Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 12. 03. 2012

Autor Příspěvek Mapl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 7-2009 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 13:39:35       Elektrifikace na Kladno, zdouvkolejnění anasazení jednotek 471 nebo něčeho podobného by určitě velice pomohlo. Trať 120 v úseku Praha-Kladno je trať s největším potenciálem v okolí Prahy. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 15:27:10       Nejdřív by se měla trať zrychlit, sloupy už se tam pak můžou napíchat kdykoliv. Opačně to ale nejde. Zatím lze docílit vyšší kapacity i bez dvoupodlažních jednotek, třeba kdyby tam jezdily soupravy s brejlovcem, několika vozy a syslem. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 16:25:56       lukfi: tou z sme tu meli, navrat do roku 1970 122 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.199.186 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 18:43:46       Vy máte nápady... Nevím, jak si to se 471 na Kladno představujete, když se určitě v dohledné době nebude drátovat Veleslavín - Bubny. V podstatě se zabývejte (pokud tedy chcete zůstat v reálném světě) pouze tím, jestli má smysl během stavby Veleslavín - Kladno drátovat (dráty by se využily jen pro posilové vlaky končící ve Velsu). Mimochodem, pro ty z vás, kteří tak vehementně propagují dráty a "trojtlamy" (v praxi trojvozový RegioPanter nebo něco velmi podobného) - slyšeli jste u někdy názvy Desiro nebo Talent? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4978 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 20:30:17       1. tak samozřejmě že když drátovat tak OD MASNY SMĚREM NA KLADNO. Izolovaně z Velekravína snad ani nikdo vážně nemyslel... Teda tady - politiky jako etalon blbosti by to napadnout mohlo... 2. Ale jistěže existujou motorový jednotky. Jen bych řek že pro trať kde je předpoklad 15 min. intervalu špičky a 30 sedla s tím, že by mělo přibejt zastávek (Jeneček, Popletený Oujezd) by se už ty dráty asi hodily. Resp. nevím pro co jinýho než koridory by pak byly dráty vhodný. 3. asi naštěstí se na tu stavbu ve zdejší trvale chcípající ekonomice kde už pomalu není ani na hasiče nenajdou prachy. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 20:53:17       Dráty jsou vhodný asi hlavně pro nákladní dopravu. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 21:18:41       Jojo,podle toho,co chysta SZDC,tak nejdrazsi srandou bude 742 pod dratem... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4982 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 11:38:08       Kolik párů nákladů jezdí denně Budějice - Velenice? Ne Mn s nějakou tou žehličko708nebočím... Jinak samosebou že i pro náklady existujou traktory a pro ty 2-4 páry přes Lichkov by asi tayk vyšly líp než dráty... Podobně jsou asi paka v nejednom městě na západ od nás kam se vrací rychlá tramvaj protože kloubusy (klidně dvoukloubový) by to zajisté odvezly taky a zajisté levnějc... Floraín Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.55.154 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 12:49:55       Petr_vlček: Podobně jsou asi paka v nejednom městě na západ od nás kam se vrací rychlá tramvaj.... Tak průběh finanční krize ukazuje, že na západ od nás jsou paka všeobecně, nejen ve městech Ono stačí se podívat do USA na ziskovou nákladní dopravu na železnici jen v dieslech a projít si nevýhody "elektrické" železnice, aby bylo člověku jasné, jakým danajským darem ta elektrifikace pro železnici je (ještě k tomu vícero systémy, aby se firmám lépe vydělávalo ), proto taky má stát povinnost železnici dotovat, když ji takhle zmršil Ghost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 1-2011 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 13:00:40       Tak nakonec jsou asi nejchytřejší v Řecku ne? VRT bez drátů: http://rfe.railclub.ru/pix/gr/diesel/A470/220_027-036/OSE-train50 0-NeiPoroi-30Jun04-2.jpg Koneckonců je to pokroková a prosperující země 21.12.2012 - Konec světa jako tragédie všeobecně sdílená, není zase až takovou osobní katastrofou. Floraín Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.55.154 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 13:14:16       Ghost: Tak nakonec jsou asi nejchytřejší v Řecku ne? Tak jestli jste si nevšiml, tak celá EU si vyšlapuje cestou Řecka - i se slavnou elektrifikací Jinak je jasné, že nevýhodnost elektrifikace můžete přebít dotacemi, stát zadotuje výstavbu tratě, nákup vozidel, pak i provoz..., ale myslíte, že to je trvale udržitelné? dušek Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.90.2 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 13:32:54       Otázka pro znalé. Máte někdo informace o tom, jak bude vypadat nový GVD 2013 v Praze a okolí a dočkáme se další slibované průjezdné linky Milovice-Strančice?? