| Autor |
Příspěvek |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 313
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 20:44:31 | 
|
Největšími antikomunisty jsou u nás bývalí svazáci a členové KSČ. TO jw fakt vtipné. Hlavně že imrvere si jezdili do SSSR do míst, kam se jen tak někdo dostat nemohl. A to jsou ti, co nejvíc kecají. |
Hook
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1781
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 23:18:30 |
|
Tak ministr Heger už mobilizuje armádní lapiduchy,sanity a větráky na převoz raněných po očekávaném kolapsu špitálů,co ČD,nechystají už na své honeckery v depech kavalce? |
Michal22
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 23:21:32 |
|
Hook- existuje někde foto těchto vagonů, předělaných na nemocniční? Třeba v rámci nějakého cvičení?
Díky
P.S.: vzhledem k tomu, že v nich často jezdím, mívám pocit, že díky tomu jednou ve špitále skončím (vykloubené koleno nebo něco takového...) |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2534
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 09. února 2011 - 00:03:07 |
|
Jeden luxusní sanitní vůz by měl být k dispozici v Lužné
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 09. února 2011 - 10:47:17 |
|
Pamatuji i další lazaretní vlaky - na bázi osmidveřových Bai. Tyto speciální soupravy myslím měly zkratku SZV. Poté, co se po 1990 přestaly udržovat, se vše nechalo zdevastovat a poté sešrotovat. Foto bohužel nevlastním. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 09. února 2011 - 11:09:21 |
|
Nebylo to tak, že právě ty osmidveřové Bai se daly předělat na lazaretní vozy? A možná právě proto se po jejich vyřazení nakoupily honekry, znovu s možností úpravy na převoz nemocných. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 09. února 2011 - 11:18:09 |
|
Byly i speciální vlaky (SZV), zřejmě již z výroby upravené pro zdravotnické účely - obsahovaly např. vagon s vybaveným operačním sálem, zdrojem el. energie atd. Ty běžně provozované osmidveřové Bai patrně měly soupravy SZV posílit, či posloužit pro transport raněných na nosítkách. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 09. února 2011 - 12:48:34 |
|
Tuto koncepci také vyjadřuje vysvětlení zkratky SZV = stálý zdravotnický vlak (doufám, že jsem se nespletl). |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 09. února 2011 - 13:23:16 |
|
Podle obrázku na: http://www.mytrains.at/images/PICT0064.jpg koukám, že ve Strasshofu mají obnovený vagon velmi podobný tomu, s čím Výtopna Zlíchov zajišťuje "první pivní pomoc". |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6285
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 09. února 2011 - 16:06:21 |
|
Hook- existuje někde foto těchto vagonů, předělaných na nemocniční? Třeba v rámci nějakého cvičení?
Zhruba před 7-8 lety takové (asi poslední) cvičení u zdravotnické služby AČR proběhlo, celá souprava Bymee se během cca 4 hodin přestavěla na zdravotnický vlak pro odsun raněných. Myslím, že v Železničáři bylo i pár fotek, ale kdy to bylo a kde se dají najít, to netuším.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1729
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 09. února 2011 - 22:52:01 |
|
SZV alias Sázavan - stálý zdravotnický vlak. Byl postaven z upravených vozů Bai (nemocnice na kolejích). Běžné vozy se daly upravit odstraněnín sedaček a umístěním konstrukcí a nosítek na lůžkovou část. Stejně tak jako současné vozy Bdmtee (ex Bymee), Karosy řady 7 a další starší busy. Menší diskuze se o nich vedla v červenci 2007, kdy jsem přihodil i něco fotek z historie a konce SZV v brněnském kovošrotu - https://www.k-report.net/diskuse/archiv2007/28/126038.html#POST774 552 Škoda, že už sázavany neexistují, teď by se hodily. By se vlak přistavil na nádraží ve městě, kde by chyběli doktoři a léčilo by se tam 
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 10:07:24 |
|
Že to naši "osvícenou" vládu ještě nenapadlo, řešit současnou situaci ve zdravotnictví silově:
Když existují seznamy lékařů, kteří chtějí "odejít", tak by těmto doktorům mohl ministr obrany poslat povolávací rozkazy. Vojenskou pravomocí by jim pak bylo přikázáno: "Maul halten und weiter dienen!" (držet hubu a dále sloužit). Kdo neuposlechne, toho by čekal rychlý vojenský soud.
Podobně by mohla současná pravicová vláda naložit i s ostatními profesemi, placenými ze "státních" peněz, kdyby se tyto chtěly bouřit. Jaké asi jsou názory zde diskutujících (nejen "modrých komsomolců") na (hypothetické) "silové řešení", zejména ve vztahu k lékařům?
