Archiv diskuse Tramvaje na Slovensku do 10. 12. 2011

Autor Příspěvek 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1039 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 10. listopadu 2011 - 14:33:25       Jenže zastupitelstvo je pravicové. Navíc jak je Smer-SD levicová? Levicová je KSS. Adam_z_prahy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 4-2011 Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 12:57:49       Pro třikrátbožíhovado: Jel jsi v Moskvě tramvají? Asi ne. Už za komunismu tam byly masově rušeny tramvajové tratě, systém se dokonce rozdělil na dva. SSSR možná po nástupu komunismu do určité míry vzkvétal, ale ten režim byl i tam i u nás neudržitelný - na konci 80. let byl v troskách!!!! Musel padnout, naše výrobky už nechtěli ani na východě´, blížila se ekologická krize atd. My jsme se z evropské špičky dostali na chvost, takže nám to pouze uškodilo. Aspoň se to vyzkoušelo a ví se, že to byl absolutní průser. Je neskutečně smutné, že dnes to ještě může někdo obhajovat, neskutečné!!! Moskva byla výstavní skříň. Ale navštívil jsem celkem dost postsovětských měst - hlavní problém je, že byla vybudována blbě - a co se týče tramvajových tratí, nechápu, že se takhle navrhly. A viděl jsi sovětské vozy KTM-5 a RVZ-6? Oboje vyráběné do roku 1991. Ty byly zastaralé už v době vzniku (v 60. letech). Mohl bych ti napsat klidně 8 stránek, jenže asi to nemá smysl, ty to prostě nikdy nepochopíš, ty prostě nikdy nebudeš přemýšlet. Navrhuju tě odsud vyloučit za urážku všech slušných lidí!!! Děláš k-reportu ostudu!!! „До Монолита“ dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 13:34:58       Adam_z_prahy: Síce tiež nesúhlasím s mnohým čo píše, aspoň to prezentuje bez osobných urážok. Adam_z_prahy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 4-2011 Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 14:28:16       On uráží svými výroky všechny slušné lidi. Já urážím jen jeho (hlavně to není ani urážka a i kdyby byla, tak si ji zaslouží). Rozhodně uráží víc on mě než já jeho!!! (Příspěvek byl editován uživatelem Adam_z_Prahy.) „До Монолита“ dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 78.99.128.163 Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 16:50:44       Prežil som si pár rokov reálneho socializmu a potom ako politický emigrant v rakúsku, viem čo sa v 1980-tych rokoch robilo, aj keď som sa o to vtedy ako decko nezaujímal. Našu rodinu ten režim dosť výrazne poznačil (dedo mal funkciu na ministerstve ale po tom čo vyhrali komunisti odmietol vstúpiť do strany a určite ich do smrti preklínal...). Osobne považujem režim ktorý tu bol do 1989 za zločinecký, porovnateľný s fašistickým nemeckom. Komunizmus ako ideológiu by som dal do rovnakej kategórie ako nacizmus a je úplne jedno či staval alebo nestaval tramvaje, mero, alweg, etc. Neviem či je 3h nejaké decko čo ani nevie čo tu bolo, alebo je to nejaký starý kryptoboľševik a pravdupovediac mi je to úplne jedno, lebo aj tak ho nikto neberie príliš vážne. Adam_z_prahy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 4-2011 Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 17:08:22       Pravda, dost jsem se ponížil, že jsem na něj vůbec reagoval. „До Монолита“ dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 78.99.128.163 Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 19:52:02       K téme: http://www.bratislavskenoviny.sk/najnovsie-spravy-z-bratislavy/do prava/magistrat-nema-peniaze-na-opravu-trate-na-stanicu.html?page _id=263624 Dalo sa čakať. Teraz sa urobí humbuk a bla bla okolo ZRUŠENIA tramvají na HLST, aj keď všetci vravia iba o pozastavení premávky, ale my čo do toho vidíme vieme svoje... Ono si za rok nikto ani nespomenie že nejaké tramvaje na HLST jazdili a trať zanikne. Nečudujem sa tomu. Gratulujem neprajníkom úzkorozchodnej tramvajovej dopravy k likvidácii! Už im nestačí brzdiť rozvoj, už dosiahli aj likvidáciu systému. Monžo je to aj lepšie, ako tá agónia.... Adam_z_prahy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 4-2011 Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 20:10:36       Prosim tě, kdo jsou to ti nepřející? Lidi na magistrátu? A o co jim vlastně jde? Oni si myslí, že je lepší nemít žádné tramvaje než úzkorozchodné? Nebo ještě stále uvažují o přerozchodování? Vždyť kolik je na západě plnně funkčních úzkorozchodných tramvajových systémů (např. ve Švýcarsku). Vůbec to nechápu, ale to asi nikdo, že jo? „До Монолита“ kwasi Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.144.135 Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 20:13:55       Dalsi informace o lokomotive Eg6: http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/4231-Navrat-stratenej-Brati slavcanky-GANZ-Eg-6-Patranie-po-stopach-Viedenskej-elektricky/ dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 78.99.128.163 Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 22:25:08       Neprajníci sú najmä na ministerstve dopravy. Áno, to si zjavne myslia a snívajú o prerozchodovaní keď nie sú peniaze ani na opravu 10 metrov trate. U nás prešiel zákon, ktorý prikazuje že všetky rekoštrukcie tratí električkových dráh sa musia robiť tak, aby umožnili zmenu