| Autor |
Příspěvek |
Eugen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2875
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 17:05:28 | 
|
Který den si pojedete do Jihlavy pro 26 Tr? 
|
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3590
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 17:18:00 |
|
Jsou už někde k dispozici jízdní řády zvláštních jízd na sobotu? Zatím je hledám marně... |
petr123
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.236.218.45
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 20:13:15 |
|
čaute, víte jak jsou vedle dveří nalepené nové cedule ( zákaz kouření,zmrzlina,kolo,... ) ale zajímalo by mně co má znázornovat obrázek jak ten chlap sype něco z kbelíku, to je jako zákaz dělníku ?  díky |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5199
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 20:39:42 |
|
Jízdní řády pro DOD budou za několik málo časových jednotek vywebeny na dpmp, na trolejbusu a asi i tady.
JR
|
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 20:45:56 |
|
petr123- zrovna tenhle piktogram jsem taky nepobral. 
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5200
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 21:06:16 |
|
Tak tady to je
http://www.dpmp.cz/jizdni-rady-pro-den-otevrenych-dveri-detail/
|
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3591
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 21:48:50 |
|
353: Skvělé, děkuji! |
Petr_nosek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4188
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 22:04:06 |
|
ad 353: Mám šťouravou- dle jízdního řádu společného pro všechny linky od vozovny má jet nějaký spoj v 8.15 směr nádraží, ale ten trolejbus (resp. jeho kurz) má v poznámkách, že na nádraží jede prázdný. Jak to tedy je? |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5201
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 22:10:41 |
|
Petr_nosek - nevím, nejsem autor ... předávám dál
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5206
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 23:21:38 |
|
Jedna včerejší ranní fotka jen tak.
|
Martin96
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 23:22:24 |
|
Dotaz: dá se ranními spoji na DOD jezdit i do centra? trošku mě to vrtá hlavou
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 01:02:35 |
|
petr123, Lumík: ten piktogram mě pobavil, nicméně hned pochopil. Osoba tam vysypává odpadkový koš, tedy: neodhazovat odpadky ve voze...:-) Taky by se dal symbol panáčka s batohem (který je přeškrtnutý ale celý, nejen bágl) chápat jako zákaz vstupu turistů:-D... |
Martin96
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 08:23:48 |
|
Ten hradecký SOR je kloubová 31Tr ne?
A ty zvláštní jízdy jsou zdarma?
Promiňte že se tak ptám, ale tenhle systém ještě moc neznám
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5208
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 08:30:51 |
|
Ano. Ano.
|
Martin749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 14:05:09 |
|
Vietnamská Karosa se už nejspíš protahuje před DOD. Dnes ráno u sila:
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14582
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 18:58:29 |
|
Jenže tohle není karosa, ale Liaz
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2834
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 19:19:50 |
|
Navíc se neprotahuje před oslavami, ale jezdí prakticky denně
(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)
|
Míra_ul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 20:23:38 |
|
Trolejbus374: Já se snažím prosadit tahové výhybky i v Ústí nad Labem. Po celou dobu provozu Tbusů to nešlo prolomit. DP slyšel jen na podvěsné. Teď se mi to celkem daří a proto čerpáme dost informací od ¨trolejbusového Guru¨ Lp. Jen pro info: právě máme novinku sjížděčku Esko pro rychlost 40km/h, takže už i Esko jde lepším směrem (kříž ve sjížděčce je tedy Elektroline). Jinak se těším až se zase setkám s Lp teď v sobotu. |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5217
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 10:26:46 |
|
Pražská Tatra právě vyrazila z vozovny směr Dukla.
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6001
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:05:27 |
|
Je sice krásné, že se tady hromadně hovoří o oslavách 60 let trolejbusů, ale nejsem si zcela jist, zda-li se ještě budou konat nějaké oslavy k 70 letům. Myslíte si, že mladí cestující jezdící ve vozidlech DPMP prakticky jako dobytek budou chtít v budoucnu využívat služeb MHD?
Sekvence snímků: komprimace, ještě větší komprimace, úspěšná komprimace
Zajímalo by mě, z jakého důvodu nejezdí posilová trojka z Globusu v 13.35 celotýdně a z jakého důvodu je na spoj v 13.24 z Bohdanče nasazen krátký vůz. Opravdu by se tam uživil jezevčík. Vůbec bych se nedivil, kdyby se dneska nějaký 15metr pohyboval na lince typu 1...
|
PeDál
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:47:38 |
|
353: a po Třídě Míru též (foto z mobilu, prosím omluvte kvalitu)
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5218
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 15:35:45 |
|
Spoj 13.24 z Bohdanče patří negarantovanému kurzu 302. 28Tr jsou přednostně nasazovány na 301, 303 a 305. Nejde nssadit všechno podle požadavků UPCE.