Prý se o něčem podobném uvažovalo již před lety, kdy hrozila stávka železničářů - že by tito byli povolávacími rozkazy povoláni na "mimořádné vojenské cvičení", ale nakonec k tomu nedošlo. (Železnice nyní hraje už tak okrajovou roli v dopravě, že případná stávka na železnici by dle mého názoru dnes byla spíše kontraproduktivní.) |
Jariss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 11:55:04 |
|
Cogwheel: honem tento návrh pošlete do Strakovky,to by byla fantazie - doktoři v zelených mundurech, nemohu totiž zapomenout na hlasatele polské televize v těchto mundurech při vyhlášení Jaruzelského mimořádného stavu proti Solidaritě. O tento zážitek většina lidí u nás přišla, krom těch, kteří měli antény na TVP. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 314
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 15:45:42 |
|
http://blisty.cz/art/57204.html
Pro Bručouna |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1730
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 22:47:19 |
|
Cogwheel: Povolávací rozkazy neposílá ministr obrany, ale jednotlivá Krajská vojenská veitelství a vojenský soud by nikoho nečekal, neboť vojenská prokuratura a vojenské soudy už nějaký ten pátek neexistují. Povolávání lékařů na mimořádnáý vojenská cvičení řešili v diskuzi na Novinky.cz. Tak nevím, zda ses inspiroval tam či oni zde nebo máš s tamními diskutujícími shodný proud myšlenek, každopádně ono to není jen tak někoho povolat. Nehledě k tomu, že dost doktorů bude mít modrou knížku a tři vojenské nemocnice s dvěma polníma by republiku nezachránily. Totéž s železničáři. Sice by narukovali, ale neměli by s čím a kde jezdit, neboť armáda vlastní jen několik lokomotiv a pár kilometrů vleček.
|
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6288
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 08:07:34 |
|
Tak ono by se to nemuselo (nemělo) řešit povoláním na mimořádné vojenské cvičení, ale prostě vyhlášením nouzového stavu dle ústavního zákona o bezpečnosti České republiky, resp. stavu nebezpečí podle krizového zákona a následným uložením pracovní povinnosti lékařům.
A jestli armáda vlastní jen několik lokomotiv je celkem jedno, protože v takovém případě by každý byl povinen poskytnout věcné prostředky pro řešení krizové situace, tzn. prostě by se použily lokomotivy, které by byly k dispozici. Navíc o použití lokomotiv právoplatně nerozhodují stávkující železničáři, ale vedení ČD, že.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 08:41:06 |
|
Ad Doktor: Z mého příspěvku je snad dostatečně jasné, že nejsem příznivcem "silového řešení" vůči lékařům (či obdobným profesím veřejné služby, třeba i železničářům). Divím se ale, že silový postup tu nadšeně nepodpořil žádný z jindy zde tak zapáleně diskutujících "modrobolševiků".
Ad Jariss: Generál Jaruzelski teknrát měl 2 možnosti: Buď urychleně vyhlásit v Polsku vyjímečný stav a tvrdě zakročit proti disidentům, nebo by zasáhli Rusové - a Sovětská armáda by zavedla v Polsku pořádek obdobně jako v Maďarsku r. 1956 nebo v Československu r. 1968. To by, myslím, bylo spojeno s větším krveprolitím a tragickými důsledky pro tehdejší Polsko. Takže to tehdy v Polsku dopadlo ještě relativně dobře. |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1731
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 10:01:59 |
|
Quex: Samozřejmě, že ve stavu ohrožení může být majetek zrekvírován a ČD by lokomotivy i vozy určitě poskytly, neboť by šlo o její provoz a je to státem vlastněná akciovka. O tom žádná. Ale otázkou je, zda by stávka skupiny železničářů byla vyhodnocena jako stav ohrožení státu.
|
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6289
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 10:13:25 |
|
Jak jsem uvedl - nemusí jít vysloveně o stav ohrožení státu, ale o "krizový stav" dle krizového zákona. A tím by stávka na železnici, která by např. znemožnila zásobovat elektrárny nebo teplárny uhlím a tím by bylo třeba narušeno zásobování obyvatelstva teplem nebo by to mělo za následek výpadky přenosové a distribuční soustavy, určitě byla. Ale muselo by se to posoudit opravdu individuálně.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19147
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 15:45:31 |
|
Generál Jaruzelski teknrát měl 2 možnosti: Buď urychleně vyhlásit v Polsku vyjímečný stav a tvrdě zakročit proti disidentům, nebo by zasáhli Rusové - a Sovětská armáda by zavedla v Polsku pořádek obdobně jako v Maďarsku r. 1956 nebo v Československu r. 1968. To by, myslím, bylo spojeno s větším krveprolitím a tragickými důsledky pro tehdejší Polsko. Takže to tehdy v Polsku dopadlo ještě relativně dobře.
