|
| Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.7, 755, 756 a ... do 27. 04. 2011 |
|
| Autor |
Příspěvek |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 11:11:03 |
|
MTU není určitě lepší než CAT
V jakém ohledu? V marketingu?
Tím, že CAT (v železničních vozidlech) ovládl Německo, jste mě opravdu pobavil  Prakticky nic nově vyrobeného tam nemá motor CAT (až na nějaké ty výjimky od Vosslohu), ten se používá jen na rekonstrukce V100 apod. Vládne MTU, za ním je MAN (motorové jednotky). |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 11:44:44 |
|
Menší laická poznámka k LLC- je tam započítán i třeba případ nehody, kdy dojde např. k poškození karoserie vozidla? U modernizovaných lokomotiv asi nebude zase tak veliký problém sáhnout po nějakém vraku a vzít si potřebný díl (třeba čelo)- tuto stejnou nehodu budu muset u ER20 řešit nákupem zcela nového dílu.
Lze toto alespoň do metodiky výpočtu nějak modelově zahrnout? |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 11:46:21 |
|
Ha, oprava: po kolegovi nade mnou jsem zopakoval jeho chybu: ne LLC ale LCC
Omlouvám se. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3324
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 12:32:29 | 
|
ad 22 Michal: ve slušném LCC to máte zahrnuto v položce Pojistné :-) |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3245
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 12:52:08 |
|
Tím násobným řízením ovšem diponuje herkules taky, takže výhody by byly v ARR a AVV, kde zejména druhé jmenované může optimalizovat spotřebu a ušetřit. Ovšem provozní situace a jízdní řády zpravidla tlačí na krácení, takže efekt je trošku s otazníkem. Pořizovací cena poloviční být měla, kdesi se psalo o 30 mil. Kč, což by bylo zajímavé. Ale výsledných 48 (byť zahrnuje financování, ale na druhou stranu i likvidaci z většiny provozních strojů) s poměrem cena/užitná hodnota bohužel citelně pohnulo nežádoucím směrem. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2773
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 13:41:10 |
|
A co Hajnej nižší spotřeba herkula díky nevyužívání všech válců při volnoběhu? Toto by nemohlo hrát jistou roli nebo to Catr na 750.7 umí?
Či přesněji přerušované vstřikování, co konkrétně to znamená a jaký to má vliv na volnoběžnou spotřebu nedokážu posoudit.
Martin |
čumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.216.47
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 14:10:07 |
|
No pokud si koupíte Herkula novýho, máte i po záruční servis zdarma. A to je věc, která je velice nezanedbatelná. A jen dodatek. Byla doba, kdy ČD měli možnost nákupu Taurusů a k tomu by dostali Herkules zdarma. ČD tuto akci zamítlo, že nemá zájem. Profit škodovky byl více méně naprosto jasný. Rakušáci na nás koukali, jako na největší idioty. Opět smutný moloch...
A spotřeba?! Herkules na plný výkon 6l. Při volnoběhu 4l. To je sakra rozdíl. Když jsem byl přítomen na předváděčce této loko z důvodu výběru, byl jsem z toho docela paf. Jak jsem psal. Jsem příznivcem a velkým ř.750/753/754 ovšem u firmy je nutné myslet ekonomicky. Nehledě na to, že u Catrovců si pak účtují nehorázné ceny za servis, což u Herkula je servis i po záruce zdarma. A to o lecčems svědčí.
Uniplus.
Díky, je vidět, že umíte počítat.
Mj. Také moc díky, za Vaše publikace o Bobinkách. Měl jsem teď v nabídce koupit 140 098, bohužel, její stav je natolik žalostný, že je to asi passé. Popř. nevíte v jakém stavu přímo je..díky. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 917
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 14:30:58 |
|
což u Herkula je servis i po záruce zdarma Zkuste trochu upřesnit? |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 15:03:25 |
|
Čumil: máte i po záruční servis zdarma.
Tomu bych moc nevěřil. Ledaže si "dokoupíte" nějaký servisní balíček, ale pak to není "zdarma", ale je to schováno v něčem jiném.
ČD měli možnost nákupu Taurusů a k tomu by dostali Herkules zdarma
Tak tomuhle už nevěřím vůbec. ČD měly možnost koupit Taury, kdyby se Siemens přihlásil do soutěže a vyhrál ji. Jinak to dnes nejde. To, že by Siemens vyhrál nabídkou "Herkules zdarma", je značně ulítlé, stejně jako kdyby Drahám nabízel "Hele, nekupujte tu vysoutěženou 380-ku, vemte od nás Taurusy a my vám k tomu přihodíme Herkulíka úplně grátis".
A spotřeba?! Herkules na plný výkon 6l. Při volnoběhu 4l.
6 litrů na plný výkon? Za jakou dobu? Za minutu?
To je sakra rozdíl.
50%. Sakra, mít volnoběžnou spotřebu tak vysokou, to je fakt terno... |
Matijak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 15:40:44 |
|
Můžu se zeptat, jaký teď mají 750.7 v Budějicích a Trutnově oběhy? Dík. |
čumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.216.47
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 16:12:53 |
|
Ad Aleš.
