| Autor |
Příspěvek |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3424
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 11:28:16 | 
|
Mašotouš: Naprostý souhlas, včetně toho, co si nepřejete, ale co s ohledem na objektivní okolnosti nastane.
Honzaklofar: Dráthovo už tam není, ale ostatně si myslím, že by s metrem do Hostivic souhlasil. Dokonce si myslím, že, nebýt tak známou osobností , by jím i jezdil.,
McBain: Nedělejte z vyjimky pravidlo.
Petas 432: To, že ten tunel tam nemusí být, je stopro pravda. Mohl jste to ovšem prosazovat na demonstracích, které tohle řešení odmítaly už za totáče. Proč jste to nedělal?
Tepich: Viz odpověď Petesovi 432 o řádek výš.
Káem: Vcelku souhlas. |
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 652
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 11:55:56 |
|
McBain 20302: Letiště s metrem i vlakem už v Praze přeci máme. Respektive měli jsme, tu vlečku ale už zrušili
ad tunel Stromovka: Naši předkové ten tunel udělali jako hloubený, i když nemuseli, asi chtěli mít roh parku celistvý. Takže zářez by se mi tam nelíbil. |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3638
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 12:03:06 |
|
Nějakej návoz na nějakou demonstraci to byl.
Já si pamatuju, že když se v 90. letech smrákalo nad tehdejším kladenským "oligarchou" Stehlíkem, tak ho jeli "pracující" z Kladna podpořit na demonstraci do centra Prahy.
"Král poldovky" na jejich hromadný přesun objednal kromě autobusů i několik zvláštních vlaků. Některé byly určitě složené i z Bmo, ale nejsem si jistý, jestli jely po 120 - dost těch zvláštních vlaků jelo přes Zákolany a Kralupy.
(Bylo o tom tuším psáno v tištěném K-reportu, který bych někde doma ve skříni asi našel, teda mít čas se v tom pořádně prohrabat )
Mohl jste to ovšem prosazovat na demonstracích, které tohle řešení odmítaly už za totáče. Proč jste to nedělal?
Řekl bych, že Petas myslí tunel železniční (který je krátký a jen kousek pod povrchem) nahradit zářezem. To nemá nic společného s demonstracemi koncem 80. let proti tomu, aby celou horní část Stromovky vybetonovali kvůli zahloubené čtyřproudé silnici. |
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20310
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 12:10:52 |
|
Nedělejte z vyjimky pravidlo.
Rudolfe, výjimky budou potřeba pořád. Minimálně do doby, dokud budou z Ruzyně startovat letadla.
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 12:13:59 |
|
Káem: "Pak taky pamatujete, že tratě 070 a 231 dlouhá léta na periferii končily také." Pamatuji. Cestování z/do Vysočan bylo dobrodružnou výpravou, cesta do centra velkoměsta se pěkně protáhla. Zlatým hřebem bylo úrovňové křížení tramvaje s žel. tratí (v té době sloužící už jen sporadické nákladní přepravě) na Palmovce, na přejezdu opatřeném závorami. Ale vždy to odpovědné orgány prezentovaly jako provizorní řešení. Časem mělo jít vše na Hlavák, Masaryčka (tehdy ovšem Střed, Masaryk přece střílel do dělníků) měla být zrušena podobně jako Těšnov. Buštěhradka měla končit ve Veleslavíně nebo Dejvicích, Semmering měl být propojen tunelem s mostem Inteligence. Negrelliho viadukt měl sloužit pěším nebo pěším + tramvajím, to nebylo ujasněné. Problém spočíval v tom, že Hlavák by to vše nepobral, Proto režim likvidaci Masaryčky odládal tak dlouho, až se sám odporoučel do propadliště dějin. Masaryčka zůstala a já na rozdí od Káema říkám, že když už to tak dopadlo, ať zůstane i nadále. |
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20311
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 12:14:43 |
|
P_v - Letiště s metrem i vlakem už v Praze přeci máme. Respektive měli jsme, tu vlečku ale už zrušili
Jako to, co z něj za války údajně startovaly prototypy létajících talířů?
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12740
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 12:19:43 |
|
Parvus: Jen poznámka: To že "se něco na hlavák nevejde" se tvrdilo opakovaně už asi 10x, vždy když modrá armáda měla hnout  a něco změnit a vždycky se to pak vešlo. Naposledy všechny Děčíny. Čili hlavák je nafukovací.  . Takže i S1 a S2 se tam vejdou a jako ústupek se S3 dá na masnu. Víteco, já tady celkem navrhuju organizační změny s drobnými investicemi (pár sloupů a pár km drátu), žádný přesuny baráků a tunelů. A vo tom to je 
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2517
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 12:20:12 |
|
Když se chce, není barák nad tunelem problém. V Brně na Dobrovského se razilo 2 m pod základy přízemních domů a 5 m pod základy sedmipatrových cihláků, to vše při mizerné geologii. Nevidím technický důvod, proč by něco podobného nemělo jít i v Praze, kor pokud tunel vede v lepší hornině.