S nasazením Solarisů dnes se pleteš, jen rypákuješ. Dnes jsou nasazeny takhle:
400 - 201
401 - 1302
402 - 308
403 - 202
404 - 301
405 - 203
406 - 305
407 - prohlídka
Nasazení na zítra (dočkáš se i na spoji 13:24 z LB):
400 - 301
401 - 202
402 - 303
403 - 304
404 - 305
405 - prohlídka
406 - 302
407 - prohlídka
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5219
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 15:41:32 |
|
A upozorňuji na zítra na tohle (až mi zase budou volat na dispečink studenti univerzity, že na Masarykáči jezdí cyklisti a ne trojka).
Dne 26.4.2012 v době od 15.30 do 20.15 hod. se bude konat v centru Pardubic cyklistický závod. V době konání závodu dojde v centru Pardubic k výraznému omezení provozu MHD.
DPMP a.s. přijal následující opatření:
1. Zastávky MHD „Masarykovo nám.“ ve směru do Polabin i ve směru na nám. Republiky a zast. „Sukova“ ve směru na nám. Republiky budou v této době uzavřeny.
2. Zastávky „Tř. Míru“ a „U Grandu“ budou v této době uzavřeny v obou směrech.
3. Trolejbusová linka č. 3 bude od 15.45 do 20.15 hodin vedena od Hl. nádraží ve směru do L. Bohdaneč odklonovou trasou ulicí kpt. Bartoše a Bělehradskou na Hradeckou a dále po pravidelné trase. Tyto spoje obslouží všechny zastávky na odklonové trase.
4. Na ostatních trolejbusových linkách bude zaveden redukovaný provoz autobusy MHD. Autobusy na trolejbusových linkách č. 1, 2, 5 a 13 pojedou po Sukově třídě a vynechají tř. Míru. Po dobu uzavírky tř. Míru budou spoje výše uvedených linek obsluhovat zastávku Masarykovo nám. ve směru k Domu služeb a zastávku „Nám. Republiky“ v obou směrech. Spoje linky č. 14 v 16.41, v 17.40 a v 19.20 hodin ukončí na zastávce Palackého.
Spoje trolejbusových linek, které nebudou nahrazeny autobusy:
(D - spoj do vozovny)
■ Linka 1
Jesničánky: 15:49
Slovany: 16.13
■ Linka 2
Polabiny, točna: 15:28
Pardubičky, točna: 15:54
■ Linka 4
Polabiny, točna: 15:53, 16:23, 16:53, 17:23, 17:53, 18:23, 18:53, 19:23
■ Linka 5
Dukla, točna: 15:40, 16:10, 16:40, 17:10
Dubina, Sever: 16:14, 16:44, 17:14, 17:50
■ Linka 7
Dukla vozovna: 15:37
Globus: 16:01
■ Linka 11
Dubina, Sever: 16:27
Globus: 16:55, (spoj v 15:55 ukončí na Masarykově náměstí)
■ Linka 13
Polabiny, Sluneční 15:43, 16:03, 16:13
Dubina, Sever: 16:30, 16:40
■ Linka 21
Polabiny, Sluneční 15:53, 16:53
Slovany: 16:19, 17:19D
■ Linka 27
Pardubičky 16:11 (spoj v 15.11 ukončí na Dukle)
Dopravní podnik děkuje všem cestujícím za pochopení.
Kdyby mi chtěl někdo poradit, že nemáme nechat nenahrazených tolik spojů, tak upozorňuju předem, že mi na zítra nezbývá ani jeden pojízdný bus kromě celodenky - nahradit autobusy všechno na 1, 2, 4, 5, 7, 11 a 13 a to ještě v odpolední špičce prostě nejde.
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6003
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 16:21:43 |
|
353: Ano rypákuju, protože tohle už je do nebe volající. A nejde o UPCE. Spoj dorazil doslova narvaný už na Globus, na Poděbradské plná zastávka a nikdo už neměl šanci a Hradecká je na fotkách!
|
Kuba_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2453
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 19:16:33 |
|
Ostravák (6001), 353: tou trojkou ev.č.386 jsem náhodou jel z Umy, závod kam přijela docela plná a tak se tam takhle "pěkně" naplnila  a na každé další zastávce se tam ještě snažil někdo dostat, vždy se dveře zavíraly tak 2-3 krát. Moje trpělivost skončila na Poděbradské, kde jsem vystoupil, protože to už se prostě nedalo, navíc na té zastávce čekalo zhruba 20-25 lidí, kteří chtěli jet...
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuba J.)
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6004
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 08:35:48 |
|
Tak tak a to není výjimka. To je standard.
|
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 09:26:24 |
|
Nejlepším řešením bude, pokud ten spoj v úseku Globus-Masarykovo náměstí pojede bez zastávky jako rychlík, aby se do něj zbytečně nesnažili dostat cestující, kteří nejsou schopni pobrat, že v MHD k přeplnění spojů občas dochází.
Mimochodem, zrovna UPa skutečně není důvodem k úpravám JŘ, stačí jezdit pravidelně linkou 3 mezi půl osmou až 8 hodinou z nádraží směr Semtín. Stejný spoj je jeden den přeplněn k prasknutí, přičemž 90 % cestujících vystoupí na Hradecké a jde do kampusu. Druhý den je tentýž spoj poloprázdný a studentů minimum. Třetí den je studentů 20. Jak se má tomuhle přizpůsobovat MHD? Že by jezdila podle agregovaného rozvrhu, případně by dispečer ve STAGu sledoval vyhlášené termíny zkoušek a u těch s účastí nad 100 lidí by rovnou vypravoval posilu?