Když tak koukám, máte jiné info než já. A jen tak střelím.. Myslíte si, že u ČD se bere ohled na to, zda je to výhodné nebo ne?? Včetně různých výběrových řízení na různá místa počínaje?? Proč se spusta věcí tají, proč je účetnictví dráhy natolik zajímavé a mnohdy neprůhledné. Proč tolik resortů, proč tolik likvidací různého majetku. Je to velmi zvláštní. Hlavně je zvláštní, že se pomalu předem ví, kolik lidí se na tom kde přiživí.
Naivně si myslíte něco, co není vůbec pravda. Bohužel. Zeptejte se na vedení GŘ, jaký rozruch tam způsobil Honza Par. tím, že podepsal smlouvu na Tauruse. Jak rychle šel "od válu". Jak Slováci přestali jezdit 350kama do Čech. Máte ponětí kolik se platí za Taury kč/km a kolik se platí, za oběh 350? Recipročně? Je to neuvěřitelný moloch.
A ted jinak. Znám pár lidí, co by osobně moooc rádi měli toho svého Brejlovce. Můžete mě sdělit, proč se s nimi nikdo nebaví. Osobně jsem byl přítomen toho, kdy jeden člověk snažil, obvolával, domáhal se. Chtěl muzejně svého Brejlovce. Dokonce si na to zaožil i klub. Má stránky a krásné fotky Brejlovců. Nakonec ho to vyburcovalo tak, že vybral hotovst a nesl na GŘ 1,5mil Kč. S tím, že má vybranou odstavenou 753. Nikdo se s ním i přesto, že peníze ukázal ani nebavil. Ani mu nedali vybrat. Tak a najednou se objeví jistý pán z Kladna a má spoustu drážních mašinek. Paradox je, že opravuje drážní budovy. Ano je to jiný resort. Pravda že. Ale ruka ruku myje. Někde a pro někoho to jde a pro jiného ne. A ted mě Aleši řekněte, jak tohle je možný. A pak se tu dohadujeme nad tím, že kdyby Siemens. Víte kolik zo toho "teče" peněz. A myslíte si, že by je někdo tak daleko připustil. Nikdo. Protože se tu profituje ŠKODA. A ten kdo netahá za jedno lano, příjde o židli. A Honza Par. je toho živej důkaz. |
čumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.216.47
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 16:30:34 |
|
A jen dodám. Proč AWT má pronajaté Herkulese a velmi vážně uvažuje o nákupu svých? Když přece dle toho co jste napsal, je Brejlovec je X krát lepší volba?? Proč to zkoušej? Co je k tomu vede?? Vždyť přece já kdybych četl Vaši zprávu, tak to považuju za utopii, nějakého Herkula zkoušet, natož mít.
A jen jedna věc. Teď jsem ještě volal s kolegou. Ohledně LCC. Nezapomeňme na to, že u Herkula na jednu zátěž a normativ počítáme jednu loko. Pokud bych měl uvést stejnou zátěž, při stejně daných podmínkách, co zvládne Herkules - ve výsledku bych potřeboval ty Brejlovce dva. Tzn. Vše o 200% zvedá cenu. A je tu další kámen úrazu. |
Pan Prosba
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.214.254
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 16:44:44 |
|
Nemohl byste někdo identifikovat druhého brejláka? Dost by mě to pomohlo...
Byl to vlak z Děčína směr Ústí nad Labem ve čtvrtek 21.4. Jelo to v cca 16h z Děčína.
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 918
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 17:21:03 |
|
čumil: O protekci u ČD myslím si své, některá vozidla jsou toho bohužel jasným důkazem. Proč odešel Honza Paroubek lze jen spekulovat (pokud ho osobně neznáte), ale že někomu šlápl na nohu je docela pravděpodobné.
Dokonalost Tauruse a Herkulesa nekomentuji, pro některé lidi je to taková modla, že kdyby měli umřít hlady, tak si je do své dopravní firmy koupí, i kdyby je měl leasing do dvou let položit. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3081
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 17:26:02 |
|
čumil
V ČD je možné všechno. Ale nutno si všimnout, že soukromí soukromníci si na koupili brejláky a asi se jim to vyplatilo (Unido, AWT). A jiní soukromníci si nakoupili Herkuly (Metrans) a asi jim to taky vynáší.
Skoro mi to připomíná debaty, jetli Hyundaje z Nošovic, nebo Oktávku z AAA... |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3246
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 18:31:30 |
|
Honzasl:
cena rekonstrukce 753.7 byla něco přes 30 mil. Kč. což staví tuto zakázku do jiného světla než 750.7 pro ČD. |
Npv_pvr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 18:53:38 |
|
753.7 byla původně malosériovka pro taliány, která byla ve své době jedinou možností soukromníků jak omladit park HV. Tehdy se házely soukromníkům klacky pod nohy až běda - nemožnost schválení moderních lokomotiv byla jednou z překážek a zakázky na catry se hodily i tehdejšímu ČMKS. Pak nastal převrat - schválil se herkul a tak si ho soukromníčci začali půjčovat, protože pro ně byla řada 753.7 do značné míry jenom z nouze ctnost. Ovšem to se zase nehodilo do krámu CZ loku a tak si ošéfovalo vedení ČD/ČDC - neboť to je bezedná studnice peněz - navíc potřeba obnovy vozidel je znatelná na každém kroku.