rozchodu v prípade že sa jedná o úzkorozchodný systém. Zároveň je zákonom prikázané stavať nové trate výlučne na rozchode 1435 mm. Zákon sa dá vysvetliť aj tak, že nie je možné ani rozširovať existujúci systém, záleží iba od právnika a pohľadu na vec. Celkovo máme dosť veľa absurdných predpisov. Nikto to nechápe, sú to výplody chorých mozgov. Sabotovanie koľajovej dopravy, ovzvlášť úzkorozchodnej, tu má tradíciu už nejedno desaťročie. Proste nájde sa vinník - rozchod - a už sa do tramvají ako systému neinvestuje, vyhovára sa, argumentuje sa stabilitou vozidla a inými báchorkami, pričom problémy ktoré máme na 99% nesúvisia nijako s rozchodom koľají, ale na ten sa poukazuje najviac (zo strany Šestinu a spol.). A čo čítam diskusie k článkom na rôzych novinách, ľudia tomu ešte stále veria. Možno vyzerám ako nejaký milovník úzkeho rozchodu a vraj ho glorifikujem, nie je to pravda. Mne je jedno či máme úzky aleob široký rozchod, len poukazujem že jeho zmenou za stámilióny Euro sa nevyrieši problém tramvajovej dopravy ako takej. Aj keby sme mali rozchod 1668 mm, bojoval by som za jeho zachovanie, lebo podstata problému leží niekde úplne inde. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 78.99.128.163 Odesláno Pátek, 11. listopadu 2011 - 22:28:50       Ešte k tým ľudom na magistráte... Oni myslia v horizonte štyroch rokov a jediné čo spraiva je nákup pár smradobusov, ak budeme mať veľké šťastie tak trolejbusov. Tramvaje sú pre politikov nezuajímavé. Lebo sú drahé, infraštktúra vyžaduje investície a hlavne výsledok je dlhodobý a sprostá slovač má krátku pamäť, aby videla veci v súvislostiach. Buchar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 13. listopadu 2011 - 17:44:27       Můj návrh nového linkového vedení tramvají: 1/ DÚBRAVKA - (tunel, Špitálska) - žst. NOVÉ MESTO 2/ HLAVNÁ STANICA - (Obchodná, Šafárikovo námestie) - PETRŽALKA 3/ RAČA - (Špitálska, Šafárikovo námestie) - PETRŽALKA 4/ KARLOVA VES - (Jesenského, Obchodná) - ZLATÉ PIESKY 5/ DÚBRAVKA (KARLOVA VES) - (tunel, Obchodná)- RAČA 6/ RUŽINOV - (Obchodná, Šafárikovo námestie) - PETRŽALKA 7/ DÚBRAVKA - (Jesenského, Šafárikovo námestie) - PETRŽALKA 8/ HLAVNÁ STANICA - (Vazovova) - RUŽINOV Špičkový interval všech linek 8 minut. Na Karloveské a Petržalské radiále tak vznikne interval 2 minuty. Poznámka: Do zprovoznění tratě na sídliště Petržalka budou linky 2,3,6 ukončeny na námestí L. Štúra a linka 7 na Šafárikovom námestí. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 78.99.128.163 Odesláno Neděle, 13. listopadu 2011 - 20:56:11       Ja pridám iba dávno navrhnutý model, s ktorým sa stotožňujem. Iba dodávam že "Vazovovu" by som riešil ako združenú zastávku na Radlinského medzi Floriánskym nám. a Vazovovou ulicou (v súčasnoti iba jednosmerná zastávka). Vznikol by tým prestup na hrane, zastavovanie autobusovej linky 94 v zastávke tramvaje by bolo samorejmosťou. Vylúčenie IAD v úseku Floriánske námestie - Vazovova, obojsmerné. Na mapke by to zmenilo iba polohu zastávky a oranžovú čiaru, v praxi by to nebola veľká zmena. Zárveň upozorňujem na prehodnotenie niektorých zastávok (zlúčenie dvoch do jednej). http://hrady.sk/imhd/eliny2008.pdf Netreba vymýšlať vymyslené. Návrh je z roku 2004, kedy sa k nemu dopracovalo po diskusii na imhd.sk. Nemyslím si že sa dá vymysleiť niečo lepšie, tento návrh podporujem a keby som mal spraviť "vlastný", tak by bol zhodný s týmto. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 07:11:08       že vás baví neustále dokola řešit tramvajové linky s neexistující tratí do Petržalky, která se nikdy nepostaví. Navíc první trať se již zrušila. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 08:30:48       Istý predstaviteľ mesta (nebudem menovať) sa vyjadril že do roku 2014 tramvaj do Petržalky určite pôjde. No som zvedavý. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3349 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 09:07:37       V roce 1997 nám říkali, že v létě 1999 vyjede tramvaj do Petržalky. To nejlepší nás teprve čeká. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 11:32:15       Hej hej, to počúvame už roky. Aj že v roku 1992 bude metro z Janíkovho Dvora na Kamenné námestie. 350.009 Neregistrovaný host Odeslán z: 188.167.120.71 Odesláno Úterý, 15. listopadu 2011 - 08:59:11       AD Dopravopat: Dtto utópia, že električku z Ružinova predĺžia k nám na Dolné Hony a do Podunaj. Biskupíc. Inak trate na Ba-Hbf a Dúbravky nie sú až v takom zlom stave, v porovnaní s Miletičovou pred rekonštrukciou v roku 2008. Na vtedajšom tankodróme sa všetky eliny aj pri jazde krokom kývali ako loď pri búrke. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Úterý, 15. listopadu 2011 - 09:08:32       Problémom hlst je obratisko, kde dochádzalo pravidelne k výkoľajom. Samotná trať od Radlinského aspoň po Žilinskú sa ešte ako tak dá a niektoré jej úseky boli opravované. Dúbravka je zdevastovaná - je narušný povrch BKV panelov, vytŕča z nich oceľové pletivo. Samozrejme to nie je na spôsob tankodromu na Miletičke, ale je to tiež havarijný stav. Prevládajú najmä výškové odchýlky trate, smerové ani nie. Buchar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 15. listopadu 2011 - 20:52:49       AD dopravopat: Tak tento návrh je už opravdu hodně radikální, nicméně není špatný. Co bych mu vytknul je 2 minutový interval na hl. stanicu a 4 minutový interval na Zlaté Piesky. myslím, že to je dost luxus! 