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6006
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 10:03:00 |
|
Tass: Jenomže tohle je každodenní záležitost! Navíc jak už tady psal kolega. nejde tady absolutně o UPa. A pokud si vážně myslíte, že přeplněné spoje nejsou nic zvláštního a je to zcela akceptovatelné, tak potěš koště. Navíc ten problém není jenom u linky 3, ale také u linek 2 a 13.
|
Benpat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 10:50:39 |
|
V Pce jsem už od září (studuju na Upce) a pozoruju jednu věc, která se právě tady řeší a to je obsazenost linky 3. Došel jsem k závěru, že je v některých časech 3 přeplněná a kapacita prostě nestačí. Už se mi stalo že jsem se nevešel a musel jsem dalším spojem. Naštěstí měl expres na Ostravu zpoždění takže jsem stíhal, ale i tak.
Chyba je také s velké části v lidech. Jedná se mi o souběh spojů, Tedy když jedou linky 16,17 i 10 hned za trojkou, což je podle mě špatně. Lidé se vždy hrnou do trojky i když za trolejbusem stojí autobus (a to beru jen lidi co jedou na Hradeckou, byť z nádraží nebo z masarykáče).
Prvně bych udělal to, aby autobusy jeli před 3. Dále když vezmeme zastávky Stavařov, Univerzitu a Hradeckou, které jsou u univerzity, tak se shodnem na tom že Hradecká je nejvyužívanější, proto by možná stačilo udělat novou zastávku na ul. Studentská hned za odbočkou na Stavařov a přidat spoje na linku č. 10 v úseku nádraží-univerzita. A tím by mohlo dojít k tomu že se studenti přesunou do 10 a uvolní se 3. |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5220
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 10:55:37 |
|
Něco jiného.
V 10:45 se vrátila z trati kontrola vylepení letáků k dnešní cykloshow. Na stanicích kde nepojedou v době závodu linky 3 a 4 jsou doplněny ještě extra letáky. To by mne zajímalo, kolik jich vydrží do začátku závodu na místě.
|
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 10:56:51 |
|
Ostravák: Dokud bude město sypat peníze do akvaparku a podobných nesmyslů a nebude mít víc financí na MHD, tak je to akceptovatelné. DPmP si peníze netiskne, takže na rozšíření provozu prostě nemá. A uvědomte si, kdo o dotacích DPmP rozhoduje. Jak asi vypadá pohled magistrátních politiků? Co jsou důchodci na Slovanech, kteří si vyhádali nesmyslnou linku 21? Ano, jsou to voliči, které si radnice tímto způsob kupuje. A co jsou studenti UPa? většina z nich nemá bydliště v Pardubicích, volit tady nebudou. Z pohledu regionálních politiků jsou proto nula, malá bezvýznamná nula, které nemá smysl jakkoli vycházet vstříc.
Co s tímhle asi tak může DP dělat? Posílat posily, které magistrát nedoplatí? Nebo přesvědčovat radnici, že stáhne pár spojů třeba z linky 27, která jezdí ve špičce poloprázdná?
Mimochodem, proč chodíte na Hradeckou na linku 3, když víte, že je ten spoj přeplněný? Proč nejdete raději na stanici Univerzita, kde o 2 minuty později jede desítka (která tam začíná, takže určitě nepřijede přeplněná), o další dvě minuty později jede linka 23 ze stanice Stavařov (taktéž určitě není přeplněná, naplní se až na nádraží)?
Benpat: Zcela přesné postřehy. Do té trojky se nahrnou i cestující jedoucí jen v úseku Masarykovo - Stavařov. Problém je, že v řadě případů má spoj na lince 10 jet před spojem na trojce, jenže desítka zůstane v koloně u Parama, trojka jede jako první a posbírá všechny, protože kdo by čekal na zpožděný spoj.
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5221
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 11:03:25 |
|
Benpat - vidíš to, já jsem v Pardubicích už 40 let a školní spoje byly plné vždycky. Protože je to prostě nárazová přeprava velikého množství z jednoho místa v jeden čas. Už se to tady řešilo milionkrát, současný stav je kompromis mezi možnostmi podniku a touhle nárazovou poptávkou. Problém v tomhle úseku je taky to, že do ISŠ na Poděbradské se v posledních letech nastěhovala další spousta studentů, kteří také vyžadují přepravu v jeden čas najednou. Vedení linek 10, 16 a 17 (což se tady vysvětlovalo také x-krát) je z větší části dáno požadavky obcí kam zajíždějí. A k desítce - sice jezdí dvakrát za hodinu, ale ještě jsem nezažil, že by na Univerzitě nepobrala lidi. Tak proč se chodíte cpát do trojky? To je to na desítku tak moc daleko?
EDIT: Tass - souhlas.