Tak u ČDC nejezdí ER20 ale 753.7 a u ČD Desiro ale 750.7+2x klasa......... Jak (s)prosté  |
čumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.216.47
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 19:37:04 |
|
A to je přesně ono. Npv pvr. Přesně tak. Podepisuji. To je to, co jsem chtěl podotknout. Aby mě tu někdo operoval tím, že Brejlovec je lepší a výhodnější než Herkul, to v nějakém ohledu lze říct. Ale bohužel je víc proti, než pro.
A jen bokem. Kluci ve Vrškách jsou z Hydro catrů hotový. Ne krz převodokvu ale krz motor. Každou chvíli to leží. Technik, se kterým jsem tam hovořil přímo od firmy CAT. mě sdělil, že je to spotřební zboží a kšeft jasnej. A když jsem viděl pak částku na dokladu, co dráha platí, málem mě vezli. Takže asi tak.
A Honzu Par. znám osobně. A myslím, že hodně lídí ví, že to byl jeden z mála lidí, co to z dráhou tam nahoře myslel dobře. Už i proto, že nedávno jsem ho náhodne viděl za kniplem Talošinga. Nehledě na to, že X let jezdil jako fíra. Takže věděl, v čem se pohybuje. Oceňuju to. Byl jsem účastněn projektu, kdy jedna dopravní škola měla dostat v r. 2007 jedno HKV pod svá křídla. Převod měl být za korunu, Honza vše vybavil. Zdrželi to do jeho odchodu. V tu ránu, za vozidlo, které nemělo v pořádku rám a mělo X desítek let za zenitem, si dráha řekla takovou částku, že škola zaplakala, sponzor, který měl "zatáhnout" převoz, tak nechápavě kroutil vočima a dobrého počinu ze dne na den sešlo. Paní Navrátilová to komentovala slovy. Copak je dráha nějaký ježíšek, aby dávala vozidla za 1kč. A to měla znalecký posudek včetně toho, že bylo nadmíru jasné, že to vozidlo, by se provozovat na trati opravdu nemohlo, z důvodu zjištění závady na rámu. Inu smutné... A pak se na druhou stranu prolejvaj miliony a každej se tváří, jako by se nic nedělo. Zvláštní to úkazy tam nahoře. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4531
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 20:15:11 |
|
Npv pvr:u ČD ne Desiro ale 750.7+2x klasa
To je zajímavé, jak všichni operují těmi 2 klasami a o těch vlacích, kde jsou ty klasy 3, se tak nějak nemluví... |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11573
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 20:28:37 |
|
Hajnej:
Se to hodí do krámu přeci...
|
Jlhota
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 20:34:22 |
|
Dobrý den, chtěl bych se zeptat, jestli někdo nemá přesné informace o přesunu další 750.7 do Trutnova? Děkuji |
Npv_pvr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 21:00:48 |
|
To je zajímavé, jak všichni operují těmi 2 klasami a o těch vlacích, kde jsou ty klasy 3, se tak nějak nemluví...
A co jako??? Tuhle narážku jsem nějak nepobral
Jakože jsou tři vozejky adekvátní zátěží nebo snad kvůli kapacitě, že by se Desira nedaly kuplovat do dvojic?
Takže strojvedoucí má sice "moderní" pracoviště ale místo toho aby si v obratové stanici zašel na záchod nebo uvařil kafe, musí objíždět. A cestující? To je přece jenom substrát - na co nízkopodlažní vozidla - natřeme jim pár přestárlých vagónků - hlavně že páni z CZ Loka a dodavatelských firem mají co žrát 
Pochopil bych kdyby to mělo o víkendech tahat patráky na pacifiku nebo prodloužené rychlíky na Tanvald ...ale pravda - co by dělali přes tejden?
Jsem pro podporu tuzemských firem, ale né formou tohodle švejkovství za každou cenu!
(Příspěvek byl editován uživatelem Npv_pvr.) |
Bílý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1034
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 21:11:47 |
|
Dneska v C. Budejovicich:
|
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11575
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 21:25:57 |
|
Jsem pro podporu tuzemských firem, ale né formou tohodle švejkovství za každou cenu!
A jakou tedy formou by to mělo být??
|
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 21:42:03 |
|
Jakože jsou tři vozejky adekvátní zátěží nebo snad kvůli kapacitě, že by se Desira nedaly kuplovat do dvojic?
Je to samozřejmě "důkaz" toho, že by desira kapacitně neobstála a tudíž co Dráha činí, dobře činí, a my akorát nedohlédneme hloubky této moudrosti...