Brežněv v Polsku zasahovat vojensky rozhodně nechtěl. Protože už se nepsal rok 1956, ani 1968.
|
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1732
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 21:09:51 |
|
Quex: Souhlas. No, když železničáři stávkovali Léta Páně 1997 a železnice stála skoro týden, přežili jsme to i bez vyhlášení krizového stavu
Cogwheel: Mně je jedno, co je dostatečně jasné z tvého příspěvku, já jen poopravil fakta.
(Příspěvek byl editován uživatelem doktor.)
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 15:14:56 |
|
Zatím platí toto: http://www.novinky.cz/domaci/225143-bezpecnostni-rada-situace-kol em-lekaru-neni-na-vyhlaseni-krizoveho-stavu.html
Podle mého názoru odchod či propuštění části "vzpurnných" lékařů také rozjede další etapu živelné privatizace zdravotnických zařízení. Vláda dělá vše pro to, aby kvalitní (nemocniční) lékařská péče byla jen pro ty, kdo na to budou mít (kdo si zaplatí). Ostatním asi nezbyde, než se modlit za uzdravení nebo si zavolat nějakého šamana (tomu se ale také platí "cash" v hotovosti, šaman také většinou neodvádí daně z těchto příjmů). |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 514
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 15:51:48 |
|
Zdroje tu jsou (aneb rozkrádání veřejných rozpočtů na blbosti): http://domaci.ihned.cz/c1-50148050-prodrazeni-blanky-nemusi-byt-k onecne-metrostav-chce-dalsi-pul-miliardy
S nemocnicemi je to jak píše Cogwheel aneb Trautenberg perlil: http://www.zdn.cz/denni-zpravy/z-domova/neni-treba-tolik-nemocnic -jako-za-cisare-pana-mame-prece-auta-rika-schwarzenberg-458005 |
BmbČ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3549
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 20:28:32 |
|
Také zajímavá čísla:
http://finweb.ihned.cz/c1-50062960-za-11-let-odtekl-z-cr-bilion-k orun
| Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5393
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 11:16:21 |
|
"Vláda dělá vše pro to, aby kvalitní (nemocniční) lékařská péče byla jen pro ty, kdo na to budou mít (kdo si zaplatí)."
Privátní nemocnice podle Vás léčí jen bohaté a jsou bez smlouvy s pojišťovnami? Jak jste na to přišel? Například většina nemocnic ve středních Čechách je privátních.
Skoro každý obvoďák je privátní, totéž zubař, totéže většina ambulantních specialistů. Máte dojem, že tato základní lékařská péče je jen pro bohaté?
Přečtěte si tenhle článek, rozhodně je zajímavý.
"Vyhodnocení výsledků péče na základě informací vykazovanými s odstupem času pacienty odhaluje v různých zemích velké rozdíly mezi nemocnicemi. Tyto rozdíly však nesouvisejí s typem vlastnictví (soukromé, státní či jiné) nebo s náklady vynaloženými ve srovnatelném prostředí na srovnatelnou péči."
"empirický výzkum ukazuje, že lékaři a ostatní zdravotnický personál se často chovají jinak, než by odpovídalo ekonomickým zákonitostem. Špičkový ekonomický výzkum v oboru zdravotnictví označuje chování zdravotnického personálu a vztahy mezi manažery a lékaři ve zdravotních zařízeních za velkou neznámou („black box“). Je zřejmé, že kromě finančních motivů ovlivňují práci lékařů také jiné faktory, o kterých ekonomové zatím mnoho neví."
