Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 14. 09. 2011

Autor Příspěvek S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 14:59:14       Jo a ještě Demon 3 "3789" - konkrétně na tohle, co vyfotil káem, stačí pixla ředidla S6006 a starý hadr. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Tomas_palyza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 15:09:40       Káem > A co je to za cislo? To je pocet dni do srotu? To by mel vozit kazdy vuz, aby to bylo pro nas soutouse jasnejsi. Jon_pimmon > Do Modran se ted zatim nejezdi. + Mezi narocnou diskusi prisolim par svych fotecek z patku: XLS Praha-Brno 2011  Html KNIHA JÁZD rušňov 350 XLS Kniha Jázd 350 Poloha vlaku ČD BABITRON! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3792 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 17:17:49       S4991023 č.592: Miluju takovýdle teoretiky. Můžem si dát sraz v libovolný vozovně u libovolnýho vozu a můžete se osobně přesvědčit jak zabírá kombinace S6006 & hadr. Ad 591: Možná to tady ve víru vzrušené diskuse zaniklo, ale Brejšín imho neřve apriori proti S49, nýbrž proti dementně umístěnému místu pro otáčení a nižší odolnost S49 proti vykolejení po bočním nárazu, se s tím jen svezla. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11068 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 17:28:14       D3: No to je celkem gól, nazvat laminátku teoretikem T.Palyza: No to čekám že nám tu ceduli nějakej insajdr vysvětlí. NIC NEBYLO Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3793 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 18:30:27       Pokud je schopen do éteru vypustit teorii o tom, že na olejosyntetický fixy zažraný do lakolitu platí hadr a ředidlo... Z povrchu to jde i lihem, ale ze struktury už to jinak než mechanicky nedostaneš a z tvý fotky je vidět, že už to mytý je. Proto to taky neni černý, ale šedý a to je maximum, co konvenční chemie zvládne. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 659 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 20:19:26       Káem: nevím co je "insajdr" a tak nevím, zda mohu podat vysvětlení. Ale aspoň se pokusím: není cvička jako cvička. Číslo 70 je interním označením cvičné jízdy za účelem seznání s novou tratí. Její zvláštností, že cestující do ní nastoupivší neplatí jízdné, ale dostanou za svezení zaplaceno. Ale normální smrtelník do ní nenastupuje - platí pro něj nápis nahoře a číslo je jen na zmatení nepřítele. A aby se neřeklo, že jen blbě kecám, tak přidám jeden večerní obrázek: Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 22:29:25       neregPetrS. – „Bezpečnost proti vykolejení v užším slova smyslu je měřitelný parametr každého kolejového vozidla. Stanoví se jako poměr vodící síly Y a zatížení příslušného kola Q.“ Ovšem ještě pořád výpočty v odkazech neuvažují sílu vzniklou od cizí překážky. Což bylo asi původním jádrem diskuze. Vždy jsem si myslel, že pokud tento parametr je na hraně tak se instalují přídržnice. A jestliže nevychází tak se instalují žlábkové kolejnice a pakli že to je úplně v řiti tak se dokonce jedna kolejnice nahrazuje plechem po kterém jede okolek. Viz bývalé vlečky v Tatře Smíchov. Takže žlábkové kolejnice na „velké veřejné“ dráze nejsou potřeba jelikož se dráha navrhuje vždy v takových parametrech aby pro nejširší škálu vozidel potřeba nebyli. No a to jsem si jednou takhle v rámci projektu počítal bezpečnost proti vykolejení u tramvaje, no a můj vedoucí jaksi podotkl že jsem úplnej kretén, bo žlábková kolej ….., no ale je to už 10 let tak si nemusím pamatovat všechny souvislosti. Ale zase pravdou je, že šplhající kola u tramvají jsem zažil (zejména na Modřanské trati v kombinaci s fungl novým profilem kola), a vždy to spadlo dolů po vyčerpání vůle aniž bych vykolejil. Jinak proti S49 nic nemám a jsem rád za její aplikaci v Praze, ale prostě má nějaké úskalí. Například