Mašotouš - krtek do kladna by hlavně znamenal dvojí schválení vozidel, zastávky s vysokými perony a se splítkami a komplikace při řízení dopravy (nároky na přesnost vlaků mířících do krtčí sítě). |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3426
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 12:31:34 |
|
Jef: "Řekl bych, že Petas myslí tunel železniční"
Nerad bych myslel za Petase, ale vím, že do tunelu o výšce (mezi plání, nikoli hlavou kolejí na té pláni a vrcholem klenby) 5,5 m nelze nacpat trakční vedení.
Takže jediné řešení je otevřený průkop. A pokud si myslíte, že (cit.)" to nemá nic společného s demonstracemi koncem 80. let proti tomu, aby celou horní část Stromovky vybetonovali kvůli zahloubené čtyřproudé silnici", tak vysvětlete rozdíl.
No a ještě: "kor pokud tunel vede v lepší hornině."
Směj se, paňáco. Propady ve Stromovce při stavbě Blanky Vám nic neříkají?
Jo a ještě pro mcBaina: "Rudolfe, výjimky budou potřeba pořád. Minimálně do doby, dokud budou z Ruzyně startovat letadla"
Ty vyjimky ovšem mohou jezdit nikoliv přes Dejvice, že?
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Petas432
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 12:38:43 |
|
Ano, měl jsem na mysli železniční tunel na rohu Stromovky, tohle je přece téma o "rychlodráze". Neuvědomil jsem si, že je tam ještě ta slavná Blanka. Proti zahloubené čtyřproudé silnici jsem nedemonstroval, protože jsem v té době chodil do ZŠ asi 200 km od Prahy a o něčem takovém jsem neměl ani tušení. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3427
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 13:09:11 |
|
Petas: Ale ty demonstrace nebyly proti "Blance", protože Blanka jde někde v podzemí a Stromovky se vlastně nedotýká (jde o tunel v podzemí).
Ty demonstrace byly proti rozkopání Stromovky pro dopravu, která by nahradila současný park a jeho dispozice dopravními trasami. To se Blanky netýká. Ale týká se event. zdvojkolejnění trati do Buben, její elekrifikace a vůbec přestavby.
Nejlepší skutečně je, když se k věci vyjádří žák základní školy ze vzdálenosti 200 km. Pražané potom rozhodnou, kudy se bude jezdit ke kravínu v obci, kde Petas 432 bydlí. A nebo je Petas vyloučí z rozhodování poukazem na to, že pro vzdálenost tomu nerozumí, ale on do pražských záležitostí je oprávněn mluvit. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 13:22:18 |
|
Rudolf - ve Stromovce nebyla mizerná geologie, tam byl odfláknutý technologický postup (protože relativně dobrá geologie a žádné baráky v nadloží velmi snadno vedou k postojům typu toto a toto se dá osrat, protože se stejně nic nemůže stát).
ale vím, že do tunelu o výšce (mezi plání, nikoli hlavou kolejí na té pláni a vrcholem klenby) 5,5 m nelze nacpat trakční vedení.
Jde, stačí nahradit štěrk za pevnou jízdní dráhu. Kolejnice seberou do 0,2 m (včetně podložek a dalšího) a na trolej + izolaci tak zbyde 0,2 m, do toho by se pevná trolej měla vejít. Viz starý Jablunkovský tunel, kde bylo podobné řešení už od 50. let. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5274
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 13:39:18 |
|
Hlavák možná nafukovací je ale jaksi není nafukovací jediná linka MHD která k němu vede. Už dnes je v neděli kvečeru problém se do C narvat když se sjede pár vlaků a i v ranní špičce to bejvá docela masakr. Obvykle jde - díky konfiguraci tras metra - o narvání na jednu stanici obousměrně, tudíž krácení intervalu (ve špičce sotva představitelné) by byl poněkud drahej špás. Na tramvaje kdesi v prdeli jednu stanici tramvají (dříve) od baráku) zapomeňte - ty maj význam akorát na Šiškov. Jinam ne. Na A i B se prostě jezdí C. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3428
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 13:44:15 |
|
David Jaša:" Rudolf - ve Stromovce nebyla mizerná geologie, tam byl odfláknutý technologický postup (protože relativně dobrá geologie a žádné baráky v nadloží velmi snadno vedou k postojům typu toto a toto se dá osrat, protože se stejně nic nemůže stát)"
Člověče, vy mně nějak připomínáte toho vola, kterej tohle tvrdil, když se propady vyšetřovaly. A který původní postup vyprojektoval. Bohužel, blábolíte nesmysly. Ale k tomu K-r je.
Ale v tomto tématu je to O.T.
Vlčku, to snad myslíte vážně, že metro nepobírá cestující od vlaků?
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1811
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 13:51:18 |
|
Káem: Nebojte, vím. Pro úplnost uvádím, že drátování Semmeringu tam obsaženo není.