Zkrátka, vlastnická forma zdravotnického zařízení není rozhodující. Privatizace v tomto případě není spásou ani strašákem. Důležitější jsou jiné parametry systému, například skutečná efektivita zdravotních pojišťoven ve vztahu ke zdraví obyvatel, nebo motivace k tomu aby se o své zdraví v první řadě každý staral sám. Lékař léčí nemoc, ale "nevyrábí" zdraví. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 14:18:40 |
|
Politikové, chtiví rychle zbohatnout, resp. zmocnit se části dosud "státního" majetku, nyní už neinvestují do staveb nových železnic, tramvajových tratí či podobných veřejně prospěšných zařízení pro "pracující". Nýbrž - do geriatrických ústavů. Senioři, kteří se o sebe už nemohou sami postarat (a jejich děti z různých důvodů o ně také pečovat nechtějí či nemohou) v těchto sociálních ústavech dožívají pod lékařským dohledem (též. tzv. "následná péče" po operacích, léčbě rakoviny apod.). Zdravotnický personál jim utírá zadek, obrací je, aby netrpěli proleženinami, a podobně. Ti staří lidé si ten pobyt pochopitelně musí platit - zatím to činí cca 6500 Kč měsíčně z důchodu. Ale proslýchá se, že brzy se bude za pobyt v zařízeních pro staré lidi platit tak 30.000 Kč měsíčně (1000 Kč/den) Když dotyčným nebude stačit důchod, tak ten ústav si vezme prachy z majetku toho nemohoucího seniora. To už je uzákoněno. Tak se bude v blízké budoucnosti vydělávat na nemohoucích seniorech, kterých stále přibývá. "Šibalové" typu Topolánka, Julínka, Rubáše (a jiní, vzešlí z lékařských kruhů) již takovéto ústavy vlastní a mají z toho báječný džob. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 17:34:24 |
|
Provozovateli takovýchto zařízení (tzv. "sociálních lůžek") jsou i církevní struktury. Předpokládám, že tam se zase bude do klientů ustavičně hučet, aby odkázali poslední zbytky svého majetku příslušné církvi. Pak mohou klidně  . |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2868
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 17:49:30 |
|
Už jsem se po přečtení příspěvku ze 14:18 lekl, že Cogwheel poslední dobou nějak opomíná kopání do církve...no a je to tady
Cogwheele, jsem si nedávno přečetl celý ten Vámi onehdy odkazovaný článek o politických klišé ohledně pravice a levice od Jana Hradila a bylo to velice zajímavé. Jednak mi došlo, že autora vlastně znám z vysokoškolských studií, jednak bych Vám z toho doporučil zamyšlení nad pasáží
"...ve vzájemné lidské interakci reagujeme přehnaně iracionálně většinou na ty podněty (či vlastnosti jiných lidí), které jsou v nás samých, respektive o nichž máme povědomí v našem podvědomí, s nimiž se ale vědomě neztotožňujeme, čímž vzniká určité vnitřní pnutí. Jinými slovy, abychom mohli něco iracionálně odmítat, či dokonce nenávidět, musí to být i v nás samých. Naopak pokud se nás některé podněty nedotýkají a necítíme potřebu na ně reagovat, je to zpravidla proto, že vyjadřované vlastnosti nebo názory nám nic neříkají, a v nás samých nejsou nijak zastoupeny. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5395
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 19:14:50 |
|
Citace z J.Hradila:
"Pravicový volič volí ve prospěch omezování státní sociální sítě, jelikož je sám člověkem, který ji kdykoli rád využije a nebude se zabývat tím, jestli na příslušné dávky má, či nemá jakýsi morální nárok." .....
Mezi levicové voliče naopak patří řada lidí, kteří předtím, než budou od státu žádat peníze, musí být přesvědčeni o jakémsi svém morálním nároku na příslušnou dávku. ..... Přesto, pokud se nabízí peníze, těmto lidem mnohdy trvá, než jsou přesvědčeni o tom, že je mohou přijmout."
"V mnohých případech je pravicovým voličem, alespoň v České republice, zpravidla člověk družný nebo sociálně zdatný, ale jinak zpravidla konformní"
"Naopak volič levicový je často individualistický a vůči svému blízkému okolí (to však neplatí nezbytně o jeho vztahu ke společnosti jako celku, viz výše) někdy až sobecký."
Předpokládám, že autor textu má nějaké konkrétní osobní zkušenosti, které nevhodně generalizuje. Na lidí, které znám a vím koho volí, to rozhodně pasuje jen z menší části. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 20:55:45 |
|
Je podle vás humánní či "křesťanské", aby nemohoucí senior, který ve skutečnosti spotřebuje sociální služby v hodnotě 150-200 Kč/den (včetně stravy), byl nucen (aby vůbec zůstal naživu) platit za "sociální služby" až 1000 Kč/den? Z čehož tak 800 Kč (80%) půjde někomu "do kapsy"? K tomu totiž náš zdravotnický systém směřuje. Rušení menších nemocnic, resp. jejich transformace do "sociálních lůžek" a "následné péče", kterážto zařízení poté někdo výhodně zprivatizuje - to je součást vydřidušského podrazu politiků, zaměřeného na staré lidi. |
Kájík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.65.202
| | Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 21:33:27 |
|
Cogwheel: Máte nějaké konkrétní příklady toho, kdy někdo požadoval odkázat Charitě di Diakonii "poslední zbytky svého majetku" za danou péči, nebo jen tak zase plácáte od boku ve své neléčené nenávisti vůči všemu církevnímu? |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5396
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 22:11:02 |
|
Nejhorší "LDN", kterou jsem viděl, byla soukromá, necírkevní. Lidi brali jen na základě smlouvy, kde se příbuzní zavázali platit za blíže nespecifikované nadstandardní "hotelové" služby, ve skutečnosti ale šlo o příšerný podstandard. Jedinou výhodou bylo, že přijímali lidi hned.