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
Benpat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 11:09:40 |
|
Tass: Tak pokud vím, že jede bus v následu za trolejbusem tak jedu na Stavařov busem. A stejně by byla dobrá ta nová zastávka, byla by uprostřed pomyslného trojúhelníku Stavařov/Univerzita/Hradecká.
A co se týče Parama. Nejde na spoje linky č.3 dát poznámku: Vyčká na zastávce Hl. nádraží do odjezdu spoje linky 10 (16 i 17)?
A ještě mě napadá jedna věc. Dovolila by trolejbusová síť upravit linku č.4 tak, že by z Masarykáče jela: Stavařov, Hradecká, Polabiny Točna a dále ve své trase? Což by obsloužilo úsek Masarykáč-Hradcká.
353: Momentálně bydlím na Stavařově a proto chodím na zdejší zastávku, už jen z důvodu, že zde jezdí linky z Polabin se kterýma jezdím třeba do centra.
A trojkou na nádro jezdím, protože mi lépe sedí na odjez vlaku domů.
(Příspěvek byl editován uživatelem benpat.)
(Příspěvek byl editován uživatelem benpat.) |
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 11:21:50 |
|
Tak pokud vím, že jede bus v následu za trolejbusem tak jedu na Stavařov busem.
Všechna čest, ale bohužel jste vzácná výjimka.
Vyčká na zastávce Hl. nádraží do odjezdu spoje linky 10
Jenže kolony u Parama leckdy znamenají řadu minut zpoždění. Obávám se, že cestujícím nevysvětlíte, že trojka stojí a čeká na nádraží dávno po svém pravidelném odjezdu, protože ještě nepřijel zpožděný spoj na lince 10.
Ad úprava linky 4: Tohle se tady už řešilo několikrát, projděte si archiv, je tam vypsáno povícero důvodů pro i proti.
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5222
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 11:23:24 |
|
Dovolila by trolejbusová síť upravit linku č.4 tak, že by z Masarykáče jela: Stavařov, Hradecká, Polabiny Točna a dále ve své trase? Což by obsloužilo úsek Masarykáč-Hradcká.
Ne, chybí odbočení Hradecká - Polabiny točna. A navíc by vznikla linka bez konečné, což je poněkud špatně.
Zastávka Studentská by asi uplatnění našla. Obraťte se na magistrát či malou radnici. A dejte pak vědět jak jste pochodili...
|
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 11:48:45 |
|
Ostravák, příspěvek 6001:
Pokud byste měli pořádnou integrovanou dopravu, tak by se dalo v městském úseku využít příměstský autobus, který je na fotkách vidět hned za trolejbusem (předpokládám, že byl téměř prázdný).
To by se na tom ale město s krajem muselo dohodnout, a to by byla práce...
(+dořešit technické záležitosti, atd. - neříkám, že to je úplně jednoduché, ale když by se chtělo, tak by se řešení našlo) |
Benpat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 16:34:29 |
|
Tak město se vyjádřilo v tom smyslu, že prospěch by to nějaký mělo, ale že se o tom neuvažuje.
Dobrý den, o druhé zastávce na Studentské ulici neuvažujeme. Shodou okolností na ulici Studentskou nechalo před časem město ve spolupráci s Univerzitou Pardubice zpracovat urbanistickou studii a ani ta s novou zastávkou nepočítá. Pro úplnost jsme se ještě dotázali na názor Dopravního podniku města Pardubic a ani ten nepovažuje zřízení nové zastávky ve vzdálenosti pouhých 250 m od zastávky Univerzita za vhodné, byť by se tím možná zlepšila vytíženost linky č. 10. |
marks
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.236.218.45
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 17:37:47 |
|
čaute, chci se zeptat jak je hodně využívaná nová zastávka Nemošická, bytovky na lince č. 10 ? diky |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6008
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 17:42:47 |
|
Já samozřejmě vím, že DPMP není schopen plno věcí zajistit sám, ale existuje tady pořád milion věcí, které by alespoň cestujícím službu MHD zpříjemnily. Může se jednat o již asi milionkrát slibovaný jednotný vizuální styl materiálů, případně informační systém dovedený k dokonalosti. Ono cestující asi nebude nadšen z výluky organizované stylem "řidič posune zastávku na PP šipkou." Těch věcí je opravdu hodně. 5 let jsem čekal, zda se nezlepší alespoň něco a ono prd. Upozorňuju, že nový vozový park nic nezachrání.
|
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 18:11:00 |
|
Ostravák: Už byste mohl prozradit, čím vám DPmP tak strašlivě ublížil. Vaše příspěvky dlouhodobě obsahují jen zoufalé hledání špíny a když nevyjde jedno kydnutí, tak se hodí další.
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6009
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 18:51:37 |
|
Spíše mi příjde, že nejste schopni pochopit o co mi jde. Jde mi celou dobu o to tento systém nějak povýšit, dát návrhy, avšak vy je prostě nechcete slyšet. Pro Vás je optimální jezdit trolejbusy narvanými po střechu, nenechat se pořádně informovat o výluce, číst na panelech chybné údaje (dnes opět jedna z 28Tr "Nádraží ČD"), nechat sebou cloumat tarifem, být informován neuvěřitelně amatérskými letáky s hrubkami, muset se dívat na letáky nalepené všude možně po voze atd. Pokud se Vám zdá, že se ve všech případech jedná o zcela zanedbatelné záležitosti, tak Vám bránit nebudu, ale je tady mnoho cestujících, kterým to jedno není.