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 4-2010 Odesláno Úterý, 15. listopadu 2011 - 23:37:50       Dopravovate, kdyby na Slovensku a v Bratislavě vládla KSS, tak se již jezdí. Jva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2456 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 16. listopadu 2011 - 07:38:19       Copak by se mi asi stalo, kdybych tu propagoval pravicové zločince tak jako 3H ty levicové? Před zákonem jsou si přece ty dva režimy rovny... (např. kdyby tu byli, tak by byly dálnice?) Cynik - tak říká optimista realistovi... dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Středa, 16. listopadu 2011 - 08:35:00       Na kdyby sa nehrám. Keby pes nesral, tak ho roztrhne... Stačí to spravili komunisti s Bratislavou do 89-teho. Ich megalomanské sny o miliónovej Bratislave v roku 2000 mali byť dosiahnuté výstavou panelových megasídlisk, videl som megalomanské plány na novú hlavnú stanicu, ktorá bola situovaná v mieste Jaskovho radu, čo by znamenalo nielen zbúrať komplet mestskú štvrť aleo vyniesť aj značné množstvo zeminy a kemaňa, priečnu os som tu už spomínal (zbúranie historickej budovy fakultnej nemocnice, zrušenie Medickej záhrady a časti Ondrejského cinorína priamo v Starom meste, šialenosti typu podkarpatský osídlovací pás a iné. Odporúčam preštudovať si normalizačný územný plán Bratislavy z 1970-tych rokov. Doslova socialistická utópia! Samozrejme sa netreba čudovať že v plánoch bolo zakreslené metro - keby dnes Bratislava tak vyzerala, tak by aj malo zmysel. Ale nemáme ani pol milóna obyvateľov a demografický vývoj ukazuje skôr opačný trend - vyľudňovanie mesta a sťahovanie ľudí na predmestia, tzv. satelitný syndróm (ktorý so sebou prináša tiež veľké problémy). A je úplne jedno KTO vládne. Doprava je vec odborná, nie politická. Politické sú akurát tak plány o rozvoji mesta. Doprava sa plánuje na základe dopytu, nie že naplánujem niekam metro a potom sa tam ľudí nejako natlačím. To je čistý šotopohľad. Rovnako tramvaj, trolejbus, etc... Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3350 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 16. listopadu 2011 - 08:38:17       3xhonzík: Vrať se do hrobu, chlapečku. To nejlepší nás teprve čeká. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 4-2010 Odesláno Středa, 16. listopadu 2011 - 23:11:34       Dopravovate demografická situace byla přeci úplně jiná. Tehdy nikdo netušil, že přijde na Slovensku nějaká deurbanizace. Nicméně vás musím opravit. Nelpánovala se miliónová Bratislava, ale miliónová bratislavská aglomerace a to je již sakra rozdíl. Ten odhad byl velmi kvalitní, jelikož urbanizace na Slovensku oproti Česku byla velmi nízká. Nikdo nemohl tušit, že se zastaví na 57% obyvatřel žijících ve městech, když Česko má 74%, pokud teda plánovali dourbanizoévat Slovensko podobně jako tomu bylo v Česku, tak by ta aglomerace miliónová byla a město by mohlo mít 600-750 tisíc obyvatel? Takže žádná megalomanská sídliště, ale normální vývoj zprůmyslňování a tím spojené urbanizaci Slovenska. Ta poptávka po stěhování do měst byla na Slovensku prostě daleko větší. V Česku už toho prostoru tolik nebylo. Snad víte, jak neuvěřitelně rychle - násobně slovenská města rostla. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 78.99.128.163 Odesláno Středa, 16. listopadu 2011 - 23:31:35       Zjavne si vykladáme normalizačný územný plán Bratislavy odlišne. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 17. listopadu 2011 - 20:21:56       No máte špatné informace, protože se o miliónu hovořilo pouze v souvislostech s aglomerací Bratislavy, tedy i počet obyvatel nezávislých obcí kolem Bratislavy. Polopatičtěji vám to asi nevysvětlím. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 78.99.128.163 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 22:58:45       Neviem prečo im vykáš. Bratislava má už dnes cca 750 tisíc obyvateľov ak počítame priľahlé obce a satelity. Stále je to však na míle vzdialené od metropolitnej oblasti, legislatívne spadajúcej pod Bratislavu, (dane a pod.) obsluhovanej nosným systémom verejnej dopravy (metro, tramvaj, alweg, etc...). kwasi Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.144.135 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 17:25:54       Clanek z Prava 25.11.2011 o lokomotive Eg6: 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 22:43:05       Dopravovate, jsi asi navedenej. Ta aglomerace o které hovoříme má dneska 623 tisíc obyvatel v situaci, kdy má Slovensko ubohou urbaniztaci 57%, pokud by urbanizace byla 74%, jak se uvažovalo, že by mohla být, tak by ta aglomerace těch 1 milión měla. Deurbanizace nepříliš urbanizované země nikdo za minulého režimu nemohla být předpovídána. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 14:23:53       Je úplne jedno či sa metro plánovalo pre miliónovú Bratislavu alebo miliónovú aglomeráciu Bratislavy - použi výraz ktorý sa ti hodí. Jednalo sa o intenzívne zahustenie územia často súvislou zástavbou, ku kotrému našťastie nedošlo tak ako bolo plánované. Videl som tie mapky a bolo to jasne vidno, popis to neomylne potvrdil. Každopádne sídliská boli súčasťou mesta, spadajúce pod Bratislavu. Ale kľudne si to nazvi aglomeráciou. V roku 1972 boli pričlenené priľahlé obce Devínska Nová Ves, Podunajské Biskupice, Vrakuňa, Záhorská Bystrica, Rusovce, Jarovce, Čunovo pod Bratislavu. Tým sa získalo obrovské územie, ktoré malo tieto "odrezané", samostatné "dedinky" viac-menej súvisle napojiť na mestskú zástavbu. Nakoniec tieto "deidnky" aj dnes patria pri sčítaní obyvateľstva do Bratislavy = 450 tisíc obyvateľov má mesto aj a s nimi. Väčšina ale ešte stále ostala samostatná, oddelená od mesta. Súvisle napojenú možno považťovať Vrakuňu a Podunajské Biskupice (panelákové sídlisko), iné to čaká (Devínska Nová Ves - Bory do roku 2030, Jarovce - South City bohvie kedy), ostatné sú stále mimo mesta a nebyť zopár malých panelákových sídlisk priamo v týchto "dedinkách" tak možno hovoriť o vidieckom charaktere. Súčasná aglomerácia je MIMO územia mesta - priľahlé obce Marianka, Stupava, Borikna, Chorvátsky Gorb, Svätý Jur, Ivanka pri Dunaji, Malinovo, Most pri Bratislave, Dunajská Lužná a iné. S nimi má región tých 620 tisíc obyvateľov. A metro nebolo plánovné do týchto obcí, ale do sídlisk medzi mestom Bratislava a obcami pričlenenými k nemu v roku 1972, viď vyššie. Lenže dnes vznikajú satelity najmä v aglomerácii Bratislavy - teda mimo jeho územia. To že Bratislava sa od roku 1995 permanetne vyľudňuje je fakt, ale treba povedať že vznikajú početné novostavby vo forme satelitov, malých domčekov natlačených husto na seba, bez dopravnej obsluhy alebo iba s minimálnou, bez služieb, obchodov, čiste ako nocľahárne práve v aglomerácii mesta - viď zoznam obcí ktoré som vymenoval. Aj keď ja osobne nechápem prečo sa tam tí ľudia tlačia, ja by som nešiel ani zadarmo bývať do niečoho takého. Často nie sú ani prístupové cesty s pevným povrchom, ale iba prašné poľné cestičky. Keby som sám nezažil tak neverím. Podľa ÚP však bolo metro plánované pre miliónovú Bratislavu - Pre mňa je podstatné že boli plánované megasídliska v rámci v roku 1972 rozšírených hraníc mesta do ktorých viedli linky ťažkého metra. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 14:24:06       Súčasný trend satelitov predstavuje roztrúsené, nekocepčné a z dopravného hľadiska neefektívne výstavby osád, ktoré nemožno efektívne obslúžiť verejnou dopravou a je úplne opačnou koncepciou. Dôvod, prečo ľudia utekajú z mesta do satelitov vidím aj v tom, že sa nerieši verejná osobná doprava na území mesta, počet osobokilometrov klesá a výkony sa obmedzujú. A keď už niekto má dochádzať autom, tak mu je jedno skade, vypadne za mesto kvôli lacnejšiemu pozemku. Hoc aj v rámci mesta sú stality - v tých "dedinkách" Bratislavy. Ale väčšina je mimo územia BA. Je to zvrátené, ale tak to je. Každopádne tvoje tvrdenie že keby dnes na Slovensku a v Bratislave vládla KSS tak sa už jazdí je stále scestné. Pochybujem že by sa komunistom naplnil sen o miliónovej Bratislave. Dajme tomu že KSS by ostalo pri moci. Možno by dnes Bratislava mala 600 tisíc obyvateľov, nejaké to metro ktoré by bolo drahé na prevádzku s neatraktívnymi intervalmi mimo dopravnú špičku alebo trojvozovými súpravami. Bratislava by bola úplne rozbitá, šedivá a neľudská, presne po vzore reálneho socializmu. Pamätám sa ako vyzerala v 1980-tych rokoch. Des a hrôza! Tých +150 tisíc obavyteľov oproti dnešnému stavu by nežilo MIMO územia dnešnej Bratislavy v satelitoch, ale v sídliskách medzi "starou" Bratislavou a "dedinkami" ktoré k nej boli pričlenené v roku 1972. Ako keby nestačila Petržalka, rovnaké pohľady by sme mali aj na opačnej strane Dunaja pod Karpatmi od Lamača po Záhorskú Bystricu, od medzi Račou a Vajorami, medzi Janíkovým dvorom a Jarovcami, medzi Dúbravkou a Devínskou Novou Vsou. Unifikované šedé paneláky bez izolácie, nevľúdné fasády a k tomu ešte viac rozbitú "starú" Bratislavu. Nie, ďakujem, som rád že vláda jednej strany skončila. Ak sa uvažovalo s urabanizáciou na úrovni 74% tak v súvislosti s BA to malo byť tak ako som vyššie napísal. Aspoň tak som ja pochopil normalizačný územný plán mesta. Koncentrácia do viac-menej súvisle zastavaného územia. Na tom princípe nie je nič zlé, naopak, z dopravného hľadiska je výhodný, ale bol by realizovaný neľudskými šedými sídliskami a mám vážne obavy či by sa podarilo naplniť "plán" (lebo komouši všetko radi plánovali) aby mala Bratislava (alebo Bratislavská aglomerácia) jeden milión obyvateľov v roku 2000. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 17:26:22       Dopravovate. Tak názorně. Například do té milionové aglomerace byl napočítán i Pezinok. A ten není a není a není součástí města Bratislavy. Je to jasné? A těch obcí bylo víc. Nikdo nikdy netvrdil, že samotné město Bratislava v dnešních hranicích (od 1972) bude mít víc enž 3/4 milionu obyvatel. To nikdy nikdo netvrdil. To tvrdí pomatenej dopravovat na k-reportu. Jinak se tomu říkalo městská rychlodráha a nemuselo to mít 5 vagonu jako pražské metro. Ale to je jedno. Není třeba to řešit. Současné vedení úspěšně ruší TT bez náhrady, takže když to dobře dopadne, tak vedle autobusů bude mít Bratislava snad i nějakej sem tam trolejbus. Mne to téma již nezajímá. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.214.80 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 19:13:42       Prosím o link na stránku kde sa píše že Pezinok bol započítaný do aglomerácie Bratislavy. Ja som to totiž nečítal. Možno som mal zlé informácie. Rád sa nechám presvedčiť o opaku. Ako som spomenul, prosím o odkaz, zdroj, možno som mal nekompletné alebo chybné informácie. Tatranka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 9-2011 Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 16:31:52       Odbočme na východ,do Košíc,vo veci "zavlečenia" historických električiek KVKV č.1 a Ringhoffer č.10 na košické letisko.V tejto veci bol podaný podnet na Krajský pamiatkový úrad.Po zistení skutkového stavu začalo KPÚ v danej veci správne konanie. Takže úradný "šimeľ" sa rozbehol,vozy zatiaľ stoja vonku.Teraz je na "ťahu" majiteľ,čiže Dopravný podnik.Pokiaľ v zákonnej lehote nebudú splnené podmienky ochrany vozidiel/úplne krytá hala alebo prevoz späť/,tak by mali nasledovať sankcie.Verím,že to až,tak ďaleko nedôjde. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 06. prosince 2011 - 15:37:42       Po návštěvě Bielefeldu, kde funguje úzkorozchodná Stadtbahn 1000mm se skříněmi tramvají o šířce alespoň 2500mm, a funguje výborně, jízda je dokonale hladká, bez problémů v obloucích atd, tak jsem definitivně se stal zastáncem toho, že změna rozchodu pro Bratislavu by byla akorát vražedá a výmluvy na velkou šířku tramvají jsou nesmysly. Jediné, co je třeba udělat je tramvajovou dopravu důsledně preferovat a radikálně zlepšit kvalitu tramvajového svršku a nakoupit nová vozidla. d-3, d-17, d-21 že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3190 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 06. prosince 2011 - 18:23:45       Ad Rzeczpospolita - "Jediné, co je třeba udělat je ... radikálně zlepšit kvalitu tramvajového svršku ..." Rzeczpospolito, to radikální zlepšení tramvajového svršku je co? Předpokládám, že vytrhání stávajících tratí a stavba nových. Při radikální rekonstrukci už je skoro jedno, zda stavět na 1000 nebo 1435 mm. Rozhodující je stavět kvalitně. Fyziku neoblafneme a ty boční převisy jsou na úzkém rozchodu větší, proto PŘEVAHA úzkorozchodných systémů je obsluhována vozidly se skříněmi do 2300 mm. Pokud se bude v Bratislavě s "radikální přestavbou" otálet a další tratě budou zavírány po vzoru nádražní trasy, tak celý systém bude buď překlopen do busové dopravy - nebo se může začít stavět na rozchodu 1435 mm s možností rozšíření na tramtrain. Jistě, můžeme se bavit o nezbytnosti splítkových tratí k vozovnám a splítkám ve vozovně - splítková zhlaví jsou v nechutných částkách. Avšak pokud by výsledkem byl systém o kategorii výše než současné úzkorozchodky, tak to smysl (z nejen mého pohledu) má. Je jasné, že trvale zůstanou proti sobě 2 tábory 1000 mm vs. 1435 mm a také je jasné, že tyto 2 varianty nelze seriozně ekonomicky posoudit. - 1000 mm nabízí a umožňuje POSTUPNÉ zlepšení systému. - 1435 mm může nabídnout v další etapě tramtrain a přechýlení tramvaje k rychlodráze. - Nejhorší variantou by byl kompromis: Ušmudlaná električka na odfláknutých tratích 1435 mm. Rozhodnutí o budoucnosti kolejové dopravy v hlavním městě však nikdy nebude rozhodnutí technické, nýbrž veskrze politické - takže je možné cokoliv. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.210.160 Odesláno Úterý, 06. prosince 2011 - 20:26:06       Heh, mesto pre havarijný stav zrušilo tramvaje na hlavnú stanicu, topí sa v dlhoch a niekto tu vypisuje o vytrhaní stávajúcich tratí a stavbe nových. Pýtam sa či to myslí vážne... Podotýkam že v centre mesta niet žiadneho úseku, kde by bolo cítiť kymácanie vozidiel na úzkom rozchode, nakoľko trať na HLST je zrušená. V Dúbravke je zvyšok rozpadnutého BKV kde prevládajú výškové odchýlky takže vozy nadskakujú, nekývu sa. V Rači je tiež kúsok BKV v dobrom stave a detto na Zlaté Piesky, kde vykazuje rovnaké problémy ako Dúbravka, len v menšom rozsahu. Ružinovská radiála je celá na BKV od Slovanetu a je v dobrom stave, pričom má cca 20 rokov a určite ešte 15 rokov vydrží bez údržby. Až ma prekvapuje ako dobre sa BKV v Ružinove drží, zjavne spravili dobrý podklad. Podotýkam že aj väčšina prevádzok na rozchode 1435 mm má vozidlá široké iba 2,3 metra. Dôvod: šírka sa odvíja od prejazdového profilu, nie od rozchodu a zhodou náhod je ten profil väčšinou iba pre úzke tramvake (a to na oboch rozchodoch 1000 a 1435 mm). Ja by som záver od že by trošku upravil. 1. Zachovanie 1000 mm rozchodu umožňuje postupné zlepšenia systému a je reálne financovateľné (Wany ako obnova vozového parku ideálne) 2. 1435 a Tram-train sú nefinancovateľné a dodnes žiadna technicko-ekonomicko-dopravná štúdia jednoznačne nepotvrdila prínos takejto zmeny a aj finančnú návratnosť. NA TAKÝTO DOKUMENT STÁLE ČAKÁM. Nemám problém s tým aby sa zmenil rozchod, podmienkou je ale súčasná zmena systému na systém vyššej úrovne - vopred presne definované vozidlo, polohy zastávok (treba prehodnotiť), vypracovaná preferencia prípadne krátke mimoúrovňové križovatky v kritických miestach a hlavne časový harmonogram. Tramvaje by defacto zanikli a boli by nahradené niečim lepším, nie tramvajou na 1435 mm rozchode ktorá by trpela tými istými chronickými chorbami ako súčasné tramvaje na úzkom rozchode. 