Za to, že tato vydřidušská zařízení existují, může trvalý neodostatek lůžek normálních LDN. Takováto parazitická zařízení můžou existovat jen tam, kde je veřejný systém neschopný poskytnout to co se od něj očekává.
"proslýchá se, že brzy se bude za pobyt v zařízeních pro staré lidi platit tak 30.000 Kč měsíčně (1000 Kč/den) Když dotyčným nebude stačit důchod, tak ten ústav si vezme prachy z majetku toho nemohoucího seniora. To už je uzákoněno."
Když budou normálně fungovat zařízení, která mají smlouvu s pojišťovnou, a vůbec se celkově zcivilizuje péče o nemohoucí staré lidi, tak na takovéhle vyžírky každý udělá dlouhý nos. |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 23:18:31 |
|
Cogwheel: Když dotyčným nebude stačit důchod, tak ten ústav si vezme prachy z majetku toho nemohoucího seniora. To už je uzákoněno.
Směl bych vědět, kterým zákonem je toto uzákoněno? Náklady 150-200 Kč/den, nota bene u polymorbidního geronta 
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 08:50:13 |
|
O tom zákonu se mi zmiňoval známý, jehož žena - lékařka absolutně nestíhá. Zůstala jako jedna z mála doktorů v takovém geriatrickém ústavu, který patří nějakému ODS-mafiánovi. Ostatní doktory ten modrý "mafián" už propustil. Ze současného vývoje mám zkrátka takový dojem: Chcete-li se mít jako "prase v žitě", tak se začněte ohlížet po nějakém soukromém či církevním hospicu či geriatrickém ústavu. Samozřejmě, ne dělat tam lékaře či ošetřovatele, ale majitele či manažera. To bude v blízké budoucnosti "slepice, která snáší zlatá vejce". Samozřejmě, "modří" to už vědí a takováto zařízení skupují. Vydělávat na lidském neštěstí (nejen ve stáří), s tím má i církev staleté zkušenosti. Tohle taky stojí za pozornost: http://www.novinky.cz/finance/225318-povinne-uspory-na-penzi-maji -po-smrti-propadnout-pojistovne.html Zajímavé, že? |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5397
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 10:19:59 |
|
Cogwheel: ""modří" to už vědí a takováto zařízení skupují." ....
.... zatímco oranžoví pracují pro blaho společnosti. Třeba Gross, Kraus, Wolf, P.Benda, Vlček, a nesčetní další oranžoví to jsou takoví nezištní lidičkové. 
Nevím v jaké zemi žijete. Kdybyste žil v ČR, tak byste věděl, že ODS, ČSSD i další strany, jedni za 18, druzí bez 2 za 20.
Kolik církevních geriatrických zařízení nebo hospiců jste viděl na vlastní oči, nebo tam dokonce měl příbuzného? My jsme tam jednoho příbuzného krátce měli, a nic z toho co píšete, jsem nepozoroval. Něco málo se tam za lůžko připlácelo, ale to prostředí opravdu bylo lepší než v nemocničně vypadající LDN (a nesrovnatelně lepší než u těch vydřidušských soukromníků co jsem je zmiňoval o něco výše). Mimo doplatku za lůžko žádné další peníze nikdo nechtěl. Přišlo mi to tam celkově vlídnější, než ve státní LDN. To vlídnější prostředí vytvářely spíš doktoři a sestry v civilu. Mnohé jeptišky byly spíš takové upjaté a odtažité. Je to jedna konkrétní zkušenost, nemůžu to nijak zobecňovat. Nic z toho co píšete o církevních zařízeních, se mi nedoneslo ani od známých. Možná byste místo proticírkevních vizí mohl prozkoumat, jak to doopravdy chodí. Řekl bych, že takto zavilí kritici o kritizovaném prostředí obvykle nic konkrétního neví.
Jsem zvědav, jestli mě za tento příspěvek zase obviníte z modrého komsomolství a neoliberalismu. 
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1737
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 10:30:31 |
|
Cogwheel: Aha. Takže argumentace "vím to, protože známý má známou a ta říkala, že..." Nevíš zřejmě nic, tak honem změnit téma.