Já teda nejsem na výrobě, subdodávkách pro ni ani prodeji jak rekobrýloffců, tak ani herkulesů, nijak zainteresován, ale zásadní rozdíl je přece v tom, že jeden herkules zastane trakčně dva brýloffce. Od toho se odvíjí všechno ostatní - na tahání dvou vagonků do Budějovic mi stačí ten brejlák (i když teda cena za 750.7 je prostě darda, holt nic se neutrácí tak dobře jako cizí peníze), z dvou brejláků lze udělat dvě lokomotivy pro dva vlaky, ale zas s nimi nedojedu dál než do Bad Schandau, no a na druhé straně zas v době zájmu OKD o 753.7 (buzarem o Holandsko, jinak to nešlo) nic takového jako herkul k dispozici nebylo... tak asi proto jednomu dopravci vyjdou líp brýloffci, druhému erkül. Ale zvlášť u dopravce, kde obvykle nerozhodují ekonomické zákonitosti, to přece nemá smysl řešit po této linii - tam snad platí úplně jiná kritéria, jako vždy (viz třeba 109E). |
Npv_pvr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 22:20:33 |
|
A jakou tedy formou by to mělo být??
Možná to bude zaváně trochu sentimentem ale proč například musí CZ Loko do mašinek montovat motory Caterpillar - pominu-li zásadní důvod v podobě vlastnické struktůry firmy? ČKD, Tatra, Škoda - ti vyráběli na svou dobu né sice nejpokrokovější ale blbuvzdorné a trvanlivé lokomotivy a motorové vozy, které s minimální údržbou přežívají v ohromných sériích (nejen u nás) do dneška a asi ještě dlouho přežívat budou.
Neříkám, že je Cat špatnej motor ani že by řady 753.7, 742.7, 774.7 aj. nebyly využitý.
Proč se ale proboha v tomhle segmentu podřizujeme obchodnímu talku zvenčí a nesnažíme se navázat na pomalu zanikající tradice - jde to těžko ale třeba Škodovka se svojí 109E tuhle tendenci má... Má ovšem taky tu výhodu, že si dodnes zachovala svojí značku která je pořád do určitý míry známá po celém světě.
Zatímco CZ Loko si sice taky prošlapuje cestičku na zahraniční trhy - především modernizacemi čmeláků. Pořád je to ale jenom neznámá firma montující do lokomotiv Caterpillary  |
Mihyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 716
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 22:26:18 |
|
Kontíky a AWT
|
čumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.216.47
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 22:47:03 |
|
109E je věc, která je výborná a pokroková. Jinak ČKD je v háji a tak jsme tam, kde jsme. Bohužel |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2243
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 22:52:18 |
|
KDO ZA TO MUZE ?!! KDO ZA TO MUZE ?!!
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 919
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 22:57:55 |
|
Co se týká ČKD, tak to se svými lokomotivami bezpečně zaspalo v letech 70. Že motory něco vydrží je fakt, ale ona ta motorářská branže u nás tak nějak skomírá, částečně kvůli obrovským investicím potřebných k výrobě motorů plnících úchylné zelené normy a částečně kvůli tragické zastaralosti  .
Ty Desira se spojovat do dvojic dají, ale co na to odpisy, když budou přes zimu stát a v létě jezdit po dvojcích ...
Dva vagóny kapacitně skoro nahraně již tak měsíc  .
S nízkopodlažností, se můžete jít bodnout, má to vozit lidi mezi ne klub vozíčkářů. Nechť se nízkopodlažní postupně, přední jsou osobáky  . U rychlíku to na těch pár zastavení nevadí. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 920
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 23:01:22 |
|
Agent: Pokud je míněn krach ČKD tak z velké části samo, z jejich světoborného relátkového světa, je zle kdejakému elektronikovi. Navíc jejich postoj, že pokrok se zastaví vychrlením tisíců stejných lokomotiv, byl také mohutný hřebíček do rakve. |
Npv_pvr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 23:22:15 |
|
Co se týká ČKD, tak to se svými lokomotivami bezpečně zaspalo v letech 70. Že motory něco vydrží je fakt, ale ona ta motorářská branže u nás tak nějak skomírá, částečně kvůli obrovským investicím potřebných k výrobě motorů plnících úchylné zelené normy a částečně kvůli tragické zastaralosti
Vývoj jde samozřejmě dopředu, ale proč se ho nesnažit dohnat? Byli jsme dlohou dobu hospodářsky samostatným státem - a teď???? Vyváželi jsme tisíce lokomotiv a teď po otevření hranic - kdo si asi koupí Cat od CZ Loko?
Co se tejče relátek - určitě se s nimi dorozumím líp než s Lokelem 
Ty Desira se spojovat do dvojic dají, ale co na to odpisy, když budou přes zimu stát a v létě jezdit po dvojcích ...Dva vagóny kapacitně skoro nahraně již tak měsíc
Existují i jné jednotky než Desira - na výběr je poměrně velká škála vozítek rozličné kapacity. Navíc přes zimu můžou jezdit jinde. Co takhle jako náhrada 749+2xBmto na pacifiku - kapacitou by stačily.
S nízkopodlažností, se můžete jít bodnout, má to vozit lidi mezi ne klub vozíčkářů. Nechť se nízkopodlažní postupně, přední jsou osobáky . U rychlíku to na těch pár zastavení nevadí.
