Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 31. 05. 2011

Autor Příspěvek Miloslav_kolář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 14:31:14       Výpravčíxy: To je přesně ono. Nikdo neřeší, že tady kvůli vedení silnic je autobus prostě nevhodný. Navíc - kam by kupříkladu v Moravanech autobus zajížděl? K nádraží - to si dost dobře nedovedu představit. Stačí, když se tam v té uličce vykrucuje autobus při výluce. Bude tedy jezdit na autobusovou zastávku u hřiště - pak je ale otázka, kdo bude šlapat při přestupu těch cca 300 m... Odpověď je jasná - nikdo, hurá do aut... Tass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 14:33:24       Ti lidé určitě pěkně poděkují, až se budou trmácet autobusem. Pak jim můžete vysvětlit, že je v souladu s teorií nějakých "vrstev". Ti lidé si vybijí frustrace na řidičích, to už je taková tradice (nejen u dopravních firem), že přehmaty kancelářských krys odserou lidi v terénu. Pokud skutečně vzniknou výše popisované paskvily, nebylo by od věci vydat každému z řidičů seznamy osob, který mají nové linkové vedení na svědomí - jméno, příjmení, fotka, adresa kanceláře - Vážení cestující, na nevhodnost trasy a jízdního řádu si račte stěžovat zda uvedeným pánům. Mýlím se v předpokladu, že by tohle vzbudilo v řadách optimalizátorů značné zděšení, protože by byli z anonymity kanceláře najednou předhozeni k zodpovídání se lidem, kterým zkomplikovali změnami linek život? TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5020 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 14:59:35       Ty osobáky minimálně ČT-Pardubice význam mají, právě pro lokální obsluhu. Trať je rychlá a i z míst, kde je dostupnost zastávek horší, se vyplatí dojít. Co nemá význam, je nárůst dálkové dopravy, která zajišťuje i regionální vztahy, protože její podíl je dostatečný. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 15:16:01       Výpravčíxy: A jak tedy budou jezdit cestující třeba ze Sedlíšťky do Pardubic ? Někam, kam má na 010 ještě smysl vést příměstský osobák. Třeba do Moravan jako napojení na Os do Holic a Borohrádku. Možností je víc. Petr_vlček: ostatní radši někde koupěj vyrezlou feldu na plyn. U vesnic do zhruba 100 obyvatel se opravdu ekonomicky nevyplatí soutěžit o cestující atraktivitou veřejné dopravy. Zde snad jen "sociální" obsluha - nejlépe "na zavolání" - viz třeba http://www.audis.cz/doprava-v-regionu-orlickych-hor-a-podorlicka/ mhd-rychnov-nad-kneznou.htm. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 15:20:32       Miloslav_kolář: bydlím v Moravanech - vlakem to mám do Pardubic 14 km, po silnici skoro dvacet A že těmi osobáky z těch "děr" lidi jezdí, např. do Černé za Bory, Pardubiček (průmyslová zóna, Foxconn...), to si pište. Běžte se podívat, kolik lidí každé ráno vystupuje v Černé za Bory např. z Os 5012 a šturmuje přes nadjezd do práce. Buďte prosím konkrétnější. Desítky? Stovky? Ani zlořečená "teorie vrstev" nevylučuje zavést vlaky ve špičce, pokud je na ně dostatečná poptávka (tj. bus nestačí) a po zbytek dne obsluhovat busem. Debatu bez znalosti faktů nemám rád a ani tady bych se do ní nepouštěl, nebýt řady jedovatých slin plivaných na principy, s nimiž souhlasím (a které na Západě k většinové spokojenosti fungují). Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 15:24:22       Tass: přehmaty kancelářských krys odserou lidi v terénu Přehmaty kancelářských krys mohou být způsobeny nedostatečnými či nekvalitními informacemi, omezeností, leností, nebo ustrašeností. A začasté také chybějící podporou shora. Že se někomu obsluha zhorší, to je fakt. Pokud bude ale každé zhoršení jednomu člověku vykoupeno zlepšením pro stovky lidí, co byste na to říkal? Také byste odmítal? Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 15:31:22       Orky: Trať je rychlá a i z míst, kde je dostupnost zastávek horší, se vyplatí dojít. Tak já nevím. Zdravý člověk může řídit auto a zpravidla ho i má. A tedy používá, zejména v malé obci. A méně pohybliví spoluobčané by podle mě spíše ocenili víc zastávek, k nimž nemusí tak dlouho šlapat. A za to jistě vydrží pár minut navíc (delší chůzí by jim to trvalo déle a pro staré či nemocné asi nic příjemného). Vychází mi z toho spíše trochu "vymetací" obsluha na zavolání, než trmácet se k vlaku na druhém konci vesnice. Co nemá význam, je nárůst dálkové dopravy, která zajišťuje i regionální vztahy, protože její podíl je dostatečný. Opravdu?? A co ty zácpy na D1? Tam není prostor pro veřejnou dopravu (teď nemyslím busy, jež v té zácpě taky uváznou). V těch zácpách nám popojíždí desetitisíce potenciálních zákazníků veřejné dopravy, zatímco mnozí diskutéři se tu, nevím, proč, snaží zavděčit desítkám. Pro začátek EC Praha - Brno v důsledně hodinovém taktu a bez všelijakých komplikací. SC ať si jezdí navíc... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 15:36:14       A vůbec, kdo má čas tu pořád diskutovat, ať se radši učí jazyky, aby si k těm diskusím mohl opatřit víc faktů: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/11/07/01/02/05 .html http://www.postauto.ch/pag-startseite/pag-mobilitaetsloesungen/pa g-spezialverkehre/pag-rufbus.htm Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 15:37:54       A kdo na jazyky nemá čas či buňky, ať se aspoň podívá, jak jezdí drtivá většina obyvatelstva u nás: (aneb první nástřel pro odhad, kde je jaký přepravní potenciál): odhttp://scitani2010.rsd.cz/pages/results/default.aspx Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 15:58:45       ad Michal Drábek: Příklad. Ráno jezdil z Pardubic v cca 6,30 zastávkový Os do ČT. V Pardubičkách nastupovalo cca 30 cestujících. Pracující z noční směny jak Foxcomu, tak Nemocnice. Nyní tento Os jezdí z Pardubic už v 6,12 hod a část cestujících nestíhá. V So a Ne navíc nejede . Místo něj jede v 6,30 MOs, ale jen do Moravan.