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 11:28:15 |
|
Jak jsem koupil, tak prodávám. Ještě se hovořilo o tom, že to zařízení papírově zaměstnává i další lékaře-geriatry, ale ty tam nikdo nikdy neviděl. Jen jim jdou platy. Zřejmě to jsou známí toho ODS-áka, kterému to patří a kteří z toho mají "trafiku". |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 11:35:14 |
|
Tady máte lepší téma pro své hlubokomyslné výlevy:
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/doprava/clanek.phtml?id=6910 86
- stačí to realizovat a další část železniční nákladní dopravy přejde na silnice ... |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1738
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 12:14:49 |
|
Nikoliv Cogwheele, ty uvádíš fakt (zákon), na kterém pak stavíš svoji argumentaci a nakonec se ukáže, že jen někdo něco říkal a tuto skutečnost sis nikterak neověřil, zda je pravdivá. Nepracuješ náhodou v redakci 21.století nebo Epochy?
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 13:01:08 |
|
Ten zákon (změna?) údajně platí od 1. ledna letošního roku. Nevím, neprověřoval jsem to. Tak s tímto tématem už končím a přeji zde diskutujícím (poté, co si budou celý zbytek produktivního věku povinně spořit na stáří do soukromých fondů) klidné stáří - např. v nějakém nadstandartním soukromém či církevním sanatoriu pro geronty. |
Kájík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.65.202
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 17:39:24 |
|
Cogwheel:
Vzhledem k tomu, že jste žádnému z nás konkrétní příklady a zdroje svých tvrzení neuvedl, prosím Vás, abyste se podobných nesmyslů typu JPP (jedna paní povídala) pro další diskusi zdržel.
(Naštěstí jste ke stejnému závěru, pro neschopnost tyto nesmysly doložit, došel už sám. Pán Bůh zaplať!)
A nebojte se, jak už pravil Bručoun, některá z těch církevních zařízení navštívit a prozkoumat. Nebojte, peněženku Vám tam nevysají. A možná zjistíte, že by bylo vhodné se už pomalu zapsat do jejich pořadníků... |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:07:31 |
|
Pražan: to je teda blábol. Jako by normální kamiony byly "bez problémů". Nejvyšší čas pro tvrdé zpoplatnění silnic. Ať si ČESMAD trhne... |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:19:22 |
|
Cogwheel: pravicová mafie už nemá co tunelovat (stát je rozkraden, tunel Blanka už taky není tak moc velký vejvar), takže musí být privatizováno (= ukradeno) zabezpečení na stáří. Celé povinné "spoření" v soukromých penzijních fondech lze charakterizovat jako tunel ve prospěch finančních podvodníků.
Mimochodem, i když je to trochu účelové, tak to má v sobě kus pravdy: http://www.penize.cz/duchody/193589-nechceme-se-v-duchodu-past! |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3596
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:42:11 |
|
Ano po progresivní dani se zavedla rovná daň. Ani ta se neosvědčila. Lepší je daň z hlavy. A nyní zavedou ještě daň z uťaté hlavy = úspory, které sis neodžil se zabaví.
Nějak se tu někomu zamotal průběžný důchodový systém se spořením (mimo jiné ovlivňovaném inflací) |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 12:21:15 |
|
Bručoune a vy se divíte Grossovi a spol? ČSSD se chovala jako pravice a je to pravicová strana. Nestačí se označovat za levici. Aby někdo byl levicí musí dělat i levicové reformy a ne dělat pravicovou politiku jako ČSSD. Takže asi tak.
Ad. tunelování ohledně zdraví a stáří. Tady již pomůže jen revoluce, revoluce alá VFR s gilotinou v čele. Jinak již to bohužel nepůjde. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5403
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 12:36:05 |
|
Zákoník práce z dílny ČSSD a KSČM že není levicový? Nebo minimální daň (tzv. "daň ze ztráty") pro živnostníky, to také nebylo levicové?
ČSSD sice je víc populistická, než levicová, ale je levicovější než běžné socdem strany v Evropě.
Například, která evropská socdem strana má v programu zrušení poplatků u lékaře? To si dovolí jen narudlé socdem strany v postkomunistických zemích. Jinde v Evropě by tím okamžitě přišli o středové voliče a stali se extremisty.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5404
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 12:43:49 |
|
Rozdíl mezi ČSSD a normální socdem stranou je asi takový, že skutečnou socdem stranu (podobnou rakouské SPÖ, německé SPD nebo britským labouristům) bych za určité konstalace klidně volil. Populistickou, komunisty prolezlou ČSSD, která sází na nostalgii po minulém režimu, teda ani omylem. Tak jak to vidím, tak u nás moc není koho volit, a když tak jen jako menší zlo.