Jenže nízkopodlažnost není jen kvůli vozíčkářům ale taky třeba kvůli urychlení nástupu a výstupu - což je znát především u starších lidí a přitom to neni jenom o ní - co takhle klimatizace, wifi připojení na síť, přípojky proudu, vakuové hajzlíky ....??? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2244
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 23:30:31 |
|
714 jsou precpany relatkama ? Ze jsem si nevsim. Ono i s tim by se treba tenkrat dalo neco delat, ale ono "se nechtelo." Chjo 
Jinak CKD pokud vim, potopil de facto balik prastarejch pohledavek za nejaky cmelaky a financni urad. Taky jsem nepochopil, proc utraceli za tu otresnou tramvajarnu (dnes snad zavreny Siemens Praha) v dobe, kdy to vypadalo ne zrovna ruzove.
A jeste dotaz - co presne bylo pricinou pozaru motorarny na Smichove nekdy v r. 198X ?
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2775
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 23:41:14 |
|
Pro někoho je Agente přes 30 stykačů a 40 relé moc, pro jiného málo .
Každopádně si nedokážu moc rozumně představit jejich výraznější omezení, aniž by se nepoužil nějaký řídicí počítač. U něho je pak šance dalšího snížení spolehlivosti mašin. Relátka a stykače, aspoň když jsem byl na dílně, nebyly moc velkým zdrojem starostí.
Martin
P.S. nezapomínejme, že jde z pohledu elektriky tak trochu dvě mašiny. |
Eightyfour
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 654
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 23:56:50 |
|
Mourku, najdi si ve slovníku výraz "empatie", protože tvá poznámka na adresu imobilních spoluobčanů je skutečně silně komunistická. jak by bylo tobě, kdybys měl na výběr ze dvou spojů denně, namísto 20, jako ostatní? Plus záležitosti současného standardu, které nastínil Npr_pvr. Ano, opakuji slůvko STANDARDU. Holt je to dál, než u střídače pro holící strojky...
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1997
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 00:15:40 |
|
@T.H.: Herkul byl schválen v roce 2007, ale OKDD kupovalo brejle až do roku 2010.
|
čumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.216.47
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 00:33:03 |
|
Mourku ono je to bohžel těžký. Dneska je trend vyhovět každýmu. A prostě smířit se s tím musíme. Je fakt, že ano, díky nizkopodlažnosti, se i důchodci rychlejc dostanou do vozu, takže už se nemlátěj holema do hrbů a vše probíhá klidně a rychle. nehledě na to, že mnohdy se stávalo, že u vozu babička tahala za kliku, neotevřela a s velkým pláčem dojela do stanice o X km jinde odkud jí zpět nic nejelo (večerní vlak). Pak se řišila patová situace, co s babičkou. Prostě je třeba zohlednit i to, co nás jednou třeba čeká. A že to, co si ted myslíme že pro sebe neděláme, nám samotným může být nakonec velice k užitku.
Víte relátka a kde jaká elektro ala ČKD. U těch mašin si nejvíc cením toho, že jsem vždy dojel. Podložením na tzv. dřevěné napětí, ale jelo se. Pokud byl člověk trochu technicky nadanej, vždycky si v rámci mezí poradil. Ovšem přišla jiná doba a k výrobě loko je i drahý servis viz CAT. A tím to danou firmu živí dál. Nač hektora, kterého člověk opraví a sám. Lépe 753.7 a servis má práci. Prostě tak to bohužel je.
To že ČKD dokázalo, co dokázalo. Kdeže ty loňské sněhy jsou. Uvědom me si trend tehdejší i dnešní doby. Z ČR se udělala republika, která je zavislá na ostatních zemích. Byli jsme trnem v oku. A proto skončila Poldovka, ČKD, Škodovka (jak auto tak i lok) má akcionáře z jiných zemí a další a další. Bud def. konec českého podniku s následným rozprodáním majetku za pakatel, a nebo vykoupení za pakatel, rozkradení a následná produkce z jiné země. Toto byl jasný tah naší polityky po r. 93-94 a taky jsme tam kde jsme.
Ono vše má souvislost se vším. Kdyby "tam nahoře" byli lidé od fochu, ne žijící v tabulkách, taky by bylo vše jiné. Ovšem český člověk mnohdy pro zlato rychle zapomíná. A taky je to vidět. Bohužel |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 06:39:59 |
|
...tak nějak pořád postrádám v této diskuzi cenu 20ks série Herkulů s topným systémem 3kV DC |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 921
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 07:12:25 |
|
Eightyfour: Já pro nízkopodlažní vozidla jsem, jen nejsem smířen s tím, že nízkopodlažnost stojí velké peníze a tudíž je logické nízkopodlažnit co nejvíce s obnovou vozového parku a né hurá akce se "100%" nízkopodlažností, jejímž důsledkem je, že radši pojedu autem, protože hromadná bude drahá a nepohodlná no a těm důchodcům to pak stejně nebude z čeho zaplatit.
