Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 12. 05. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6276 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 11. května 2011 - 13:01:41       Mibl, 3850 (06. května 19:04): Konečně jsem se dostal k Vaší poslední úpravě provozního konceptu 3.tžk, tak sem hodím pár postřehů: - Přesná čtvrthodina Praha-Řevnice a přesná hodina Praha-Plzeň vypadá hezky, mám ale obavy, jestli je to vyjezditelné. Prohození pořadí Švejka a Mnichova mi přijde nešťastné, podle mě by v praxi vedlo k poskakování Mnichova za Švejkem. - Jízdní doba osobáku Rokycany-Plzeň mi přijde až příliš optimistická, osobně bych si netroufnul to takhle nakreslit. - Koncept si vynucuje změny na 200, překládá křižování R do Milína. Není přípoj R/Os, mimo špičku ani Os/Os, ze 170 na 200. - Není rychlé spojení Kr.Dvůr-Plzeň - Není přípoj z Radnic do Rokycan. Přitom právě možnost obsloužit oba směry jedním dopravním prostředkem je asi jediné, co mluví pro zachování vlaku do Radnic i přes Ejpovice. - Není proklad R,Os Rokycany-Plzeň. Kvůli tomu tam ve špičce máte vlaky navíc, čili v odpolední nárůst osobáků i rychlejších vlaků proti dnešku 100%. Přitom po zkrácení tratě a minutí Chrástu Os v daném úseku neobsluhuje žádnou větší obec. Hodinový takt Ex i R Praha-Plzeň za maximum optimismu. Podle mého názoru je v takové případě nutné, aby R byly páteří regionálky ve všech klíčových úsecích (Praha-Beroun, Beroun-Hořovice, Praha-Hořovice, Rokycany-Plzeň). V úsecích Pha-Hoř, Ber-Hoř a Rok-Plz by osobáky měly být v prokladu. Pokud by se doplnily další Os, tak by se role rychlíků jako páteře regionálky oslabovala a hrozilo by vožení vzduchu. Naopak při systému násled Os, R a pak skoro hodina nic by bylo třeba více vycpávat obsluhu autobusy. Při dobrém prokladu vlaků by autobusy byly potřeba téměř jen pro obsluhu zastávek dál od železnice (Rokycany Plzeňská, Plzeň Rokycanská, Kotopeky, Otmíče, Bavoryně, Žebrák, Beroun sídliště, Počaply a podobně). Určitě by byl menší tlak na zachování rychlých nebo delších regionálních autobusových linek, pokud by vlak jezdil i ve špičce stejně často jako dneska autobus. Podle mě by bylo vhodné vymyslet koncept vlaků tak, aby nebyly potřebné žádné přímé spoje Praha-Zdice ani Praha-Hořovice. Ve směru z Prahy by všechny busy mohly končit v Králováku (některé posily klidně i v Berouně na sídlišti). Z Hořovic, Žebráku a Zdic by pak autobusy mohly končit vždy v Berouně. Mimo špičku by pak mohly být v úseku Beroun-Kr.Dvůr proklady s MHD a úspořily by se spoje. Mimoto by nebyly potřeba žádné přímé autobusové spoje Beroun-Praskolesy. V úseku Zdice-Praskolesy by se pak dalo zredukovat sedlo a dát ho do prokladu s vlakem. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6277 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 11. května 2011 - 13:25:26       ""takt" v podobě "12 až 20 a to jak kdy" asi vzbudí skutečně nadšení jak u objednatelů tak i cestujících" Má smysl na koridoru zřídit Ex Plzeň-Praha v hodinovém taktu? Má smysl zachování hodinového taktu Rokycany-Praha a Hořovice-Praha? Má smysl zachování přímých Švejků do Prahy (bez poskakování za ešusem)? Má smysl zřídit půlhodinový takt rychlíků Beroun-Praha? Mají čtvrthodinové posily jezdit i nadále až do Řevnic? Mají čtvrthodinové posily stavět v Mokropsech a Všenorech? Mají vlaky základního taktu stavět v Chuchli? Má se mezi Prahou a Berounem jezdit bez předjíždění osobáků rychlíky? Pokud je odpověď na všechny otázky ano, tak z toho podle mě nevyhnutelně plyne mírné rozhození taktu Radotín-Praha. Komu se to nelíbí, tak by měl říct, co z výše uvedeného by obětoval. "proč je některej osobák trhlej v Hořovicích a jinej v Mějtě?" Na trhání v Kařízku nebo Holoubkově jste přišel jak? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10301 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. května 2011 - 13:28:59       bručoun 6277 nemá má ve špičky kladiv nemá nemá ano jasný? Jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6278 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 11. května 2011 - 13:39:32       Káem, 10301: Takže podle Vás je třeba téměř absolutně preferovat železniční obsluhu nejbližšího okolí Prahy před železniční obsluhou jiných sídel. Firmy STUDENT AGENCY, Vratislav Štáhlich, ČSAD Plzeň a PROBO BUS si jistě velmi váží Vaší maximální podpory. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10304 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. května 2011 - 13:54:14       Podle mě stačí rychlík do Plzně o 7-8 vozech jednou za hodinu a zastavení v Berouně, Bzdicích, Hořovicích, Zbirohu, Rokycanech ho nezpomalí v době výkonných elektrických lokomotiv tolik, aby to kaštanstvo nějak významně zpozorovalo. Dále stačí ve špičky v kladiva po hodině osobák Zdice-Plzeň, jinak po dvou hodinách. Nedělejte, že sestavit grafikon pro TŘI vlaky v jednom směru na dvoukolejné trati by nešlo i kdyby se dorozumívali mezi stanicema praporkama. Ale jinak obecně řečeno ano, budoucnost vlaků je v dopravě příměstské(171), dálkové(R170) a nákladní. Varinata Os170 je opravdu velmi velmi na chvostě. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Jsem oběť, ne viník. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 11. května 2011 - 16:15:17       bram: pokud pouzivam vuci nekomu vulgarismy, necinim tak zasadne prvni a navic je doprovazim argumenty. vy bohuzel idiotovani zadnymi argumenty nepodkladate a na prime otazky zasadne neodpovidate. z toho vyplyva jedine - jste normalni srac. (coz nelze brat jako vulgaritu, ale jako diagnozu) jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 11. května 2011 - 16:25:48       jinak mame tu vyluku na 171. prijedu dnes na kole do radotina a dozvim se z hlaseni plechove huby, ze misto nejedouciho vlozaku s pravidelnym odjezdem v 8,47 si mame nastoupit do rychliku, co pojede v 8.52 a za tarif pid. tak se vmanevruju na nastupiste a napjate ocekavam, kde bude hytlak. nastesti uprostred, ale neb vlak zastavil div ne v chuchli, byla to stejnak vcelku bojovka. zaboucham na hytlak, dvere se otevrou, kolo nalozeno. vlezu na chodbicku, pan ajznbonak prichazi a zada mne o 30 kc za kolo. odpovidam mu, ze mu je klidne dam, jen at mi vysvetli, jak je mozne, ze ve vlaku, kde, jak jsem byl informovan, plati tarif pid (jehoz soucasti je i kolo zadara), najednou vidim, ze ttarif pid az tak uplne neplati. prislo vysvetleni, ze tady nejde o poplatek za prepravu, ktera je zdarma, ale za uschovu behem prepravy, neb do vagonu si kolo vzit nemohu. otazal jsem se tedy, jestli v tom celem nehraje urcitou roli skutecnost, ze jsou nahradou za vlak, kde plati urcite podminky, s kterymi jako cestujici pocitam, a tak je trosku na hlavu postavene nektere z nich v nahradnim vlaku neakceptovat. no, skoncilo to prohlasenim pana zeleznicare ze "smysl to sice nedava, ale podle predpisu je to spravne" a 30 korun mi bylo odpusteno. takze celkove pochvala, ale nekdo v nakym kanclu by moh popremyslet, esli by nechtelo malicko upravit nejaky predpis. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 11. května 2011 - 16:29:43       petr_vlcek: ja bych jeste ten takt oscilujici v rozmezi 12 - 20 vyresil jinak pro sude a liche dny a sude a liche tydny. porad mi to prijde jako zbytecne ustupovani kastanum na ukor krasne namalovaneho grafikonu. Koďas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 844 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 11. května 2011 - 21:28:20       Zdravím pánové, prosím vás, chtěl bych se zeptat, zda jezdí pravidelně nějaký náklad po Mostě Inteligence v čase od 8. do 10. hodiny ranní ve směru od Radotína. Nejsem místní a rád bych si zde zítra něco vyfotil, ale jsem docela vázán časem, tak ať tam nestepuju zbytečně. Díky moc. (Příspěvek byl editován uživatelem Koďas.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4906 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 11. května 2011 - 21:41:08       Provozní koncepty roku 2016? Chacha. Já jsem zvědav, jestli v roce 2016 bude stav trati 171 takový, aby byly možné následné jízdy kratší než 5 minut. Stejně tak odjezdy z hlaváku. No a pokud to možné bude, tak přijde nějakej trouba, kterej bude chtít protočit Plzeň na "30" a bude všechno jinak. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Spelcr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 01:15:25       Koďas: Jezdí, ale víceméně je to náhodné, někdy jede 1, jindy 4. Teď až do 13.5. se tam budou prohánět i rychlíky, tak se tam moc nákladů neprotáhne, protože mají ještě asi poruchu a zamklou výhybku na odbočce Tunel. Mibl: Stále máte moc na krev následné mezidobí osobák - rychlík. V momentě, kdy osobák od Prahy chytne 2 minuty, tak i při autobloku se nestihne osobák uklidit v Řevnicích a rychlík chytne minimálně výstrahu už v Dobřichovicích. A to křížení těch obracáků v Řevnicích a jejich prostoj skoro půl hodiny, je taky geniální!! Tam těch vlaků před něčím zpožděným pak uhnete!! Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 06:59:06       Radotín opravený, kabel dodán do dalšího nájezdu dežodemontu... Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3861 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 09:19:16       Spelcr #391: Neměla ta poznámka o mezidobích směřovat spíše na Bručounův příspěvek #6275? Orky: No a pokud to možné bude, tak přijde nějakej trouba, kterej bude chtít protočit Plzeň na "30" a bude všechno jinak. Pak by ten trouba byl ale asi někdo zvenčí, neb jak Plzeňskej kraj, tak MD chtějí držet Plzeň 00 pro PlCh i R-190. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3862 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 09:58:03       Bručoun: Nebudu se zatím vyjadřovat k navrženému provoznímu konceptu, to až časem. A místo toho položím sobě i vám další otázky k zamyšlení: 1) Rozdíl JD Ex a R by měl být cca 10 (5 zastavení po průměrných 2 minutách). Má-li Ex přijet do Plzně v xx:50, pak by tam R mohl být při přesném prokladu z Prahy v xx:30, což by mělo vést ke stihnutí 00 v Přešticích a výsledkem jsou přípoje na obě části 185 v Klatovech a zároveň ŽR protočená o 30 minut a tedy přípoj na Waldbahn. Tohle samo o sobě není hloupé řešení, složitější pak je, jak to proložit mezi Klatovami a Plzní na pseudohodinový takt, ale i tam je více možností. 2) Byť jsem byl dříve opačného názoru, tak myslím, že R-190 není rozumné rozcamrávat přidáváním dalších zastavení (žádné Blovice, žádná Zliv, dokonce nestavět ani v Ražicích a Číčenicích). O tom se ale můžeme pobavit spíše v GVD obecně, než zde. Jen by mě teď zajímalo, co konkrétně máte na mysli ohledně zrychlení ve Střelských Hošticích, neb si nevybavuji, že by tam byl bodový propad rychlosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Spelcr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 393 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 09:59:22       Mibl: Pardon, omlouvám se, samozřejmě na Bručouna. Bručoun: Tak vyjezditelné by to v Řevnicích při sebemenším zpoždění nebylo. Toto je snad nejhorší verze GVD, kterou jsem viděl. Zkusil jste si to nakreslit, jak to bude vypadat? 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 10:24:33       A nemělo by se vycházet z dnešního JŔ? Mně přijde docela dobrej. Jen se ptám. Taky si myslím, že nějaké Ex a vložené Sp jsou zbytečně. Stačí ty R 1x za hodinu. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3860 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 11:04:12       "dokonce nestavět ani v Ražicích a Číčenicích" Plánujete zrušit trať do Prachatic? Jinak ad 170 - zatím to je a ještě léta bude akademická debata. A skoro bych řek že na tu 171 ani po nějaké zásadní reko ten vlakodrom nenacpete tak aby zůstal zachován současný stav příměsta Prahy (který odveze násobky toho co zbytek). Jinými slovy - koridor Popovice - Cheb bez vyřešení úseku Praha - Beroun je k hovnu a jen utopený prachy. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6279 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 11:09:49       Spelcr: Kreslil jsem jakousi nultou verzi návrhu provozního konceptu, ne výsledný GVD. Křížení v Řevnicích by přesně takhle samozřejmě nešlo. Výsledný takt by musel být posunutý o nějaké 2-3 minuty dřív nebo později. Jízdní doby pro rekonstruovanou 171 se v tuto chvíli na minutu nakreslit nedají. I jízdní doba Beroun-Plzeň je v tuto chvíli odhad plus mínus jedna dvě tři minuty, už kvůli neznalosti souprav pro pomalé R. Takže v tuto chvíli podle mě nemá cenu přesně ladit Řevnice, protože není jasné, zda by se měl takt posunout na dřív nebo na později. V této fázi úvah je podle mě zásadní počet vlaků v taktu a jejich vzájemná poloha. Co se týče času na uhnutí, tak například na 010 se podle GVD stíhá uhnutí, předjetí a rozjetí za 4-5 minut. Pro modernizované ZZ na 171 jsem v konceptu nakreslil uhnutí v Řevnicích za 3 minuty a násled hl.n.-Smíchov za 4 minuty. Opravdu nevím, co je špatně, když na jiných tratích s modernizovaným ZZ to tak běžně funguje. Pokud se považuje za naprosto nepřípustné předjetí osobáku třeba v Dobřichovicích, tak by se muselo jít třeba na interval 20-10-20-10, jak je to třeba na trati 221 nebo 091. Těch požadavků na příměstskou je pro dvoukolejku zkrátka moc, není možné kvůli tomu destruovat rychlíky. Představy o vlaku jako o příměstské tramvaji s dokonale pravidelným krátkým intervalem jsou reálné až když bude pro příměstskou samostatná trať a dálkovka pojede jinudy. Čas na obrat ešusu v Řevnicích víceméně vyjde podle toho, jaká bude zastavovací politika nejrychlejších vlaků Praha-Plzeň. Nemyslete si, že se bude kvůli délce obratu ešusu v Řevnicích zásadně měnit čas dojezdu na uzel v Plzni, nebo nebo zásadně měnit jízdní doby rychlíků na koridoru. Doladí se minutky, aby překřížení trasy v Řevnicích technologicky vyšlo, ale jinak obrat vyjde jak vyjde. Nikdy nevyjdou všechny obraty ideálně. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10315 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 11:15:16       Zejména miblův bod 2) je přesná smrtící rána nejen dotčené trati, ale i desítkám tratí široko daleko. Buď hned v prvním kole, tedy rychlík profrčí stanice, o které by byl zájem, jen abysme vyjezdili grafikon, nebo v druhém kole, že se nejprve zavede pomalej rychlik, frekvence se rovnoměrně rozdělí mezi oba (neboť i pomalym pojede někdo Plz-ČB), následně se zjistí že poklesly všechny ukazatele na kilometr i sedadlo nebo rovnou na to nebudou peníze a zruší se oba. I když pravda, trať 190 toto již v úseku Horažďovice-Budějice má za sebou, takže tam lze experimentovat. Na 170 se tihle experimentátoři naštěstí ještě nedostali. prostě platí, že nejvíce zla vznikne, když se někdo tozhodne za každou cenu konat dobro. I když osobně nevěřím, že to Bručoun myslí s tratí 170 dobře. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6280 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 11:30:11       Káem: No hlavně že Vy to myslíte dobře. Absolutní přednost pro ropidí radotíny, obecně pro pražáky, a zbytek republiky si má vystačit s dlouhým rychlíkem jednou za uherák nebo jet ropidím courákem. Tak do očí bijící jednostrannost a nevyváženost, to se hned tak nevidí. Spelcr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 11:30:41       Bručoun: 1. ale na 010 máte Vmax 140-160, což na 171 nikdy nebude 2. na 010 máte výhybky na 60-100, což na 171 taky podle mě nebude. Dají se na 50 a bude po prdeli. 3. V Řevnicích ale pojedete křížem přes celou stanici, ne jen odbočkou vedle koleje. 4. na 010 máte taky pořádnou vatu. Ty 4 minuty na Smíchově mi přijdou ideální. U těch Řevnic bych tam nechal taky alespoň ty 4minuty. Je jasné, že po reko 171 se asi 1-2 minutky budou dát zkrátit, ale už teď u rychlíků není žádná vata, takže bych řekl, že moc pod 30 minut Praha-Smíchov - Beroun se nedostaneme. Spelcr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 11:33:22       Bručoun: Tak ten internval 20-10-20-10 máte už dnes a myslím, že funguje dobře. Odjezdy z Řevnic 05, 15, 35, 45. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3863 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 11:43:22       Bručoun: Nenašel byste někde ještě tu vaši "sybilovskou" tabulku s jednovrstvými Plzněmi a kříži R-200 (doufám/tuším) v Lochovicích? Pokusil bych se ctěnému obecenstvu naznačit, jak přeřešit jižní Čechy, tj. co udělat s R-190, R-200, Os-200, Os-190 a Os-201. Jinak trať do Prachatic opravdu zrušit nechci, jen umím sestavit provozní koncept v němž mi přípoje vyjdou a zároveň nepotřebuji stavět rychlíkem ani v Ražicích ani v Číčenicích a má to fakticky jedinou větší podmínku: dostat R-190 na kříže do Strakonic, což by vzhledem k fixované Kubici u R-180 a tedy i široké Plzni u rychlíků Praha - Plzeň - Cheb, mělo při hotovém plzeňském uzlu jít. Z hlediska úprav trati 190 bych navíc potřeboval jen slušnější zabzař ze Strakonic do Ražic. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3864 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 11:49:00       Spelcr: V Řevnicích ale pojedete křížem přes celou stanici, ne jen odbočkou vedle koleje. Svého času Tomáš Záruba prosazoval, aby v Řevnicích vzniklo obratiště v nulté. Omezující podmínku při konstrukci grafikonu by to ale mělo v tom, že nultá se tam projektantovi vešla pouze jedna. Jak to v reálu dopadne těžko říct, ale myslím, že zrovna tady by se nultá velmi hodila. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6281 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 11:50:38       Mibl: "Rozdíl JD Ex a R by měl být cca 10 (5 zastavení po průměrných 2 minutách)" Když si spočítáte průměrný rozdíl mezi Ex a Sp na trati 090, tak vychází jedno zastavení rychlíku tuším asi na 2,7 minuty. Na 010 je rozdíl kvůli různým soupravám ještě větší. "Má-li Ex přijet do Plzně v xx:50, pak by tam R mohl být při přesném prokladu z Prahy v xx:30 .... ŽR protočená o 30 minut a tedy přípoj na Waldbahn" Otázka je, jestli je přípoj v Železné Rudě tak důležitý, aby se kvůli němu předělala půlka západních Čech. Pokud byste to sepsal přehledněji, tak se k tomu rád vyjádřím, osobně bych do toho ale nešel. Asi jste si všimnul, že jsem se ve vlastním konceptu snažil sladit rychlejší 170 s ostatními tratěmi tak, aby se toho měnilo co nejméně. Například, určitě by stálo za to se zamyslet nad rychlostí spojení z Plzně do Klatov, ale nejsem příznivcem myšlenky, že by případné zrychlení nutně muselo mít dopad na velké množství jiných tratí. Buď by byl v Klatovech volnější přípoj na 185, nebo by osobák vyhnil v Sušici, kde je poměrně velký lom frekvence. "R-190 není rozumné rozcamrávat přidáváním dalších zastavení (žádné Blovice, žádná Zliv, dokonce nestavět ani v Ražicích a Číčenicích)" Tranzitní frekvence na 190 je mimo pátky a neděle velmi nízká. Nejlépe je to vidět mezi Babinami a Strakonicemi. V praxi to funguje jako dva spojené spěšňáky. Přidání tří významnějších zastávek bych nepovažoval za rozcamrávání, nýbrž za posílení páteřní role v regionu. Pokud by se na jihočeském konci přidaly ty dvě zastávky, tak už zbývají jen vsi, kde jsou přece jen nižší požadavky na hustotu spojení. To, co je v JČ teď, je samozřejmě extrém. Na podobných tratích ale považuju za přiměřený koncept obsluhy všech významnější zastávek rychlíkem nebo spěšňákem, a osobák jezdí víceméně jen pro vesnice, s četností přiměřenou účelu. Váš "expres" Plzeň-ČB by podle mě kladl na osobáky zbytečně velké požadavky. "Střelských Hošticích, neb si nevybavuji, že by tam byl bodový propad rychlosti." V TTP jsem viděl tuším 60, že bych se přehlédnul? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10316 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 11:56:44       Bručoun: Ta nevyváženost plyne z nevyváženosti hustoty a množství obyvatelstva v Praze, okolo Prahy a okolo Kařízku. To je celý kouzlo, ta dráha prostě neni ve vzduchoprázdnu. Jsem oběť, ne viník. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3865 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 11:59:13       V TTP jsem viděl tuším 60, že bych se přehlédnul? Nepopletl jste si směry a nejednalo se o 60 na vexlích na vjezdu do Babin? K R-190: Najděte tu tabulku a vyjádřím se k tomu. ad 185: Nechte ji tak, jak je a jen R-183 hoďte na kříže do Přeštic. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6283 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 12:10:44       Káem: Jako obvykle zcela přehlížíte množství lidí, jezdících z Berouna, Zdic, Hořovic a Plzně do Prahy, a z Rokycan do Plzně. Zanedbatelné nejsou ani počty lidí mezi Berounem a Hořovicemi. Berounští se Vám na rychlík do Prahy jednou za hodinu vykašlou, a na courák taky, když dneska mají v kladiva rychlíkový autobus ve špičce s intervalem 15 a v sedle 30. Plzeňští se zase vykašlou na vlak, co staví na každé mezi. Možná, že to tak dopadne, pak se ale 3.koridor stavěl do značné míry zbytečně. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6284 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 12:24:53       Spelcr: "Ty 4 minuty na Smíchově mi přijdou ideální. U těch Řevnic bych tam nechal taky alespoň ty 4minuty." Toho by se dalo dosáhnout vychýlením základního taktu už v Praze na 16-14 a v Řevnicích na 17-13, to by šlo. Další vychýlení příměstské okolo dvou rychlíků za sebou (jednou za dvě hodiny) by ale pranýřovalo příliš mnoho lidí. Takže buď uvažovat i výhled bez zastavení posil v Mokropsech a Všenorech, nebo předělat při modernizaci Řevnice tak, aby se dalo uhnout co nejrychleji. Neříkám, že dva rychlíky za sebou určitě pojedou, ale mělo by to podle mě být postaveno tak, aby projely s co nejmenším ovlivněním příměstské. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6285 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 12:35:58       Mibl: Archívy GVD obecně se někam ztratily, podívám se po tom v počítači. Kříže R 200 tam vyšly do Lochovic, Os 200 tam asi byly hozené tak nějak odhadem. V Praze vycházel příliš těsný přípoj na Ex do Ústí a v Plzni by se na uzel přijelo taky poměrně těsně. "185: Nechte ji tak, jak je a jen R-183 hoďte na kříže do Přeštic." Nevychází mi to, nevím jak toho chcete dosáhnout. Pochybuju, že bude 185 za 5 let výrazně rychlejší. Budu považovat za velký úspěch, když se za těch 5 let zvýší rychlost na tratích typu 070, 183, 190, 031 a podobně. Se zrychlením tratí typu 174, 185 a podobně bych nepočítal. Na lokálkách, které mají jistou budoucnost, se dají zabezpečit přejezdy, s ničím dalším bych taky nepočítal. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3866 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 12:56:13       Tak jsem ten váš starý příspevěk našel. Archivy byly vyexportovány z databáze do podoby statických stránek. odkaz 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10317 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 13:03:35       Bručoun: Velice se omlouvám že neustále vstupuju s abstraktními připomínkami, ale nepřehlížím počty lidí z hořovic, zbiroha, blablabla, naopak velmi přesně vím kolik jich je a v jaké jsou situaci, takže prostě jim pomalej R jednou za hodinu stačí. Tak jako vim, v jaké situaci jsou lidi např v Černošicích a proč by jim 30 ve špičce nestačilo. Nezlobte se na mě, ale dva R za sebou je nehoráznost. Vás nenaštvou na stanici dvě tramvaje stejného čísla za sebou (na které navíc nečekáte?) Nezastavování posil v Mokropsech je to co budí největší negativní ohlasy publika podél celé trati. Rozdíl mezi obyvatelem Černošic a Mokropes není totiž žádný, a jeden nechápe, proč je diskriminován a druhý nikoliv. Zatímco rozdíl mezi obyvatelem Černošic a Kařízku je asi nabíledni oběma. Děkuji za větu "Možná, že to tak dopadne" - od vás si jí zvlášť cením. (Btv. Koridor se staví přesně kvůli tomu samému, jako matro A. Kontrolní otázka - Kvůli čemu? ) Jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6287 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 13:22:41       Káem: Nepřekrucujte. Psal jsem hlavně o Berouně a Plzni, a Vy najednou Zbiroh a Kařízek. O tom, kolik lidí jezdí z Berouna a čím jezdí, víte prd. Nejhoší je, že to ani vědět nechcete. Už několikrát se to tu přetřásalo, a Vy si přesto pořád melete svou, jako kdyby pořád byl komunismus, a lidi nejezdili dělat do Prahy. Kdyby zabedněnost nadnášela, tak jste už dávno ulétnul do stratosféry. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6288 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 13:55:25       Beroun-Praha_jen_rychliky.pdf (112.0 k) Beroun-Praha_jen_rychliky.pdf (112.0 k) Všechny fotky jsou vygúglené na základě hesla "probo scania irizar", autoři jsou takto patrní. Zařadil jsem fotky těch busů, které jsem na linkách Beroun-Praha někdy viděl. Podtýkám, že některé barevné provedení se vyskytuje na dvou či třech vozech. Mimo velkokapacitních scanií jezdí i běžné karosy, ty si hádám každý umí představit. Je to sice poněkud OT, ale já už fakt nevím, jak některým jedincům objasnit reálnou poptávku po dopravě z Berouna do Prahy. Je mi bohužel jasné, že nejpozději do týdne nějaký chytrolín napíše, že pro ježdění z Berouna do Prahy bohatě stačí zastávkový osobák, a že rychlík stačí jednou za hodinu. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 13:56:34       jo, jasne, nechme projizdeny mokropsy. dohromady tam vlastne nikdo nebydli a vubec tam neni p+r parkoviste pro cely cernosice. a vubec tam vod pristiho roku nebude privoz na kazin, kde take bydli stovky (mimo sezonu) az tisice (v sezone) lidi. stejne tak vlastne skoro nikdo nebydli ve vsenorech. boha jeho, takle mimo snad nebyl ani felix holzmann ve scence "skleroza". kaem: tak a mate to. v beroune ste pravdepodobne nikdy nebyl a vsechno jste si vyguglil. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 13:57:56       super, brucoune, tak az my pochopime realnou potavku z berouna do prahy, vy byste zase na revans mohl zkusit pochopit realnou poptavku treba z radotina a mokropes. co vy na to? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10321 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 13:59:23       Dotaz pro redakci: je toto: "Kdyby zabedněnost nadnášela, tak jste už dávno ulétnul do stratosféry." ještě v rámci seriózní a slušné diskuse? Ale vážněji: Vim to dost dobře, naposledy z této soboty. Pokud jezděj do prahy dělat, opravdu si nemužou tolik vyskakovat a vybírat si, jestli vlak zastaví jednou nebo 5x. Ale, ok, odprezentovali jsme si zde své názory, ale já vám bohužel nemužu napsat, že to bude třeba podle vás, protže si to jednak nemyslim a jednak tomu ani nic nenasvědčuje. Já zas byl bručoune v sobotu v Lochovicích a posílám Vám SVOU fotku na rozdíl od vašich vygůglených. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6289 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 14:00:53       Chybička se vloudila, ještě odpoledne, opačný směr: Praha-Beroun_jen_rychliky.pdf (112.2 k) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3863 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 14:06:23       Inu - základní takt by měl bejt celodenní hodina rychlíků. Tím míním ty dnešní, který by stavěly v Pařezu (místo Zbiroha). Dokonce bych ani R nestavěl v Králováku a to z prostýho důvodu že ze sídlišť i šmoulovů to je na místní nádraží (navíc po ukončení komerční služby neskutečně odporné a v rámci koridorizace vynechané) daleko. Tohle je přesně úkol pro antabusy v podobě MHD svozu do Berouna (samozřejmě s integrovaným tarifem, jinak to cenu nemá). Leč integrovanej tarif není kupa betonu a tudíž je ještě méně pravděpodobný než tunel VRT do Berouna.... A hodinovej takt R by byl ve špičkách zahuštěn na půlhodinu tak, že jednou by jel Švejk s přípojem Os ze Zdic dál jako dnes a podruhý by jel novej R stavící stejně jako ty R. Nebo by se z něj udělal expres stavící jen v Berouně a Hořovicích. Stačilo by aby jezdil v kladivošpičkách. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6290 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 14:08:04       "Pokud jezděj do prahy dělat, opravdu si nemužou tolik vyskakovat a vybírat si, jestli vlak zastaví jednou nebo 5x" To je pořád dokolečka jak u blbých. Tak ještě "dráha spoje": Draha_spoje_Bus_210019_73.pdf (110.4 k) Draha_spoje_Bus_210019_66.pdf (110.3 k) Můžu se zeptat, kolik tam vidíte zastávek mezi Prahou a Berounem? jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 14:08:14       mimochodem - mam kollegyni, bydli v beroune pobliz hospody u zelenejch. dle "vsech predpokladu" by mela s blazenym hykanim nabihat na autobus a radostne mirit na zlicin. ona je vsak natolik neuvedomela, ze jezdi courakem (neb rychlik neni v pid) na hlavak. (5 minut autem k nadru, pak 50 minut s moznosti notebooku na kline a 5 minut metrem). je zrejme uplne pitoma, neb kdyby jezdila autobusem do poli na zlicin a pak metrem a z karlaku tramvaji, byla by tam aspon o 5 minut rychleji!!!!!! autobusem Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6291 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 14:21:12       Někomu možná uniká, že popis hustoty spojení a kapacity autobusů sem nebyl umístěn kvůli oslavě autobusů jako takových. Vnímavější jedinci by si třeba mohli udělat obrázek, jaké jsou přepravní výkony ve špičce, a odhadnout, jak by měla vypadat nabídka železničního spojení, návazné MHD a tarifu, aby to oslovilo více lidí než dnes. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6292 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 14:25:43       Mimo rychlých spojů do Butovic samozřejmě jezdí i pásmově zastavující C20, která obvykle jede v Berouně horem, přes Loděnice a pak do Zličína. Ta ale odveze z Berouna ve srovnání s butovickou linkou nesrovnatelně méně lidí, jen o něco víc než vlak. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6293 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 14:40:28       Mibl: Máte můj mail, nebo Vám ho mám poslat? Další debatu o konceptu 3.koridoru bych viděl spíš na mail. Je celkem zbytečné psát do vlákna, v kterém redakce nechává bez povšinutí nekonečnou lavinu urážek od jirky z ..., a kde Káem donekonečna popisuje, jak to vidí z okénka pražské tramvaje. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10322 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 14:42:05       Pojmenovávejme rozdíly ve východiscích našich úvah, Bručoune, ono je to pak snáze k pochopení: Právě přesně v trase Plzeň - Beroun - Praha nevidím úlohu vlaků a busů jako konkurenční, ale jako KOMPLEMENTÁRNÍ. Tudíž argumentace množstvím spojů busů nebo počtem jejich zastávek je k jakékoliv úvaze o počtu vlaků a jejich zastávek IRELEVANTNÍ. To máte jako byste argumentoval kolikrát zastaví metro mezi Hloubětínem a Florencí a kolikrát by tudíž měla zastavit tramvaj. Pak taky zcela pomíjíte propastné rozdíly v kapacitě busu a vlaku jak jako kusu tak jako celku - systému. Jsem oběť, ne viník. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10323 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 14:43:26       DO !!! PODRUHÉ pro redakci: Je toto: "kde Káem donekonečna popisuje, jak to vidí z okénka pražské tramvaje" zejména ve srovnání s mými trpělivě osvětovými příspěvky stále ještě v mezích slušné diskuse nebo už zas mám dostat za Bručouna ban já??? Jsem oběť, ne viník. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3867 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 14:52:36       Raději pošlete (teď nevím, kde přesně ho dohledávat). Nebo se přesuňme do GVD obecně, tam se nebudou cítit tak pevní v kramflecích a navíc se k tomu může konstruktivně vyjádřit i někdo další. Je tam přece jen větší naděje, že do toho vstoupí ještě nekdo jiný. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6294 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:00:22       Mibl: Poslal jsem Vám mail. S přesunem souhlasím. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:01:55       copak, brucoune, zase jste nekde udaval a drab neprisel? no nic, malujte si dal svoje grafikony, furt lepci, nez kdybyste obtezoval chlapecky nekde za vytopnou. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:07:54       Ad "Káem" = 10323: Klid - tady máte něco pro potěšení (Vašeho) ducha: http://www.ropid.cz/tiskove-informace/posileni-expresni-autobusov e-linky-125-od-16.5.2011__s193x1193.html = abyste mohl být zcela OPRÁVNĚNĚ "na koni" ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10324 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:12:16       Mibl: Naděje? Spíš nebezpečí, ne? Myslim že tam bude víc Spelcrů. A ti to maj vyargumentovanější, než Káemové. Bručoun: No nevim. Pokud se pamatuju, tak jako další vývoj jste vy viděl linku SN-Budějovická. Jsem oběť, ne viník. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3868 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:16:19       Jenže já i Bručoun stojíme o názory takových jako je Spelcr. Názory Káemů nás zase tak moc nezajímájí, neb jsou dokola stejné a nic konstruktivního nepřinášejí. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3864 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:26:32       Nojo, tak budem mít jednosměrnej bagr z Jižáku na SN a pankrácou pláň zasekanou autama... Ostatně přispěje tomu i tarif neb kdo nemá lítačku tak by byl od července vůl aby jel třeba ze Zelenýho Pruhu do Arkád nebo Billy s infantilním přestupem za 24 Kč x 2. Těch 5 km vyjde levnějc i jednomu v autě. Jinak ad Beroun a jirka z...: já též vídám až překvapivé množství lidí jedoucích z Berouna ráno osobákem (dokonce i v dobách předešusových to krásně bylo vidět na Krakenu v 6,33). Jestli vono to není krom toho že jde smysluplně dojet do centra Prahy taky tím že ty bus jsou už z Plzeňky na stojáka (a u Zelenejch bych si taky nebyl jistej ráno sednutím). A opačně to při touze po nevisení na tyči znamená jít stát frontu na banány - totiž autobus - ob jeden spoj a to na větru dešti (neb ani jedna nástupní stanice nedisponuje ani střechou - na Zličíně je akorát "bouda" a co je v Butovicích nevím neb jsem vocamcaď už asi 3 roky nejel). Ty Skányje maj navíc jeden "autobusovej" syndrom - sedačky tam jsou narvaný snad ještě víc než v honekrově pomstě....Nějak zjara jsem jel z Berouna od Uně do Králováku kolem sedmé večer. Dorazila C934 narvaná na stojáka "xichty na dveřích", tak 30 stojících ks. Stálo se až na sídliště. Tudíž kjdo chce jet kulturně tak mu zbejvá stejně jen vlak. Jarda XYZ Neregistrovaný host Odeslán z: 109.183.254.166 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:30:55       čest práci, měl bych malej tarifní dotázek na přítomné nádražníky. Mám na opencard kupon pro pásma P,O,1 a potřebuju jet z Prahy do Kladna (TP3) Stačí mi štípnout jízdenku za 18,- nebo musim mít za 24,-? Doufám,že mi odpoví někdo kvalifikovanej:-) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3869 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:34:11       Jarda XYZ: Koukněte sem 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! JirikP. Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.157.74 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:36:51       čest, Jardo. AFAIK 18. Nejsem nádražák, nejsem kvalifikovanej. Kvalifikovaní ti odpoví tady. JirikP. Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.157.74 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:38:06       Shit. Ten odkaz měl být na mail ropid@ropid.mepnet.cz Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:41:11       Jarda: Potřebujete jízdenku na 2 pásma (TP2 a TP3), tj. za 18 Kč. Zbylá pásma máte pokryta kupónem. Označit v označovači na nádraží. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:45:11       Jadra: A pokud máte In25, pak je jízdenka ČD z Jenče do Kladna levnější. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Čtvrtek, 12. května 2011 - 15:57:36       mibl: predpokladam, ze sve nazory naopak pokladate za tak prinosne, ze si je nenechate vyracet lidmi, kteri po te "vasi hracce" narozdil od vas skutecne cestuji.. petr_vlcek: asi tak.