Opět jsem zvědavý, zda tento příspěvek někdo označí za výlev neoliberalismu a modrého komsomolství. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5405
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 12:47:43 |
|
Jinak, 3xhonzíku, Vy jste zjevně nepochopil, co zmíněná jména (Gross, Kraus, Wolf, P.Benda, Vlček) spojuje. Vzhledem k tomu, že nevyjasněné aféry, prokázaná korupce či jiné levoty se samozřejmě týkají výhradně pravicových stran, tak tyto pány pochopitelně nespojuje nic. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 13:46:03 |
|
Zase lžete. Naopak ČSSD je pravicovější než Socdem Evropská. Viz zdanění. Labour party tam nedávejte, ta socdem program opustila a je z toho jen pokračující lavina zadlužení nastavené Reformamy Konzervativní strany. Nová labour použila neúspěšné liberální ekonomické recepty Reagana a Tatcherové. V Německu bych volil SPD nebo Die Linke. U nás však pravicovou ČSSD volit nejde. Jinak i ta KSČM mi připadá středopravá a nostalgická, skutečná levicová strana 21 století odmítající kapitalismus tu chybí. |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2407
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 14:56:19 |
|
Bručoun nelže. V podmínkách ČR jsou všechny strany poněkud levicovější, než v západní Evropě. I tzv. pravicové strany typu ODS jsou v porovnání se západními konzervativními stranami socialističtější. To odpovídá představám a požadavkům části jejich voličů, kteří se často cítí býti pravicovými, ale náš socialistický sociální systém, levné školství a zdravotnictví se jim docela líbí. Od levicových voličů se liší deklarovanou mírou ochoty z těchto výdobytků slevit. Skutečně konzervativní voliči jsou u nás minimální skupinkou. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 15:04:32 |
|
Kájík: Jedete v (katolickém) církevním byznysu? Jak jdou kšefty?
Uznejte ale, že nápad s povinným spořením na stáří do soukromých fondů tak, aby po smrti toho spořícího důchodce zbytek připadl té pojišťovně (tedy bankéřům-tunelářům) a do dědictví už nešlo nic, je docela ďábelský. To snad překonává i praktiky vaší oblíbené firmy s "posmrtným plněním" (= církve). Připodobním to k analogii z oblasti ČD: Když třeba majitel karty IN-GOLD v průběhu její platnosti zemře, mají dědicové šanci získat nějakou adekvátní náhradu za nevyčerpanou část, nebo celá hodnota karty připadne ČD? |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5411
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 15:19:27 |
|
"Uznejte ale, že nápad s povinným spořením na stáří do soukromých fondů tak, aby po smrti toho spořícího důchodce zbytek připadl té pojišťovně (tedy bankéřům-tunelářům) a do dědictví už nešlo nic, je docela ďábelský."
Povinné spoření do soukromého fondu, s tím taky nesouhlasím. Tím ale souhlas končí.
Používáním pojmu bankéř-tunelář, v kombinaci s nenávistí ke všemu církevnímu, jste se dost odkopal. Už mě nepřekvapí, že každý středový, nelevicový názor nálepkujete pomocí hanlivých pojmů jako neoliberalisus nebo modré komsomolství.
Dále byste mohl vědět, že v současné verzi penzijního připojištění máte na vybranou. Buď si po dosažení určitého věku celou částku z penzijního fondu vyberete a hospodaříte s ní podle svého uvážení. Nebo si necháte platit doživotní rentu, tím jste ale Vy i Vaši příbuzní přišli o možnost výběru.
Docela by mě zajímalo, odkud čerpáte ideu kombinace doživotní renty s možností výběru nebo dokonce dědictví "zbytku". To v nějaké zemi na planetě Zemi v roce 2011 existuje?
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2875
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 16:10:38 |
|
Rozdíl mezi ČSSD a normální socdem stranou je asi takový, že skutečnou socdem stranu (podobnou rakouské SPÖ, německé SPD nebo britským labouristům) bych za určité konstalace klidně volil. Populistickou, komunisty prolezlou ČSSD, která sází na nostalgii po minulém režimu, teda ani omylem.
tzv. pravicové strany typu ODS jsou v porovnání se západními konzervativními stranami socialističtější. To odpovídá představám a požadavkům části jejich voličů, kteří se často cítí býti pravicovými, ale náš socialistický sociální systém, levné školství a zdravotnictví se jim docela líbí.
Vidím to naprosto stejně, v mnoha "západních" zemích bych taky podporoval spíš soc.-dem. proud. Náš stát je celý pořád orientovaný dost doleva a sociální systém je samozřejmostí, kterou kritizují spíš ojedinělé hlasy (byť můžou znít o to radikálněji).
Reálné politické kroky (nikoli nutně rétorika) tzv. pravicových stran byly často obdobné spíš západní levici, kdežto tzv. levicové strany u nás žijí především z nostalgie některých vrstev obyvtelstva a některých dnes stagnujících regionů po "smrádku, ale teploučku" 70. a 80. let. KSČM tím směrem jde otevřeně, ČSSD o dost méně, ale je to tam cítit víc než nějaká "Nová levice". Holt proti jiným socialistickým zemím u nás vždycky bylo co jíst a řadě lidí nebo celých společenských skupin se vedlo velmi slušně, ti tvoří silnou voličskou skupinu... |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6293
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 22:22:14 |
|
skutečná levicová strana 21 století odmítající kapitalismus tu chybí.
