je prostě vyplním a pokud už by se přesnost sčítání tragicky ohrozila elektronickým ovyplněním a odesláním tak si je vytisknu, načmárám to do toho propiskou a pošlu poštou. Jen bych řek že elektronicky vyplněnej formulář v excelu by se možná líp zpracovával. O to tu ale asi vůbec nejde - jde o to jak od státu dostat prachy za zbytečnou práci... |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5408
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 13:38:23 |
|
Borovička: Přeháníte. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9665
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 13:56:40 |
|
Bručoun: ještě na jeden zdroj zapomínáme, a to jsou MÚ. tam by taky mohli vědět, kdo z jejich vesnice kam jezdí (ne jmenovitě, ale počty), tam se scházejí podněty občanů typu "Starosto, jezdíme do fabriky tam a tam a musíme přesedat". Prostě těch zdrojů odkud se něco dozvědět je moc.
| Bagry, napaječe, metrolinky!!! |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 14:00:57 |
|
Dle zákona nemusíte nijak dokazovat že jste v době sčítání nebyl na území ČR. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.178
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 14:07:09 |
|
No nejlepší zdroj dat bude, až bude substrát kompletně očipovanej a budou se přepravní proudy sledovat online .. nemusí to bejt ani klasicky nastřelenim za ucho jak u psů, stačí zavést kompletně elektronický karty místo jízdenek. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9666
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 14:21:23 |
|
prag: Jistý Orwel o tom psal již v roce 1948.
| Bagry, napaječe, metrolinky!!! |
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2561
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 14:21:44 |
|
prag: ... a nad takto získanými přesnými výsledky si budou ajťáci a markeťáci honit pruty, zatímco politická reprezentace rozhodne dle toho, kde bydlí tchyně toho kterého soudruha
Mně pro ukázku stačí prázdné dotované nostalgické vlaky uspokojující "poptávku" natolik, že na ty, které by byly plné, nejsou peníze, páč by byl trh přesycen A můžu si to čipovat, načítat, řadit i promítat
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3605
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 14:30:44 |
|
Bručoun: V čem? |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3486
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 14:41:36 |
|
Přičemž si toho Orwela takňák uzurpovali soudruzi a on dochází uplatnění až dávno po tzv. totáči |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 15:07:15 |
|
Všechny údaje, které je potřeba sečíst, úřady mají!
Houbeles mají. Třeba to, kolik lidí bydlí (skutečně, nikoliv formálně) na adrese, kterou mám v občance jako trvalé bydliště, vědí velký kulový. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9670
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 15:08:13 |
|
Žmz: Tak ony už jsou prázdné i nostalgické vlaky? To slyšim poprvé. Doposud se tu nostalgickými vlaky vždy dokazovala a b s o l u t n í nepostradatelnost té které ní lokálky . Nostalgický vlak by asi dotaci neměl mít vůbec, řekl bych. To že si jej např obec koupí a zaplatí, protže chce, není dotace. Měl by si na sebe vydělat.
| Bagry, napaječe, metrolinky!!! |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 15:15:08 |
|
Návrh:
Nechcete problematiku sčítání lidu raději řešit v "společenských souvislostech" úplně dole? Tamní diskuse totiž poslední dobou ztratila úroveň (pokud někdy nějakou měla), navíc sčítání se týká nás všech, nejen "okolí Prahy". |
Nostalgik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.17.117
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 15:22:02 |
|
Ono je rozdíl nostalgický a poctivě nostalgický, víme? Doporučuji nastudovat diskusi o muzejních spolcích. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2562
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 15:49:39 |
|
Káem: Měl by na sebe vydělat? Když veřejný vydělá 1/3 svých nákladů? To je pěknej blábol, že... Kolik by stálo jízdné? Trojnásobek?
Pročpak by nebyl veřejný zájem na tom, aby se Středočeši a Pražáci dostali na Říp, když do ZOO v Ústí Roudničáci běžně vlakem mohou? Ono je samozřejmě jedno, zda je turistická doprava "nostalgická" nebo "nenostalgická" a ani na vozidle to není vždy poznat (na mašině lidi nejezdí). Když je v JŘ s veřejnými přepravními podmínkami, tak je to veřejný vlak. A když v něm i jedou lidi, tak je ve veřejném zájmu
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3606
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 15:53:10 |
|
Třeba to, kolik lidí bydlí (skutečně, nikoliv formálně) na adrese, kterou mám v občance jako trvalé bydliště, vědí velký kulový. - no jen aby to vůbec věděl majitel domu. Nedělejte si iluze u některých bytů, co slouží jako ubytovny nebo koleje. A do bytů žádný sčítací komisař nesmí.