jestliže dojde k lomu jedné kolejnice a „schod“ je vyšší než okolek myslíte (takových lomů bylo letos už asi 15), že bude bezpečnější jízda pokud druhé kolo pojede ve žlábkové kolejnici nebo na bezžlábkové? Asi jsem z jiného světa. Mr_nobody Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 00:12:33       Vlaková zastávka Podbaba: boční nástupiště mají být mezi mostem nad Podbabskou a výhybkami do kolejí 2 a 4 ŽST Bubeneč. Kolejová spojka by se snad měla vysunout směrem k Roztokům. Stanice bude zachována bez osobního provozu. Přehled vozidel v "Najbrtu": najbrt.ic.cz 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 01:14:22       brejšín: Nechci být moc rýpal, ale neláme se kolejnice hlavně v BKV panelech? Tam jsou schody poměrně bežnou záležitostí. Když přejdu k odpovědí na otázku. Konečně dojde na to, že oprava se nerovná vyvěšení OR Pomalu, ale fyzická oprava kolejnice. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 08:46:26       Brejšín: Žlábková kolejnice nemá žádnou přídržnici a žlábek nemá žádnou vodicí funkci. Žlábek je tam za účelem zamezení vnikání nečistot do prostoru v zádlažbě a tím na širé trati pozbývá smyslu. Přídržnice je něco jiného. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 08:50:59       Demon3: Jestliže se olejosyntetický fix do umakartu zažere, tak beru zpět své tvrzení o hadru a S 6006 a ptám se, kdo schválil tak debilní materiál, navíc s tak debilní barvou. V inteligentnějších městech Německu to už dávno vyřešili používáním obkladů a potahů, které jsou skvrnité a nějaké tagy na nich téměř nejsou vidět, čímž writer pozbývá zájmu o prezentaci své tuposti. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2998 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 11:11:14       S4991023: Byˇpodporujete věcně moji prvotní námitku vůči Brejšínovým teoriím, s vaším tvrzením o tom, že žlábek nemá žádnou vodící funkci nelze bezezbytku souhlasit. Vodící funkci totiž za určitých okolností má. Takovou okolností je především situace, kdy hlava vnější kolejnice oblouku je ojeta natolik, že vnitřní kolo se začne třít o "přídržnou" část žlábku. Tahle situace ovšem nastává tehdy, nejsou-li koleje, zejména v ostrých obloucích, dostatečně udržovány. Je-li kolejový svršek v řádném stavu, nemělo by k tomu dojít. Žlábkové kolejnice nebyly skutečně vynalezeny jako "přídržnicové" v celé své délce, ale proto, aby kolejnici bylo možno zadláždit do vozovky tak, aby nevznikal práh nad vozovkou, jinak nutný (a nebylo přitom nutno komplikovaně montovat něco, co by žlábek kolejnice, nutný pro průjezd okolku (nákolku) ve vydlážděné vozovce vůbec umožňovalo). Že toho některé dopravní podniky zneužívají, je otázkou jinou. Devadesát (odhadem) procent kolejí, v celosvětovém měřítku, montovaných bez žlábku, je toho paktickým důkazem. Ani na tratích s nejvyššími dosažitelnými rychlostmi se žlábkové kolejnice nemontují. A stavitelé tratí vědí proč. Jen tak mimochodem: na přímé trati se žlábkovou kolejnicí nesmí být okolky (nákolky) opřeny současně o vedoucí hlavu kolejnice a současně o "přídržnici" žlábku. Nemůže tak dojít k "součtu" vodících sil, bránících vykolejení. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3794 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 11:46:33       Pánové ty vaše "sumáře" se dají považovat za pravdivé pokud jde o velkou dráhu, ale tramvajové tratě se svými malými poloměry oblouků prostě "přídržnou část žlábku" používají zcela regulerně jako přídržnici a nemá to vůbec žádnou souvislost s nedostatečnou údržbou. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3000 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 12:39:52       Demone, diskuze vznikla o bočním střetu na přímé trati. Jinak samozřejmě, používání žlábku jako "přídržnice" je sice v Praze běžné, ale jen v důsledku nedostatečné údržby oblouků. Nemělo by k tomu docházet. Koneckonců, užívání hlavovych Vignolových kolejnic v Praze bylo kdysi běžné na většině tratí, vedených v samostatném tramvajovém pásu (s vyjimkou přejezdů). S-49 není z tohoto hlediska žádnou novinkou. Jaké kolejnice byly třeba položeny od Koh-i-nooru do Průběžné před první rekonstrukcí počátkem 60. let pamatujete? A nebo třeba úsek Bohemka - Otakarova po staré trase? A dokonce pod tím nebyly ani pražce, stačily rozchodnice (což je dnes smozřejmě nemožné). Možná ale můžete předložit nějaký plán rekonstrukce/novostavby, kde se se součinností vedoucí hlavy kolejnice a "přídržné" části druhé kolejnice počítá. Ale nevěřím tomu. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1056 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 17:31:08       Poprosil bych tedy kolegy od velké dráhy, aby mi tedy vysvětlily proč norma od určitého poloměru oblouku dokonce nařizuje použití žlábkové kolejnice? Potom bych ještě potřeboval vysvětlit proč u fungl nové kolejnici použité v oblouku je patrné ojetí po obou stranách žlábku. Pěkně umí prasknout i stojinová kolejnice, zejména u svaru (nejvíce to je vidět v zimě na kříženích). A pamatujete na loňskou výluku v Lazarské, kdy v oblouku o poloměru 25 metrů odpdla hlava kolejnice asi v délce 15 cm. A přesto se po tom vesele asi 5 hodin jezdilo, aniž by cokoliv vykolejilo. Podotýkám, že se jednalo o vnější kolejnici (takže tu důležitější) a rád bych slyšel, zda by to bylo možné na bezžlábkové kolejnici? Asi jsem z jiného světa. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 18:38:33       Brejšín: Škoda, že nemám fotky staré smyčky v Dáblicích. Tam to bylo ohlodané dokonale... K té Lazarské. Nevím jestli zrovna tohle prezentovat jako výhodu. Normálně by se mělo potom zákazat jezdit hned, ale chápu že to bereš jako příklad fungovaná kolejnic v oblouku. Že tam nic nevypadlo bych dal spíš jako štěstí. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 77.240.96.2 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 20:44:50       Samozřejmě žlábek může mít v některých situacích pozitivní vliv a zabránit vykolejení. Ale vemte v úvahu, že přři průjezdu obloukem je přitěžované kolo na vnější kolejnici a naopak odlehčované na vnitřní, takže v případě poruchy na vnější kolejnici může, ale nemusí něco zachránit žlábek na vnitřní. Totéž při nárazu z boku - působiště síly je nad rovinou koleje, takže zase je přitíženo kolo, které se okolkem opírá o hlavu a odlehčeno kolo, které se opírá o žlábek. V případě najetí na překážku je to případ od případu jiné a záleží i na celokové poddajnosti pojezdu. Pokud se ovšem žlábek zaplní něčím tuhým (led, kameny, šrouby), pak je zde zase vliv negativní. V ostrých obloucích samozřejmě snižuje opotřebení vnější kolejnice to, že se vnitřní kolo opírá o žlábek, a opotřebení se tak rozdělí. Ze stejného důvodu se dříve u drah zřizovaly přídržné kolejnice. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2267 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 16:16:52       Pár pozorování z nově rekonstruovaných tratí: Tenhle kryt nad trolejí je povinný? Jaký je smysl - aby se jí nedotkl někdo, kdo skáče z okna? Tahle opičárna je na furt? Žlábkové kolejnice kolem zast. Pobřežní cesta zůstaly od minula? Pokud jsou nové, proč tam není bezžlábek? Zajímavý je krátký bezžl. úsek ve jmenové zastávce kvůli dilataci. Ve Dvorcích si zase člověk říká, že ještě nejdou bezžlábkové výhybky... aspoň v přímé Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3796 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 19:16:15       Žlábkové kolejnice mezi Přístavištěm a Nádražím Braník jsou původní, pouze byl opraven oblouk za Pobřežní cestou ZC a přidána výše zmíněná dilatace. Jelikož je to převážně v oblouku, nebývaly tam větší problémy s rozkmitáním a teď po podbití se šedesát i s T3 bez problémů dá... Dekl bych tipoval na ochranu proti náhodnému dotyku živých částí zábranou, docela dobře si dovedu představit takový kontakt třeba při vyklepávání prádla... "Opičárna" mě taky překvapila, ale předpokládám že na furt nebude, už jen kvůli provizorně se tvářícímu zakončení na obou koncích. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1057 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 20:09:12       no, slíbil jsem, že už se zde nebudu vyjadřovat k problematice jízdy v oblouku, bezpečnosti proti vykolejení a jakýmkoli způsobem se vyjadřovat o teoretické možnosti nárůstu počtu vykolení. (a jen závěrem bych chtěl snížit mnou uvedených 30% na 5% nárůstu počtu vykolejení po nárazu podvozku na cizí předmět než je běžná hodnota takových to vykolejení na žlábkové kolejnici). Doufám, že brzy nám to tady popíše jeden machr, neb já to neumím tak fundovaně podat a pak se tady dohadujeme o slovíčkách jenž stejně fyzicky problém neřeší. Asi jsem z jiného světa. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 21:22:31       Iiii: Co kdyby tam někoho (např. nerozumné dítě) napadlo spouštět z okna na trolej kovový řetízek? Nebo třeba čůrat... Straßenbahnfahrer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 3-2009 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 21:37:04       Provedení dilatační spáry, jako je to na Pobřežní cestě, je např. v Potsdami naprosto běžné. Jen s tím rozdílem, že tam je v celé délce bezžlábková kolejnice a ne jen na tom několika centimetrovém kousku. Slyšel jsem, že mezi Modřany, Braníkem a Přístavištěm zůstaly žlábkové kolejnice tam, kde jsou betonové pražce, protože ty pražce mají nějaký tvar a nelze na nich uchytit bezžlábkovou kolejnici trochu v jiné poloze než žlábkovou, což je prý nutné, protože ta bezžlábková má jinou patu než žlábková. Naopak na dřevěných pražcích toto prý provést lze. Co však považuju za skandální je fakt, že mezi Přístavištěm a Pobřežní cestou není žádné zařízení, které by při vykolejení zabránilo, aby ta tramvaj žuchla dolů z toho srázu. Mohlo by to vypadat například takhle: Videa z let 1998-2003: www.youtube.com/strassenbahnfahrer1 Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1298 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 12:58:23       Straßenbahnfahrer: Dobrý nápad. Však kolik jich nám tam už taky z toho srázu za 20 let provozu spadlo, že? atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983 Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2967 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:05:12       Rozdíl mezi Německem a CZ je ten, že v Německu se bezpečnostní (i jiná) opatření dělají preventivně, v CZ až PO PRŮSERU - pokud někdo v CZ navrhne obdobné opatření dříve než je zle, tak je vnímán jako blázen. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:13:06       že_by: To není českou vlastností. To je celosvětově. Do 11.září nikoho nenapadlo dávat do letadel bezpečnostní dveře do kabin pilotů. Když mluvíš o Německu, tak u Enschede (doufám, že se to tak píše) jak tam havaroval vlak, protože v depu kola kontrolovali zběžně s baterkou... Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:38:38       Enschede je v Holandsku. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2765 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 14:44:07       Twente Enschede a nedávno tam hořel ten vysílač...v Německu bez toho n Eschede, ale to je fakt detail. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11110 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 14:54:22       9001: Ta baterka nějak kolum vadí? NIC NEBYLO Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2268 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 15:34:21       Ad dekl nad trolejí: Přesvědčili jste mě, pak je ale otázkou, jaktože se tam mohlo sto let jezdit bez deklu. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 20:08:12       MŠ: Díky za upřesnění. Přece jenom jsem to viděl už před delší dobou. Káem: Baterka nijak kolum nevadí, ale praskliny na kolech se hledají těžko... Zrovna v tomhle případě je podstatně složitější, ale ve své podstatě to potvrzuje to, že i ve "slavném" Německu se čeká na průser a pak se teprve začně něco dělat. Zkus do googlu dát eschede 3.6.1998 Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2415 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 17:50:33       Iii a kryt nad trolejí,spouštění řetízku dětmi,čůrání a bezpečnost: Kua,jak to ,že třeba v Berlíně jezdí S Bahn napájený třetí kolejnicí normálně krajinou a dokonce přes úrovňové železniční přejezdy (třeba linka S5 k zajímavé meziměstské tram trati s "kačenama" a elektrifikovanému přívozu-abychom byli v tématu)a superpečliví a byrokratičtí Němci to neřeší ? Jiný kraj,jiný mrav ? Dakob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 18:00:42       Proč se tím tady tak strašně zabýváte, není to jedno? Dlouhou dobu tam žádný kryt nebyl, teď tam je - já nevím, kdo tam bydlí, ale vnímám to pozitivně, zkrátka bezpečnostní opatření, tak proč se proboha tak rozčilujete? Straßenbahnfahrer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 3-2009 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 18:20:10       I v Německu se stane, že se něco udělá blbě. Nebo že se najednou přijde na nějakou skrytou závadu. V Německu se ale preventivně udělají okamžitě opatření, aby se nic nestalo. Tak se v roce 2009 stalo, že se zjistilo, že nejpočetnější typ vozů S-Bahnu v Berlíně má defektní brzdové cylindry. Okamžitě se ztáhly z provozu všechny vozy tohoto typu, takže nastal kolaps, protože byly k dispozici jen ostatní typy vozů, tj. asi čtvrtina všech vlaků. Provoz toho nejpočetnějšího typu vozů ihned zakázal spolkový drážní úřad. Nečekal, až se něco stane, nezajímalo ho, že nastane kolaps, prostě bezpečnost nade vše. Dnes už to naštěstí zase jezdí dobře. V Česku hraje hlavní roli populismus a osobní zájmy. Jsem přesvědčen, že stát se to (odhalení té závady) v Česku, tak se takhle razantní zákrok neudělá. Naopak, bude snaha to ututlat. že_by: Díky ;-) Videa z let 1998-2003: www.youtube.com/strassenbahnfahrer1 Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2416 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 18:44:34       >brzdové cylindry Jako brzdové válce ? Straßenbahnfahrer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 3-2009 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 19:04:14       Mladějov - k příspěvku č. 2415: Superpečliví a byrokratičtí Němci to řeší. Výstražné tabulky tam přece jsou (viz poslední dva obrázky). (Příspěvek byl editován uživatelem Straßenbahnfahrer.) Videa z let 1998-2003: www.youtube.com/strassenbahnfahrer1 Dakob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 19:47:22       Většina M1 (kromě souprav z první a poslední dodávky) má problémy s praskáním podvozků a také se to řeší, již teď se hovoří o tom, že se může stát, že nebude s čím jezdit. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3798 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 19:57:04       Straßenbahnfahrer: No zrovna v poslední době mají problémy podobného rázu jako popisujete, vozy jedné z tras pražského metra. Opatření se dělají také, nic se netutlá a nezametá a taky se může stát, že nebude dost vozů ani na vypravení, takže nejen v Německu je vše nejnej... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 20:50:22       Tady souhlas s demonem. To že to neslyšíme večer v TV a nebo nečteme na idnesu neznamená, že se to zametá. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2421 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 21:09:39       S..r 178: To ano,mně se to právě takhle líbí. To by bylo u nás usmažených kreténů a hysterie sdělovacích prostředků.. Jo,Němci a darwinistický výběr.. Straßenbahnfahrer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 3-2009 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 22:30:40       Demon3: Možná se v Praze ví o problému, možná se to ani netutlá, ale nevěřím tomu, že by se podobně drastické opatření, jako v Berlíně, přijalo. Spíš se to bude řešit postupně, jak budou stačit opravárenské kapacity, a bude se doufat, že než se to na všech vozech vyřeší, nedojde k žádné nehodě. Kdo má stejný názor, ať udělá čárku :-) Videa z let 1998-2003: www.youtube.com/strassenbahnfahrer1 Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 00:01:38       neregPetrS 5.9.: ano, kolej v Podbabě je přebroušená. Preventivní broušení nových kolejnic se provádí standardně. Iiii: Tenhle kryt nad trolejí je povinný? Jaký je smysl - aby se jí nedotkl někdo, kdo skáče z okna? Upozorňuji, že pro uzavření elektrického obvodu není nutné se přímo dotýkat trolejového drátu. Představme si takový hodně vlhký podzim. Místo bylo opětovně posuzováno a bylo vyhodnoceno jako rizikové. Strassenbahnfahrer: Slyšel jsem, že mezi Modřany, Braníkem a Přístavištěm zůstaly žlábkové kolejnice tam, kde jsou betonové pražce, protože ty pražce mají nějaký tvar a nelze na nich uchytit bezžlábkovou kolejnici trochu v jiné poloze než žlábkovou, což je prý nutné, protože ta bezžlábková má jinou patu než žlábková. Naopak na dřevěných pražcích toto prý provést lze. Žlábkové kolejnice zůstaly tam, kde nebyl důvod je měnit, tj. nebyly z důvodu špatného rozhraní kolo/kolejnice opotřebeny nestandardním způsobem (jako např. až o 10 mm bočně opotřebené kolejnice v přímém úseku trati). Kolejnice S49 má jinou šířku paty, než NT1. Ovšem existují i širokopatní kolejnice se shodnou patou, jako má žlábková NT1. Co však považuju za skandální je fakt, že mezi Přístavištěm a Pobřežní cestou není žádné zařízení, které by při vykolejení zabránilo, aby ta tramvaj žuchla dolů z toho srázu. U "srázu" zůstaly žlábkové kolejnice z r. 2008, které není důvod měnit. Jako přídržnice zde působí příruba žlábkové kolejnice, takže žádný skandál se zase nekoná. Jinak, dovedete si představit (po případném vykolejení), že levá kola tramvaje zvládnou "přeletět" pravou kolejnici? že by: Rozdíl mezi Německem a CZ je ten, že v Německu se bezpečnostní (i jiná) opatření dělají preventivně, v CZ až PO PRŮSERU - pokud někdo v CZ navrhne obdobné opatření dříve než je zle, tak je vnímán jako blázen. Můžete nám vysvětlit, proč je na estakádách na Barrandov: 1) žlábková kolejnice, jejíž příruba funguje jako přídržnice, 2) pokud by tramvaj přesto vykolejila, je vedle ní instalován ještě pojistný úhelník, aby případně vykolejená tramvaj nemohla zaujmout vůči mostu nepříznivou polohu z hlediska namáhání, 3) a kdyby tohle všechno selhalo, tak jsou ještě připraveny v záloze betonové city-bloky, které jsou schopny zastavit tramvaj? Můžete mi vysvětlit, proč se tramvajové tratě v době plastových potrubí opatřují elektroizolačními prvky za nemalé peníze a současně se instalují ještě aktivní antikorozní opatření? To, že o preventivních bezpečnostních opatřeních nemáte ani ponětí opravdu neznamená, že se nedělají. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 00:47:59       Ad žlábkové a širokopatní kolejnice: Případné vykolejení na přejezdu je naprosto stejně pravděpodobné, protože na přejezdu je ocelový přídatný profil, který tvoří žlábek a pevnostně vyhovuje pro zachycení kol tramvají. V obloucích o menším poloměru se užívají přídržnice, které mají zabránit vyšplhání okolku na hlavu vodící (tj. vnější) kolejnice. Žlábkové kolejnice mají přírubu, vymezující spolu s hlavou kolejnice žlábek. Příruba je primárně určena pro bezproblémový průjezd okolků kol na tramvajové trati v běžném uličním profilu (brání vnikání pevného materiálu, např. částí krytu vozovky, do žlábku), ale může v obloucích současně sloužit jako přídržnice. Použití širokopatních kolejnic v obloucích o malém