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4989 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 19:07:52       Tak ono to a) ani v těch státech není JEN na dieselech b) vzhledem k jejich státnímu dluhu tato záležitost asi není otázkou elektrifikace ani tratí ani MHD... Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 19:13:19       Elektrizace Masna-Veleslavin: podle JR jsou stanice 5 minut od sebe pro stavajici lina vozidla typu regiokram. Pokud by se vylepsilo SZZ a jezdila by tam sviznejsi elektricka vozidla (ano, Desiro by taky slo, ale poptavkou je to stejne na slony), fakt by to na 30min takt nestacilo? jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 77.240.96.2 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 21:06:22       florain: vy budete taky asi slusnej tydyt, argumentovat v diskusi o osobni doprave mezi prahou a kladnem americkou nakladni zeleznici (kde jen tak na okraj je nafta stale o polovinu lacinejsi nez u nas). Floraín Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.55.154 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 21:59:00       Petr_vlček: Tak ono to a) ani v těch státech není JEN na dieselech b) vzhledem k jejich státnímu dluhu tato záležitost asi není otázkou elektrifikace ani tratí ani MHD... a) tak v 99,99% v dieselech, spokojen? b) doprava je jen malou částí ekonomiky, dluhy se dají nasekat i jinde Já mám jen obavu, že železnice u nás i v Evropě doplatí na tu obrovskou závislost na dotacích. Tou roztříštěností elektrika-diesel, přichází železnice o dvě podstatné výhody. 1) Nedají se vyrábět železniční vozidla ve velkých sériích 2) Auta si díky placení spotřební daně z paliv vydělají víc než se spotřebuje na silnice a dálnice, kolik peněz z elektřiny se dá použít na výstavbu a opravy tratí? ad jirka z ... nenazývejte mě svým bratrem, když nechápete moji argumentaci, tak se zeptejte nebo mlčte, já za Vaši nedůvtipnost nemůžu. Diskuse je i o vhodnosti elektrifikace tratě Praha - Kladno, a jelikož mnozí nechápou, že je to ekonomický nesmysl, tak se pokouším naznačit, že ani u nákladní dopravy ta výhodnost elektriky není jednoznačná, natož u dopravy osobní. A cena nafty opravdu není to nejdůležitější. PID cestující Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.190.214 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 23:59:25       Aktuálně z Plaňan, zejména pana -aa- by mohlo zajímat: 1) Plaňany chtějí návrat průvodčích na trať 012, v Plaňanech je málo pokladen! 2) Uvažuje se u zřízení sobotního večeního spoje z Peček do Plaňan (-Kouřimi ?). 3) Budou vyvíjeny tlaky, aby soupravy byly moderní a klimatizované! Viz: zde (na str. 9-10) a zde (str. 2). Krom toho se z toho dělá kauza okresního formátu. FiJi Neregistrovaný host Odeslán z: 212.67.82.13 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 09:15:01       Auta si díky placení spotřební daně z paliv vydělají víc než se spotřebuje na silnice a dálnice To je často opakovaný omyl. Když se to ale spočítá, je ve skutečnosti silniční doprava dotována, výdaje státu na ni jsou vyšší než příjmy. A když k tomu připočítáte i poškozování životního prostředí, hluk, zranění a úmrtí při autonehodách, materiální škody -- pak je silniční doprava hluboko v mínusu. Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 11:15:34       No, ja bych teda rekl, ze je to hlavne zavisle na procentnim pomeru volicu vazanych na silnici v jakemkoliv vztahu vuci temuz se zeleznici...rekneme si otevrene, ze nas moc neni, co propaguji a hlavne chteji drahu... O tom to je a vsechno dalsi jsou jen ekonomicko-enviromentalni kecy... Bohuzel. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12449 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 17:46:26       FiJi: Si ty státní účty prostudujte. Stále platí, že státní rozpočet plní kuřáci, alkoholici a motoristé. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 17:53:50       Ale kolik jde na stavbu/údržbu dálnic, kolik jde na léčbu rakoviny plic, atd., to z toho vyčteš? „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Mapl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 18:26:58       Káem: Kdyby nikdo nekouřil, tak státní rozpočet hodně ušetří. Vím, že to zní hodně zvláštně, ale je to dokázané různými výpočty - nemusela by se platit drahá léčba různých rakovin.... Dokonce to říkal i jeden ekonom nedávno na ČT24. Nicméně už tohle je off-topic, takže kdyžtak doporučuji přesun do tomu odpovídajícího vlákna. (Příspěvek byl editován uživatelem Mapl.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12451 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 21:25:05       Jo, je to O.T. tak jen poslední věta - léčba nemocí z kouření stojí 36 mld., daně z cigaret (DPH a spotřební daň) vynesou 46 mld. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 900 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 22:31:12       To máš odkud, že zrovna 36 miliard? Přesně tolik se totiž vybere na spotřební dani z tabáku, když odpočítáš DPH (protože když si člověk nekoupí cigarety, koupí si něco jinýho a zaplatí DPH z toho). http://www.finance.cz/dane-a-mzda/dph-a-spotrebni-dane/spotrebni- dane/tabak-a-tabakove-vyrobky/ „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 77.240.96.2 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 22:37:13       florain: boze, vy ste nakej cimprlich, ze vas tak rozliti takovahle prkotina. jinak vase argumentace je sice pekna, ale vcelku zcestna. jedna vec jsou sice prime naklady na spojeni z A do B, ale pokud bysme tuhle vasi logiku uplatnovali do dusledku, to by pak bylo fakt ekonomicky nejsmysluplnejsi tu trat vytrhat, pozdmky prodat a koupit za to 100 autobusu. jenze ono to neni jen o techhle primitivnich poctech - je to treba taky o hluku, exhalacich, pozadavcich mistnich samosprav a hromade dalsich veci. jinak lze oredpokladat, ze v pripade civilizovaneho zeleznicniho spojeni do centra prahy by cestujicich z kladna i dalsich mist dost pribylo (a pripocteme k tomu i obsluhu letiste), cili vlak kazdych 15, ci i 10 minut v kazdem smeru. esli je nesmysl zadratovat tohle, tak to je snad nesmysl dratovat i metro. mot Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.81.2 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 22:42:28       Máte někdo podobný názor jako já,a to rozdělit toto téma na Prahu-východ(tratě 011,231,...) a Prahu-západ(171...).Taková 120 je taky samostatně. 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 3-2010 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 01:00:33       Mot: Souhlasím -aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3388 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 07:03:29       Hroch: Ke Kbelům - uvidíme Petr vlček 4978: Ale najdou se tací, co to vážně myslí a není jich málo. Já se stejně jako Hroch domnívám, že je to jen vhodná záminka, jak to uříznout na Veleslavíně celé, leč poslední dobou mi to přijde, že nás takových mnoho není, většina v tom spatřuje salámovou metodu a na nás škarohlídy hrozící možností vzniku záminky pro následnou likvidaci pražské části se pohlíží spíš jako na černé ovce.... dušek: V podstatě bude vypadat stejně. Když se letos konečně povede, tak taktový Pacifik, nějaké drobnosti u S9 Vysočany vs. Počernice. A asi nejzásadnější změnou by mělo být nové řešení linky S65. Středočeský kraj oznámil, že by v roce 2012 pravděpodobně měly být postaveny tři nové zastávky (obě hostivické a Chýně), a tak se předpokládá nějaký provoz (zatím zcela neodsouhlasený rozsah) vlaků mezi Rudnou a Hostivící. Takže následně na to se upraví i S6, avšak pravděpodobně to vypadá, že jen posunem časů, provozní koncept jako takový tam zůstane. Nicméně situace se neustále vyvíjí a kdo ví kolik zastávek nakonec bude (a zda aspoň nějaká). Další změny by mohly souviset s výlukou Běchovice - Úvaly, která by snad měla 2013 začít. A jinak už jenom detaily, snad jsem na nic nezapomněl. I když kdo ví, možná se dočkáme jiných zajímavostí, neboť jsou další dopravci, kteří si brousí zuby na vstup do dopravy v blízkém i šorším okolí Prahy. PID cestující: Tak to jsem teda zvědav. Návrat průvodčích, moderní klimatizovaný vlak i večerní spoj jsou otázkou financí. Pokud se najde někdo, kdo to připlatí, tak asi není problém obojí udělat. Jestli k tomu v dnešní době donutí Plaňany Středočeský kraj, bude to velký úspěch (máte starostu z ČSSD?). Nebo to může obec zaplatit sama. A to se vsadím, že se jí nebude chtít. A malá poznámka k tomu průvodčímu. Ono se to nesmí říkat ... ale realita je víceméně taková, že ten průvodčí stojí víc než vybere. Čili když to vezmu velmi volnou formou, tak je efektivnější nechat lidi jezdit načerno, občas