Přesně tak.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5753
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 23:06:44 |
|
Uznejte ale, že nápad s povinným spořením na stáří do soukromých fondů tak, aby po smrti toho spořícího důchodce zbytek připadl té pojišťovně (tedy bankéřům-tunelářům) a do dědictví už nešlo nic, je docela ďábelský.
V čem je to horší, než stávající průběžný systém, kdy celý život přispívající účastník dostané take pouze to, co stačí ve formě měsíčních dávek vybrat, resp. jsou do něj nuceni přispívat i ti, u kterých je jasné, že např. ze zdravotních důvodů se důchodu ani nedožijí?!
Co dostane rodina toho, kdo zemře v řekněme pětapadesáti letech? Je-li vhodný "dědic", tak almužny typu vdovský/sirotčí důchod (což v povinném systému také může být, pravda nemusí}), nějaké to pohřebné, jinak to celé připadne státu. Což mi nepřipadá o nic horší, ale ani lepší, než když to celé připadne "té pojišťovně (tedy bankéřům-tunelářům)".
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5754
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 23:07:45 |
|
skutečná levicová strana 21 století odmítající kapitalismus tu chybí.
Přesně tak.
To fakt nevím, jestli to rozdejchám...
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Michal22
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 23:55:51 |
|
Bkp: a nenapadlo vás třeba to, že za nynějšího stavu (důchody jen z jednoho- státního- fondu pro všechny) nemůžou přijít do zisku nějaké soukromé firmy (pro zjednodušení nyní zapomeňme na vyvádění financí z důchodových fondů v dobách nedávných)? Kdežto až si budete spořit u soukromého subjektu a budou výše zmíněná pravdidla, tak se vámi nevybraná (nevydůchodovaná)částka nerozdělí mezi ty, kteří měli větší štěstí a důchod si užijí do vysokého věku, nýbrž zmizí z onoho důchodového fondu do zisku oné soukromé firmy? Nepřipadá vám to jako menší rozdíl?
Sociální spravedlnost není sprosté sousloví a nemá nic do činění s jakoukoliv politickou stranou.
Díky za vaši odpověď. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 00:50:42 |
|
Nenene. Pravice na Západě je sociálnější. CDU a CSU jsou vlastně křesťanskosociální strany, které založily sociální stát, což se o ODS ani TOP říci nedá, ty ho boří. Viz daně. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5755
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 07:56:17 |
|
Michal22:
Jakýkoli systém vytvoří svému prozozovateli nějakou fomu zisku, to si zase nenalhávejme a je jedno, jestli ho vytvoří soukromý fond soukromému majiteli, anebo státní fond státu.
Jinak záleží na nastavení. Například u stávajících forem tzv. penzijního připojištění platí oboustranné věkové riziko. Když se účastník dožije jen malého věku, velikou část nevyčerpaných prostředků propadá. Když se ale naopak dožije velmi vysokého věku, tak je stále vyplácen, i když dostane o mnoho více, než na kolik by měl vzhledem ke svým vkladům nárok.
Druhá varianta je pevně stanovená doba výplaty, tzn. fond účastníka vyplácí pevně stanovených např. 25 let, kterých když se nedožije, tak zbytek je dovyplácen pozůstalým, anebo když těch 25 let přežije, tak má smůlu.
V principu je možná i nějaká kombinace, ale třeba ta v největší "prospěch" účastníka (tzn. doživotní renta, ale když se moc nedožije tak výplata pozůstalých) nese největší riziko pro fond, který si ho pochopitelně nechá zaplatit...
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Michal22
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 09:03:09 |
|
Bkp- ano, zisk je třeba, ale je rozdíl, zda zůstane státu (potažmo onomu státnímu penzijnímu fondu)nebo je vyveden z fondu ven do nějaké zahraniční země.
Váš popis stávajícího systému je podle mě spravedlivý, nikdo dopředu neví, jakého věku se dožije, proto je dobře, že nevyčerpané finance dříve zemřelého jedince pomůžou druhému jedinci, který se dožije vyššího věku.
Věc jiná je to, jak je státní důchodový fond řízen- dokud v naší zemi nebude vymahatelnost práva na vyšší úrovni, opravdu to asi nebude lepší...
Vámi uvažovaná varianta s největším "prospěchem" účastníka asi nikde neexistuje? Sám bych ji nechápal, nemá relevantní důvod. |
