Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 11. 04. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6018 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. dubna 2011 - 23:55:56       "Pokud je linka radiální, přestává stačit při 5-6 tis. lidech 1 směrem za den" Jaké rozložení denní vytíženosti do hodin a směrů pro takový případ uvažujete? Celkový denní součet je svým způsobem jen hrubě orientační hausnumero. A opět je nutno podotknout, že vzájemný poměr intervalů 8/10/8 je chybný ... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3711 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 00:25:57       Bručoune nepij nebo nevím co zrovna děláš. Ale komunikuješ tady v pokročilou denní hodinu jen sám se sebou. jo ještě si v tématu Pražské tramvaje. Jaká směrová nabídka se přiznává například Cibulkám? Piktogram Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 06:58:16       Bručoun: pane, používat termíny typu "kecáte" snad není potřeba. Já si minimálně to samé myslím o Vás a taky nepoužívám takové výrazy Jestli tam jste častěji než já nevím, spíš o tom pochybuji. Bydlím v oblasti zastávky Třebenická, jezdím od tamtud do práce, za zábavou, na úřady, na procházky a kdo ví kam ještě. Fakt si nemyslím, že bych měl potřebu tu "kecat." 377: souhlas Orky: nesouhlas Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4730 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 08:07:27       Rzeczpospolita: Pokud je linka radiální, přestává stačit při 5-6 tis. lidech 1 směrem za den. Tedy 11 v Michelské s asi 8 tis již docela nepobírá. To taky není úplně pravda. Mašotouš: Nemám čas a mít ho nebudu. Tak to mi stačí. Musím říct, že tenhle přístup i některé další potvrzují mé doměnky o důvodu toho velmi nepovedeného návrhu. Rozhodně ten důvod není ekonomický. Máš-li čas číst k-report, máš čas i odpovědět. Piktogram: Není potřeba souhlasit, to já ani nechci. Stačí jenom pochopit, že poměr poptávek v Trojské a Ďáblicích je cca 7:4. V Ďáblicích sice bude víc napaječ než v Trojské, takže tam bude větší nápor na špičkové směry. Borovička: Bručoune nepij nebo nevím co zrovna děláš. Ale komunikuješ tady v pokročilou denní hodinu jen sám se sebou. jo ještě si v tématu Pražské tramvaje. Já vím, co zrovna dělá. Pracuje na zavření dalšího vlákna, on je na to specialista. Ale není potřeba zoufat, otevřených vláken ja tady pořád dost. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6021 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 08:22:53       Orky: "Já vím, co zrovna dělá. Pracuje na zavření dalšího vlákna, on je na to specialista. Ale není potřeba zoufat, otevřených vláken ja tady pořád dost." Jestli někdo pracuje na zavření dalšího vlákna, tak jste to Vy, touhle hláškou. Smiřte se s tím, že vám všem budu mnohé optimalizační nápady rozporovat. Záleží jen na vás, zda to rozporování unesete v klidu. Tady jste na veřejném fóru, tak se nemůžete divit, že sem píšou i lidi které nemusíte. Jestli chcete soukromý diskusní klub pro pozvané, co mají "vybraný tramvajonázor", tak nejspíš jste na špatné adrese. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6022 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 08:27:39       Borovička, 3711: Bývalo zvykem na věcný komentář odpovídat věcně. To už se nenosí? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6023 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 08:40:18       Piktogram: A co Vám mám napsat, když jste mě nařknul že nevím jaká je tam vytíženost, přitom z čísel od Martina Šubrta se dá tušit vytíženost koncového úseku ještě nižší, než jsem uváděl já. Piktogram Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 09:04:37       Z toho co píše Martin Šubrt, myslím si, plyne, že byste spíš měl v metrovláknu protestovat proti stavbě V.A než proti tramvajím ve Střelničné. Dělá to na mě trochu dojem, prosím nic proti Vám, že jste autobusový šotouš a tramvaje (jako z objektivních důvodů preferovaný systém) Vám vadí. Doporučuji pročtení některých VŠ skript o MHD, např. od docenta Pavla Drdly "Osobní doprava" k pochopení důvodů proč že jsou ty tramvaje obecně preferované. Ale Váš názor Vám neberu, názory druhého je třeba přijímat a ctít, i když třeba nesouhlasit. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6024 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 09:14:50       Piktogram: Podle Vás je požadavek na přiměřenou nabídku ve vztahu k poptávce popřením preference tramvají? To, že souhlasím s preferencí kolejových systémů v pořadí metro, tramvaj se nijak nevylučuje s potřebou cestovat přiměřeně i jinými směry než jsou koleje, ani s potřebou propojit třetí "systém" přímo s prvním, bez nuceného prostřednictví druhého. Možná byste si ta VŠ skripta mohl přečíst pořádně, nejsou jen o preferenci kolejové dopravy, jsou i jiné požadavky na veřejnou dopravu, třeba celková funkčnost. Co se týče údajného autobusového šotoušismu. Mohl byste uvést můj konkrétní návrh, který popírá preferenci kolejové opravy, který v nějaké trase nepřiměřeně akcentuje autobus? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 10:19:06       to je jednoduché autobusový šotoušismus je jakýkoliv souběh autobusu s kolejovou dopravou byť i jen o úsek mezi 2 zastávkamy kolejové linky. Takže rozsekat bus linky k nejbližší kolejové trati a jezdit s nima jen kam nevedou žádné koleje, pak tu budou spokojení. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1106 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 10:21:54       Bručoun: například118 a 124 na Palačák, 130 na Anděl. Orky: Bez komentáře (teda teď už s) Brušoun PS: Připadáte si hustě s tím naháněním příspěvků? Místo 4 jate mohl udělat jeden. Jste jeden z těch,co si myslí, že čím více příspěvků, tím větší borci jsou? Stejně nikdo nepochopí, na co reagujete. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Alpha 1983 Piktogram Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 10:26:27       Bručoun: ad a.) není. Jen asi každý z nás vidí trochu jinak přiměřenost poptávky a nabídky. A to proto, že Vy píšete o vzduchu a já píšu o slušné obsazenosti naprosto obvyklé pro každý koncový úsek tramvajové trati. A o přiměřeném využití dvěma tram linkami. Já jsem z vlastní schopnosti dívat se kolem sebe přesvědčen, že ten kdo nezná či překrucuje jste Vy. ad b.) ta skripta znám velmi dobře, využíval jsem je ke studiu pravidelně a mají tudíž lví podíl na mém vzdělání. Jejich obsahem se následně i v praxi velmi rád řídím. ad c.) píšu že mám "trochu ten dojem," že jste autobusový šotouš. Třeba je ten dojem milný, osobně Vás neznám a nikterak po tom netoužím. Ale ten "trochudojem" mám z Vašich vět naopak o "tramvajomilcích, tramvajošotouších, šotoinženýrech" atd., které jsem u Vás četl ještě v uzavřené optimalizaci. Z nepřiměřené akcentace autobusu jsem Vás nikdy neobvinil. Jen z Vás mám pocit, že osekat tramvaje chcete za každou cenu bezmyšlenkovitě a fabulujete proto s čísly. Pokud jde o nutnost přestupu mezi metrem a autobusy ještě přes např. tramvajový mezičlánek, nikde jsem já nepsal o tom, aby se do dostavby tram do Bohnic rušila třeba 177. Ale že se v budoucnu více "dvoupřestupy" uplatňovat budou, to považuju na druhé straně za celkem reálné. Nicméně to nyní není případ severu města. O celkovou funkčnost dopravy mi jde především, asi jen vidím poněkud jiné cesty a principy než Vy. Piktogram Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 10:31:49       například118 a 124 na Palačák, 130 na Anděl. Tento případ jsem ani neznal. To pak skutečně hovoří za vše, Bručoune. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 10:36:53       A další pravidlo tramšotouš upřednostňuje tramvajové koleje před metrem. Takže Tramvaj-metro-autobus. To je podle nich správné pořadí. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6025 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 11:07:57       "například 118 a 124 na Palačák, 130 na Anděl." Propojení přímo ke kolejovému nadsystému, t.j. k metru, tomu se zde říká busšotoušismus? Nejste spíš vy arci-tramvajo-šotouši, když se vám líbí vysypat autobus na začátku nejvytížejšího úseku tramvaje, tím ještě prohloubit nevyrovnanost vytížení v rámci celé trasy tramvajové linky, a ještě lidem znemožnit nejkratší spojení k metru směr centrum? Piktogram: Já že překrucuju? A Martin Šubrt ne, když uvádí ještě nižší čísla? Když tvrdíte, že v úseku Kobylisy-Ďáblice je vytíženost přiměřená dvěma linkám, tak jste těžce mimo. Rzeczpospolita: "Jste jeden z těch,co si myslí, že čím více příspěvků, tím větší borci jsou? Stejně nikdo nepochopí, na co reagujete." Píšu k věci, a odpovědí jsou takovéhle výlevy. Brzděte a pište taky k věci. Piktogram Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 11:29:21       To je pořád dokola, dokolečka. Hezký víkend, pánové! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2611 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 11:29:34       Bručoun: Připouštím, že na Kyselově z hlediska poptávky stačí jedna linka. Nicméně úsek lze ne zrovna dobře kombinovat s busy, když jsou zastávky busů za podchodem, nebo dvěma jízdními pruhy. A vzhledem k souhrnné potávce by bylo nákladnější stavět a udržovat trať s busy na kolejích. Na Trojské nahoru připouštím, že by stačila jedna linka, ale pro úsek pouze na Trojskou už je to na hraně. 11 má na Vinohradské 6000 denně a občas tam není k hnutí a komfort přepravy nic moc. A tam je v okolí ještě jiná doprava, tady jen 112, co jede jen za řeku, byť k metru. Tramvaje tu nabízejí kombinace mimometrové. Staroměstská i Malá Strana jsou s nimi dostupnější než v kombinaci s metrem. Zenklova potřebuje tři linky, zastávka Trojská jednu s otazníkem, spíš druhou alespoň v sóle. Z toho vyplývá, že na Kobylisy přijede 5 linek. Když k vozovně stačí jedna trvale a druhá je ta 25, která tam trvale ani není, tak třetí linka je na Březiněveské a čtvrtá a pátá vyjdou do Ďáblic. Pro lepší oprimalizaci provozu jsou bohužel vhodnější delší pauzy na konečných a pro ně není Březiněveská vhodná pro 2 linky. Čistě při přepočtu počtu osob tedy připouštím jednu linku, z širších souvislostí mi vychází, že bych z jedné další linky na Trojské udělal sólo. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 11:56:22       No "například 118 a 124 na Palačák ..." a ještě se básnilo o 148, rovněž na Palačák, ono to má taky jakýsi "širší souvislosti". Třeba že je třeba v současných intervalech procpat tunelem a skrze Výtoň a nábřeží cca 20 busů tam a 20 zpátky a někde je taky otočit. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6026 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 11:59:29       Martin Šubrt: Mám za to, že točna Březiněveská má dvě koleje, a že se na oddělené koleje vejdou 2x2 soupravy. Celkem se tam podle mě vejde 5 souprav. To se mi jeví s klidem na dvě linky. Vozovna Kobylisy je kapacitně na jednu linku, potřebnější směr je podle mě Palmovka. Ďáblice jsou kapacitě na jednu linku, potřebnější směr je podle mě opět Palmovka. Píšete, že Zenklova je na tři linky. Jiní píšou že by stačily dvě linky. Uvažuju tedy v nástřelu dvě v sedle a tři ve špičce. Z výše uvedeného plyne, že jednu obyčejnou linku (nebo půlku metrolinky) z Trojská se hodí ukončit v Kobylisích. Pak lze očekávat, že jedna linka bude v Trojské pobírat v pohodě, protože část lidí půjde do metra. Lidi co jezdí někam k muzeu nebo na Pankrác, nebo naopak ze Střížkova, ti tím metrem jezdí už dneska. Přibyli by jen lidi z Ládví a Kobylis do Holešovic nebo na Florenc. Pro ně v metru místo je, beztak by nešlo o žádné davy. Když to sečtu, tak mi vychází jedna linka ukončená v Kobylisích celotýdenně, a jedna jen ve špičce. Otázka je, zda lze vymyslet proklad v Zenklově vymyslet tak, aby byl v sedle 5/5, a ve špičce s třetí linkou 3/3/2. Zbývá otázka, zda je nešťastný interval 8/10/8 věčný. Pokud by se našel prostor k jeho zkrácení v ranní špičce, případně i v odpolední, tak by v Zenklově asi stačily dvě linky. Je otázka, jak by vypadalo vhodné linkové vedení při základním intervalu třeba 6/10/7,5. Celkově vzato, změna základního intervalu by určitě lecos zjednodušila, naopak jinde by asi zkomplikovala. Celkově by ale šlo o přínos, protože interval neodrážející poptávku je špatný. Změna intervalu by spolu s přizpůsobením nabídky poptávce v jednotlivých úsecích určitě vedla k většímu počtu změn v síti, včetně souvisejících autobusů, čili k ostrému provozu až 2014. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6027 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 12:07:59       "v současných intervalech procpat tunelem a skrze Výtoň a nábřeží cca 20 busů tam a 20 zpátky a někde je taky otočit." Je to spíš okolo 15 za hodinu. To není tolik, dílčí problémy jsou překonatelné. Ještě upozorňuju, že jsem psal především o 148, kde se kaštani vysypávají do tramvaje 2 stanice od metra, což je skutečně absurdita. Jako vedlejší produt by vzniklo schopné propojení z části Pankráce k metru B a na tramvajový uzel Palackého. O vizi 118 zadem na Smíchov jsem psal, že to považuju za jedno z možných řešení, byť to není moje první volba. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2149 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 12:18:48       Martin Šubrt. Těch 4000 denně v Kyselově je průjezd nebo výstup+nástup? Jsou ty údaje někde veřejně dostupné pro celou síť? Zast. Trojská má ještě 112. Zkrátka, pokud se bude potřebovat někde šetřit, tak se snad spíše sáhne na úseky s takhle malou obsazeností, než někde jinde. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.204.98 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 14:56:59       "Doporučuji pročtení některých VŠ skript o MHD, např. od docenta Pavla Drdly "Osobní doprava" k pochopení důvodů proč že jsou ty tramvaje obecně preferované." "ta skripta znám velmi dobře, využíval jsem je ke studiu pravidelně a mají tudíž lví podíl na mém vzdělání. Jejich obsahem se následně i v praxi velmi rád řídím." No, já se zase v praxi řídím právním normativismem (Kelsen, Weyr), ale jsou v oboru i tací, kteří dávají přednost přirozenému právu (Přibáň, všichni Ceplové, Höllander, Wagnerová). (Ti druzí bohužel převládají a proto současné české právo je tak plytké a účelově kdykoli zneužitelné.) Počítám, že podobně to bude v každém oboru a že kdybyste se učil z jiných skript, třeba byste dnes tvrdil něco jiného. Ale dobře. Můžete to, co docent Drdla tvrdí, stručně v bodech shrnout a napsat sem? V rámci všeobecné osvěty? Jinak to vypadá, že se jen odvoláváte na autoritu, které slepě věříte, ale kterou jste nepochopil. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2612 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 17:29:58       Iiii: Součet lidí ve voze u Kyselovy, cca. Bručoun: Březiněveská 2+2 soupravy, bez možnosti předjíždění a střídavě dělání delších BP. Ale klidně OK. Na Zenklově a v Kobylisích již téměř funguje to, co čem píšete, jezdí se tam jen 6-20 s druhou/třetí linkou. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Hugo48 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 08. dubna 2011 - 20:36:41       Přidávám nějaké fotky z mé včerejší návštěvy Prahy Tyto i mé další fotky věnované dopravě naleznete i ZDE Solaris a Vario --> nejlepší možnost pro MHD u nás Mé fotky věnované převážně dopravě najdete na: http://www.flickr.com/photos/hugisek48/ Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 11-2010 Odesláno Sobota, 09. dubna 2011 - 08:26:43       Prosím moderátory o otevření vlákna "optimalizace linkového vedení", protože všichni optimalizátoři působí teď tady a je to tu zahlcený blbostma a OT. TOTO JE DISKUSE O TRAMVAJÍCH (Příspěvek byl editován uživatelem martan2.) Tradom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 12:54:57       Připojuji se k Martanovi2, tvůrčí výlevy zdejších inženýrů jsou hodné záznamu, ale tam, kde je na ně někdo zvědavý. Pes bez lože Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.130.82 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 17:55:46       Ahoj, jezdí ještě pravidelně té trojky 6xxx a kde? Kolik je ještě kachen (pův). Kolik je již v Praze 15T? Díky moc! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10052 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 17:58:50       Bručoun tady vyslovil několik omylů, které by se rozvíjením mohly stát zavádějícími, je tedy třeba na ně upozornit a opravit je: 1) Problém na Červeném vrchu není kapacitní, ale ve sjíždění. Když jezdí jedna výluková linka do Podbaby a nic jiného, jezdí v int. větším než je průměrný int. při 3 linkách a jezdí rovnoměrně vytížená 2) nechtěl prodloužit jen 148 ale i 118 a 124 na Palačák. Přitom 118 a 124 končí na Dvorcích desítky let a nikdy nebylo žádné přání v tomto směru. 199 tam zahynula na úbytě. Proč? Protože lidé při cestě na metro jedou NAHORU, pokud chtějí jet do svého cíle už jen tramvají, tak jedou dolu. a stejné je to s 148. Ta by měla smysl jen jako uvažované odlehčení IPP ve spojení P4-P5 3) Problém v Ďáblicích neexistuje. Zdánlivě prázdná tramvaj z Kobylis se plní na Ládví lenochy na konečnou. Tramvaj tam slouží jako místní vymeták. 