( Černou za Bory projíždí). Další vlak směr Choceň je v cca 7,30 hod Sp do Polska, ale ten nezastavuje na zastávkách ( v dírách, jak tu psal někdo), další Os zastávkový až v 8,42 z Pardubic. Takže další část cestujících pryč a jede autem. Dříve ráno jezdil cca každou hodinu Os a stavěl všude. Ale nahrazením Sp vlakem a posunutím odjezdu se vyhnalo možná polovička cestujících........Sp 1904 Lichkov Pardubice, když stavěl v Moravanech a Uhersku, jezdil plnej, ale dneska "dírama" projíždí a je poloprázdnej. .....asi ty změny k horšímu, bylo plánované snížení cestujících, aby dnes mohli být vlaky nahrazeny autobusy ..... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 16:06:50       Výpravčíxy: Nyní tento Os jezdí z Pardubic už v 6,12 hod a část cestujících nestíhá. Takhle to vypadá, když kompetentní osoby nemají data (kolik lidí kam jezdí) a nekomunikují (třeba s velkými podniky o koordinaci jízdních řádů a střídání směn). Ovšem v JŘ nemá prsty jen Oredo, ale i Váš zaměstnavatel (soudě podle přezdívky). Tam se někteří funkcionáři také nepřetrhnou... Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 16:44:30       Nezlobte se, ale někdo snad vážně chystá zrušení Os na trase Pardubice - Třebová? První, kdo tu tento nápad vyjádřil, byl pan Orky a to myšlenkou, že pokud se bude projíždět Bezpráví a Třebóóóóóóóóóvá, tak se už můžou Os zrušit úplně. S tím jsem nesouhlasil, ale Orky tvrdí, že těch vlaků už je tu moc a naplní je pouze zastavení v Bezpráví a Třebóóóóóóóóóvé. Naštěstí Orky na výsledný počet spojů nemá vliv (doufám) a na OREDU snad vědí, na kterých zastávkách nastupuje kolik lidí a kam nejčastěji míří. Takže vědí, kde má vlak jet, kde zastavit a kde ne. Pan Happy sice potvrdil, že krom Moravan, Uherska a Brandýsa se již jedná jen o malé vesničky se zastávkou daleko v poli, přesto si myslím, že by právě minimálně pro vyjmenované obce železniční příměstské spojení být mělo, včetně zastavení v Pce - město a doufám, že Os vlaky budou jezdit dál a používané nerychlíkové zastávky budou obsluhovat. Myslím, že zrušení Os nechastá ani OREDO, naopak, právě zde se měli použít ušetřené km z nevyužívaných lokálek. Takže současnou debatu už přestávám chápat. Přijde mi, že se tu už jen vzájemně strašíte a hecujete, kdo vymyslí lepší pomluvu nebo fámu... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5022 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 17:31:15       Pinec: Orky tvrdí, že pokud se zruší zastavování v dlouhé Třebové, ztratí osobáky svůj smysl pro úsek Ústí nad Orlicí - Česká Třebová, obzvlášť za předpokladu, že by rychlíky stavily v Ústí nad Orlicí město. Skutečně není důvod k tomu, aby mezi ÚO a ČT jely vlaky mimo špičky po půl hodině, pokud nenabídnou něco navíc. Navíc o Bezpráví jsem nic tevrdil, co se kapacity týče. Já jsem říkal, že Dlouhá Třebová patří k obcí s větším počtem obyvatel na trati, kde nestaví rychlíky a tak lze předpokládat, že lidí ve vlaku z této obce bude poměrně velké procento. Taková Sedlišťka se do ní vejde 20x. Říkal jsem něco ve smyslu, že pokud by se nemělo zastavit v Dlouhé Třebové, tak lze předpokládat, že ochota stavit v mnohem menších obcích bude ještě nižší. Ve výsledku by se stavilo fakticky podobně jako Sp 1909. Z toho pak vyplynulo to, že by "osobáky" CD/CT neměly smysl. Kdyby měl Orky vliv na výsledný počet spojů, tak návrh vypadá skutečně jinak. Rozhodně by nebyl udělaný tak prasácky jako časně jarní varianta 024. Ano, zřejmě nechystá, protože Dlouhá Třebová si zastavování měla vybojovat. Použité ušetřené kilometry z lokálek právě na 010 bude zřejmě hazení peněz do vzduchu, ale rád se nechám překvapit. Jsem skutečně zvědav, kde se použijí. Něco spolknou nové spěšňáky Trutnov-Pardubice, ale co ten zbytek? Umím si představit několik modelů na 010, dost je to odvislé od toho, jak dopadne ministerská objednávka. Umím si představit i variantu, že se v Dlouhé Třebové stavět nebude, ale pak tam bude inetrval ČT-ÚO 60 minut, jen ve špičkách tak 3 páry navíc. Jinak žádné pa-osobáky navíc v sedlech a víkendech. Každopádně si počkám na návrhy, jestli se dostnou ven a pak k tomu řeknu závěry a náměty na změny. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 18:43:43       Asi tahle vůbec se nebavte s tím Drábkem, ten člověk je mimo realitu a jen dokazuje, že o problematice o dopravní obslužnosti neví vůbec nic. Když se s ním nikdo bavit nebude, tak sem ty nesmysli rovněž psát nebude, páč ho to nebude bavit. Vidím to stejně jako T.H. s tím, že to dělá zadarmo, je to zřejmě kamarád Záruby a tak neví jak by ho podpořil. Pokud já bych se rozhodoval kde stavět a co projíždět, tak by se měla posuzovat trať od trati, zastávka od zastávky. Brát v úvahu by se měl obrat cestujících za den (nástup, výstup), přepravní proudy kam míří cestující a kdy, možnosti další dopravy. U rovinného Pardubicka, kde lidé jsou zvyklý jezdit na kole a na nádražích mají stojany, bych docházkovou vzdálenost nebral nijak tragicky, ono je totiž míň náročný jít třeba 900 metrů po rovině, než 400 metrů do kopce a tak by se dalo pokračovat. Ta Dlouhá Třebová je velká obec, skoro městys, obyvatelé z této obce musí dojíždět jelikož školy ani pracovní příležitosti tam nejsou, leží na rychlé a moderní trati, poptávka po dopravě tam určitě je, já sice nemám čísla o obratu cestujících, ale tipuji to na cca 350-400 možná i víc lidí denně. A tohle on by projel, no hlavně by projel svoje kalhoty. Ještě něco ty spěšnáky mají smysl na tratích, kde jde o přirozeně delší spojnici, kde převažují městečka a většinou trať neuživí více vrstev. Ideální tratí na Sp vlaky je trat 040 Chlumec n/C-Trutnov. Mě třeba chybí Sp vlaky Praha-Slaný (ať se Drábek projede po R7, ať vidí co se tam děje, ty čísla z ŘSD jsou taky zajímavý), kdy z Prahy do Kralup by to jelo jako rychlík a z Kralup to nestavělo v nejmenších obcích. Napadá mě myšlenka, umíte si představit jak by vypadala doprava v podání OREDA na trati 036?, jo to by byla horská dráha, skoro všechno by se projelo:D T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 18:52:52       No jo, no. Hugoun je dogmatik zastavování vždy a všude, Záruba je zas dogmatik "švýcarských" (samozřejmě blbě pochopených) tezí o "spěšňákách" a "vrstvách". Nikdo nepřekročí svůj stín... Ovšem ROPID má aspoň integraci s MHD, ne jak pardubičtí teoretičtí "revolucionáři". Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5023 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 19:14:23       Libochovičák: Já budu respektovat názory všech, dokud mi nezačnou neslušně nadávat. Pokud by tady nebyly odlišné názory, pak tady nemusíme dikutovat a můžeme fórum nechat pravověrným fotícím šotoušům, kteří si budou chválit navzájem své úlovky. Ano, správné rozhodnutí je závislé na vstupních hodnotách: na obratech na zastávkách, na velikosti tranzitu, ale taky na současné skladbě dálkové dopravy. I s docházkou je to různé, zase závisí jak daleko na jak rychlou a častou dopravu se chodí. Obecně při pravidleném dojíždění bych požadoval vzdálenost kratší, takže v době špiček bych prefroval špičkové autobusové linky, v sedle a o víkednech, kdy je poptávka menší, je vhodné akceptovat delší docházkové vzdálenosti. Na 040 je problém, že omezení osobáků ničí víkendové vazby v Ostroměři, tam by to skoro chtělo vymyslet nějakou úpravu. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Rosťav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 3-2009 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 19:18:46       Orky: S Ostroměří naprostý souhlas... Tass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 19:27:19       Michal Drábek: Přehmaty kancelářských krys mohou být způsobeny nedostatečnými či nekvalitními informacemi, omezeností, leností, nebo ustrašeností. A začasté také chybějící podporou shora. Souhlas, to je výstižný popis, ale lidem "dole" je ze srdce jedno, co se děje nahoře. Pokud jsou problémy, odnese to ten první, který bude po ruce. Čili obvykle řidič, kterému je pak naprosto jedno, zda chyběla podpora shora, nebo se na to někdo prostě vykašlal. T.H.: Ovšem ROPID má aspoň integraci s MHD, ne jak pardubičtí teoretičtí "revolucionáři". No pozor, nejmenovaný bystrý pán z kraje už přišel na to, že by bylo vhodné, aby pardubická MHD byla součástí IDS. Otázkou je, zda má tušení, na co dojel VYDIS i IDS PK: 3 velcí hráči, 3 odlišné systémy odbavování (čipových karet) a neochota akceptovat systém druhé strany. Výsledkem je bastl v podobě papírových časových jízdenek vydávaných ČD, které ovšem nemají v oblibě řidiči MHD v PA a HK, protože jízdenky samozřejmě nejsou kompatibilní se čtečkami, tudíž je nutno je kontrolovat vizuálně. Díky čemuž si cestující pravidelně užívají veřejného podezření, že chtějí jet načerno. Jsem zvědav, zda se tohle podaří vyřešit a zda tedy bude možno nastoupit a platit PaK třeba ve vozidlech Veolie. Pokud ne, tak to bude už třetí systém pro kočku... TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... optimus Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.126.82 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 20:22:07       Tass: Bez plné intedrace MHD a vlaků se neměla vůbec IDS vůbec rozjíždět. Kolik peněz to asi stálo a co to přineslo? Vůbec nic. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1768 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 20:25:49       Zdravím vespolek, zdá se, že je třeba zase jednou něco napsat, nebo se nakonec dozvím, že navrhujeme zrušit trať 031. Dlouhá Třebová: Ty odhady počtu cestujících dle Libochovičáka působí velmi impozantně. Škoda, že je třeba je dělit dvouciferným (!) číslem. Nemohu být samozřejmě konkrétní, omlouvám se. Michal Drábek se tady trefil: velikost sídla sama o sobě neznamená nic, když se nepodíváte na docházkové vzdálenosti v dané obci a nesrovnáte si cestovní (nikoli jízdní) doby do center (přesněji: několika různých míst) spádových měst (viz situace v UO i Třebové). Nicméně to je jedno, byl dohodnut kompromis. Sám jsem upřímně zvědav, co uvidíme v Návrhu s ohledem na kapacitu dráhy. Ad spěšňáky: To, že má (měla by) být regionální doprava "obecně pomalejší" než rychlík, nemusí být pravda. Zcela regulérní rolí regionální dopravy je vedle "lokálních" přípojů k nim také zkracování jejich intervalu v úseku, který je významný pro regionální dopravu (ve smyslu "doprava na kratší vzdálenost"), a zastavovací politika zde zhruba odpovídá páteři regionálky. Zde: Přelouč - Ústí nad Orlicí. Páteřní doprava musí být kromě rychlosti také častá, a na 20 minutách jízdy nemůže být interval hodinu. Tady opravdu fundamentálně nesouhlasím s Orkyho tvrzením, že "hodinovka rychlíků stačí." Nikolivěk (aspoň ne ve špičce), a to teď otázky jako Pardubičky a Brandýs neřeším. Konkrétně u Sp-024 vemte prosím dále v úvahu, co se bude dít z hlediska přípojů. Pokud se odrazíme od poloh R v UO, tak jsme cca na 00 v Letohradě. Škoda, že 021 je zde v půl. Lichkov v půl = nestihnuté Hanušovice (= stížnosti na "zhoršenou kvalitu cestování" pro tranzit) atd. Takže k Sp Pardubice - Lichkov dojdeme hned ze dvou stran: Od prokladu R-010 i od systémových vazeb v oblasti Letohradska a Králicka (a jako bonus i od "poptávaných časů" v X:30 kolem Letohradu i v Pardubicích). Samozřejmě je tu vždycky problém, že mimo špičku by se posilovat třeba nemuselo. No, a jak to dopadá (různé přechody poloh a "intervaly" typu 30-90), to se jistě dočteme v Návrhu, a koneckonců část z toho zde byla vyvěšena (horní 024) - jak jsem pochopil, bez valného nadšení publika. Rozumím tomu, nicméně takhle to dopadá s kompromisy, jakkoli na první pohled mohou být "přece jasné"... - - - Jinak bych prosil držet se ve věcné rovině, jinak se vážně diskutovat nedá. Návštěvník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 20:37:30       Pak maj bejt na něco peníze v tyhle rozkradený a zkorumpovaný republice http://pardubice.idnes.cz/krizovatka-u-opatovic-je-predrazena-rik a-unie-nechce-zaplatit-miliardu-13q-/pardubice-zpravy.aspx?c=A110 513_1584601_pardubice-zpravy_meb Místo rušení vlaků a vymýšlení totálních kravin a řečnění o tom, jak ušetříte na tisících lidech miliony, začněte raději šetřit tady! Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 21:00:06       Orky:Orky tvrdí, že pokud se zruší zastavování v dlouhé Třebové, ztratí osobáky svůj smysl pro úsek Ústí nad Orlicí - Česká Třebová, obzvlášť za předpokladu, že by rychlíky stavily v Ústí nad Orlicí město. Tak pro spojení těchto dvou měst asi ano, krom nikoliv nedůležitého zahuštění intervalu alespoň ve špičce na 30 min. Tady bohužel nastává stejný problém jako na 024. Tam končí špagáty dvě zastávky před centrem oblasti, tady je poslední stanice, a ještě k tomu odbočná, jednu zastávku před okresním městem. Takže vedení vlaků po lince Pce - Králíky vede k objetí ÚnOru. Jejich ukončení v Kerharticích je pro cestujícího úplně stejně na budku, když už by teda dál byly zbytečné... Já prostě vidím význam ve vrstvách trochu jiný, ať už ta pomalejší bude zastavovat víc nebo míň. - Význam rychlejší (R), který se ve valné části kraje skládá na hodinový interval, je asi jasný. Zastavuje Kolín - Přelouč - Pardubice - Kerhartice - Třebová (- Svitavy). - Význam pomalejší (ne nutně courákové) obsluhuje zbytek, který za to stojí. Ale nejen pro spojení "zbytku" z Pardubicema, ale i napojení na dálkovku v Pardubicích a Munu, která ve "zbytku" nestaví. A také pro spojení mezi sídlama navzájem. Všichni nejezdí jen do Pardubic, takže např. Brandýs - Třebová, Brandýs - ÚnOr, apod. Proto nedávám rovnítko mezi zbytečností pomalejší vrstvy a zastavení v té či oné zastávce. A také proto nezastávám názor, že je zbytečné tuto pomalejší vrstvu nějak zrychlit. Orky:Každopádně si počkám na návrhy, jestli se dostnou ven a pak k tomu řeknu závěry a náměty na změny. Přesně tak. Minimálně bez znalosti dálkovky je to všechno jen více či méně hospodská teorie... Nehledě na naši neznalost nástupů a cílů v jednotlivých zastávkách. Můj ideál by byl asi takovýto: - R jak jsou dnes, pouze stavět v Únoru místo Kerhartic. - Os (Sp) na dvou páteřních linkách Pardubice - Králíky a Pardubice - Svitavy. Interval dle "Pincova dogmatu", že minimální použitený interval pro moderního člověka je hodina pro menší obce a půlhodina pro větší. Z toho vyplývá u obou Os linek hodinovka aspoň ve špičce. Protože severní linka nad sebou nemá rychlejší vrstvu, v úseku Pce - Letohrad ji zrychlit. A že tolik vlaků v provedení 3x Bymé nebude plných? No tak menší soupravy... Jinak bude paradoxně interval u příměstké dopravy v okolí 100 000 města řídčí, než interval příměstské dopravy v okolí 25 000 Náchoda... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5026 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 21:05:30       Tomáš_záruba: Děkuji. Hodinovka rychlíků stačí v průběhu celého víkendu a většiny dne krom špiček. To jsem ostatně nerozporoval. Mluvím o CD/CT. Jinak by stačilo pár párů špičkových zrychlených posil. Zbytek by mohly odjezdit po dvouhodině klasické všude stavící osobáky. Neříkejte, že se Vám ta 024 líbí. Obzvlášt ranní zrychlenky Červená Voda-Jablonné, aby se stihly obraty, to je skutečná "paráda". Návrh souběhů náhradních autobusů linek Lichkov-Králíky ze 024, 025 se mi taky nelíbí. Na to prachy jsou. Abo jel v 9 hodin do Králík za sebou vlak i bus, to je další hloupost. A najdou se tam další. Návrh autobusů místo spěšňáků tam radši ani není. Čumím, co si všechno kraj může dovolit, ale ponechat několik párů vlaků na 025 jako nejrychlejší způsob spojení tranzitu do Hanušovic dávající možností křižování spěšňáků v Těchotíně asi nikoho nenapadlo. Myslím si, že při jízdní době osobáku Letohrad-Lichkov by byly stihnutelné i kříže Letohrad-Lichkov. Pinec: Teď toho nechme a počkejme na návrhy. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 21:09:46       Libochovičák: já sice nemám čísla o obratu cestujících, ale tipuji to na cca 350-400 možná i víc lidí denně. To si myslím, že jste silně přestřelil. Já sice konkrétní čísla také nemám, ale před lety jsem měl možnost v rámci zpracování školní práce do nějakých nahlédnout. A vámi uvedené číslo tam nedosahovalo ani město zhruba 10x větší s celkem rozumně položenou zastávkou. Takže jestli je obrat v Třebóóóóóóóvý nějakých 30 - 40 lidí za den, tak je to při dnešních 15-ti párech spojů celý jeden člověk na vlak a kousek dalšího. To je teda terno... Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3130 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 21:24:53       Pinec pouze stavět v Únoru místo Kerhartic. Proč ne - a teď mi řeknete, jak zajistíte vazbu Letohrad (Žamberk, Králiky) => Brno (Olomouc)? Za nejpromrhanější příležitost tohodo století v UnO lze považovat zakonzervování nádraží v dnešní poloze. (ať už se starou budouvou, nebo bez ní.) Nové nádraží mělo stát na místě dněšního VÚB, jedině tam by znamenalo přínos.... Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 21:47:17       Honzasl: Proč ne - a teď mi řeknete, jak zajistíte vazbu Letohrad (Žamberk, Králiky) => Brno (Olomouc)? Neznáme polohy dálkovky, tím spíš neznáme polohy mezi ně vložené (na ně navázané) Os. Ale nemyslím si, že zastavení R v Kerharticích je jediná možnost, jak cestovat ve vámi uvedených relacích. Přestoupit lze určitě i jinde; i dnes se na Olomouc jezdí Os přestup R přestup EC; přípoj může být proveden autobusem... Specielně teda relaci Králíky - Olomouc... V první řadě ale provedu zamyšlení, kterých cestujících je víc. Těch, kterým přesunutí zastavení pomůže nebo těch, kterým to cestování zkomplikuje? Já nevím. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1769 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 21:52:27       Neříkejte, že se Vám ta 024 líbí. To jsem snad nikde nenapsal. Samozřejmě, že je to nepěkné (osobní názor TZ). Ovšem takhle (popř. nijak zásadně odlišně) to přesně dopadá, když se honí moc zajíců najednou (různé přípoje, minimalizace souběhů, obsluha malých zastávek, zachování vlaků na "kompromisně dlouhém" úseku, kombinování Sp a přípojů k R o půl hodiny vedle, to vše současně se snahou, aby počet vlaků nepřelezl rozumnou mez). Zároveň to snad ale přece jen plní ZDO, jakkoli to nemá nic společného s taktem a podobně. Můžete to brát tak, že je to cena za zachování některých lokálek a současně ponechání obsluhy všech tarifních bodů na 010. Kdyby toho nebylo, bylo by dost peněz na (převážně) hodinové Sp, čímž by celý problém zmizel - na 024 by se stíhalo zastavovat bez komplikací a dopadů do motoráčku, tento by pendloval logicky co hodinu (dvouhodinu) Karlov - Lichkov naplno využitý, byla by šance navazovat autobusy z "takticky" řešených oblastí na vlaky, prostě by to fungovalo takřka bezvadně. Nikdy nic není zadarmo. Návrh souběhů náhradních autobusů linek Lichkov-Králíky ze 024, 025 se mi taky nelíbí. Mně taky ne. Co navrhujete (elektrizaci Králík už jsem navrhl, ale to letos asi nestihneme)? Myslím si, že při jízdní době osobáku Letohrad-Lichkov by byly stihnutelné i kříže Letohrad-Lichkov. Jistěže. Ale ne, pokud nebudou Sp i na 010 vedeny jako svébytný systém. V takovém případě se začne po trati 024 šířit dilema "na co vázat" a nikdy se z toho nevyhrabete. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 22:32:54       ad TZ: ...............Můžete to brát tak, že je to cena za zachování některých lokálek a současně ponechání obsluhy všech tarifních bodů na 010.......................A jak by jste například navrhoval obsluhovat zastávku Sedlíšťka, nebo Sruby, případně Dobříkov ? Když by jezdilo hafo Sp vlaků a neobsluhovali by některé zastávky ? Jak by cestoval cestující z těchto zastávek například do Pardubic na ranní směnu, nebo večer z odpolední ..??? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5027 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 23:08:06       Tomáš_záruba: Co navrhuju? A kolik mi dáte peněz? Záleží, jak bude položená dálkovka na 010 a jak nakonec dopadnou pomalé rychlíky. Obávám se, že to vychází tak blbě, že ty spěšňáky na 024 budou od Třebové o fous bez vlakové vazby, ale třeba to nakonec vyjde. Pokud si dobře pamatujum tak od Žamberka mají jezdit autobusy skoro pořád. Pak už zbývá jenom ten Lichkov. Každopádně moje filozofie je jasná: Letohrad-Lichkov musí stačit celotýdenní dvouhodina s posílením na cca hodinu ve špičkách PD. U Letohradu asi bude jedno, jestli budou vazby přesně o půl nebo něco na způsob 20/40. Zkusím něco vymyslet až uvidím návrh 010. To je základ. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 23:10:29       Pane Záruba, chctele rušit řadu tratí - no já si o tom myslím svoje, ale kardinální hloupost je minimálně zrušení osobní dopravy na trati 025. Za tuto trať asi obce a lidé z nich bojují nejvíc. Opravdu je nutné se zabejčit a neponechat provoz aspoň zde ? Velmi problematické je i plánované zrušení provozu na trati Moravská Třebová-Velké Opatovice, neboť tím padne propoj (přestupy vlak/bus lidi odradí), ale ta trať 025 by měla být zachována. Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 23:33:59       Z F J: s 025 souhlas; ale pokud něco zachovávat v Chornici, přijde mi, že spíš rameno M. Třebová - Dzbel. Aspoň několik párů denně. Trať totiž nemíjí významné obce, kdežto jižní 262 s Jevíčkem je prostě mimo. A v Chornici, kde je nádraží trochu dál, by měli bus právě za tu 262. Tady se ale místní, pokud vím, za trať nepostavili tak, aby se o tom slyšelo. A nevím ani o žádné iniciativě na 261. Přitom návrhy dostupné na webech obcí vyvolávají, velmi mírně řečeno, nejednu pochybnost: k navrhum JR: okoli 261 261k.pdf (76.9 k) Urpín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 00:02:14       Walbrzych: A nevím ani o žádné iniciativě na 261 ... protože lidi si dodnes myslí, že autobusy budou vlastně NAD za vlaky. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 00:11:29       ad Urpín: Přesně tak !!! Včetně platnosti Senior pasu v těch autobusech. Tak mně to řekl jeden důchodce, že prý se informoval na radnici ve Skutči Mimochodem, je to už 14 dní co jsem na to měl dotaz ( meil) na Skutečkou radnici. Dosud nikdo neodpověděl. Psáno dvakrát, jednou na podatelnu, podruhé přímo na starostu. A odpověď žádná ...... T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 07:44:26       bylo by dost peněz na (převážně) hodinové Sp ... a nastane úplný Švýcarsko. Škoda, že se teoretici ve Švýcarsku nenaučili taky něco o zastávkách na znamení (ještě by tam lezli lidi...), o pásmové obsluze, o tom, že v motorizaci osobními auty jsme Švýcarsko ještě pořád nedohnali (a proto musíme dělat motivační kroky k tomu vedoucí, zejm. "nahradit" vlaky paskvilnými autobusy s vynucenými přestupy někde v polích, ty pak v druhém kroku pro "nezájem" zrušíme). T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 07:54:48       A co ty zácpy na D1? ... V těch zácpách nám popojíždí desetitisíce potenciálních zákazníků veřejné dopravy Nevím kdy pan Drábek jel naposledy po D1 (spíš ty zácpy bude znát akorát teoreticky z PŠM železničních dogmatiků), já se s ničím takovým obvykle nepotkávám (nesmíte zas tolik poslouchat Zelenou vlnu), nicméně řešením problému D1 je samozřejmě dostavba R35 Hradec - Mohelnice, nikoli extenzivní zaplňování koridoru vlaky - oni ti "potenciální" zákazníci mají ten potenciál leda tehdy, když bude všeobecná železniční povinnost. Ta představa, jak si všichni v kolonách drbou fousy a vzývají, že příště pojedou Čudnými drahami, je opravdu úsměvná... A druhý problém je ten, že kolony (např.) na příjezdu do Prahy obvykle vznikají nárazově v době špičky, kdy nepobírá ani železnice, takže smůla. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5031 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 08:14:42       T.H.: U zastávek na znamení se moc počítat se zkrácením jízdní doby nedá. Pro špičky PD, kdy je stabilita náchylněkší, protože jede víc vlaků, to platí dojnásob. Wałbrzych: Mám podobná názor. Pokud by mělo mít zachování smysl, pak linka Č.T. - CHornice - Prostějov. Ani tak si nejsem jistý o přílišném využití. Každopádně jak u 261 tak 262 se obávám efektu narušení sítě, tedy přerušení provozu na spojkách, kde efketem bude další úbytek cestujících. Jinak za zachování provozu na 025 bych se taky přimlouval, alespoň o víkendu (odj. 9,13,17), klidně na úkor provozu do Moravského Karlova. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1770 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 08:48:08       T.H.. Tak jak to tak pozoruju, "teoretici" se tam naučili ten systém skutečně pochopit, na rozdíl od některých plivačů jedovatých slin. Kupříkladu přesně to, o čem jsem psal, je pásmová obsluha. :-)) No, takže se opět dostáváme někam do roviny překrucování ("paskvilní autobusy"..."přestupy v polích") a úšklebků, tj. nadále raději beze mě. Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 09:23:13       Franta z hor, ZFJ, ABCDE, a řada dalších nicků: ale kardinální hloupost je minimálně zrušení osobní dopravy na trati 025. Tak tomu vlaku tam vymyslete nějaký smysl. Vychází-li Lichkov na 00 a odjezdy z Hanušovic také na "dvounulku", máte mezi uzly hodinu. Ano, vlak to sice ujede o něco rychleji, ale výsledek je jen ten, že tranzitní cestující si to odstojí na některém z nádraží. Navíc, vlak míjí Králíky. To je dost zásadní obec na trase, takže pro ní a další obce na "trati", ze kterých se do Králík dojíždí, stejně musí být nějaká autobusová linka, de facto souběžná. Takže proč nespojit tranzit s místní dopravou? V případě Sp na 024 se většině lidí ve fóru příčilo projíždění zastávek vlakem a souběžný bus je obsluhující. Přeci jsou to tak slabé přepravní proudy, že nemá smysl rozhazovat tranzit a místní dopravu. Tady rozdělení naopak požadujete. Přeci jde o zachování vlaku, že... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5032 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 09:56:33       Pinec: Tak te tranzit je čím dál tím horší i díky vazbám, množství přestupů. Až do teď šlo alespoň použít jeden tarif, ale jet z Hradecka do Jeseníků, nebo i z Letohradu do Jeseníků, tolikrát přestupovat a ještě 3x kupovat jízdenky, na to se skutečně každý vybodne. Ten vlak by dával možnost přesunout křižovaní do Těchonína, tedy zároveň stihnout odjezd z Ústí, aby byly vazby od České Třebové a zároveň odjet z Pardubek v X:42 s vazbou na EC od Prahy. Samozřejmě je možné na 024 zastavit prakticky skoro všude a na 010 by to bylo bez předjíždění. Varianta v celou v Lichkově fakticky znamená ten spěšňák buď hodně zrychlit, nebo skousnout předjíždění na 010. I ta nejrychlejší varianta na 024 znamená odjezd z ústí v cca X:20 (na 024 zastavit minimálně), což buď znamená vyjet v X:42 a oproti rychlíku přidat maximálně 2-3 zastavení (tedy zřejmě Moravany a Brandýs) a nebo vyjet X:30, možnost zastavit více, ale nutnost předjetí EC do Brno cestou. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 11:54:28       Libochovičák: ten člověk je mimo realitu Zaplaťpánbůh. Akademická sféra také není dokonalá, ale proti naší veřejné dopravě je to učiněný ráj na zemi. a jen dokazuje, že o problematice o dopravní obslužnosti neví vůbec nic O tanečcích mezi politiky krajskými a místními, dopravci a plánovači skutečně nevím téměř nic a jsem tomu rád. Kdybych věděl víc, asi by se mi obrátil žaludek. Smekám před normálními lidmi, kteří v tomhle prostředí vydrželi a udržují systém alespoň v nouzovém režimu. Pokud já bych se rozhodoval kde stavět a co projíždět, tak by se měla posuzovat trať od trati, zastávka od zastávky. Brát v úvahu by se měl obrat cestujících za den (nástup, výstup), přepravní proudy kam míří cestující a kdy, možnosti další dopravy. Naprosto souhlasím. Jen jste zapomněl zohlednit, aby se neplýtvalo soupravami, a aby byla zvolená úroveň obsluhy pokud možno úměrná přepravním proudům: bus na zavolání pro jedince bus pro desítky, případně klidně kloubový vlak pro stovky až tisíce. Ano, je třeba postupovat individuálně, ale vozbu vzduchu vlakem i ve špičce tím neobhájíte. bych docházkovou vzdálenost nebral nijak tragicky, ono je totiž míň náročný jít třeba 900 metrů po rovině, než 400 metrů do kopce Důchodci či nemocní jedoucí k doktorovi a maminky s kočárkem vám za těch 900 m jistě poděkují... ale tipuji to na cca 350-400 možná i víc lidí denně Tip proti tipu... ty spěšnáky mají smysl na tratích, kde jde o přirozeně delší spojnici, kde převažují městečka a většinou trať neuživí více vrstev. S tímhle souhlas. Mě třeba chybí Sp vlaky Praha-Slaný mNě také... jak by vypadala doprava v podání OREDA na trati 036 V úseku Liberec - Jablonec, kde zastávkovou vrstvu tvoří tramvaj, by to bylo potřeba jako sůl. A mimochodem, Libochovičáku, když už se stydíte zveřejnit mail, račte nám aspoň sdělit, čím se v branži zabýváte, když o tom tolik víte? Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 11:56:43       T.H. Záruba je zas dogmatik "švýcarských" (samozřejmě blbě pochopených) tezí o "spěšňákách" a "vrstvách". A kdo jste vy, že tu pořád jen nadáváte? Mohl byste tedy ony teze o "spěšňákách" a "vrstvách" uvést na pravou míru? Vždy se rád poučím od zkušenějších... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 11:58:30       Tass (příspěvek 127): Krásně jste ten hnůj shrnul. Teď ještě, co s tím ... Na lidský faktor my inženýři nestačíme... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 12:01:23       optimus: Bez plné intedrace MHD a vlaků se neměla vůbec IDS vůbec rozjíždět. To máte těžké - s tímhle přístupem se to nikdy nikam nepohne... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 12:04:58       Návštěvník: Místo rušení vlaků a vymýšlení totálních kravin a řečnění o tom, jak ušetříte na tisících lidech miliony, začněte raději šetřit tady! Pláčete na nesprávném hrobě. Ti, kteří v tomhle jedou, mají jistě zajímavější kratochvíle než diskutovat na káčku... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 12:13:32       Z F J: kardinální hloupost je minimálně zrušení osobní dopravy na trati 025. Za tuto trať asi obce a lidé z nich bojují nejvíc. A co na té trati proboha vidí? Štíty: trať končí 500 m od nejbližší civilizace (nepočítaje kemp) a 2 km od centra. Červená Voda by se mnohem vhodněji obsloužila busem (místo dvou zastávek třeba 4, blíž lidem). Chápu, že autobusová obsluha v ČR ne vždy budí důvěru, ale proč obce radši nebojují za nějakou rozumnou obsluhu autobusy? Vlak je pro tyhle přepravní proudy mnohem dražší, tudíž je to "za hodně peněz málo muziky". Pokud jste tady někdo místní, vysvětlete mi prosím, co mi v mém rozboru od zeleného (t.