MHD v Pardubicích by byla prakticky dokonalou. Stačilo by jenom trošku pozvednout úroveň na úroveň 21. století. A plno věcí z výčtu opravdu nezáleží na financích.
|
Kuba_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2458
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 18:57:54 |
|
K tomu ježdění od UPCE...z mého pohledu - pokud mám hodinu v té vysoké budově u zastávky Univerzita, tak potom jedu z této zastávky linkou 10 nebo 16, pokud mají zrovna jet, když ne, jdu na Stavařov. Pokud jsem v té budově jak je un. knihovna, tak jdu samozřejmě na Polabiny Hradecká ale nikdy mě nenapadlo se vracet na zastávku Univerzita, to už jsem párkrát šel na Polabiny hotel na 4 nebo 11 (což ale pak znamenalo přestup) nebo na Polabiny Kosmonautů na linku 2.
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6010
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 18:59:40 |
|
Tass: Ještě si dovolím k tomu něco dodat. Špínu opravdu nehledám. Tu nikdo hledat nemusí. Je totiž cestujícím servírována přímo pod nos. A Nevím, jestli mi DP něčím výrazně ublížil, ale zvedá mi tlak už 5 let.
Kuba_j: Přesně tak. Pokud vím, že pojede 10 nebo 16, tak je nesmysl jít na Hradeckou. Pokud ale nejede, což je podstatně větší pravděpodobnost, tak je Hradecká jasnou volbou.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5223
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 19:54:52 |
|
Jednotný vizuál materiálů se dá buď koupit za x-set tisíc od firmy registrované třeba na Kajmanech, nebo pomalu přecházet na něco vlastního svépomocí. Létáček v mém příspěvku 5220 je blbě? Pravda, spíchnul jsem ho dneska za pět minut v kompu, taky jsem si ho mohl objednat od grafika, ale to bych ho asi neměl obratem a zadarmo.
Dále mi přestaň tvrdit že to co popisuješ není problém hlavně studentů UPCE. Jezdím každý měsíc okolo 80 hodin na různých linkách a "našviháno" je opravdu především ve směru Hradecká - centrum, ale pokaždé v jiném čase. Stejně jako u firem bych čekal komunikaci hlavně od vedení UPCE ... kruci jste přece i dopravní škola, plná odborníků, tak dodejte konečně zcela konkrétní návrh vylepšení včetně finančních nároků takových změn. Výkřik typu - ve 13:24 ať jede 28Tr, to je přece blábol.
Dál - co to je proboha cloumání tarifem???
Mimochodem k tomu dotazu na zastávku přes magistrát či malou radnici - vidíte že aspoň komunikace funguje? Dotaz > radnice > vyjádření DP > odpověď ... vše za několik desítek minut? To je taky blbě? Nebo je to blbě protože je odpověď negativní?
Abych jen nebyl proti - ano reklamní letáčky nalepené na oknech nebo zvenku na reklamních panelech hezké nejsou. Jenže už jsem tím tady jednou také argumentoval - k tomu aby se dávaly dovnitř do panelů, musely by místo jedné paní tu samou práci dělat dva nebo i tři lidi - ono obejít v noci všechny vozy ve vozovně a ve všech rozdělat panely a aktualizovat jejich obsah není práce pro jednu ženskou. A bohužel co jeden člověk navíc, to několik set tisíc korun nákladů ročně  .
|
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 20:04:53 |
|
353: Dovolím si taky reagovat.
Vizuální styl je v pořádku, ale není aplikován. Například oznámení o změně tarifu bylo výplodem koho?
Reklamní letáčky- Nevěřím tomu, že odemčení skříňky, vložení a sejmutí pár letáků a její opětovné zamčení je časově náročnější jak lepení "cenovkami" a následné sloupávání ze skel. Pokud to není paní schopná udělat, je asi potřeba sehnat rychlejší paní.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5224
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 20:10:35 |
|
Lumík - to o těch letácích jsem si taky myslel. Ale někdy přijď a zkus si rozdělat všechny panely třeba v 21Tr a zase je smontovat. Já ti stopnu čas.
Jediné rozumné panely jsou v plzeňských rekonstrukcích, ty jdou rozdělávat lidsky a do nich se také letáky dávají.
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6011
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 20:12:25 |
|
353: Ale jo. Kromě toho, že ti tam chybí tečka je to OK, ale to by musely všechny letáčky vypadat stejně a ne, že si to dělá každá osoba v DP po svojemu.
Není to problém jenom studentů UPCE. Je to problém všeobecný, jelikož těmi spoji nejezdí jenom studenti UPCE! A to ať někdy jede 28Tr blábol není, jelikož je jasně vypozorovatelné, že tyto spoje jezdí plné. Až zase pojede 15metr na nějaké lince typu 1, 4 nebo 11, tak se ozvu.