Nízkopodlažnost ANO, ale fakt si myslím, že příměstská a osobáková doprava má jednoznačně přednost před dálkovou. |
T4783002
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1210
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 07:49:03 |
|
Taky jsem nepochopil, proc utraceli za tu otresnou tramvajarnu (dnes snad zavreny Siemens Praha) v dobe, kdy to vypadalo ne zrovna ruzove.
Třeba proto, že finančně utáhnout ten obrovský areál ve Vysočanech asi taky nebylo lehké. Osobně mám zkušenost jen s prostory LIAZů v Rýnovicích a Mn. Hradišti, kdy v topné sezóně bylo páry všude dost, jen na topná tělesa se nějak nedostávalo a nedělám si iluze o tom, že v ČKD to bylo jiné. Tyhle a podobné věci nikdo nikdy neměl potřebu řešit, až v devadesátých letech. Proč si myslíte, že se kopřivnická Tatra snaží okleštit ten svůj obrovský areál?
Jinak CKD pokud vim, potopil de facto balik prastarejch pohledavek za nejaky cmelaky a financni urad
Tohle byl spíš jen jeden z hřebíčků do rakve. Místo ČKD si můžete dosadit třeba JAWA, ČZ, LIAZ. V rámci RVHP se prodalo všechno, odbyt byl víceméně zajištěn. SSSR vůbec málokdy požadoval něco nového, stačila "stará dobrá osvědčená kvalita". Pak přišla nová doba a najednou nestačilo jen umět vyrobit, ale spíš víc umět prodat. V LIAZu jsme zpočátku měli i odbyt do nových spolkových zemí v Německu, ale jen do doby, než si majitel vydělal potřebou sumu a koupil si něco lepšího od konkurence. No a pak k nám přišel kapitán českého průmyslu, pan Soudek se svým kamarádem Velíškem (ten má zásluhy hlavně v bývalém ROSSu v Roudnici). Myšlenka tahače s hliníkovou kabinou, kterým pokoříme Evropu, byla bohužel zcestná a krátkozraká. 19.47 TBV Xena sice možná byl trochu na úrovni, ale co s autem, které vám za hranicemi republiky nikdo neopraví. A servisní zázemí se nevybuduje ze dne na den. Bohužel si nenechal vymluvit svůj sen o vlajkové lodi a řada FOX, sklápěčky a podvozky pro komunální nástavby přišla pozdě.
Kdyby boleslavskou Škodu nepřevzalo VW, nejspíš by se snažila zpočátku uspět několika, řečeno dnešní terminologii, facelifty Favoritu/Formanu a asi by dnes už byla taky minulostí.
To je sice pohled z jiného oboru, než lokomotivního, ale hodně podobný. Jsou prostě firmy, které se s novou dobou dokázaly vyrovnat samy, některé s pomocí někoho jiného a některé se s ní nevyrovnaly vůbec. |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 09:20:46 |
|
Kdyby boleslavskou Škodu nepřevzalo VW, nejspíš by se snažila zpočátku uspět několika, řečeno dnešní terminologii, facelifty Favoritu/Formanu a asi by dnes už byla taky minulostí.
...je to sice OT, ale musím reagovat. Felicie byla co? Facelift Favoritu/Formanu. Co udělal jako první věc VW po vstupu? Zdražil auta, skoro na dvojnásobek. Kdyby totéž udělala Škodovka samotná + oddlužení od státu, mohlo to vypadat jinak. Na začátek se mohla koupit nějaká licence na motor/podvozek. Jakpak začínali Korejci? Daewoo byl jen faceliftovaný Opel. |
T4783002
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1212
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 09:57:13 |
|
George_vi: Sorry za OT. Souhlas, Felicie byla "jen" facelift Favoritu, ovšem s dalšími dvěma motory, novýmy systémy (airbag, ABS) aj. Navíc nedlouho po Felicii se do výroby dostala Octavia, to už by asi Škoda sama nezvládla, ne? A Daewoo (s ním se svezlo i polské FSO) bych jako příklad zrovna neuváděl, kdepak dnes je, že? Co třeba Dacia, kde by dnes byla bez Renaultu?
Měl jste někdy Favorita vyrobeného před a po vstupu VW do Škoda? Na první pohled je rozdíl jen v přemístění znaku na masce, ovšem na ten druhý... Navíc měla Škoda pod křídly VW mnohem snažší vstup na západní trhy a to vybudování prodejní sítě taky něco stojí, kde na to vzít jinde, než z prodeje svých produktů?
