Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 24. 10. 2011

Autor Příspěvek -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158 Odesláno Sobota, 22. října 2011 - 18:01:56       ale i prostoru pro zastevní v Březové raději o pár set metrů jižněji, tam je zalidněno poněkud více, než na nádraží zvaném po městě Březová, ležícím o 1 km severněji Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7629 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 22. října 2011 - 19:04:58       Turista 762: Tak 6-hodinový takt běžně praktikovaný v jižních Čechách taky nemá s taktem moc společného. To jsou náhodné výstřely. Na 228 není takt proto, jelikož v kraji Vysočina žijí ještě v době před pětadvaceti třiceti lety a v jižních Čechách bych také předpokládal iniciativu spíš na straně dopravce než kraje (resp. jeho úžasného koordinátora). No a holt dopravce JHMD asi žádného "taktuschopného" technologa nemá (resp. nechce mít). Protoze vychazi vstric zakaznikum. ... a proto se dá rozumně dostat z Budějovic třeba do Kamenice n.L. (resp. na celou 228) v deset ráno a pak až v pět odpoledne. Mibl: V úseku Týniště - Choceň moc prostoru pro zrychlení nevidím. -ds-: A proč se vůbec jižněji nestaví již dnes? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 4-2011 Odesláno Sobota, 22. října 2011 - 20:58:49       Hroch To myslite spojeni na 228 soucasne, nebo budouci. Soucasne je totiz od CB, i na CB super. Lepsi je spojeni pred petavaceti lety, nez dnesni taktove novatorstvi. Takt, ano. Ale ne aby vyhovoval draze a cestujici jsou tak nejak mimo. Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 4-2011 Odesláno Sobota, 22. října 2011 - 21:13:42       Hroch Co je na tom spatneho, ze ziji v dopravnim systemu, jak pred 30ti lety. Jsem rad, ze aspon jedna draha je normalni i kdyz se vam to nelibi. Jeste trochu i Slavonicka lokalka. -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158 Odesláno Sobota, 22. října 2011 - 21:51:08       A proč se vůbec jižněji nestaví již dnes? vsudypřítomné politické ambice některých jedinců. asi jako v UnO ff Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.187.143 Odesláno Sobota, 22. října 2011 - 22:28:09       Už se ví jaké vozy budou jezdit na rameni Břeclav - Ostrava? Na vlacích EC Moravia, EX Rastislav a EX Helfštýn? Když ted dráhy vše daly na Praha - Ostrava tak se docela obávám. Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 4-2011 Odesláno Sobota, 22. října 2011 - 22:36:54       Hrochu Nemel jsi chrochtoviste v CB v Grand hotelu? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4510 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 22. října 2011 - 23:03:24       Jo takovej netakt je přímo ideální a pro potřeby cestujících. Třeba v takový Obratani z/do Tábora... Zejména ty odpolední šarády kdy denně jedoucí vlak z ouzký má přípoj na Tábor jen v kladiva zatímco kladivoun z ouzký denně. Přičemž kdysi když jsem tam před lety jezdil tak jak víkendy tak i kladiva jednoznačně převažoval směr ouzká - Tábor nad dnes prapodivně někidy preferovaným na Pacov. To se to tam tak změnilo? Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 4-2011 Odesláno Sobota, 22. října 2011 - 23:54:46       Asi ne. Vysocina si hraje na svem pisecku. Ale to je o nasilnem roztrenim kraje. Vysocina je Morava. Co pak Cernovice a Kamenice patri na Moravu? Takovou blbost mohli vymyslet jen nasi poslanci. Tak je spojeni do mesta s rozsirenou pravomoci. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1188 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 00:38:59       Hroch (včera 13:00): Ha, další taktobijce. Kde jen máte hnízdo ... Všude tam, kde lidé ještě dráhu nebo autobus využívají jako skutečný dopravní prostředek. Kdo jezdí autem a VHD má jako nouzovku, tak mu takt až tolik vadit nebude. Rybák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 02:16:30       Vysočina Morava sice je, ale jen z části, protože je částečně i Čechy. Je to takový zvláštní kraj půl na půl. viz mapka Kotva_trakčního_motoru Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 5-2011 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 09:54:04       Kraje jsou obyčejný komunistický paskvil Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 10:23:06       Existuje někde konečný návrh JŘ pro Vysočinu ? Tento kraj to sice "zásadně" nezveřejňuje, ale co kdyby přece ... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2986 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 10:25:39       Nic proti, ale okolo Jihlavy to vždy bude problém, pokud by se respektovala původní hranice mezi Čechami a Moravou. Tím nikterak neobhajuji současné rozdělení na kraje, ale výše uvedené boužel problémem jaxi je. Tohle by se nějak muselo vyřešit. A jelikož by při dodržení bývalé zemské hranice by se musela dnešní Jihlava rozdělit, tak tady se odchýlení od této hranice neobejdete, ať se rozkrájíte sebevíc. Bývalá zemská hranice ale také nejde respektovat i v jiných oblastech - například Popelín, ale také v okolí Brněnce a Březové nad Svitavou. Sice si myslím, že by se bývalá zemská hranice měla pokud možno přibližně dodržovat, ale bez úprav, které jsou nutné díky různým v minulosti proběhlým změnám, to akorát povede k dalším problémům. Fixi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 11:55:51       Ad JHMD: V létě jsem si pro zábavu zkoušel navrhnout svůj jř pro trať JH - Obrataň za použití současných jř ČD - moc slavně to nedopadlo, R dole se křižují v Řečici, takže v Hradci buď jeden směr čeká, nebo se druhýmu ujede - a v Obratani jsou příjezdy lokálky tak náhodné a ještě každý den jiné, že to vůbec pořádně nešlo. Navíc na 228 není nekonečno možností křižování a je nehybná jízdní doba... Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2879 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 12:51:28       Fixi: Co se týče křižování v Řečici, udělal bych vazbu Veselí - Řečice - Hradec - Kamenice. U rychlíku od Jihlavy by se holt muselo chvíli počkat. Koneckonců například ve Strakonicích to funguje obdobně. Křižování rychlíků je v Katovicích, takže od lokálek je vazba na Plzeň a na Budějovice se chvíli čeká. Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 788 Registrován: 6-2008 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 15:10:20       R 225-240 se dají zrovna krásně posunout, nulovat mohou ČB - JH - Kc - Okř. Akorát jedeme dost na těsno z Veselí do ČB, to by nová trať měla spravit. Sledování trutnovských brejlovců - radekedar.xf.cz/brejlovci11 || Baimy.jdem.cz | Bdtn756.jdem.cz | Bdtn757.jdem.cz Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2880 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 16:24:08       Radekedar: Když by se to takto posunulo, kam by vyšly současný Kralice? Zřejmě do Rapotic. I když IMHO Střelice by byly lepší, ale už by se to nestíhalo. Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 6-2008 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 17:17:38       Nula mi vycházela až do Zastávky. Sledování trutnovských brejlovců - radekedar.xf.cz/brejlovci11 || Baimy.jdem.cz | Bdtn756.jdem.cz | Bdtn757.jdem.cz Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 8-2008 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 19:10:47       Radekedar, Mouka: S tím posunem rychlíku linky R11 do budoucna (především těch míst křižování) se takto počítá, ovšem za dokončení jistých modernizačních prací (IV. koridor ČB - VN, uzel ČB, elektrifikace Brno - Zastávka), což bude v českých podmínkách trvat nehorázně dlouho a x krát to bude odloženo...takže odhadem nejdřív za 10 let. Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5488 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 19:24:57       Čsad_zastávka: Hroch (včera 13:00): Ha, další taktobijce. Kde jen máte hnízdo ... Všude tam, kde lidé ještě dráhu nebo autobus využívají jako skutečný dopravní prostředek. Kdo jezdí autem a VHD má jako nouzovku, tak mu takt až tolik vadit nebude. Souhlasím Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4513 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 22:05:36       "Všude tam, kde lidé ještě dráhu nebo autobus využívají jako skutečný dopravní prostředek." No tak on netakt v podobě účelovejch spojů můpže prakticky využívat školák a makač u pásu. Každej kdo někdy potřebuje dojet třeba pozdějc k doktoru, vrátit se domů z ouřadu nebo prostě má volnou prac. dobu/musí zůstat přesčas buď pojede autem nebo bude mít použitelnou nabídku VHD. Což znamená pravidelně jezdící spoje a ne nezapamatovatelný náhodný výstřely typu autobus ve dnech škol. vyučování. Javorina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 00:21:49       Takt = pravidelná nabídka a snadná zapamatovatelnost. Celou dobu jsem to slyšel ve škole, četl ve skriptech, ale zajímalo by mě, zda je to pro někoho rozhodující argument při volbě druhu dopravy a kolik lidí takhle uvažuje. Zvláště v regionální dopravě. Možná několik jednotek % cestujících na tratích s opravdu čistým a plnohodnotným taktem po celý den (kolik takových tratí je?). Existuje nějaká studie na chování cestujících v závislosti na taktu? A kolik je lidí s časově proměnlivou přepravní poptávkou? Většina lidí má pár "svých" oblíbených spojů, které si pamatuje, nosí papírky s odjezdy po peněženkách apod. A že vlaky jezdí v 7. minutu, každou hodinu, celý den? To je většině cestujících šumák. Takže "zapamatovatelnost taktu" je podle mě krásná učebnicová poučka, ale o jejím praktickém významu přesvědčen nejsem Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 01:23:03       Většina lidí má pár "svých" oblíbených spojů Přesně takhle to funguje. Ty "výhody" taktu jsou pouze šotopřání šotoušů, aby se ostatní lidé nimrali v jízdním řádu a zjistili si, že jejich oblíbený spoj v 7:02 jede v úplně stejné trase taky v 9:02, 11:02 apod. Nešotouš se potřebuje dostat do/z práce, školy v pevně daném čase a v tomto čase potřebuje spojení. Pokud nic nejede, bo je sice poptávka, ale není to v taktu, nešotouš cestuje automobilem, který v taktu co? - který v taktu nejezdí. Pro ilustraci příklad mé známé, která jezdila po trati s taktovou dopravou, ale vlaky v pro ni neobvyklých časových polohách si vždy hledala na idosu. Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2886 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 06:11:00       Javorina: Z vlastní zkušenosti vím, že cestujícímu neošotoušovi můžete kolikrát chcete opakovat, že vlak jede vždy v celou a v půl (pomiňme drobné 3 minutové odchylky) a stejně to nepochopí a bude vás pořád prosit o jízdní řád. A když řeknete, že to jezdí vždy o půl, tak se zeptá, kdy o půl. Čest výjimkám. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4515 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 08:10:36       Přičemž je zajímavý že tam kde atkt vzniknul až na výjimky narost počet cestujících. "Nešotouš se potřebuje dostat do/z práce, školy v pevně daném čase" No do práce ještě snad. Z práce ale už ani náhodou. Nebo to berete tak že jim někdo nakupuje, vyřizuje ouřady atd.? Jak mi teda vysvětlíte že tuhle v 11,09 z Přelouče na Kolín byl R obsazenej po 4 ks v kupé což je víc než kolikrát ve 4 odpoledne? To asi sotva byli "do práce a z práce". Nedělejte z toho autobus "pro žáky do školy a babičky k doktoru". To že vy nejezdíte v sedle a o víkendu ještě neznamená že nikdo. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5871 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 08:50:21       Javorina: Nevím, jestli existuje studie, ale existují zkušenosti a články v odoborných časopisech. Podle těchto článků srovnání do taktu a vytvoření pravidelných návazností znamenalo nárůsty cestujících. I u nás jsem četl, že na některých tratích taková úprava znamenala nárůsty. Čsad_zastávka: Když jsem se zeptal odpůrců taktu, kdy že jsou ty výhodné časy, zpravidla jsem nedostal žádnou odpověď. A já se budu po sté opakovat, že takové časy v místech, kde není nějaký obrovský podnik se směnným provozem, dneska fakticky nejsou. Dneska fakticky pevnou dobu potřebují akorát školáci. V mnoha místech je dneska významnějším časem potřeby příjezd dálkového vlaku, protože tím přijede víc lidí, než kteří vylezou z nějakého lokálního podniku, kde 15 lidí skončí najednou třeba v 16 hodin. Co je mnohem větší zlo jsou časté změny. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4517 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 10:25:22       "Co je mnohem větší zlo jsou časté změny." To zcela nepochybně neb hejbat pracovní/školní dobou každej rok a leckdy dvakrát asi fakt nikdo nebude. Pokud by byla perspektiva že to tak bude jezdit aspoň pár let pak by šlo jednat o přizpůsobení např. začátků škol.... Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 10:27:21       Z vlastní zkušenosti vím, že cestujícímu neošotoušovi můžete kolikrát chcete opakovat, že vlak jede vždy v celou a v půl (pomiňme drobné 3 minutové odchylky) a stejně to nepochopí a bude vás pořád prosit o jízdní řád. A když řeknete, že to jezdí vždy o půl, tak se zeptá, kdy o půl. Lidi si zvykají dlouho. A pokud se jim v tom taktu vyrábí tu a tam "pro úsporu" díra nebo poslední spoj jede v 17h, tak si nezvyknou nikdy ... Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1031 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 10:33:32       Pěkným důkazem, že zapamatovatelnost taktu funguje, byl před pár lety vlak v 16:25 z Brna na Tišnov. Po zbytek dne se jezdilo v X:27 a X:57, jenom tenhle jel z nějakého důvodu o dvě minuty dřív ... a vždycky se po jeho odjezdu sešel na nástupišti hlouček cestujících, co šli na 27, protože "to vždycky tak jede". Sám jsem se zúčastnil asi dvakrát Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 11:40:16       Turista 762: 2 hodiny je úplně normální pauza během dopoledne nebo večer, ale ne v té největší špičce. Dneska už neplatí, že začátky jsou jen v 6 a v 8. I když je někde velká fabrika se začátky od 6,14,22, tak tam vždycky jsou i jiní zaměstnavatelé, ať už s pevným nebo volným začátkem pracovní doby. Různým začátkům odpovídají i různé konce. Orky: Lokálně výhodné časy samozřejmě existují, nejen kvůli školákům. Pevná pracovní doba například existuje v každém vícesměnném provozu. Nemám tušení, kolik procent zaměstnanců má pevnou a kolik volnou pracovní dobu, ale tipoval bych že se to bude víc blížit 50:50 než 90:10. Přijde mi, že si tu dost lidí přibarvuje skutečnost jen proto, aby obhájili své teorie. Když se lidi přou nejen o názorech, ale pro větší údernost manipujují obrazem výchozí situace, tak to je marná a zbytečná diskuse. Šmajchl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 9-2011 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 11:47:06       Takt ano (je-li to možné), ale ve výsledku na to nesmí doplatit pomalá vrstva osobních vlaků (aby se stala nepoužitelnou pro cestující na delší vzdálenosti té tratě), a následně by byla nahrazena tou rychlejší vrstvou. Když to vezmeme do důsledku, dokonalý takt s oběma vrstvami (pomalá vrstva prokládá rychlou vrstvu v celé délce trasy v polovině intervalu) vlastně ani udělat nejde. Krásným příkladem jsou Sp na 032 - do míst, kam bylo "rozumné" spojení více než 100 let, najednou během odpoledne jede v pracovní dny v jednom směru jeden vlak a v druhém dva půlhodiny po sobě. Přitom na trati zůstává čilý ruch projíždějících vlaků. Autobusy do těch míst pro jistotu přípoj vůbec nemají. Lpění na taktu by taky nemělo znamenat totální ucpání traťového úseku hlavní jednokolejné trati takovým způsobem, že již prakticky není možné jím vést jakoukoliv trasu (HK - Týniště nad Orlicí, oddíly tam jsou; zajímavé, že na ostatní směry z HK to jde celkem bez problémů...) třeba během celého odpoledne. Něco jiného je na na lokálce, kde je jízdní doba mezi stanicemi 25 minut, tam s tím nic při hodinovém taktu udělat nelze. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 12:57:00       Hroch - "dopravce JHMD asi žádného "taktuschopného" technologa nemá (resp. nechce mít)." Myslíte, že by na trati 228 byl takt výhodnější? Ta trať je extrémně pomalá, takže ji nikdo nepoužívá jako tranzitní. Jistě, pokud by takt zajistil lepší přípoje a neohrozil lokální využitelnost, tak proč ne. Máte konkrétní nápad, jak by ten takt měl vypadat, aby byl lepší než současný stav? V dálkové dopravě má takt jednoznačně výhody, zejména na frekventovaných tratích, kde prokladem dálkových linek může vzniknout hodinový takt. Při lokální obsluze už to podle mě tak jasné není, tam už to je víc o dojíždění do práce a do školy. Takt, zejména dvouhodinový, nemusí dobře sednout. To se týká i linek, které jsou formálně dálkové, ale na kterých je dálkových cestujících málo. Budu se opakovat, ale strojový dvouhodinový proklad rychlé a pomalé linky, považuju za snad nejhorší možný model dopravy. V sedle předimenzovaný, ve špičce do některých zastávek obtížně použitelný. Ještě k trati 200. Vyloženě tranzitních cestujících je málo. Hodně lidí vystupuje a nastupuje v Příbrami, Březnici i Písku, někteří i dalších zastávkách cestou. Úsek z Březnice do Písku bývá vyloženě slabý. Pro cesty z Prahy na Šumavu se masově používají autobusy, skoro do každé destinace jezdí přímo, často i několik autobusů za sebou. Podle mých zkušeností je na této trase vlak zajímavý jen pro ty, kteří mají k vlakům nějaký vztah. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4519 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 13:14:48       A nebo ty co chtěj jet rychle a ne poskykovat v busu od lampy k lampě o 20% dýl. Beroun - Příbram, Beroun - Jince, Jince - Příbram, Příbram - Březnice... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 13:20:32       Petr vlček - Měl jsem na mysli cesty z Prahy na Šumavu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5873 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 13:20:43       Ignác: Co je vhodné nebo není nelze obecně říci, hodně záleží na dané oblasti. Vlak má oproti autobusu jednu výhodu, a to, že lze ve špičkách spojovat jednotky, takže fakticky může být celodenně stejný interval, ale rozně dlouhé vlaky. Stejně tak to je s velikostí směnného provozu, nebo pevného ukončení pracovní doby. Pokud skutečně odněkud převládá směnný provoz, tak by se měl hledat kompromis mezi hromadným ukončením směn a polohou spojů. Nevidím důvod k tomu, proč by se měl přizpůsobovat pouze dopravní systém podnikům a proč tomu nemůže být naopak. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 13:36:22       Orky - Dvě spojené soupravy a pak dvě hodiny nic, to je ve špičce vyloženě nežádoucí. Troufnu si tvrdit, že dvouhodinový takt, který ve špičce není ani lokálně půlený, je pro veřejnou dopravu škodlivý. V případě hodinového nebo půlhodinového taktu je spojování souprav samozřejmě možnost, místy sice využívaná, jinde ale kvůli provozním možnostem jen teoretická. Častěji se celý den tahá souprava kapacitně nadimenzovaná na několik posledních stanic jednoho ranního vlaku. Podniky se v reálném světě zpravidla nepřizpůsobují dopravě. A pokud ano, tak jde o menší podnik mimo město, a přizpůsobí se již existující dopravě, ne že si nechá podstatně hýbat pracovní dobou kvůli novým "lepším" modelům dopravy. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Nystrom Neregistrovaný host Odeslán z: 92.62.224.3 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 13:43:16       JIKORD: ve zveřejněném návrhu jízdních řádů nejsou uvedeny dodatečné změny projednané s ČD, a. s. ve dnech 5. a 14. 9. 2011. Návrhy JŘ na uvedených tratích budou upraveny po technickém zpracování SŽDC s. o. A kdy to jako bude? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5874 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 14:04:23       Ignác: Psal jsem obecně, bez konkrétního příkladu. CO se týče veřejné dopravy bez ohledu na druh, tak zkrátka v některých málo obydlených oblastech to bude o vybraných spojích, v některých o cca dvouhodině, v těch více obydlených o hodině a tak dále. Aby všechny obce měly ve špičce hodinu, je ekonomicky neúnosné. Nystrom: A proč se pořád ptáte tady, tady to nikdo neví. Výsledný stav už evidnetně na krajích je, je tedy potřeba se ptát tam. Výsledný stav na stránkách ČD či SŽDC by se mohl objevit počátkem prosince. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 14:20:27       Když někde je ekonomicky únosný celotýdenní dvouhodinový takt, tak by hodina ve špičce měla být naprosto samozřejmá. A naopak. Kde je ekonomicky neúnosná hodina ve špičce, tam nemá celotýdenní provoz po dvouhodině vůbec co dělat. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1507 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 14:22:00       Výhoda taktu je hlavně v návaznosti spojů. Samotný takt více než 60 minut nic moc nepřináší. Samozřejmě s taktem vznikají i takové chuťovky, jako čekání v Libochovicích městě (aby vyšly přípoje v Lovosicích i Lounech) nebo mrtvo okolo Libuně (aby vycházely přípoje 041 a dalším tratím, v Turnově, Jičíně a jinde, rozbilo to přípoje 064/041). Pro turisty a celkově nepravidelné cestující je takt spíš výhoda, naopak dojíždění do zaměstnání může zabít. Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5490 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 14:52:46       Všd: Pro turisty a celkově nepravidelné cestující je takt spíš výhoda, Myslím, že vůbec ne. I mnohý turista chce různě kombinovat, sám si určovat, kdy a kudy. Diktát taktu jej přece nemůže uspokojit. Pokud se někde čeká např. 50 min. na přípoj (ať už z jakéhokoli důvodu), tak tato situace nastává stále a stále a nelze ji "obejít" - zatímco beztaktová doprava nabízí různé časové polohy a je potom radost hledat a různě kombinovat.. (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) nereg.pozorovatel Neregistrovaný host Odeslán z: 146.102.174.180 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 14:55:22       není, prosím, někde na netu možné sehnat směrové tabule některých rychlíků, expresů či IC? v PDF. díky. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 967 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 15:03:57       Turista chce různě kombinovat .... je potom radost hledat a různě kombinovat Znám spousty turistů a jediný, na koho ten popis sedí, jsem já, a to ještě jenom v případě, že cílem je i samotná cesta. Jinak se mi daleko líp túruje s vědomím, že mohu odjet kdykoliv X:48, než že musím dojít přesně 16:27, protože od zbylých vlaků nejsou rozumné přípoje. Turista, který musí kombinovat, si raději vezme auto. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5876 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 15:05:06       Fany: Doporučuju srovnat dopravu v obdobích před taktem a po taktu v sektoru ohraničeném Labem a severními hranicemi (severovýchodní kvadrant Čech). Dneska jsou prakticky ve všech uzlech vazby každé 2 hodiny, mnohde i každou hodinu. To je rozhodně lepší než náhodné přestupy i z mnohahodinovými dírami a půlhodinovými čekáními vlaků v uzlech na přípoje a ještě pokaždý mezi jinými vlaky a směry. Doporučuju prostudovat JŘ 1988 na Želpage. Babilon: Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5491 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 15:11:44       Orky: jízdních řádů (do r. 1988) mám ve své sbírce poměrně dost, je to krásné čtení.. Rád bych si prostudoval spíše nějaké srovnávací studie na téma "klady a zápory taktové dopravy" - neměl byste nějaký tip? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5877 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 15:44:33       Fany: Nemám srovnávací studie. Ale na netu se dají najít určité články, ale rozhodně to nehodlám dělat. Doporučuji Google. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2888 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 15:47:38       Vyhledávače OBB a DB už umí vyhledat i spojení u nás v období příštího GVD. Pokud by snad někoho zajímalo, jak to u nás bude jezdit. Takto to bývá každoročně už v říjnu, zatímco IDOS a ČD a SŽDC jízdní řády před svými zákazníky tají do poslední chvíle. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 18:46:49       Fany: Jeden příklad výhody taktu jsem napsal výše - jede mi to každou hodinu (půlhodinu, dvouhodinu) a nemusím se nervovat, jestli stihnu jeden konkrétní vlak s rozumným přestupem. A nejde jen o turistiku, ale o cokoliv s nejasným koncem, počínaje prací a konče třeba hospodou. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1508 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 18:52:46       Fany: Nedávno tu někdo řešil spojení nějakého vyhnálkova u Jablonce nad Nisou s Kraslicemi tehdy a dnes. Dnes to vychází mnohem lépe. Samozřejmě, svou roli hraje také to, že celkově přibylo rychlíků, typicky mezi Libercem a Děčínem (navíc všechny v taktu a přes Českou Lípu) nebo Plzní a Českými Budějovicemi. Naopak to odskákaly tratě 110 a 120, jenže tam asi nebylo vyhnutí. Obecně, jižní Čechy jsou problém, protože se tam vlaky dost seškrtaly. A seškrtaly se z toho důvodu, že je tam řídké osídlení a problém s hranicí s krajem Vysočina... Takt, netakt. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3915 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 20:14:15       A seškrtaly se z toho důvodu, že je tam řídké osídlení a problém s hranicí s krajem Vysočina... Takt, netakt. Tak tam je spíš problém, že JIKORD, kraj, KCOD prostě situaci nezvládají. A co se týče hustoty obyvatel, tak se koukněte na relaci Černý Kříž- Nové Údolí. Dále je nutné se ptát, proč vlkm v Jčk je pro kraj podstatně dražší než vlkm na Vysočině. Dále proč Jčk vyjednal jen tak málo nových vozidel. 4 kusy ku 17 na Vysočině (a to se ještě z ROP na Vysočině kupovaly desítky vozidel pro MHD Jihlava mmj.) Takže na vině není řídké osídlení, ale spíše neschopnost. A hranici s krajem Vysočina bych do toho netahal. To se týká jen 2 normálněrozchodných tratí. Na 225 je situace jasná. Poptávka v těch lesích na přechodu krajů je minimální. Navíc jesou tam i R. Co se týče 224, tak tam je to spíše hloupostí kraje Jčk, který by nejraději zataktoval těch pár spojů do 2 až 4 hodinového taktu a dal té trati poslední ránu. V kraji Vysočina to není o mnoho lepší, ale... Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Javorina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 20:23:09       Čsad zastavka, Mouka: Mám stejnou zkušenost. Zajímalo by mě, zda existuje někdo s opačným (praktickým) poznatkem. Vysvětlit cestujícímu, co je to takt, je docela oříšek, "nedejbože" aby šlo o proklad linek, kdy v lichou a sudou hodinu jezdí vlaky v různé minuty - třeba 58. a 01. minutu. O přínosu taktu jsem četl hodně článků, ale je rozdíl mezi taktem/intervalem 30 minut, 1 hodina nebo 2 hodiny a stejný rozdíl bude i v přírůstu počtu cestujících. Ad výhodné časy - stále se tu omýlá, jak je dnes přepravní poptávka rozprostřena do celého dne (různé pracovní doby, zaměstnavetelé apod.), rád bych tomu věřil, pokud to má někdo reálně ověřeno. Z vlastního pozorování (menší město nedaleko Brna, hodinový takt v sedle, půlhodinový ve špičce, návazné BUSy IDS JMK) ovšem vím, že naprostá většina cestujících jezdí stejnými vlaky. Stačí čekat v 7 ráno na vlak a 90 % lidí u něj potkám každý den. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3916 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 21:06:37       Tak toto si myslím stojí za přečtení: http://dopravni.net/zeleznice/11597/prednaska-zaruby-oredo-cvut-o ptimalizace-dopravy-v-pardubickem-kraji/ Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 21:25:46       Stačí čekat v 7 ráno na vlak a 90 % lidí u něj potkám každý den. A co odpoledne? 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 3-2010 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 21:46:28       Happy: Tenhle průběh jsem očekával... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5881 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 21:49:53       Happy: Tohle jenom potvrzuje to, co jsem napsal výše. Tomáš Záruba se fakticky snaží aplikovat to, co zastává zde na fóru, a co jsem nazval "Zárubovou likvidační metodou", tedy dálkový jednosegment na hlavních tratích ve velmi krátkém intervalu. Označení "spěšňákový šotouš" na něj sedí. Optimalizace na Pardubicku je práce začátečníka na úrovní semestrální práce bez rozumných alternativ a vedený na základě svých šotoušských potřeb zbudovat přes mrtvoly své vysněné uzly. Obávám se, že kdyby byl jen na něm, tak zůstanou na Pardubicku v provozu akorát koridory se spěšňáky po čtvrthodině a tratě 031+238. Vše ostatní busy. To že takhle silné spěšňáky nemají šnaci najít poptávku je věc jiná. Já jsem z pardubické optimalizace hodně zklamanej, je to zcela určitě nejhorší optimalizace plnohodnotných koordinátorů (JIKORD není plnohodnotný koordinátor), a to mě osobně až tolik neštve, že mají padnout některé lokálky. To ta ústecká je minimálně o řád lepší, i když tam jsou dílčí chyby. Předpokládám, že se za mojí kritiku opět TZ, či -ds- opřou, ale já si za ní stojím. Tady vzniká systém, který bude obtížně použitelný. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 21:54:24       ad Happy: Jasný důkaz o tom, jak to dopadne .... Javorina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 22:00:09       Turista: Odpoledne je špička zpět z centra samozřejmě roztaženější, ale stále lze vysledovat u jednotlivých vlaků stejné lidi, část pak střídá několik málo spojů dle dnů v týdnu, např. ke konci týdne jezdí domů dřív. O odpoledních vlacích ve směru do centra raděj nemluvit, protože obsazenost se limitně blíží k nule. Otázkou však stále zůstává, kolik z těchto lidí myslí dle taktového modelu = v lichou ve 30, v sudou ve 25, a kolik si pamatuje: jede mi to v 15:30, 15:55 a 16:25, přičemž jinými spoji jedou 1x za měsíc a stejně si je předem ověří. (Příspěvek byl editován uživatelem Javorina.) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3918 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 22:20:07       Jasný důkaz o tom, jak to dopadne ... Já tomu dám rok hájení. Potom uvidíme, jestli se to chytne nebo nechytne. Spíš asi ne, resp. nevěřím tomu. To že takhle silné spěšňáky nemají šnaci najít poptávku je věc jiná. Bohužel kapacita 010 je stále dost vysoká na to, aby se to mohlo ještě víc zahustit. Mě tedy nejvíce pobavilo toto: Vyjádřil nespokojenost se SŽDC, s. o., protože opravuje tratě, kde má doprava skončit (např. úsek Žďárec u Skutče-Pustá Kamenice), a neopravuje ty, kde má být doprava zachována. U SŽDC asi mají mít kouzelnou virguli, která odhalí koordinační nápady... Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 22:20:33       stále se tu omýlá, jak je dnes přepravní poptávka rozprostřena do celého dne .... 90 % lidí u něj potkám každý den Ale to přece není v rozporu. To, že je poptávka rozprostřená, znamená, že různí lidé jezdí v různou dobu, nikoliv, že každý člověk jezdí každý den jinak.