Cloumání tarifem? Třeba neschpnost vyřešit problém s Hradcem? Mně jako cestujícímu je úplně jedno, že je problém někde v Emtestu!!! Cestující vidí až konečný stav.
Já taky nechci být jenom negativní, ale těch negativ je prostě v Pardubicích nějak hodně. Vím moc dobře, že se minimálně několik lidí snaží podnik jakž takž držet alespoň v nějakých kolejích, ale sám musíš vidět to, že tvoje aktivita nestačí. Když vyrobíš hezký letáček a druhý člověk vytvoří zase nějakou hrůzu, tak byla tvá práce prakticky k ničemu, jelikož k žádnému sjednocení nedošlo.
A k těm letáčkům na oknech. nezdá se mi, že by to časově vycházelo o tolik více. Ono jednotlivé lepení jednotlivých letáčků nezabere určitě o moc více času než otevírání a zavírání skříněk. Navíc v ČR existuje poměrně hodně měst okolo 100 000 obyvatel a ani v jednom se toto již nepraktikuje.
DP se pak špatně marketingově prodává.
|
Kuba_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2459
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 20:38:41 |
|
Proč se vůbec má kupovat 10x 26Tr a jen 2x 28Tr, když jezdí dost trolejbusů plných? Nebylo by lepší místo těch desíti 26Tr, koupit třeba jen 2x 26Tr a cca 4-6x 28Tr (prostě tak aby to dohromady cenově vyšlo jako deset 26Tr) + 2x 28Tr podle plánu?
|
Benpat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 20:52:11 |
|
Abych se zastal Ostraváka, tak nejednotnost vizuálního stylus i myslím že tu je. Stačí mi třeba ty papíry A4 kde byly ty staré/nové jízdenky. To že se uživatel 353 snaží to beru, ale možná by to chtělo zaměstnat nějakého putičkáře co si s tím vyhraje. Ale je otázka kdo ho zaplatí... |
Martin96
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 21:25:22 |
|
28Tr dávat na ty linky jako 2, 3 nebo 13 a až bude 26tr na to ostatní
|
Trolejbusák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1900
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 21:28:25 |
|
V Brně třeba funguje vyměňování při večerním příjezdu vozu - jeden turnusák vymění. A pochybuji, že jsou v PCE v noci natolik zaměstnaní, že by ten zbytek vozů nešel oběhat. Pokud ovšem v noci někdo v DP bývá - nevím jak to tu chodí. Plus mi ještě (a to víc) vadí dřívější odjezdy ze zastávek i o 2 minuty... Působí to vcelku kontrastně, když v Brně jsou řidiči pokutování i při překročení limitu 5% odjezdů byť jen o vteřinu napřed .
Jen postřehy od dalšího studenta UPCE...
(Příspěvek byl editován uživatelem Trolejbusák.)
ICQ:192-449-432; mail: Trolejbus.3259@seznam.cz
Rád budu chodit bos, když moje bota zůstane vězet v řiti nějakého hňupa.
|
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14600
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 21:44:51 |
|
A pokud si vážně myslíte, že přeplněné spoje nejsou nic zvláštního a je to zcela akceptovatelné, tak potěš koště.
Tady "na západě" to funguje tak, že DP dostane od města určité peníze a za to odjezdí určité kilometry. Pokud se zjistí, že je někde něco přecpaného, fajn, dá se to posílit, ale náhradou za to se zas musí něco jiného seškrtat, to se musí případně obhájit před zastupiteli dané městské části (pokud je to vůbec zajímá) a následně se pak musí ustát řev cestujících, kteří jsou schopni jít si stěžovat až k primátorovi a k celému zastupitelstvu.
Říct "trolejbus je přeplněný a DP s tím nic nedělá", to zvládne každej trouba. Ale vymyslet, jak to řešit a obhájit si to, to už je náročnější...
P.S.: A to vůbec nemluvím o tom, že nějakého radního tu a tam napadne, jestli by se třeba čistě náhodou nedalo seškrtat půl milionu vozokilometrů ročně, aby se ušetřilo, naposledy chtěli seškrtat dokonce jeden a půl milionu (= 10 %), ... Zatím je to napadá jen čistě teoreticky, ale bojím se okamžiku, kdy to budou požadovat skutečně vážně a doopravdy.
P.S. 2: Dá se to seškrtat a umíme to. Jen si nejsem jistý, jak dlouho si udržím pracovní místo, když budu naštvaným cestujícím jednotně odepisovat "Vymyslel to ten a ten zastupitel, vzpomeňte si na to, až půjdete k volbám a nám za to teď nenadávejte."
Vedení linek 10, 16 a 17 (což se tady vysvětlovalo také x-krát) je z větší části dáno požadavky obcí kam zajíždějí.