tam vtrhnout s revizorem, než tam vozit průvodčího tam a zpět. Většina lidí je poctivých a stejně platí. Ostatním je lepší dávat jednou za čas pořádnou pokutu. Zkrátka suma sumárum, aby to nedopadlo tak, že si Plaňany vyřvou na svou lokálku Desiro s průvodčím, vyšší rozsah provozu a za rok se trať octne na seznamu nejméně efektivních tratí (největší ztráta) a místo rozkvětu bude následovat Bošice - Bečváry.... To moderní klimatizované bude sice pěkné, leč aby se z toho za chvíli nevyklubala nějaká Karosa. A ještě k tomu vlaku v 6:51 neboli 19309. Je potřeba si uvědomit proč ten vlak jede takto mimo takt s preferencí přípoje směr Kolín. Není to z žádného jiného důvodu, než že se jedná o školní vlak do Kolína. Požadavek obcí tam vždy byl - navazovat co nejlíp na Kolín, aby nám děti nečekaly na nádraží v Pečkách a nekouřily tam někde za rohem, na Prahu se v tento čas vykašlete, ostatní si počkají. Pokud se tento názor obcí změní, pak se s tím dá něco dělat. Nocméně pokud to půjde do celodenního taktu, pak se zase asi nevejde vlak 19341, který je tam navíc vůči taktu (což je možné díky netaktovému vedení 19305 a 19309). Osobně si ale myslím, že od toho požadavku na školáky se neupustí. Ono možná školáci z Plaňan jezdí do Kolína busem, ale jsou pak po trati další obce, které takovou možnost nemají. Takže se tam v pečeckém regionu asi budete muset poprat mezi sebou. Montas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 12-2009 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 07:49:15       -aa-: to by mě zajímalo jaké další dopravce máte na mysli? Mapl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 08:29:12       -aa-: Ano, podobně se rentabilita vlakových čet řešila v souvislosti s rušením těchto pozic v Libereckém kraji, kde koncept náletu revizorů občas funguje. Nicméně i tam jsou tratě, kde jistá sorta občanů prostě neplatí. Co se týče tratě 012, tak nevím jak to tam s platební morálkou je, ale pro pohodlnost běžných cestujících a pro další aspekty je přítomnost vlakové čety určitě žádoucí (alespoň já to tak vidím). Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 09:23:22       -aa-: Ke Kbelům - uvidíme (...) Když se letos konečně povede, tak taktový Pacifik Když už takové nóvum, co třeba zavést ještě průjezdný model do Čakovic? To je teď hrozně módní. Třeba teď Os 9000 přijíždí na hl.n. v 5:45, kdyby se přicvakl za 9502 a odvěsil v Čakovicích, může jet zpátky do Prahy hezky v půlhodinovém taktu s S3 „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 10:35:43       mot: takova 171 by di mozna zaslouzila svoji vlastni Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 11:00:40       Na trati Kladno-Praha jsou jen dvě průchodné možnosti. Dieselová trakce z Kladna až na Masaryčku, nebo elektrická, ukončená ve Veleslavíně. Elektifikace úseku Veleslavín-Bubny je v současné politické realitě naprosto neprůchodná. Takže ačkoli jsem obecně pro elektrifikaci tratí s hustým provozem, bych v případě tratě Kladno-Praha jednoznačně dal přednost zachování pravidelného intervalového provozu na Masnu. Úsek z Veleslavína do Buben zřejmě ještě x desítek let zůstane jednokolejný, takže se do něj vejdou buď jen vlaky z letiště, nebo jen z Kladna. V tom případě by měly mít přednost vlaky od Kladna, protože jde o celkově více lidí, než z letiště. Jde i o delší trasu ujetou po železnici. Když budou vlaky z Kladna do Prahy jezdit dost rychle a dost často, tak na ně může navázat i autobusová doprava. Pár nejfrekventovanějších autobusových linek z širšího okolí sice jistě zůstane jako přímé do Prahy, ale ostatní se dají zkrátit k vlaku. Semmering nepovažuju za reálnou alternativu. I kdyby se aktivovaly všechny výhybny, nedá se dosáhnout rozumné jízdní doby z Hostivice na hlavák, zvlášť při hustším intervalu. Semmering na rozdíl od Buštěhradky ani neumožňuje přestup na všechny trasy metra. Považoval bych za hrubou chybu nevyužít potenciál tratě, která může mít přímý přestup na všechny tři linky pražského metra a která vede přímo do centra. Zkracování tratě do Veleslavína nebo jízda oklikou po Semmeringu jsou recepty z dílny developersko-"mafiánské" lobby, které jde o vlastní zisk a ne o blaho občanů. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 11:10:28       No, ale kudy budou jezdit ty vlaky z letiště, když 120 bude jen pro Kladno? No po Semmeringu přece „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 11:24:21       Lukfi - Zkuste si cvičně spočítat možné jízdní doby a sestavit taktové schéma pro vlaky z letiště po Semmeringu na hlavák. Pak se podívejte, jak dlouhý úsek by se musel ujet k nejbližsímu metru. Pro cesty z letiště do Prahy je Semmering naprosto zoufalá varianta, která nemůže nahradit autobusy do Veleslavína. A pro pár dákových vlaků denně to nemá cenu stavět. Buď Praha výhledově umožní finančně reálné zdvojkolejnění buštěhradky v celé trase, nebo ať na vlak na letiště raději zapomene. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 11:35:04       "K nejbližšímu metru" je alibistická metrika, proti které cokoliv jiného než Buštěhradka na Veleslavín nemůže obstát a vy to moc dobře víte. Není metro jako metro, nám se stavbou IV.C2 zkrátila cesta k nejbližšímu metru z 18 na 8 minut, ale přes Palmovku je to do centra pořád rychlejší. Cesta přes Semmering může být řádově o jednotky minut delší, ale nabízí vazbu na hl.n. (což už dneska nejsou jenom dálkové vlaky, ale i velká část příměstských). Pokud chce člověk jet někam jinam než na území Prahy nebo přímo přiléhajícího okolí, tak jet autobusem na Veleslavín a pak ještě v metru přestupovat, aby se člověk dostal na vlak nebo dálkový autobus, to je zoufalá varianta. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:04:46       Rychlá jízda k nejbližšímu metru je praktická. Každý nejede do centra. Na tomto požadavku není nic alibistického. Je to výrazné plus do celkového součtu výhod a nevýhod. Když poctivě spočítáte možnou jízdní dobu z letiště po Semmeringu na hlavák, a srovnáte to s možnou jízdní dobou po buštěhradce na Masaryčku, tak dojdete k většímu rozdílu než 10 minut. Z letiště na hlavák máte autobusovou linku AE, na které platí železniční jízdenky. Letiště je tarifním bodem ČD. Vlak to není, ale je to lepší než nic. Vlak z letiště na hlavák by určitě nejezdil častěji, než jezdí linka AE. Ať se na problém dívám z jaké chci strany, tak mi pořád vychází víc plusů pro buštěhradku do Veleslavína, Buben a na Masaryčku, než po semmeringu na hlavák. Semmering totiž nabízí jen jedinou výhodu, a to přímý přestup na jiné vlaky na hlaváku. Jinak nabízí jen samé nevýhody. Nevýhodu dlouhé jízdní doby (z letiště o více než 10 minut delší) a slabé vazby na metro považuju za rozhodující. Mosquitoe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:24:03       Je potřeba si nejdřív ujasnit, kdo je cílová skupina dopravy na letiště a kdo je cílová skupina dopravy do Kladna. Já si myslím, že: – z Kladna se jezdí hlavně do Prahy (cílové jízdy), tedy je vhodný přestup na metro (Veleslavín, Bubny, MasNa) – z letiště se jezdí po celé republice (tranzit), tedy je potřeba mít rozumný přestup na dálkovou dopravu, tedy je rozumnější hln Pražák se častěji nechá hodit na letiště autem třeba kamarádem … cestující mimo Prahu spíš použijí vlak nebo bus … a pak je potřeba, aby byly přestupy rozumné … aneb aby to jelo z hlaváku. AE je AFAIK provizorium, dokud nebude na letiště jezdit z hln vlak. Myslím, že je blbost tahat Kladno přes Semmering, ale stejná blbost je ukončit letiště na Veleslavíně, pokud se to dál nevejde, když se to dá Semmeringem za rozumnou dobu protlačit na hln. Těch hypoteticky ušetřených 10 minut v případě ukončení na Veleslavíně se rychle spálí na přestupech směr hln. Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“ Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím … Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5001 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:35:21       Jinak - utnout Kladno na Velekravíně je daleko horší než delší jízdní doba po Simeringu z letiště. Mch AE jezdí po půlhodině poloprázdný, to i taková 192 je super vytížená městaká linka...). Výstupy od Kladna jsou tak 10-20% Dejvice a zbytek Masna. Zajímavý by jistojistě byly Bubny při posunu k Vltavský a zkulturnění přestupu. A dost lidí co přijíždní vlakem do Prahy i nějakým dalším S pokračuje - tu do Vršek, jindy směr Kolín. Což MA absolutně ignoruje protože nevede ani k jednomu vlakovýmu nebo busnádraží. Neboli spoustě lidí co denně dojížděj přihodí nějakej ten přestup a valná většina s ním pojede z Velekravína po Můstek resp. nejdál Muzeum. Čímž se dosáhne dalšího zatížení A v tom nejzatíženějším úseku. V podstatě to i s pozlaceným vlakem bude horší nebo nejlíp stejný oproti dnešku a spíš to bude lákat k jetí busem "na stejnou stanici metra ale víc od baráku". Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:42:41       Mosquitoe - Z Kladna určitě jezdí větší procento lidí přímo do Prahy, než z letiště. I z letiště ale převažují cesty do Prahy a širšího okolí. Přestupuje se nejen na vlaky na hlaváku, ale i na vlaky na Masaryčce nebo na autobusy jezdící z Florence nebo z různých autobusových stanovišť ležících u různých tras metra. Vlak z letiště po Semmeringu považuju za cimrmanovskou slepou uličku. Ve vzdálenějším horizontu se uvažuje o převedení příměstské dopravy v centru pod zem, a to včetně směru od Buben. Ve vzdálenějším horizontu by se také mělo počítat s nějakou verzí zdvojkolejnění buštěhradky v celé trase. Považoval bych za hloupost stavět odbočku z buštěhradky na letiště, když není kapacitně možná přímá jízda do centra. U metra ve Veleslavíně může končit autobus. Bylo by ale neskutečným házením peněz do kanálu investovat do tratě, která by byla ukončena na stejném místě jako autobusy. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:44:49       Petr vlček - Výstupy v Dejvicích jsou jak kdy, jak který den a jak u kterého vlaku. Někdy je to třetina, někdy čtvrtina, někdy jak píšete jen pár lidí. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:49:02       jezismarja, uz je to tu zas. vsichni chtej ject k nejblizsimu metru a do centra nikdo. a k tomu jako bonus i naproste nepochopeni funkce mezinarodniho letiste (coz vyvozuji z nazoru, ze pro spojeni do centra "staci" AE). takze si to, mile deti, pekne zopakujme - prazske letiste slouzi cele republice (jine meznarodni letiste nemame a nic na tom nemeni fakt, ze v ostrave, brne ci podobnejch vesnicich pristane za sezonu i 5 charteru tydne) a do jeho spadove oblasti mohou klidne spadat i drazdany ci viden (tim spis, ze se z csa stava dopravce na relaci "rusko - stredni evropa"). jinymi slovy - prilitnu na ruzyn a za 2 - 3 hodky muzu bejt na druhy strane cech ci kdekoli, to je to, jak by to melo fungovat... v tomto pripade je taky naprosto nesmyslne tvrdit, ze by 10 minut navic pri jizde po semmeringu nekoho zabilo (v lettecke doprave se ceka na odlet desitky minut az hodiny) - proste by to umoznilo pripojeni letiste na zeleznici a rychle spojeni nejen do centra (kam potrebuje vetsina priletevsich navstevniku mesta), ale i na hlavni prestupni uzel a tim padem i kamkoli dal. nevim, brucoune, kolikrat v zivote jste letel letadlem, ale jako clovek, ktery uz tu cest mnohokrat mel, vam mohu rici, ze jestli neco cestujiciho fakt nasere, tak je to prekladani zavazadel do nejakych courajicich se busu ci tramvaji a jejich nasledne prekladani z toho busu ci tramvaje pri prestupu nekam dal. logicky by melo byt letiste pripojeno na dalkovou dopravu. v civilizovanych zemich uz to pochopili, stejne jako pochopili, ze pro cloveka, priletevsiho po nekolikahodinovem letu, je zcela irelevantni, esli pojede do centra ci kamkoli jinam o 10 minut dele - hlavni je, ze nemusi prestupovat a lyzt do narvany couraci mhd. esli by si letiste neco zaslouzilo, tak nejen smysluplne zeleznicni spojeni s centrem (a rozhodne lip na hlavak nez na masnu), ale i napojeni na severozapadni drahu (vim, uplny scifi), aby vlaky, projizdejici prahu (hypoteticky treba i berlin - viden) jely pres letiste a hlavak. tech par minut navic by se navic po ceste jiste stahnout dalo.. opakuji, ten "problem" nestoji tak, ze je potreba dostat se rychle z letiste do prahy (na to staci taxik), ale ze je potreba dostat se rychle z letiste i leckam jinam. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:56:28       Ještě bych dodal, že úsek Smíchov-hl.n. je už teď skoro na hraně reálné kapacity. Navíc by tam bylo problémové křížení trasy vlaků ze 122 do Prahy s vlaky po 171 z Prahy. Výraznější zkapacitnění úseku, spojené s vybudováním podzemní trasy pro příměstskou dopravu, je daleko. Podobně daleko, jako řešení přestupu ze směru od Buben na hlavák. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:05:37       Jistě že nechtějí všichni z letiště k nejbližšímu metru. Stejně tak ale nechtějí všichni do centra nebo na hlavák. Lidi jedoucí z letiště do jiných míst v ČR nepřevažují. Převažují ti do Prahy a nepříliš vzdáleného okolí. Ideální je trasa, která dokáže zároveň odvézt lidi na všechny trasy metra, do centra i ke všem příměstským a meziměstským spojům. Trasa přes Dejvice může výhledově splňovat většinu požadavků. Trasa po Semmeringu bude mít vždycky zřetelně delší jízdní dobu, vždycky bude déle trvat než se dohrabe k přestupu na linku metra C a po mnoho desítek let neumožní přestup linku A. Varianta ukončení ve Veleslavíně i varianta semmering je natolik vzdálená ideálnímu řešení, že nemá cenu vyhazovat peníze na stavbu. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:10:33       ignac: ad "kapacita mezi hlavakem a smichovem" - to je irelevantni argument. pokud se tu bavime o smysluplnosti ruznych reseni, nema naprosto zadny smysl argumentovat tim, ze je tam dneska rozbita vyhybka nebo tak neco - je prece samozrejme, ze bez nove/ obnovene infrastruktury nelze provest zadne nove reseni. a zrovna kapacita spojovaci drahy by sla navysit velmi razantne - kdyby to tam nebylo na urovni roku 1852 nekde na vychodnim urale. ano souhlasim, ze to tam bude asi beh na dlouhou trat, ale jednou se to stejne bude muset sakumprask postavit cely znova..... jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:18:44       ignac: neni pravda, ze vetsina lidi miri jen do prahy a blizkeho okoli. odkud tak asi letaji plzenaci, hradecaci, liberecaci, co? stejne tak neni pro vlakove spojeni letiste se svetem prioritnni moznost prestupu na metro, ale moznost pokracovat kamkoli dal. co se tyce pseudoargumentu s "dlouhou dojezdovou dobou" - to jsem psal uz vys... Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:33:21       z letiště se jezdí po celé republice (tranzit), tedy je potřeba mít rozumný přestup na dálkovou dopravu, tedy je rozumnější hln Rozumný přestup na hl.n. pomocí dnes nejrychlejšího a nejlevnějšího spojení (AE) naplní s bídou autobus 2x za hodinu. Nemám tedy pocit, že přestup na hl.n. by byl nějak žádaný. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:35:45       Přidat mezi Vyšehradem a Smíchovem jednokolejný most k tomu stávajícímu dvoukolejnému by situaci částečně odhlehčilo a je to pořád levnější než zdvoukolejňování buštěhradky. Na Semmeringu už pak stačí jen dílčí úpravy a není potřeba vymýšlet nic nového - je tam trať, není moc využitá, tak ji využijeme. =>Babilon: protože AE je pomalý, nevím úplně, jestli zrovna levný, a kdo ví, kolik lidí o jeho existenci ví. (Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.) „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4280 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:41:26       prazske letiste slouzi cele republice...jine meznarodni letiste nemame - co je to za blábol. Proč by Morava měla létat z Prahy, když může z Vídně nebo třeba i Bratislavy. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5004 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:53:52       Já mám taky dojem že Morava lítá stejně ne-li víc ze Švéchatu než Ruzyně. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 14:33:49       jirka z ... - odkud tak asi letaji plzenaci, hradecaci, liberecaci, co? Převážně z Ruzyně. V počtu cestujících ale představují menšinu (menšina je do 49%, většina od 51%). Když si přečtete co jsem napsal, tak já existenci těchto cestujících nijak nepopírám. Není ale pravda, že převažují. Mimochodem, z letiště do Plzně bych jel spíš kombinací linky 100 a autobusu ze Zličína a do Liberce autobusem z Černého Mostu. Když jedu na letiště, tak mám letenky koupené předem. Není tedy problém koupit předem autobusové jízdenky. Vlak bych volil v případě, že je stejně rychlý nebo rychlejší než autobus. Cesta na letiště není vhodnou příležitostí k šocení a k vyhlídkové jízdě vlakem. To jen tak na okraj. 122 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.199.186 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 16:14:01       Když to tu tak čtu... Musíte se na všechno dívat z dvou úhlů pohledu - dopravního a politického. Bohužel ten politický je třeba dát na první místo. Politik (a zvláště přažský) bude propagovat železnici (nebo nedejbože metro) na letiště za každou cenu. Kladno je až druhořadou záležitostí. Takže se bohužel obávám, že se bude stavět i větev na letiště a do centra (tj. na Masnu) budou preferovány vlaky od letiště, nebo se bude spojovat. I když z dopravního hlediska to je hovadina. K drátování: V dnešní době už je elektrifikace čehokoliv v podstatě zbytečná. Navíc tratě, u kterých by dráty měly nějaký smysl (tj. velké sklony, těžké nákladní vlaky), už elektrifikovány jsou. Jenomže tu u nás máme pár firem, které se drátováním (a vůbec "optimalizováním") zabývají a opravdu by se jim nelíbilo, kdyby neměly zakázky. A navíc jsou dneska dráty díky zeleným mozkům v módě. Takže se prostě něco drátovat MUSÍ. Posledním odstrašujícím případem jsou Velenice. A pokud jste to nezaregistrovali: Nějaký politik přišel s tím, že když vedou do Znojma dráty od Rakous, měly by tam vést i z naší strany (= drátování Znojmo - Břeclav). Takže asi takto se určuje, co se bude a nebude stavět. Pro buštěhradku z toho vyplývá toto: Bude úspěch, když se i nadále bude jezdit z Kladna až na Masnu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 17:28:23       No, jestli ta třetí kolej Smíchov-Wilson nejni momentálně větší šotofantazie, než buštěhradská rychlodráha. Památkáři a spol .. tam nejde o nějakou jednu Zababovu zarezlou výhybku. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 17:44:41       babilon: no protoze bus opravdu neni to, cim by se nekdo chtel trmacet, to sem se snazil vysvetlit. cizak tim pojede pouze pokud je to backpacker. druhou veci je, ze prazske letiste je vseobecne vnimano tak spatne dostupne, ze tam kazdej radsi jede autem. vlak do centra (na hlavak), rychliky zacinajici na letisti a jedouci pres hlavak nekam do stepi moravistanu ci leckam jinam, nebo dokonce moznost posilat pres letiste vlaky z vidne do berlina, to vsechno by jiste vliv na pocet pasazeru z letiste melo nemaly vliv. proste, letiste v praze je nejdulezitejsi (dobre, mozna druha) dopravni krizovatka teto zeme, cili by bylo logicke ji pripojit na zbytek dopravni site necim ponekud atraktivnejsim, nez autobusem. vlcek, borovicka: ruzyne je uplne stejne ceska, jako je viden rakouska nebo frankfurt nemeckej. proste ma nakou spadovou oblast, vetsi ci mensi. proto jsem treba psal o tech drazdanech. ignac: to mate nejak podlozeno, nebo si to jenom myslite? (ptam se jenom) neco mi rika, ze i kdyby prazaci litali trikrat tolik, nez zbyli obyvatele spadove oblasti (ktera ma urcite 5 milionu), furt mi z toho kupeckym poctem vychazi, ze to bude nejvejs fifty fifty. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 17:46:22       prag: to vam neberu, ale jiste je, ze soucasna trat tu nebude vecne to je fyzikalne dano. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 18:08:36       122: dieselova trakce. mesto. porad nic? 122 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.199.186 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 18:38:25       jirka z ...: Ty vlaky z Vídně do Berlína přes ruzyňské letiště si představujete konkrétně jak? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7964 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 18:56:57       Ignác: Na trati Kladno-Praha jsou jen dvě průchodné možnosti. Dieselová trakce z Kladna až na Masaryčku, nebo elektrická, ukončená ve Veleslavíně. Elektifikace úseku Veleslavín-Bubny je v současné politické realitě naprosto neprůchodná. Takže ačkoli jsem obecně pro elektrifikaci tratí s hustým provozem, bych v případě tratě Kladno-Praha jednoznačně dal přednost zachování pravidelného intervalového provozu na Masnu. Vidím to shodně. Semmering bych pro spojení na letiště určitě nezatracoval. S přestupy na metro nevidím až takový problém a už vůbec ne s časem. Jediný pádný protiargument je zajisté kapacita tratě Smíchov - hl.n. (a samotného hl.n.). Samozřejmě, ideální to není. Ale co ano? Já si myslím, že by to bylo přijatelné řešení - lepší jak Masaryčka za cenu ukončení vlaků od Kladna na Veleslavíně. Co se "Jamrtálu" týče, pokud se někdy kapacita zvýší, určitě mají větší smysl vlaky od letiště než tangenta do Vršovic. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 814 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 19:12:40       Hroch - lepší jak Masaryčka za cenu ukončení vlaků od Kladna na Veleslavíně. No, jestli musí být vlak z letiště do centra za každou cenu, tak máte samozřejmě pravdu. Akorát mi to přijde jako vyhozené peníze, za které by se dalo postavit něco užitečnějšího. Co se "Jamrtálu" týče, pokud se někdy kapacita zvýší, určitě mají větší smysl vlaky od letiště než tangenta do Vršovic To ano. Nezapomeňte ale na Rathovu a Ropidí prioritu, železniční obsluhu Chýně. Jak se tam a někde u hostivického hřbitova postaví zastávky, tak tam musí něco jezdit. A z Dejvic to nebude. Ropid plánuje prodloužení linky S65. Podle hlavního ropidího železničního šotouše, když někde jsou koleje, tak tam musí být nejen nákladní, ale i osobní doprava. I kdyby to měla být úplná mimoňovitost. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7966 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 19:26:42       Ignác: Vlaky Semmeringem na letiště určitě nevyjedou za rok nebo za dva. Do té doby se třeba ukáže, že to nebyl moc šťastný nápad. Ale to bych byl naivní ... Záložní varianta jsou přestupy nebo spojování, alternativně i přes Rudnou. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)