Z povinné četby: Pavel se začal velice bát, protože v rádiu uslyšel, že přechovávání nehlášených osob se trestá smrtí celé rodiny |
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 617
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 22:35:53 |
|
prosím -aa-, až budete mět minutku, ozvěte se mě na email... díky
| Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9674
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:10:23 |
|
Žmz: Obecně by si cokoliv na sebe mělo vydělat. Na něčem má ale stát zájem a tak sebere všem lidem daně a z daní zaplatí např autobus či vlak do práce a školy, protože má zájem aby lidi pracovali a vzdělávali se a neseděli na podpoře doma a nerostli jak dříví v lese. Může se stát, že bude mít stát zájem o vlak na Říp. Když bude chtít jen vlak, zaplatí 810, když to bude chtít mít i s parádou, přispěje na nostalgický vlak. Praha má zájem na tom vyvážet cyklisty za Prahu, proto platí 2 páry vlaků na 121. Už ale asi nemá zájem na tom, aby to byla pára s hitorickym personálem. Ale je pochybné nutit stát do hrazení akcí uspokojujících jen někoho jen proto, že ten o jehož uspokojení jde, není ochoten na to dát příslušné množství peněz.
| Bagry, napaječe, metrolinky!!! |
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:13:47 |
|
Ufff, to jsou zprávy... To byl nějaký železný muž ?
http://praha.idnes.cz/na-prazskem-smichovskem-nadrazi-se-stretl-v lak-s-clovekem-ten-z-mista-nehody-utekl-g2u-/praha-zpravy.asp?c=A 110218_101902_praha-zpravy_sfo |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 59798
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 12:00:11 |
|
Tak proto to bylo tak rychlý... Napřed že R 862 na lahváči končí a než jsem zjistil, co se děje (na metro nebo šalinu se mi nechtělo), ujel mi R do Klatov a málem i ten 862.
171 je fakt čím dál lepší.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?  www.danceradio.cz
|
|
jirka z....
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.73.147
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 14:05:35 |
|
kaem: "obecne by si na sebe vsecho melo vydelat"...
vy jste clenem osady Hradni parta, kterou vede serif Kikina? Kdyby se tahle genialni poucka skutecne aplikovala, muzeme zbourat polovinu republiky, potazmo sveta (temer vsechna divadla, kostely, hrady, zamky), nechat rozpadnout 90% zeleznic a silnic, pozavirat mnoho nemocnic a domovu duchodcu, skol, hasicaren a janevimceho jeste. procpak asi nejvyssi zivotni uroven maji zeme severni evropy, kde uz neviditelna ruka trhu davno dostala pres prsty?
ohuzel |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9683
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 14:54:35 |
|
jirka z: Všiml jste si, že akceptuju výběry jedněch z nejvyšších daní na světě? Z těch daní se podporuje všechno to co píšete. Nicméně si stále myslím, že na podporu z daní (=dotaci) není nárok automaticky. A to si tu spousta lidí myslí. Že prostě jakmile vlak jede, musí dostat dotaci. Nemusí.
| Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy!!! |
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2567
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 15:31:52 |
|
Káem: To si nerozumíme, nebo jen opět nechcete rozumět. Myslím vlak s postaršími vozidly (T435.0,Balm), nikoli něco nepoměrně nákladnějšího než běžný vlak. Tedy kapacitně 3x810+2x012, když použiji Váš vzor, takže vlastně levnější. Bavím se o vlaku, jehož náhradou je minimálně 100 IAD z Prahy na Říp, takže v porovnání s někdy poněkud spoře obsazenými jinými nostalgickými-dotovanými vlaky jeho ztráta dosahuje pouze nějakých 20 % nákladů = pár korun.
Klidně pište dál o něčem jiném, ale netvařte se, že reagujete na můj příspěvek. Blábolíte o ježdění do školy a práce. K tomu o historických vlacích s párou a dobovými uniformami. Já píšu o vlacích jimiž jezdí lidé ve volném čase. Kupodivu v sobotu a neděli je to valná většina všech dotovaných vlaků. Nevím tedy, oč je horší vlak jedoucí jen v den, kdy má smysl, než pravidleně každý víkend jezdící skoroprázdná škatulka nebo pára určená převážně k focení šotouši a vyvádění peněz z veřejných rozpočtů.