3. Ak by sa pustilo do zmeny rozchodu, tak sa obávam presne toho, že by to tak dopadlo. Staré zrychl T3, staré podvozky z Prahy a iných miest ČR, vyhodené peniaze bez prestavby tratí iba posunutím existujúcich koľajníc. "Kockaté" oblúky by ostali, terčíky znižujúce rýchlosť tiež, preferencia žiadna, nové vozy žiadne (možno by sme kúpili T2R z Liberca aby sme mali čím jazdiť, žejóóó.... Kondra89 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 06. prosince 2011 - 23:30:21       dopravopat: T2R se do Liberce pořízovaly, aby bylo čím jezdit, když probíhaly rekonstrukce T3 na T3M. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3192 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 07. prosince 2011 - 10:23:34       Ad Dopravopat - "NA TAKÝTO DOKUMENT STÁLE ČAKÁM." Jak jsem již uvedl, takový dokument asi nikdy nevznikne. To, v čem se patrně s Dopravopatem shodujeme v bodě 2), je a bude vždy více politické než odborné rozhodnutí. Ostatně rozhodnutí před rokem 1895 zda zůstat u fiakrů nebo pořídit električku a na jakém rozchodu bylo TAKÉ ROZHODNUTÍ POLITICKÉ. Proč by tomu po cca 120 letech mělo být jinak? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3930 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 07. prosince 2011 - 10:57:37       že_by, dopravopat : máte do určité míry pravdu oba. V zásadě jsou možné 3 varianty budoucího vývoje. 1. nechat postupně tramvaje dožít a nahradit je CapCity / SORama / maršrutkama. 2. zachovat městský charakter provozu tramvaje 3. provést "vývojový skok" k nějakému "lepšímu" dopravnímu systému. Upozorňuji, že body 2 a 3 nejsou vázány na rozchod 1000 nebo 1435, i když varianta 2 inklinuje k rozchodu 1000 a varianta 3 k rozchodu 1435. Výhody a nevýhody jenotlivých variant: 1. (aktuálně probíhá) + minimální finanční náročnost - pád MHD na balkánsko - ukrajinský level (je otázka, jestli to voličům až tak moc vadí) 2. + poměrně nízká finanční náročnost + zachování slušně fungující MHD + možnost pomalého postupu dle aktuálního (ne)dostatku peněz - politicky neatraktivní (vlastně se "nic nezmění") - riziko konzervace problémových a / nebo neřešených záležitostí "nafurt" 3. + možnost "nakopnout" MHD k mnohem lepšímu fungování + možnost konečně vyřešit některá hodně bolavá místa MHD (typicky Petržalka) + když se to bude umět dá se to dobře prodat voličům (konečně pro vás něco pořádného děláme!) - brutální investiční náklady - komplikovaná koexistence se stávajícím systémem Není špatné poučit se z Liberce - z dnešního pohledu je sporné, zda bylo přerozchodování nutné z hlediska dopravy - to asi ne. ALE : vytvořilo vhodnou ZÁMINKU pro totální obnovu úplně všeho kolem. Jestli to byl záměr nebo ne je jiná věc, ale fungovalo to. Kdo pamatuje Liberec na počátku 90. let (pojízdné vraky mezi ruinami domů na kolejích mnohdy ještě od Ády) dá mi za pravdu, že to za to stálo. Současný stav věcí v Bratislavě mě bohužel utvrzuje v tom, že scénář 1 je již v běhu. Pokud bude v běhu dostatečně dlouho tak bude scénář 2 samovolně znemožněn a vyjde z toho scénář 3 nebo nic. V každém případě toto je výsostně politické téma - dopraváci (v širším smyslu tohoto slova) by měli dokázat situaci popsat, nastínit možné varianty a pak říct politikům a obyvatelům Blavy z čeho si můžou vybrat. Pokud je to obyvatelům i politikům u tak holt tam ty skončí. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Středa, 07. prosince 2011 - 12:26:09       Pekne a stručne zhrnuté. Ono dnes na radiálach je ten charakter viac rýchlodrážny než mestský, ale o tom sa dá debatovať. Jedna vec je ako trate navonok vyzerajú, druhá je skutočná premávková rýchlosť daná stavom zvršku, obmedzeniami, hustotu zastávok, nepreferenciou. Ďalej atraktivita systému daná vyššie menovaným a k tomu zastaralým vozovým parkom s nulovým zastúpením nízkopodlahy, debilné linkovanie, etc. 1. Súčasný stav je taký že tramvaje dožívajú. To čo sa investuje ide iba do najnutnejšej opravy infraštruktúy, takmer vždy sa čaká na havarijný stav. Ak dôjde k zrušeniu tramvají do Dúbravky pre rozpadnutné BKV (ja by som to okamžite zatvoril už dnes) tak sa bod č. 1 definitívne potvrdí ako realita. 2. Pri zachovaní financovania tramvajovej dopravy na úrovni posledných dvoch desaťročí navýšenej o infláciu by to možno šlo. Podotýkam možno a navyše bohvie dokedy. Staré zrychl T3 nebudú jazdiť večne a modernizácie sa zastavili. 3. Pochybujem že sa niečoho takého dožijem. Aj keby sme sa válali v peniazoch, schvalovaice procesy, zákonné posudky, zmeny ÚP, DUŠky, DURky, rôzni aktivisti a ich záškodnícka činnosť, tendre na zhotoviteľa, odvolania, posudzovania úradom pre verejné obstarávanie, súdne procesy a prieťahy by zabili minimálne 10 rokov než by sa fyzicky začalo niečo robiť. A teraz bonus: k tomu prirátajme ekonomickú realitu a spoločenskú znechutensoť ba až apatiu a sme v , nakokľo prídeme o možnosť bodu 2 a skončíme na bode 1. To sa vlastne už aj deje. Sme niekde medzi bodom 1 a 2. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Středa, 07. prosince 2011 - 12:37:22       Aby som doplnil. Ešte tak tri-štyri roky dozadu som mal pocit že sme v bode 2 - rekonštruovali sa trate v meste a bolo ich dosť, síce niektoré krátke. Dnes mám však pocit že sa pozvoľna presúvame do bodu 1, nakoľko plánované rekonštruckie tratí sa odsunuli na neručito, peanize išli do SORiek a zastavila sa modernizácia vozového parku. K2S chápem, tie sú ukončené, ale T3P nie, práve tempo modernizácie sa malo s ukončením K2S zvýšiť minimálne dvojnásobne a nie zastaviť, prípadne mala už prebiehať intenzívna Wanizácia. Preto mám pocit že sme práve vo fáze presunu z bodu 2 do bodu 1, pričom ho dosiahneme asi o 5 až 10 rokov v závislosti od údržby vovozého parku a existujúcej infraštruktúry. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Středa, 07. prosince 2011 - 12:48:08       "Není špatné poučit se z Liberce - z dnešního pohledu je sporné, zda bylo přerozchodování nutné z hlediska dopravy - to asi ne. ALE : vytvořilo vhodnou ZÁMINKU pro totální obnovu úplně všeho kolem. Jestli to byl záměr nebo ne je jiná věc, ale fungovalo to. Kdo pamatuje Liberec na počátku 90. let (pojízdné vraky mezi ruinami domů na kolejích mnohdy ještě od Ády) dá mi za pravdu, že to za to stálo." Totálne obnovu úplne všeho kolem? Doopravdy??? Vozový park sa ako obnovil? Vymenili sa podvozky a kúpili sa T2R z Ostravy. Keby mal Liberec naozaj nové NP tramvaje tak to beriem ako argument, ale realita vozového parku je presne opačná. Možno sa obnovili nielen trate ale celé ulice, čo je samozrejme chvályhodné, ale rovnako sa pekne obnovila celá Obchodná ulica v Bratislave od fasády k fasáde. V Bratislave počiatkom 90-tych rokov bol stav vozového parku tramvají horší než dnes - premávali vozy s utrhnutými tiahlami vo dverách (vystupoval som si na neraz na križovatke), kryty dverových pohonov nezavreté, trieskali, občas nejaké chýbajúce sedadlo (odpadnuté). Toto všetko si pamätám! Minimálne to sa zlepšilo. Ale súčsný vývoj naznačuje že sa k tomu skôr vraciame ako vzďalujeme. Nehovoriac o vzhľade mesta ako takého po rokoch reálneho socializmu. Jenki, nechcem rýpať, v podstte s tebou súhlasím, ale "totálne všeho kolem" je značne prehnané a nesúvisí so zmenou rozchodu, skôr s kompletnou rekonštrukciou "od fasády k fasáde" a predovšetkým zmenou politického a spoločenského zriadenia. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Středa, 07. prosince 2011 - 20:11:09       Nejpravděpodobnější perspektivu tramvají v Bratislavě vidím takhle: Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Středa, 07. prosince 2011 - 20:17:17       Slováci si evidentně chtějí zopakovat chyby Američanů před více než 60 lety: http://marketurbanism.com/2010/09/23/the-great-american-streetcar -myth/ Ale výsledný stav se spíše bude blížit Asii nebo Latinské Americe - ne nynějším USA, kde si svá minulá pochybení už uvědomují. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1077 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 10:26:16       Nejde o to hjestli je Bratislava hlavním městem nebo ne, ale o to kolik má obyvatel, jak je má rozložené a jaké má dopravní proudy cestujících a nároky. Kdyby hlavním městem byl Lučenec, tak tam taky nikdo nic podobného kvůli tomu stavět nebude. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3195 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 11:54:45       Ad Dopravopat - 07. prosince 2011 - 12:48:08 "Totálne obnovu úplne všeho kolem? Doopravdy??? Vozový park sa ako obnovil? Vymenili sa podvozky a kúpili sa T2R z Ostravy." Dopravopate, tak tohle byla buď hrubá neznalost, nebo faul. Sám hořekuješ, že Blava nemá ani ty wany a že jsou zastavené modernizace T3. Tak se, prosím, poctivě podívej na Liberec. S modernizací tratí, ulic (i města) šla ruku v ruce modernizace vozového parku. V první fázi to byla masivní modernizace vozů T3 (20+2 výzbroj IGBT Škoda + interiér vozů). Protože nastal velký úbytek vozů po dobu škodováckých modernizací, pořídil si Liberec bezúdržbové tanky T2 z Ovy. Tyto vozy svou roli bezezbytku splnily a až na 2 vozy jsou už dávno mimo provoz! Jedna souprava byla (z mého pohledu z nějakého sentimentu) modernizována (interiér), což se dotklo i řady odporových vozů T3. Odporáků, pokud se nepletu nyní zůstává ve stavu asi 20. Následovala další vlna modernizací a výsledkem je 12 souprav progresů Wana+nevana. No a nyní se rozbíhá další vlna modernizací, jejímž výsledkem by měly být opět soupravy Wana+nevana, tedy klasiky T3 by měly být nahrazeny wanami se škodováckou výzbrojí, které by měly být spřahovatelné s IGBT plzeňskými modernizacemi. Jistě, Liberec se po nezdaru s RT6 vyvaroval experimentů s pevnými podvozky a Astrami obecně. I Wany si zachovaly kardausí tvář, ale tvrdit, že vozový park v Liberci není modernizován - to byl úlet. Oprava překlepů... (Příspěvek byl editován uživatelem že_by.) dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.210.160 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 23:51:07       Modernizácia vozového parku nijako nesúvisí so zmenou rozchodu v Liberci a keby Liberec nevyhodil prachy do tej zmeny, tak dnes mohol byť plne wanizovaný. Modernizácie typu polovodičová výzbroj sa robili aj v 1990tych v Bratislave (T3G). 