Tohle sice ano, ale... Třeba o víkendu jede 17 od nádraží v 7:30, 13:02, 16:02 a ze Srchu v 8:00, 13:30, 16:30. Druhý a třetí spoj tak jedou v obou směrech plusmínus dvě minuty v souběhu s trojkou. Proč třeba nemůžou jet od nádraží v 13:10 a v 16:10, aby půlily interval trojky? Beru atrgument, že takovéhle časové polohy spojů chtěl = objednal = zaplatil Srch, ale že by se s nimi nedalo dohodnout na nějakém minutovém posunu....? Obzvlášť o víkendu, kdy ten spoj není vedený "na čas", aby vezl lidi někam do práce, do školy nebo na přestup na jinou linku?
A to ať někdy jede 28Tr blábol není, jelikož je jasně vypozorovatelné, že tyto spoje jezdí plné.
A tady ti řeknu taky jeden příklad od nás ze západu, příklad těžce realistický. Máme tady linku číslo 15, která obsluhuje průmyslovou zónu Borská Pole. V téhle zóně je hromada firem, které mají všelijaké různé počty zaměstnanců a všelijaké různé začátky a konce pracovních dob. Mezi tím jsou tři firmy s opravdu hodně zaměstnanci (Panasonic, Daikin a Yazaki).
Na téhle lince je takový a takový jízdní řád. Zhruba poslední týden, dva, se bavím tím, že v různé části dne sedím někde za touhle zastávkou směrem na Borská Pole a koukám, jak nám jezdí trolejbusy plné. Vidím, že směrem TAM je nacpáno od 5:01 do 5:35, pak to zas chvíli vozí třeba jen 10-15 lidí, pak se ty trolejbusy trošku zaplní mezi 6:34-7:34, pak to zas vozí jen 10-25 lidí a v odpolední špičce občas i 30. Směrem zpět se to plní 14:16-14:36 a 16:16-16:36 do podoby "lidi se nevejdou, ani když vlezou řidiči do kabiny", krom toho jede pár spojů, kde pár lidí musí stát a na těch ostatních v pohodě stačí krátký trolejbus s třiceti sedačkami. Na lince jezdí 6 celodenních pořadí a dvě dělené směny. Na jaká pořadí nasadíš kloubový trolejbus, jestliže víš, že každé z těch osmi pořadí veze za den jeden-dva spoje, kdy nepobírá a spoustu spojů, kde veze třeba jen 20-30 lidí? Na jedné konečné je pauza "skoro nic", na druhé asi dvacet minut a je to o to pestřejší, že linka má dvě konečné (Nová Hospoda - dva spoje za hodinu, Borská Pole - zbylé spoje)
Pokud bys chtěl zařídit, že kloubový trolejbus pojede jen na vybraných spojích a krátké trolejbusy odjezdí ten zbytek, skončíš na tom, že ho budeš tu a tam muset odstavit na konečné na delší dobu, než je běžná pauza a náhradou za něj budeš muset přidat další vůz na linku, takže řidič, vůz a peníze navíc.
Tohle je zjednodušeně popsané zadání, pokud by ses v tom chtěl šťourat a dokázat, že to jde nějak elegantně vyřešit, dostaneš ode mě kompletní zadání a veškeré potřebné podklady.
Přičemž se připrav na to, že už za měsíc ti může Panasonic oznámit, že mění pracovní dobu, takže začneš zase od znova - a nebo že změní pracovní dobu Daikin či Yazaki, které ti neřeknou nic, ač byly opakovaně upozorněny, že nemáme křišťálovou kouli a neumíme si to sami zjistit jinak, než podle stížností naštvaných cestujících, kterým asi po měsíci mačkání se v přeplněných spojích dojde trpělivost a začnou nám posílat sprosté maily. A nebo nám lidi nenapíšou nic, budou se dál jak tupé stádo ovcí mačkat - a já se to dozvím jen čistě náhodou od známého řidiče někde "v hospodě u piva". To už se prosím pěkně taky přihodilo...
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5225
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 21:54:59 |
|
28Tr - už jsem to psal - přednostně nasazují se na kurzy 301, 303, 305, 201, 202, 1301. Interní nařízení zakazuje nasazovat 28Tr na linky 4, 21, 27 a nedoporučuje nasazovat na linku 1. Alespoň částečně se při nasazování snažíme zohlednit přidělení vozů řidičům + existují stále lidé bez oprávnění na Solaris. Byl proveden průzkum, který například vyvrátil to, že by 28Tr neměly být nasazovány na 7 a 11 - hlavně kvůli ranní špičce. Mimořádné jiné nasazené 28Tr může mít x-důvodů - od zácviku řidiče na lince po požadavek dílny na nějakou zkoušku nebo konkrétní čas příjezdu do vozovny (to se týká hlavně jejich nasazování na dělené směny).
Benpat - "letáček" s obrázky nových a starých jízdenek - jo to je hrůza, není o čem diskutovat. Mimochodem letáčky se změnami provozní doby předprodeje, to je taky retro záležitost, ale netuším jak dotyčnou pracovnici naučit používat aspoň ten hlavičkový papír s nápisem "DP informuje".
Trolejbusák - dřívější odjezdy jsou dnes už ale opravdu úlety jednotlivých řidičů a ti jsou za to trestáni. Máme na ně hned dva biče - online sledování i vyhodnocení dat zpětně. A věřte že se to výrazně zlepšilo a že jim ty prémie fakt kráceny.