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9685
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 15:48:07 |
|
Žmz: Jo asi ta argumentace časem sklouzla jinam. Nic ve zlym.
| Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy!!! |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7230
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:24:13 |
|
pro Borovičku a další "borce":
http://www.czso.cz/xs/edicniplan.nsf/publ/13-2146-04-
http://www.czso.cz/csu/2004edicniplan.nsf/p/4122-04
http://www.czso.cz/sldb/sldb2001.nsf/obce/532584?OpenDocument
Já sám jsem ty tabulky využil několikrát. Předpokládám, že i jinde (a nejen "laikům") poslouží k dotváření celkové představy o pohybu lidí na určitém území.
výstupy už dávno nebudou platit
V tom, co je třeba ze sčítání zjistit, platit budou. Jak někdo správně poznamenal, kočovnictví se už neprovozuje, takže pohyby lidí nebudou natolik zásadní, aby (krom naprostých výjimek) zcela zvrátily rámcové představy a počtech a směrech dojížďky.
Nevím jak bych si poradil s údaji, které jsou v dotazníku a sestavil z toho nějaké smyslplnější výstupy, když navíc i ta posbíraná data nemusí popisovat realitu.
Pokud k tomu sčítání budete přistupovat takto, tak právě Vy a Vám podobní způsobují, že je to do určité míry nepřesné a tedy i ty vynaložené peníze jsou pak diskutabilní. Dá se dokonce mluvit o sabotáži. Zjevně máte pocit, že stát přichází jinde o málo prostředků, tak mu svým chováním musíte ještě trošku pomoct.
Sorry, ale takoví lidé by podle mě neměli po státu cokoliv chtít, když sami pro něj nejsou schopni obětovat pár minut.
Mladějov:
Pánové,ono se jako hledí při plánování infrastruktury na nějaké sčítání lidu ?
Nejde o plánování infrastruktury jako spíš o linkotvrobu, intervaly, typy dopravních prostředků apod. ... alespoň k takovým věcem jsem to já vždy používal. K plánování silniční infratsruktury to také může sloužit, ale do toho nevidím.
Petr Vlček:
Mch nač v 21. století potřebuju aby mně prudil nějakej vejmrd s názvem sčítací komisař (kterýho ještě vavíc platím)? Na webu visej formuláře.
To řekněte především těm, co nemají internet. Především důchodcům ...
Káem:
zdroj zapomínáme, a to jsou MÚ. ... tam se scházejí podněty občanů typu "Starosto, jezdíme do fabriky tam a tam a musíme přesedat".
To bych zrovna za přesný zdroj informací nepovažoval. Ne každý má tu potřebu, kór když se nejedná o nějakou širší skupinu, svěřovat se se svými potížemi s dojížděním zrovna starostovi. Někdo se raději svěří dopravci, někdo organizátorovi, někdo známým a někdo třeba prodejci automobilů.
MZ:
na metro nebo šalinu se mi nechtělo
To se ani nedivím, dost by ses načekal. ("A jestli neumřel, čeká tam dodnes.")
Žmz:
O tom, co potřebuje dotaci a co ne rozhodují politici, které si každý zvolil. Nejste-li spokojen s tím, že se dnes něco nedotuje a dotuje se něco jiného, volte příště někoho jiného a přesvěčte o správnosti Vašeho názoru i většinu spoluobčanů.
Já osobně si myslím, že jakékoliv nostalgické vlaky, pokud už mají být dotovány, tak z položky "kultura" a ne jako ZDO. Ono se totiž jaksi z principu o ZDO jednat nemůže.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2573
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:43:57 |
|
Hroch: To asi nebylo pro mne, jen jste měl potřebu dělat, že reagujete na všechny příspěvky, protože všemu rozumíte.
Nehrajte si se slůvkem "nostalgické", které není nijak definováno. To jsme si s Káemem vysvětlili, abychom se vzájemně pojmově nemátli. Ano, vlak jehož hlavním cílem je svezení se starým vlakem je jasná kultura a nemá v ZDO co dělat. Proto je ČD platí ze zisku, že . O těch jsem nicméně nic nepsal.
Vlak k uspokojení potřeb občanů ve volném čase naopak může být ZDO, proto tolik vlaků jezdí v sobotu a v neděli a tolik "školních vlaků" o prázdninách.
Nicméně, já se bavím o fondu cestovního ruchu, tedy ani o jenom ani o druhém. A dle mého podporuje cestovní ruch vlak, který veze turisty a prd záleží, jak je starý.
A řeči o volách jsou mi k ničemu, když v okruhu 30 km mám 3 kraje (pro tento účel Praha=kraj). Leda bych volil stranu podporující přechod k nerozdrobené monarchii, které odpovídá směrování drah¨
P.S. Jedno mi to je. Jen bude stát lístek tolik, že si ho koupí 300 lidí a mohl by stát tolik, že si ho koupí 600 lidí. Co je mi do toho. Já ve Prase autem nejezdím v Krabčicích neparkuju a nějakejch 100 aut navíc,... Hlavně, třeba výlet "zlý" DrRáth nakonec pražákům zaplatí,...
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