Ale to s modernizacemi lokomotiv a ČKD samotným nesouvisí už vůbec. |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 10:49:36 |
|
OT - poslední. VW dnes Škodu spíše dusí, samotné by se jí dýchalo lépe... Octavia nebyl nijak převratný vůz, resp. ne tak, aby ho Škodovka nezvládla sama. Motory, resp. licence se daly koupit, elektronické systémy taktéž. Kdyby se chtělo, tak by to šlo. Nějaké trhy na západě byly také, ale hlavně tady byl velký trh na východě. Takže při rozumné cenové politice se toho dalo udělat dost... |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1961
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 11:22:05 |
|
Herkules - naplno 6l - sem s ním zabuduju si to do Chopru. Aneb fyzika přestala platit = 215g/kW/h x 2000 = 6 l. |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2533
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 11:27:49 |
|
George vi: tou tebou navrhovanou cestou šel Moskvič. Facelift Aleka, později vlastní modely s motory Renault, a kde je mu dnes konec? Tohle jsou všechno jen plané spekulace, osobně ale cítím spojení Škody s VW jako dobrý krok, přinášející víc pozitiv než negativ. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3082
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 12:00:36 |
|
George_vi
Opravdu tomu věříte?
Vždyť oktávka využila kompletní podvozkouvou skupinu, která byla společná pro pro Golfa, A3, Leon, Toledo atd. a náklady na vývoj se rozplynuly ve statisících aut (a i škodovka měla svůj přinos - spodní uložení motoru bylo přejato z Favorita). Nehledě na to, že díky tom byl k dispozici kompletní servisní aparát v celé Evropě.
Velký trh na východě po rozpadu SSSR? V Rusku se dodnes nejvíc prodává žigulík - to měla být budoucnost Škodovky? |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3328
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 12:49:49 |
|
Herkules - naplno 6l - sem s ním zabuduju si to do Chopru. Aneb fyzika přestala platit = 215g/kW/h x 2000 = 6 l.
Fyzika platí. Ale ukažte mi výkon v ČR, kde můžete jet nepřetržitě na plném výkonu. Navíc ER20 má motor se spotřebou 190 g/kWh. U nás byla dosahována spotřeba 1,77 - 2,1 l/1000 hrtkm u vlaku s jízdním odporem T4. |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 13:01:26 |
|
to Honzasl:
A víte že docela jo? Favorit a potažmo Felicia ten podvozek nemají až tak špatný (a tehdejší platforma Golf se od něj technologicky až tak moc neliší), aby se na něm nedalo postavit i něco většího. Problém byl motor, především diesel. Ten by se musel někde koupit. Všechno ostatní by šikovné české ručičky zvládly (viz např. Karosa, SOR, Tatra...). |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3085
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 13:34:52 |
|
George_vi
No, já moc nepochybuji, že by to české hlavy nezvládly. Ale řekl bych, že tehdá chyběly hlavně prachy a ty přinesli Němci. Ono to byl obecně problém většiny privazovaných podniků, že čeští majitelé neměli vlastní peníze a draho se zadlužovali, nebo si na nákup fabriky půjčili od té fabriky (což by se taky dalo označit za levárnu). |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2534
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 13:58:33 |
|
Ten průnik na západní trhy by bez VW taky byl mnohem obtížnější. Škoda se sice vozila na Západ, ale měla tam postaveni srovnatelné snad jedině s Trabantem na Východě, možná. A východní trhy v 90. letech nebyly to, co dneska, v poptávce byla pauza do doby, než se tam vytvořila cílová skupina pro vozy mezi Ladou a Mercedesem. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1964
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 14:11:35 |
|
Petr Šimral -Pardon, onen dotyčný psal naplno. Naplno je podle mě na plnej knedlík. Jedno jestli hodinu, týden nebo 20 minut. Spotřeba se vždy vztahuje k něčemu - Motohodina, kWh, hodina při plném výkonu,l/100km atd.
Pokud to někdo uvede bez vztahu píše blbost. Tedy musí napsat hodnotu jako Ty - k něčemu vztaženou. Co by to pak bylo za motor kdyby na volnoběh bral 2/3 spotřeby na plnej? / 4l, 6l/
Ergo než mě začneš opravovat podívej se na co jsem reagoval.
Catry mají parametr 196g/kW/h takže o nic horší.
Ale taky bych se zeptal - proč tedy u nás nelítají stovky Herkulů a Ty lítáš na V 100 ? Třeba remotorizované,ale stoleté a většinou dvojmo ? Proč ne s jedním Herkulíkem, Maxximou,Modrým tygrem, Traxx-em ? Jsou opravdu v Unido, AWT a dalších samí neználkové a ekonomičtí negramoti ? Proč lítají čtvermo 740,741,742, staré křápy, nehospodárné, určené daleko spíš pro posun a vlečky /740/ nebo lehký traťový provoz ?
Nebo jsem něco přehlíd? Kde je psisko zakopáno ? |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 15:45:09 |
|
Čumil> Naivně si myslíte něco, co není vůbec pravda
Jakože herkules bere na volnoběh 4 litry za hodinu (což je plus mínus reálná hodnota, ale spíš bych to tipnul na samotný diesel) a na plný výkon 6?
Jakože Siemens nabízel "Herkules zdarma, do vyprodání zásob"?
Myslíte si, že u ČD se bere ohled na to, zda je to výhodné nebo ne??
To si nemyslím, ale o tomto snad debata nebyla. Já pouze říkal, že když si ČD už jednou vysoutěžily 380-ku, tak pak těžko mohly vzít Taurusy, i kdyby byly taky zdarma a k nim ještě zdarma Herkules.