poloměru je obecně neomezeno (v Japonsku se užívají i v kolejových trojúhelnících, v Německu zase ve smyčkách). České normy užití kolejnice S49 omezují, a to patrně na základě výpočtů v době vzniku norem, platných pro tehdejší vozový park a tehdejší jízdní obrysy kol. Opotřebení po obou stranách žlábku nových kolejnic je způsobeno chováním podvozku v oblouku. Podvozek v oblouku o menším poloměru potřebuje širší žlábek (resp. širší rozchod), než mu nabízí žlábková kolejnice. Od určitého poloměru dolů mu takovou šířku nemůžeme nabídnout, protože bychom nedokázali čelit riziku šplhání okolku. Po určitý poloměr bychom to uměli, ovšem ekonomicky to bylo v minulosti neživotaschopné (viz neuskutečněný projekt kolejnice NT2). Straßenbahnfahrer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 3-2009 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 01:33:21       U "srázu" zůstaly žlábkové kolejnice z r. 2008, které není důvod měnit. Jako přídržnice zde působí příruba žlábkové kolejnice... Takže na žlábkové kolejnici vykolejení nehrozí? Ona v Praze nikdy tramvaj na žlábkové kolejnici nevykolejila? Jinak, dovedete si představit (po případném vykolejení), že levá kola tramvaje zvládnou "přeletět" pravou kolejnici? To ne, ale dovedu si představit, že levá kola se po vykolejení dostanou až k pravé kolejnici, kterou sice nepřeletí, ale tramvaj se v této poloze převáží, takže výsledek bude nakonec stejný. Videa z let 1998-2003: www.youtube.com/strassenbahnfahrer1 Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2767 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 08:58:46       Straßenbahnfahrer: Stav kolejí pod Barranďákem je o 100% lepší než cca před třemi lety, kdy tam bylo slušné vlnobití. Takže si také nemyslím, že by zde bylo nutné stavět nějaké zábradlí. Ostatně to zelené na vašem obrázku by nepochybně kolejové vozidlo před pádem z mostu na obrázku nezastavilo. Tedy v případě, že by něco zvedlo soupravu z kolejí způsobem, který popisujete. Tedy pravděpodobně srážka dvou vlaků. Pod Barrandovským mostem je pravděpodobné, že na kolejích nebude nic, kromě jiné tramveje, co by takovou věc dokázalo. Samozřejmě možné je vše, ovšem při tomto stupni opatrnosti bych doporučil řešit např. Palackého most, most Legií, nábřeží u ND apod., kde při shodě daleko pravděpodobnějších okolností může též tramvaj skončit ve vodě a ta šidítková zábradlí ji rozhodně nezastaví. Ano, něco takového se může stát, ale nemyslím si, že pokud by se to stalo, že by byla něčí vina, že tam nebyla třeba zeď... Míra protiopatření je v dnešní světě často odvislá od míry rizika. A míra rizika se často zvýší tím, že se nějaké stane. Ale to nemusí bt nutně zanedbání. Straßenbahnfahrer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 3-2009 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 09:02:32       Já jsem nemyslel to zelené zábradlí na mém obrázku, ale ty souběžně upevněné kolejnice mezi pojížděnými kolejnicemi. Videa z let 1998-2003: www.youtube.com/strassenbahnfahrer1 Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2768 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 09:25:30       Straßenbahnfahrer: Dobře, ale tyto kolejnice na obrázku přece cca plní funkci toho žlábku... Marně si vybavuju z celého světa nějakou fotku, kde by byl žlábek a tato kolej... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11113 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 09:59:24       Sfahrer: Zkuste autobus. Není v historii známo vykolejení autobusu na žlábkové i bezžlábkové kolejnici NIC NEBYLO Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 10:03:34       Možná se v Praze ví o problému, možná se to ani netutlá, ale nevěřím tomu, že by se podobně drastické opatření, jako v Berlíně, přijalo. Spíš se to bude řešit postupně, jak budou stačit opravárenské kapacity, a bude se doufat, že než se to na všech vozech vyřeší, nedojde k žádné nehodě. Kdo má stejný názor, ať udělá čárku :-) Pleteš se. Kvůli problémům s podvozkama se dokonce sáhlo (u dvou souprav) k prohození vložených vozů, což je věc, se kterou se u těchto nepočítalo. Nakonec se od toho ustoupilo a začaly se prohazovat jenom podvozky. V současné době je cca 10 souprav díky tomu mimo provoz a jen tak tak je s čím jezdit. Stránky o MHD v ČR Re: Přídržnice Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.68.155 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 14:26:29       MŠ: Pravda, ne přímo další kolej, ale přídržnice se může užít i se žlábkovou kolejnicí. http://nd04.jxs.cz/740/710/01a8278c4a_69434800_o2.jpg Re: Přídržnice Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.68.155 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 14:33:43       Omlouvám se, teď jsem znovu pročetl, a řešilo se to několik přízpěvků dříve... Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 10-2002 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 17:54:32       Před chvílí jsem je po Černokostelecké a mezi zastávkami Depo Hostivař a Malešická továrna jela přede mnou T6 který kmital pantograf tak, že to vypadalo že každou chvíli vypadne z troleje. Ona kmitala asi celá tramvaj, ale na tom sběrači to bylo nejvíc vidět. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3799 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 20:42:00       Některý strašnický T6 opravdu v tom úseku (ale taky třeba mezi Solidaritou a Novými Strašnicemi) dokážou předvádět věci nevídané, pravděpodobně způsobené poněkud postaršími profily kol... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... P__V Neregistrovaný host Odeslán z: 78.108.146.161 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 22:45:23       Dobrý večer, měl bych dotaz na místí experty na pražské tramvaje a sice: jeden kolega z Německa se mě ptal, zda-li jsou v sobotu nasazovány ještě vysokopodlažní vozy KT8D5? Hledal jsem na stránkách "Pražské tramvaje" a tam jsem tyto vozy v tabulce sobotního nasazení vozů nenašel. Možná se někde v sobotu spontánně vyskytují. Díky moc předem. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3800 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 23:23:29       O víkendu vysoké KT vypravovány nejsou, jelikož na 3, 8 a 24 vypravuje garance a na 5, 15 a 19 sóla... Další vysoká kachna na znízkopodlažnění je 9009, odstavená pro deformaci článku po srpnové železárně. Cvičnému vozu 5511 je momentálně v dílnách navracena podoba původního vozu T3 ev.č.6340. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... P__V Neregistrovaný host Odeslán z: 78.108.146.161 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 00:04:29       Demon3: Moc děkuji za rychlou odpověď, Kolegovi vše vyřídím. Nereg z mobilu Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.5.123 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 16:52:27       Pred chvilkou okolo mne projela 9051 a vydávala podezřely rachot, mozna 'vylágrované' ložisko. Kdo máte možnost, zkontrolujte to. Arašídek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 23:27:21       Měl bych dotaz na znalé, proč nejezdí vůz 15T č.9209...? Děkuji... Když ti začne harašit, pomůže ti Arašíd :-) Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1628 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 17:45:06       copak se stalo s 9009? Btw, chci se zeptat, kolik je CVR na KT? vím o jedné, a sice 9008..? 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 17:56:35       http://kacka9020.rajce.idnes.cz/Zelezarna_na_Starem_Hloubetine_-_ 3.8.2011 Dovolím si dát odkaz z modrých na tu 9009 Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1629 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 18:00:36       Hustý, to skoro vypadá, že nízká Kachna nedobrzdila.. A ta normálně jezdí, nebo jde taky na opravu?