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1080 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 00:00:56       No až na to, že to bylo v Liberci dost jednokolejné a zdevastované, kdežto v Bratislavě to byly nové trati budované 70, 80. letech. Jva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2473 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 04:49:35       Dopravopat - ano, mohli se vykašlat na přerozchodování a wanizovat. Až na jeden drobný detail - v době, kdy se o tom rozhodovalo, nebylo jaksi o waně ještě ani zdání. Ale jinak - infrastruktura je během na dlohou trať, vozidla lze prodat (třeba T2 z Ústí n. L.), případně lze stará vozidla honit po nových tratích (i tak cestující pocítí změnu k lepšímu), mnohdy ne naopak (viz 14T v Praze; Astry, Tria v Olomouci). Cynik - tak říká optimista realistovi... dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 08:52:26       Nechcem špekulovať čo by bolo keby, ale osobne vidím Liberec ako varovný príklad toho, prečo sa nepúšťať do zmeny rozchodu. Nič iné okrem nových tratí nepriniesla - ale na to môžeme mať odlišné názroy. Iste, zrekonštruovalo s plno ulíc za dosť prachov, náklady boli vysoké tak či tak, ale určite boli o niečo vyššie ako keby to ostalo na tisícke. A hlavne do budúcnosti ostane "naveky" splietka aby bolo kde jazdiť historičákmi, čo je dlhodobá prevádzková záležitosť s ktorou sú spojené náklady. Mkzb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 21:44:02       že_by - doplnění k Liberci: Modernizace dvou libereckých T2 nebyla ze žádného sentimentu, ale prý snad byl úmysl modernizovat i další T2. Oprava staré vozové skříně je mnohdy dražší, než výroba nové. Jenže jistou dobu nová kastle prostě nebyla. Píšu o době mezi krachem ČKD a výrobou první VarCB3. Když se objevila možnost koupě nové skříně VarCB3, tak jí Liberec pochopitelně využil. Jenže oprava těch dvou T2 byla už v tak pokročilé fázi, že už se to muselo dodělat. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.210.160 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 22:35:58       IMHO Astra a Trio nemajú jediný dôvod prečo by nemohli byť na úzky rozchod. Nad podvozkom je totiž vysoká podlaha. Takže keby bol záujem, tak by to nebol problém. Ale žiadna úzkorozchodná prevádzka o tie vozy, ktorých s prepáčením idiotská koncepcia (vysoká podlaha + pevný podvozok) umožňuje teoreticky akýkoľvek rozchod, od 500 do 2000 mm. Nepoviem keby to bola nízkopodlaha, tam rozchod má vplyv... Šáde 06T je na 950 mm a to má nad podvozkom ešte uličku na rozdiel od Astry. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.210.160 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 22:37:31       oprava: ...Ale žiadna úzkorozchodná prevádzka o tie vozy, ktorých s prepáčením idiotská koncepcia (vysoká podlaha + pevný podvozok) umožňuje teoreticky akýkoľvek rozchod od 500 do 2000 mm, nestála. Až na nejakú sicílsku "rýchlodráhu". Fajn, majú vozidlo, dúfam že sú s ním spokojný a že im bude dobre slúžiť ešte pár desaťročí. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 00:59:15       Hm zatímco se v Liberci opravilo řadu tratí a již se buduje trať nová, tak Bratislava dokázala první trať zrušit. V Liberci narozdíl od Bratislavy nejezdí nějaké staré otrhané ohyzdy a i ta modernizovaná T2 vypadá moderněji než řada bratislavských tramvají. A to má Liberec 4,4x méně obyvatel. Vozíčkáři v Liberci narozdíl od Bratislavy jezdit mohou. Jestli je něco odstrašujícím příkladem, tak to je Bratislava, ale ne Liberec. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.210.160 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 19:14:05       Kde jazdia staré otrhané ohyzdy? Čísla vozov prosím! Posledné K2 dojazdili a to boli vozy v najhoršom stave, rovnako dojazdili staré T3CS z roku 1975. Najstaršie nemodernizované vozy sú zrychl T3 z roku 1985, ale aj tie majú moderný informačný systém. To sú tie ohyzdy? Áno, wany chýbajú, zrušila sa trať na Hlavnú stanicu pre havarijný stav. Súvisí jedna z týchto vecí s tým že sa Bratislava nepustila do zmeny rozchodu? Keby sa pustila, je nejaká záruka že by sa to nestalo? Aká? 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 19:55:14       Jaké? Tak se podáívej do Libereckých tramvají. Všechny mají vynovené vnitřky. Všechny. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3933 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 20:02:08       Milý 3xhonzíku, to ale nesouvisí s rozchodem, ale s tím, že MHD v Blavě vede (slušně řečeno) banda diletantů. Spor je o něčem jiném - zda může být akce "změň rozchod" vhodná záminka k posunu úrovně MHD na nějaký vyšší level. Pokud ovšem mají papaláši v Blavě MHD u tak je to úplně jedno a MHD do té zcela přirozeně směřuje bez ohledu na rozchod. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 20:34:05       Jenki: Já bych to upravil. MHD do nejde. Spíš radním více sedí kupovat SORy než investovat do tramvají. Bohužel si někdo vzal kalkulačku. SOR NB18 má obsaditelnost o chlup vyšší než K2. Nepotřebuje údržbu tratí, protože se sveze rovnou s opravami silnic. Náklady na provoz taky nižší, nákupní cena samotného vozu taky nižší.