Když přece dle toho co jste napsal, je Brejlovec je X krát lepší volba??
To jsem ale nenapsal.
kdybych četl Vaši zprávu,
To bych musel nejprve nějakou zprávu napsat
Npv:
by se Desira nedaly kuplovat do dvojic
To se dají, snad i do trojic. Jak to pak vychází finančně?
musí objíždět
Nemusí. Stačí použít řídicího vozu (už se v Prasu rodí .
Tím nechci říkat, že na daný výkon by nebyla Desira vhodnější.
Proč se ale proboha v tomhle segmentu podřizujeme obchodnímu talku zvenčí
Nestačí vám kecy "proč vyvíjíme vlastní 380-ku a nekoupíme Tauruse?"
Agent: co presne bylo pricinou pozaru motorarny na Smichove
Žhář. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2248
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 15:49:56 |
|
Hmm, jiste ho najali "Agenti ze Zapadu" 
Neni to nemozny...
Edit: A na siti o tom nikde prakticky ani slovo, jen zminky typu "ano, stalo se to." Snad jen jsem nekde vygoogloval, ze jednalo o hasice - pyromana. Ale i pyroman muze byt falesny. No nevim, pravdu se uz asi nikdy nedozvime. Zase na druhou stranu - spatny motory se tam nedelaly. Nechci znova spustet debatu o tom, zda byly perspektivni. Nektere zcela jiste ano. Jak si stoji ten vylepseny K12V230 namontovany v 750.409, 410 a 754.086 ?
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
ČouĎák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 748
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 16:10:25 |
|
..........26.4.2011 žst.Kralupy n/Vlt........
| cd.coudak@seznam.cz,icq 639-692-149 |
|
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.33
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 16:28:07 |
|
VW dnes Škodu spíše dusí, samotné by se jí dýchalo lépe
Kristepane, jak dlouho ještě budeme odhalovat a obhajovat "české cesty"? Zaplaťpříroda, že se Škodovku podařilo prodat Volkswagenu místo akvizice nějakého českého kapitalisty "Stehlíka", "Soudka" apod. s holou řití, ale o to velkohubějšího - dnes by byla v Boleslavi (a Vrchlabí a Kvasinách) akorát prázdná fabrika, v lepším případě by v obrovském areálu paběrkovalo pár "garážových" firmiček. Škoda, že se podobně nepodařilo zahraničním investorům stejně prodat právě to ČKD, Poldovku, Zetor - to byla jedna z největších chyb porevolučních vlád.
KUA, JEĎTE SE NA TO KLADNO PODÍVAT! |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1966
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 16:29:26 |
|
Agent - pyromana psychiatři snadno poznaj, je zajímavé,že zvlášť mezi dobrovolnými, hasiči je výskyt pyromanů dost častý.
Úplně modernizovaný 12VZ230 by snad byl dobrý, zvlášť po stránce trvanlivosti. Výkřik techniky ne. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4418
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 16:31:31 |
|
Agent: Myslím, že o tom komančové natočili i film a tam byl tím žhářem nějaký odejitý zneuznaný pracovník důchodce. Ale co je na tom pravdy????
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2251
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 16:53:07 |
|
No i psychiatra lze obelhat a to celkem snadno. Neni to nijak tezky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
T4783002
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 20:07:07 |
|
T.H.: Nj, na Poldovku jsem zapomněl. Ještě si pamatuji, jak Stehlík vykřikoval, že když bude nejhůř, kamarád Soudek ho podrží . Kde je jim dnes konec? Kdyby na začátku devadesátých let nezafungoval patriotismus, mohl jsem v LIAZu pracovat do teď. Přitom jedna fúze se rýsovala. Ale to jsme zase u kdydby . Takže plně s vámi souhalsím. Jenže, kdo to nezažil, nebo nechce, nepochpí.
George_vi: Moc čtete bulvár a ve vašich argumentech je příliš mnoho kdyby. V souvislosti s náběhem Octavie došlo i k vybudování další montážní linky atd... Licence jsou sice pěkná věc, ale stojí to penízky.
Všechno ostatní by šikovné české ručičky zvládly (viz např. Karosa, SOR, Tatra...)
České ručičky toho zvládnou hodně, stačí se podívat do muzea (a nejen do toho v Boleslavi). A zrovna Karosu bych nezmiňoval, kde by dnes byla bez Renaultu a Tatra bez zahraničního kapitálu? |
Eightyfour
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 655
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 21:20:06 |
|
OT
T4783002: Jako rodilý Kopřivničan musím podotknout, že již na počátku devadesátých letech byl o Tatru zájem ze strany zahraničních výrobců automobilů. Např. Iveco, Mercedes-Benz, dokonce i nějací američani (tuším že Kenworth, nebo Peterbilt). Ale jejich podmínkou bylo omezení výroby stávající produkce a licenční výroba vlastních náklaďáků pro trh střední a východní Evropy. A tady to vždy narazilo na Tatrováckou hrdost, což mělo za následek jak zaspání doby, tak snížení stavu z původních 12 tisíc zaměstnanců na necelou šestinou v současné době...
|
|
|