4) Vytváří fikci pevných intervalů, metrolinek, prokladů a kapacity. Tak to samozřejmě nebude - budou-li metrolinky NEBUDOU pevné intervaly 5) Bručoune, jakkoliv s MŠ máme odlišné koncepce na rozvoj MHD a vyčítám mu, že to moc zná od stolu, věřte že jeho čísla jsou 100x důvěryhodnější než vaše pozorování. vy jste ostatně odmítl mou nabídku na ověření, kolik lidí jede z P6 přes Letnou na metro C Vltavská. Vcelku obecně bych připomněl dvě věci, se kterými se nic nenadělá a které by bylo záhodno při dalších diskusích respektovat: a) nákladově nejnáročnější dopravní prostředek musí jezdit nejvytíženější b) jsou díry, které prostě nebudou mít z ekonomických a kapacitních důvodů přímou dopravu k metru a pro které je metrem tramvaj nebo vlak. Jsem oběť, ne viník. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10053 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 18:15:53       A teď trocha poezie z jiného soudku. Už druhý týden se pohybuji o berli a konstatoval jsem, že nejhorší nejsou přestupy nebo metro, ale ta bezmoc, když člověk vidí tramvaj (ev. dokonce vláček tramvají), kterou by bez problémů doběhl a nemůže a ví, že cokoliv udělá mu nepomůže a stejně dojede tou další tramvají za 8-20 minut, díky tomu, že se nevyplácí popojet, když ujede 26, např. osmičkou do revoluční, že by snad přijela 5. Ne, ta jede před tou osmičkou a stejně pak se dočkám další 26. Ta směrová a linková nabídka se tady v plné nahotě ukazuje na hovno. Jsem oběť, ne viník. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2613 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 20:00:17       KM: 1) Pravda, problém na ČV je velkým dílem ve sjíždění. Zejména 20 až k další 26. Ale je to fuk, substrát na 22 by taky odvezly pravidelně jezdící spoje po 6, někdy dokonce 8 minutách. Zatím se to řeší vrháním véce spojů na stejnou trať a modlením se, aby díry byly menší. Hlavní problém je ale ve způsobu přestávek a organizace provozu, který funguje jen do prvního problému, pak se již organizují jen přestávky, ne provoz pro lidi. 2) Zastanu se Bručouna, nevybavuju si, že na Palačák chtěl prodloužit vše... 3) Čistě při pohledu na počet přepravených lidí to je na jednu linku. Takový názor má objektivní nárok na život. 4) Opět se zastanu Bručouna. Několikrát tu psal právě o snaze mít variabilní intervaly, NIKOLI pevné. 5) S mými čísly Bručoun nijak výrazně nepolemizoval, jen je interpretoval svým pohledem. Žádný problém. a) b) Postuláty, které mohou platit většinou, ale dle místních poměrů mohou být výjimky, kde to klidně může být naopak... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10054 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 20:31:42       MŠ: 2) příspěvek 6025 3) ano - na poloviční metrolinku 4) nebudu dohledávat 5) opět příspěvek 6025 a,b) neznám takovou výjimku PS: Mám pocit že ses zbláznil a škrtám si tě z telefonního seznamu, jako již několik jiných zde. Jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6033 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 20:31:58       Káem, 10052: Upozorňuji Vás, že nejste můj tiskový mluvčí, nemáte zmocnění k tlumočení mých názorů, netlumočíte je správně, a už vůbec ne se správnými akcenty. Martin Šubrt: Co do věcné přesnosti v "tlumočení" jste podstatně blíž než Káem, takže děkuji. Nicméně některé "detaily" toho, co jsem chtěl říct, upřesním raději sám. Co se týče autobusů v Podolí, tak jsem před časem zmiňoval jak variantu, kdy by na Palackého ke "kolejovému nadsystému" byly prodlouženy všechny 3 autobusové linky, tak variantu kdy by byla prodloužena pouze 148. Souvisí to i se zvolenou variantou linkového vedení a intervalů tramvají, kterou jsem nepropočítával. Co se týče intervalu v Kobylisích, tak to jsem expliictně nepsal. Řešil bych to jednak kratším špičkovým intervalem tramvají, zejména ráno. Dále proklady bus-tram, a společným informačním systémem. Je otázka, jak moc je takový společný informační systém reálný. V každém případě je tam množství souběžných autobusů, které taky nejsou vždy zcela vytížené, ale ve značné míře jsou potřeba kvůli směrové nabídce. Nicméně navrhuju tady tu debatu ukončit, protože ti, kteří tu obvykle řeší lak tramvají, čísla vozů a podobné významné věci, vylítávají z kůže. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10056 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 20:46:41       Bručoun: Je mi to úplně jedno. Píšu SVOJE pocity z vašich příspěvků. Píšu je slušně a věcně. A nakonec jste mou interpretaci v podstatě v příspěvku 6033 nepopřel. Vyvracejte si to jak chcete, máte na to právo. PS: Vaše poslední věta je opět velmi urážlivá, pro změnu k lidem, kteří vám nic neudělali, protože je nezajímáte. Jsem oběť, ne viník. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 20:47:10       Bručoun: Jen ať vylítávají, odpovědnost za tuhle situaci nese zdejší paličatá redakce, tam ať si případně stěžují. Káem, ad 3): Tramvaje z Ládví jezdí poloprázdné. Každodenní pozorování. I kdyby nejezdily, je tam souběh se 103, která jede dál. 103 zrušit nemohu, tramvaj mohu > trať z Kobylis do Ďáblic nemá nárok na další existenci. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6034 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 20:48:31       Martin Šubrt: Ještě k intervalu tramvají, který jste zmiňoval. Poněkud pochybuju, že by bylo užitečné metrolinkizovat Prahu natolik, aby se daly intervaly dělat pro různé svazky tramvajových linek různě. Zkrátka, možnost nebo nemožnost volby různých intervalů pro různé linky podle mě závisí na zvoleném linkovém vedení. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10057 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 20:49:56       V případě metrolinkizace nebudou žádné svazky. To je jasná neorientce v problému a terminologii. Jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6035 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 20:53:33       Káem: "Vaše poslední věta je opět velmi urážlivá, pro změnu k lidem, kteří vám nic neudělali, protože je nezajímáte." Nepřekrucujte. To co jsem teď napsal je jen slabý odvárek proti tomu, co někteří psali předtím. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6036 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 20:57:22       Káem: "To je jasná neorientce v problému a terminologii." Za á, vidím, že se zase snažíte diskusi vyhrotit, že zase provokujete. Za bé, Vy si opravdu představujete "absolutní metrolinky", kdy i v těch nejzatíženějších úsecích pojede vždy jen jedna linka? Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 21:01:31       Vtip: Otázka: "Nevíte, co se to děje, že v té vládě blbnou ještě daleko víc, než jindy? Ony jsou nějaké skvrny na Slunci?" odpověď: "Oni zakazovali ty nové syntetické drogy, tak si je nejdřív museli asi všechny vyzkoušet." Káeme, Ty jsi to zkoušel s nima? Výpad proti MŠ nechápu vůbec, a Bručoun je dnes extrémně smířlivý ... Jestli považuju něco tady za sprostého, a to vůči lidem, kteří tu nejsou vůbec a nemohou se tedy bránit, jsou výroky typu "díra XY nemá nárok ...". Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2614 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 21:07:12       KM: Promiň, B 6025 jsem nějak přehlídnul. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10059 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 21:08:15       Bručoun: nezačínejte ani s odvárkem. nesnažím se hrotit nic, jen jasně a přesně formuluju. Definoval jsem svou představu ML vedení takto: ML: 1,3,9,10,12,17,22,24,26 Normál: 2,7,11,15, a dvě vymetákový připrcávky, který nemá cenu zde vypisovat, v podstatě 6+19 ale přes palačák a na vápenku a ještě jedna pro místní hrubé seznámení nepodstatná. ML by pak měly drobné detailní změny v trasách (17 přes malostr a k vozovně kobylisy např., ale to také není v tomto hrubém nástinu podstatné). (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Jsem oběť, ne viník. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2616 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 21:32:34       Chichi, závadějte si metrolinky. Ale nejprve by to chtělo udělat z tramavajového systému cosi, co je svým charakterem v některých částech sítě bližší metru. Tj. méně zastávek a vyšší cestovní rychlost. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10064 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 22:13:31       Něco pro odlehčení: http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/smes/oslavy_10let.jpg No nejsou to zrádci? Jsem oběť, ne viník. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2986 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 10. dubna 2011 - 22:40:31       dnešní Těšnov World In My Eyes... cestuji ekonomicky a to pouze první třídou Piktogram Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 07:53:41       MŠ: ještě k těm 4000. Počítáte to pro zastávku Kyselova, chápu dobře? Ale nejvíc lidí (měřeno avšak pouhým okem, uznávám) je na trati v úseku Třebenická - Ládví. Máte takové číslo př. pro zastávku Štěpničná? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2615 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 08:00:01       KM: Jsem se divil, že ses nezúčasnil, šlo o dva měsíce inzerovanou vlastně veřejnou akci :-). Piktogram: Štěpničná cca 3000 v každém směru. Tuším, že se ovšem brzy chystá nový průzkum, tak bude upřesněno. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5790 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 08:26:57       Martin Šubrt: Se mu nedivím, že se nezúčastnil, když oslala pražských stránek proběhla v Brně, a navíc na typu stroje, který v Praze nadělal více škody než užitku. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 08:32:00       Káem: Nejsou to zrádci, proč taky? Náhodou krásně reprezentují; nebo sportovci na OH v Londýně budou též zrádci? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Piktogram Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 09:19:21       MŠ: nezbývá než doufat, že ten průzkum k něčemu bude. Pokud opět nastoupí studenti/učni z Motola, kteří to po pár zastávkách zabalí za účelem fajnového dne volna a čísla se "vyprodukují" druhý den s cigárem před školou, bude to (opět) solidní fikce. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10068 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 09:38:03       MŠ: Já se tam zatím moc nevyskytuju. I kalendář jsem málem propás. Ale jak to tak vidim, možná není daleko den... Já byl v brně ve čtvrtek a hodinu jsem čuměl před nádražím na cvrkot a přísámbohu, za tu dobu nejely dvě stejný tramvaje Jsem oběť, ne viník. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2616 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 09:45:19       Bkp: Šak je taky za 10 let plánována oslava na Ukrajině na stroji 14T, který v Praze též udělal víc škody než užitku :-). Jonášek: Však také jedna paní s dětmi nám celkem upřímně děkovala za návštěvu, když se dozvěděla, že jsme přijeli do Brna z Prahy jen proto svézt se tramvají, kterou oni zprovoznit uměli a my ne... Navíc Brno je krásné město a akce se neúčastnili jen Pražáci, takže se rozvíjela i tramvajácká družba :-). KM: To máš pravdu, já viděl dvě stejný jen ve vozovně a to jsem musel dost hledat :-). Ale Praha už se pár let taky snaží :-). (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 11:44:39       Ad průzkumy: Si připadám jak u blbečků na dvorečku, sorry. Proč to vůbec počítáte, když tam (v Ďáblicích) máte v souběhu hafo autobusových linek s tramvajemi? Na autobusy se sáhnout nedá, protože jsou průjezdné, tangenciální a nekopírují metro, jejich změna by se projevila na MHD v polovině Prahy (řvali by všichni od Bohnic po Skalku). Tramvaje naopak osekat lze, aniž by si toho všimli kdekoli jinde: je to koncový úsek, důležitý právě jen pro Ďáblice a PRO NIKOHO JINÉHO, navíc v souběhu s metrem až do centra. Zkuste mi někdo spočítat, kolik by se ušetřilo zrušením tramvajové trati Střelničná - Ďáblice a zřízením AUTOBUSOVÉ zastávky Kyselova, bez dalších změn autobusů. Žaba Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.74.144 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 12:57:34       Sleduji příspěvky o tramvajích v Ďáblicích. Bydlím v Ďáblicích nahoře u lesa. Rychlé spojení do centra je problematické. Metro, tramvaje a autobusy obsluhují okolí Střelničné ulice. A od Žernosecké je dobré spojení tak leda na Prosek. A tak alespoň trochu pomáhá tramvajová doprava ze Sídliště Ďáblice a Vozovny Kobylisy, ale jen, pokud má krátký interval. Ale nejlepší variantou ba byla okružní autobusová linka s přijatelným intervalem, vedoucí ulicemi Střelničná, Klapkova, a Žernosecká. Pak by tramvajová doprava ve Sřelničné a Klapkově nebyla vůbec potřebná a spojení do cenre města by se podstatně zlepšilo. (Ale už vidím připomínku: kde ukončit tramvaje v Kobylisích?) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10071 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 12:58:31       Linka 10 má v Ďáblicích význam pro dopravu směrem, kterým jiný dopravní prostředek nejede, ani bus: na Bulovku, k úřadům městské části, na uzel Palmovka a rychlou dopravu do oblasti Žižkova a Vinohrad. K tomu plní úlohu místní vymetákové dopravy. Podobným způsobem je zdůvodnitelná JEDNA linka busů (OK, řekněme že 177, ale parametry spíše 183) pro vztah Bohnice - Ďáblice-Prosek - Vysočany. Z toho plyne, že v Ďáblicích přebývají DVĚ autobusové linky a žádná tramvajová (10 bude ML, 17 pojede do Kobylis). Rozhodnutí: TT nelze zrušit, navrhuje se zrušit 177 a 183, prodloužit 136. Odvolání: Není možné. Káem, v.r. Jsem oběť, ne viník. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10072 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 13:02:39       ad Žaba: děkuji za názor místního a za podporu tramvají a napaječů. Navrhoval jsem 102 dělající téměř polookruh (Holešovice)-Ládví - Sídl.Ď.-Šimůnkova- Vozovna - Kobylisy - Služská (Bohnice). Asi by neměla ten správně nízký interval. Také navrhuji ML10. Jsem oběť, ne viník. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 13:04:21       Káem: Děkuji za názornou ukázku tramvajošotoušismu. Tebe se na rozhodnutí nikdo ptát nebude. Btw, z Ďáblic na Bulovku jede 102. Žaba: Vozovnu zrušit nelze. Ale že 136 má jezdit až na Kobylisy, to tu opakuju donekonečna od zahájení provozu metra z Ládví do Letňan. Piktogram Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 13:08:39       Káem: Linka 10 má v Ďáblicích význam pro dopravu směrem, kterým jiný dopravní prostředek nejede, ani bus: na Bulovku, k úřadům městské části, na uzel Palmovka a rychlou dopravu do oblasti Žižkova a Vinohrad. K tomu plní úlohu místní vymetákové dopravy. Podobným způsobem je zdůvodnitelná JEDNA linka busů (OK, řekněme že 177, ale parametry spíše 183) pro vztah Bohnice - Ďáblice-Prosek - Vysočany. Z toho plyne, že v Ďáblicích přebývají DVĚ autobusové linky a žádná tramvajová (10 bude ML, 17 pojede do Kobylis). Rozhodnutí: TT nelze zrušit, navrhuje se zrušit 177 a 183, prodloužit 136. Odvolání: Není možné. Káem, v.r. opět souhlas Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2152 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 13:41:02       Káem: To je ta relace pro 10 natolik důležitá, aby se metrolinkizovala, a oproti tomu 177 tak málo důležitá, aby se demetrolinkizovala? Takovéhle metrolinky by akorát vozily vzduch na koncích. Do Ďáblic prostě stačí jedna normální linka. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 13:47:23       Piktogram: Bohnice také nemají spojení na Bulovku a k úřadům městské části, ani přímé rychlé spojení na Žižkov a na Vinohrady. Dtto lidi na Českolipské. A když tyhle lokality "nemají nárok" jak rádo s bohorovností sobě vlastní hlásá rádio KáeM, nevím, proč by měly mít nárok Ďáblice. Váš argument je účelový. Normální člověk chce nějak zajistit ideálně veřejnou dopravu, tudíž si zjistí potřeby a možnosti a z toho mu vyjde nějaké linkové vedení (bez ohledu na to, jestli je to tramvaj, autobus nebo metro). Vy postupujete naopak: Chcete zachovat za každou cenu každý metr kolejí, a tomu naprosto bezohledně přizpůsobujete vše ostatní. Btw, stále čekám, až mi někdo vysvětlí, proč by měly být tramvaje nadřazeny autobusům a ne naopak: a) tramvaje jsou prevně vázány na koleje, tudíž se dají obtížně měnit, b) při výluce autobus tramvají nenahradíte, c) tramvaje se nemohou předjíždět, nemohou tam existovat expresní linky, d) tramvaje jsou mnohem náročnější na údržbu, e) navíc musím udržovat nejen tramvaje, ale i dráty a koleje, f) autobusem se dostanu všude, tramvají nikoli, g) koleje a dráty hyzdí okolí. Proti tomu lze pouze uvést: h) autobusy smrdí (ale dříve či později přejdeme na elektrobusy). A teď mi řekněte, proč by výhledově, v horizontu 2 či 3 desítek let, neměly tramvaje skončit na smetišti dopravních dějin. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 14:32:13       Tak to vypadá, že tu inovovanou M17 přes Myslíkovu a Spálenou si budeme moct hned vyzkoušet odkaz .. neni nad praktický ověření teorií.