č. šedého) stolu uniklo? Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 12:16:43       Výpravčíxy: Včetně platnosti Senior pasu v těch autobusech. Aha, proto tolik protestů... Já bych třeba uvítal v ČR něco takového (v tarifu pamatují i na důchodce): http://www.sbb.ch/en/travelcards-and-tickets/railpasses/the-gener al-abonnement.html Nicméně vzhledem k ochotě mnohých osob v branži se dohodnout, se těto vymoženosti dočkáme v nejlepším případě za 20 let. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 12:27:38       T.H. (vždy dobře naladěný anonym): Škoda, že se teoretici ve Švýcarsku nenaučili taky něco o zastávkách na znamení (ještě by tam lezli lidi...), o pásmové obsluze Ale naučili. Kdybyste četl naše příspěvky... o tom, že v motorizaci osobními auty jsme Švýcarsko ještě pořád nedohnali To asi ne, ale Švýcaři jako doplněk veřejné dopravy podporují spolujízdu. Nevím kdy pan Drábek jel naposledy po D1 (spíš ty zácpy bude znát akorát teoreticky z PŠM železničních dogmatiků), já se s ničím takovým obvykle nepotkávám Ani na hlavních silnicích křižovatkách v Praze a v Brně, ústících z D1? Proč ji tedy politici chtějí (dost nákladně) rozšiřovat na 6 pruhů? Ta představa, jak si všichni v kolonách drbou fousy a vzývají, že příště pojedou Čudnými drahami, je opravdu úsměvná... Pokud nenabídneme konkurenceschopné cestovní doby (VRT + podstatně modernizované vedlejší tratě) a aspoň hodinový takt, pak určitě. A druhý problém je ten, že kolony (např.) na příjezdu do Prahy obvykle vznikají nárazově v době špičky, kdy nepobírá ani železnice, takže smůla. Smůla je, že nemáme zabzař na následné mezidobí 2 minuty (Švýcaři takto jezdí 200 km/h - ETCS Level 2). Smůla je, že při modernizacích železničních uzlů plýtvá propustností, aby se ušetřilo pár výhybek. Za to o protihlukové zdi nouze není... Smůla je, že se plýtvá soupravami na pofidérní linky, "aby si lidi nestěžovali". Do tohohle tepejte. My jsme taky obyčejní lidé, akorát v kanclu... Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3137 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 12:28:26       Chápu, že autobusová obsluha v ČR ne vždy budí důvěru, ale proč obce radši nebojují za nějakou rozumnou obsluhu autobusy? Protože autobusy mají několik "fyzikálních vlastností": - nejezdí o víkendu. Dogma, kterého se drží jak dopravce, tak kraje - platí se v nich za zavazadla. Kufr pod podlahou je tabu - nečekají na přípoje, jen sem tam, kde se najdou iniciativní řidiči - v zimě se v nich netopí, řidiči si šetří naftu (buď ji kradou, nebo honí prémie za spotřebu) - v zimě nikam nevyjednou, na horských cestách věčně zapadávají - když autobus zkolabuje, nemáte se na zastávce šanci dozvědět, co se stalo. Rozbijte tato dogmata a lidé autobusy vezmou za své a budou je považovat za odpovídající náhradu. Jde to (idsjmk), ale dře to. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5033 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 12:29:38       Michal Drábek: A co na té trati proboha vidí? Štíty: trať končí 500 m od nejbližší civilizace (nepočítaje kemp) a 2 km od centra. Červená Voda by se mnohem vhodněji obsloužila busem (místo dvou zastávek třeba 4, blíž lidem). Technická. Trať 025 je ta do Hanušovic. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 12:31:19       Michal Drábek: Každý se někdy utneme, ale Svítkov se 180 obyvateli a teď Štíty na trati 025, to už vzbuzuje u organizátora dopravy pochybnosti. Co na té trati místní vidí, vám nejsou povinni vysvětlovat, stejně jako Vy jim nemusíte vysvětlovat, co se vám líbí na švýcarských PostBusech (nic proti nim, třeba na Orličky nebo Dolní Moravu). Kdybyste postupovali ke spokojenosti občanů, pak přinejmenším 025 necháte. Už jsem v příslušné sekci psal, že míjení Králík nemusí být tak diskvalifikující, jak se zdá. Často sem píšete obecné zásady, se kterými se dá souhlasit, ale když se pak jedná o konkrétní aplikaci, vypadá to jinak. Píšete, že raději odradíte tisíce lidí, když jich statisíce získáte. Dobře, ale nevím, zda nalákáte 3500-4000 cestujících projetím Dlouhé Třebové s jejími dejme tomu 35-40 cestujícími zvyklými na vlak. (A opět: nikdo netvrdí, že tam musí být celodenní hodina.) A pak jste tu psal o penězích a o prožrání ekonomiky. Zrovna v tomhle se ale "prožírá" (relativně) minimum; nechci se tu ale rozepisovat o ideologii škrtů. V případě 025 se dá úspora dosažená nahrazením busu spočítat na max. 4 miliony ročně, tedy běžný plat vrcholového manažera... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 13:27:53       Honzasl: Další pěkné shrnutí neutěšeného stavu. Jde to (idsjmk), ale dře to. Zadarmo to nebude. Je třeba do nich pár let soustavně rýt, než se chytnou za nos. Každopádně "nahrazovat" autobusy spolehlivějšími vlaky 1) je pro rozvoj železnice cesta do pekel - zejména při stropu peněz a vlkm 2) není výchovné - snižuje to tlak na boj s neřády v autobusové dopravě. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 13:32:43       Walbrzych: Co na té trati místní vidí, vám nejsou povinni vysvětlovat Pokud se na její provoz sami složí, pak je to opravdu jejich věc. Kdybyste postupovali ke spokojenosti občanů, pak přinejmenším 025 necháte. Mám rád efektivní řešení, ne populismus (motorák jede poloprázdný a končí v polích, ale lidi si nestěžujou. Drobný problém: Nejen, že nezbylo na autobusy v této relaci, ale ještě nezbylo na obsluhu jiných oblastí, kam žádný vlak nejezdí...). Zrovna v tomhle se ale "prožírá" (relativně) minimum Já tedy nevím. Strojvedoucí je kvalifikovanější naž řidič autobusu. Údržba "železa" (jak tratě, tak vozidla), i zabzař je také dražší. Jakým opatřením se hodláte dostat pod (skutečné, ne deklarované) náklady na autobus? Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 13:35:41       Orky: Technická. Trať 025 je ta do Hanušovic. Sypu si popel na hlavu... Pak ale skutečně nechápu, co na ní kdo vidí. Zdá se, že jde o nějaký politický kompromis. Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 13:49:51       Włb.:Zrovna v tomhle se ale "prožírá" (relativně) minimum. V případě 025 se dá úspora dosažená nahrazením busu spočítat na max. 4 miliony ročně, tedy běžný plat vrcholového manažera... Akorát že balík na VHD je zhora omezený a takováto logika nezajímá vůbec nikoho za hranicemi tohoto fóra. Úkol zní jasně: "za daný balík peněz převést maximum cestujích". Bohužel se to často vykládá jako "za daný balík peněz alespoň nějak obsloužit všechny žel. zastávky klidně jen ve dvouhodinovém taktu a za zbytek poslat něco do obcí, kam vlak nejede". Nebylo by teda lepší ty lidi z 025 převét levněji a za ušetřené 4 mega se pokusit vyvrátit Honzousl popsaná dogmata? Např. třeba provozovat krajský dispečing veřejné dopravy, který by hlídal návaznosti a na který byste si mohl zavolat v případě, že se nemůžete dočkat busu/vlaku? Na to by 4 mega ročně stačit mohly. Nebo placeného revizora, který by namátkově a relativně často hlídal "netopící autobusy" a kvalitu obecně? Třeba by zbylo i na přetištění tarifních podmínek, že za bágl se platí jen tehdy, když Vám ho řidič dá do kufru a ne v případě, že ho máte celou cestu mezi nohama... Nebylo by to ke spokojenosti více občanů, než provozování 025...? Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 14:15:19       Orky:Tak te tranzit je čím dál tím horší i díky vazbám, množství přestupů. Akorát že při vedení vlaků na lince do Králík tady spojovací vláček místo spojovacího autobusu přestup neušetří a vazbu nezrychlí :-(. Mj. i proto tady nějaké ultravýhody tranzitního vlaku nevidím. Navíc, od Prahy je to stejně na Jeseník rychlejší přes Zábřeh. Jestli jen spíš není pro někoho od Letohradu představa, že na šotoušení na Ramzovou pojede kousek autobusem, stejně hříšná, jako kdyby musel jít do kostela přes bordel... Výprachtický_okultista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 15:10:54       Tomáš Záruba: Co navrhujete (elektrizaci Králík už jsem navrhl, ale to letos asi nestihneme)? Ideálně taktový uzel rychlíků v Ústí a z Ústí do Králík jezdit s elektrickými jednotkami se superkondenzátory (třeba). Siemens je snad už má vyvinuté, když RegioJet s nimi chtěl jezdit do Uničova... Na zajištění hodinového taktu by dvě stačily, se zálohou tři... Dle mě by pořízení takových jednotek bylo jednodušší i levnější řešení než elektrizace. Sice by potom do Králík nemohla jezdit libovolná elektrická vozidla, ale přímé spěšné vlaky Pardubice-Králíky nepovažuji za nutnost. Při přestupování v Ústí na rychlíky sice přibude přestup v Ústí, ale zas odpadne přestup v Lichkově (ten by tedy při elektrizaci odpadl taky) a v Pardubicích pro pokračování směr Kolín a Praha, takže to vyjde tak zhruba nastejno. A pro cesty směr Česká Třebová - Brno/Olomouc je to úplně jedno. Za jednu z nejdůležitějších věcí bych v této souvislosti považoval výrazné zvýšení kvality i rychlosti (tzn. 160 km/h a podle horních rychlostníků) rychlíků na 010/260/270... Výprachtický_okultista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 15:29:54       Michal Drábek: No že zrovna do Štítů je údržba zabezpečovacího zařízení hrozně drahá, když je tam D3... Pod náklady na bus se nikdo dostat asi nechce, ale vlak má taky své výhody... Co se týče Červené Vody, tak tu vlak neobsluhuje zas tak špatně. Už několik let je v jízdním řádu uváděna zastávka Červená Voda střed s poznámkou otevřena ode dne vyhlášení, která by zlepšila situaci kolem středu Červené Vody, protože železnice je v této části nalepaná na zástavbu. Dále vlak dobře obsluhuje místní části Červené Vody - Moravský Karlov, Bílou Vodu, Mlýnici, Mlýnický Dvůr. Tady by bus žádné zlepšení nepřinesl, spíše naopak. Ve Štítech je vlak sice dál, ale zas je hned u něj významný podnik Klein&Blažek, do kterého se dá dojíždět vlakem. A 2 km to do centra snad není, na náměstí to ujdu za 10 min... Taky by se tady dalo přestupovat na ty plánované busy do Lanškrouna místo Lichkova nebo Králík... (Příspěvek byl editován uživatelem výprachtický okultista.) Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3138 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 15:31:00       Výprachtický_okultista No, než nějaká hybridní vozidla, tak by podle mého názor bylo šikovnější to do těch králik zatrolejovat, de-facto by stačilo udělat jen drát, žádná spínačka ani napáječka netřeba, v Lipce zatrolejit dvě koleje a v Králikách také. Samozřejmě vodzidla = dvouhlavé jednotky, žádné objíždění. Možná protáhnout drát až do Mor. Karlova a zbytek trati prostě odpískat. Výprachtický_okultista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 15:41:12       Honzasl: Víme, jak to tady chodí... Ono by to tak jednoduché nakonec určitě nebylo a dělalo by se všechno možné... A vzhledem k tomu, co všechno by se mělo na železnici v ČR budovat a nebuduje, si myslím, že elektrizace dál za Lichkov je v pořadí realizace železničních staveb někde až úplně vzadu a přínos taky není moc jednoznačný, když by se to dělalo jen pro regionální osobní dopravu a přímé spojení jde vyřešit jinak... Elektrizace do Lichkova se dělala hlavně kvůli nákladní dopravě, kvůli osobní dopravě by to nikoho asi ani nenapadlo. Že tam nákladní doprava mezitím bohužel stihla do značné míry umřít je věc jiná... Každopádně pro případné oživení tam má teď aspoň lepší podmínky. Takže i proto mi přijde podivné elektrizovat dál za Lichkov, kde by to využila jen regionální osobní doprava. (Příspěvek byl editován uživatelem výprachtický okultista.) (Příspěvek byl editován uživatelem výprachtický okultista.) Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 15:58:24       Zpráva pro sotouše : Kolega jezdí v turnuse na Elefantech a už se jim v depu proslíchá, že v novém GVD budou taky vozit jeden obrat Pardubice - Lichkov a zpět. Tak už žhavte foťáky ...