EDIT pro MJ: víkendový souběh linky 3 a 17 je dle agentury JPP údajně vyslovený požadavek Srchu ("Když to platíme, tak ať v tom naši jedou sami").
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14602
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 22:11:48 |
|
EDIT pro MJ: víkendový souběh linky 3 a 17 je dle agentury JPP údajně vyslovený požadavek Srchu ("Když to platíme, tak ať v tom naši jedou sami").
Proč mě to jen nepřekvapuje
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6012
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 22:13:01 |
|
353: No já si nejsem jist zda je nutné udržovat přidělení vozů řidičům. Vím, že by prskali, ale eliminovalo by to zbytečné složitosti ve výpravě.
k nasazování 28Tr: Tak mi vysvětli, jak je možné, že tady u nás "na východě" nikdy nedochází k nasazování nepatřičných vozů na nepatřičné linky? Jak je možné, že u nás to jde a v Pardubicích ne? Proč se musí řidič zacvičovat třeba na lince 1 zrovna s vozem 28Tr, když existuje další hromada kurzů, kde by byl dlouhý vůz podstatně lépe využit?
Taky neříkám, že je zcela špatně nasazovat 28Tr na 7 nebo 11, ale je špatné nasazovat 28Tr na tyto linky tehdy, pokud nemám obsazeny dlouhými vozy důležitější linky, resp. kurzy.
Tož tak.
Ta 3 a 17 je tedy opravdu "logický" požadavek. Ať si tedy Srch zařídí nějakou dopravu na zavolání pro své občany. Tohle je fakt mimo.
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14603
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 22:24:15 |
|
No já si nejsem jist zda je nutné udržovat přidělení vozů řidičům.
Známý v Plzni mi ukazoval nepřidělený vůz, kde byla v kabině na podlaze rozbitá sklenice s nakládanými papričkami, všude na podlaze střepy, nálev, papričky, ... "Takhle jsem ten trolejbus dostal, takhle ho odevzdám. Přece to nebudu po někom uklízet."
Aneb - co bych se staral, moje to není a zítra ať se s tím trápí někdo jiný.
Zkus se párkrát projet s vozem nepřiděleným a s vozem přiděleným, ten rozdíl tu prostě je a je vidět. A není to jen o tom, že otevřeš v karose skříňku na věci a z ní na tebe vyběhne obložený chleba, který už je tam hodně dlouho, že pod sedačkou je hromada kalíšků od kafe a že se bojíš na něco sáhnout, aby ses neušpinil.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5226
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 22:30:07 |
|
Proč mě to jen nepřekvapuje
Že by to u vás bylo stejný :D? Ale opakuju že je to "JPP".
28Tr - grrr. V Pardubicích mají řidiči tr jeden společný turnus. Ať mají dlouhé nebo krátké vozy, ať mají vozy nízkopodlařní nebo ne. Problém jsou pro utvoření výpravy i zatím turnusované 14Tr (a je jich zatím pořád požehnaně), právě kvůli garanťákům. Osobně se na letošní 4 nové vozy těším i proto, že ve finále nám to zjednoduší zohlednit při nasazení i přidělení vozů. Nasazování vozů přiděleným řidičům neslouží jen k jejich neprskání, ale také k lepší péči o vozy. To ti potvrdí každý řidič. S osmi dlouhými vozy nemáme nárok zpracovat extra turnusy pro takové a makové vozy. To jsem to popsal je realita, která má samozřejmě reálné důvody. Prosím tě zeptej se na to oficiálně mých šéfů, já už nemám sílu argumentovat.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5227
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 22:37:07 |
|
A ještě jedna věc a MJ mi určitě dá za pravdu. Výhodu našeho venkovského diletantsky neschopného podniku je i to, že vzhledem k jeho nepatrné velikosti znám jako dispečer osobně dobře všechny řidiče. A dobře vím, komu zánovní 15 metrový trolejbus prostě svěřit nemůžu, protože mi buď podjede první oblouk a urve botku, nebo v LB na točně nechá nastoupit zadním oknem strom a klidně s tím rozbitým oknem pojede dál. Jo, bohužel i to je realita, zohlednit musíš věci, které tě žádné teorie nenaučí...
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2836
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 22:48:08 |
|
Dnešek spíš ukázal, že jsou diletanti obyvatelé Pardubic, než řidiči a zaměstnanci DP. Až na několik výjimek (což byli většinou řidiči, kteří si s počítači moc nerozumí) byly vozy označené jako odklonové, na zastávkách bylo upozornění, což stejně lidem nestačilo. Po městě poletovalo před zahájením objížďky dispečerské auto a spatřil jsem ho i při uzavírce, takže byla kompletnost informací pravděpodobně kontrolována.
P.S. pro 353: V dnešním zmatku sis asi nevzpomněl, viď?
|
lutep320
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.247.141
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 22:48:57 |
|
Dokud nebyli v pardubkách jezevčíci tak byl klid, ted se to moc dramatizuje, v ostrave nasazení krátkých středních a dlouhých tb taky není nijáká sláva. LuTep - Ostrava!!! |
|