Parvus: A zavádět nějaký jiný typ metra, to už by bylo něco nového a nesystémového
Jinými slovy - NIKDY SE TO TAK NEDĚLALO. To opravdu není jakýkoli důvod proti tomu. Krom toho pražské metro na povrchu jet může a kratičce taky jezdí. Protože výhledově na trasu A stejně půjdou nové jednotky, tak proč ne upravené i pro cestu do Kladna (např. topení, třeba by se ukázalo jako funkční sbírání proudu v mimopražském úseku z troleje). To promiňte, ale pokud bychom se drželi hesla "zavádět něco nového je fuj", tak na Kladno jezdí dodnes koňka, nikdy nenahrazená novou a nesystémovou parní železnicí.
McBain: A kdo říká, že to palivo musí jen a pouze přes Dejvice?
Lukfi: O nějakých Velenicích či Lichkovu veřejnost vůbec neví a nezajímá ji to. O "rychlodráze" na Kladno se mluví neustále a pořád je v médiích, a kdyby byla s velkou slávou postavena a pak tam kvůli úseku Veleslavín - Bubny jezdily nějaké motoráky (byť luxusní), tak si toho veřejnost určitě všimne.
David Jaša: Ano, to by krtek do Kladna znamenal - samozřejmě, už z principu. A? Něco nového logicky znamená nové technologie a nutnost administrativního ošetření. To přece také není argument proti všemu novému.
K nárokům na přesnost - trať metra musí být logicky separovaná od ostatního (silničního) provozu, tudíž by k nepřesnostem docházet nemělo; souběh s klasickou železniční dopravou je v podstatě teoretický, neboť to by se týkalo jen rakovnických rychlíků v úseku Hostivice - Kladno-Výhybka, což by při jejich intervalu neměl být nijak zásadní problém.
K tunelu ve Stromovce: Ano, v praxi by tunel ve Stromovce být nemusel a jeho nahrazení zářezem by mohlo být vcelku levné. Myslím ale, že tady je důležitá politika - a veřejnost Prahy 6 (a Prahy vůbec) je a ještě dlouho bude na jakoukoli zmínku o kopání ve Stromovce silně alergická. Stručně řečeno - pokud je někdo připraven proti stavební činnosti v této "zelené oáze Prahy" protestovat, půjde protestovat kvůli rušení jednoho krátkého tunelu i proti stavbě desetiproudé dálnice. Kdo se protestovat nechystá, tomu je to šumafuk tak jako tak. Z tohoto hlediska není podle mne mezi rušením jednoho tunelu a stavbou rychlodráhy se vším všudy žádný podstatný rozdíl. Proto nepovažuji takové řešení (zbavíme se tunelu a budeme moci vesele drátovat) za nijak pravděpodobné.
|
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20312
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 13:56:39 |
|
A kdo říká, že to palivo musí jen a pouze přes Dejvice?
Nikdo. Ale redundance je v takovémhle případě nezbytná.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3429
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 14:14:37 |
|
McBain: Neznamená náhodou slovo "redundantní" totéž, co české "nadbytečný"? Nezbytnost nadbytečnosti, to je pak skvělý důvod k existenci McBaina |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3640
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 14:28:39 |
|
Nerad bych myslel za Petase, ale vím, že do tunelu o výšce (mezi plání, nikoli hlavou kolejí na té pláni a vrcholem klenby) 5,5 m nelze nacpat trakční vedení.
Takže jediné řešení je otevřený průkop. A pokud si myslíte, že (cit.)" to nemá nic společného s demonstracemi koncem 80. let proti tomu, aby celou horní část Stromovky vybetonovali kvůli zahloubené čtyřproudé silnici", tak vysvětlete rozdíl.
Tak tedy vysvětlím - pokud se bavíme o (ne-)narvání drátu do starého tunýlku, tak se asi nebavíme o novostavbě dvoukolejné trati, ale jen o elektrifikaci stávající jednokolejky. A zatímco odbagrování horní části Stromovky u Letné by mi protivné bylo (za účelem stavby autostrády naprosto nepřijatelné, pro rozšířenou dvoukolejnou železnici taky nepříjemné), tak pouhá elektrifikace trati ve stávající stopě by nemusela být pro Stromovku problém ani s tím, že místo tunýlku by byl zářez (např. se širokým přemostěním).
V tom prostě rozdíl vidím a velmi podstatný. A demonstrace byly proti té devastaci Stromovky silnicí, odstranění stropu toho tunýlku by nijak bouřlivou reakci nevzbudilo. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3430
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 14:47:21 |
|
Jef: svoboda myšlení je Ústavou zaručena. Problém je v tom, až to nějakým demonstrantům půjdete vysvětlovat. Oni mají totiž taky zaručenou svobodu a K-r nečtou. |
Jbr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 716
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 14:47:34 |
|
Rudolf_33: Redundance take ale mj. v technice (treba u telekomunikace nebo pocitacu) znamena i prostredek ke zvyseni odolnosti proti chybam a tim zvyseni spolehlivosti. Urcite to pujde aplikovat i na logisticke toky a zasobovani nezbytnymi prostredky |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12744
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 15:05:18 |
|
Petr Vlček: Běž si to na ten hlavák odzkoušet. Pokud kaštani nemaj zrovna kufr 20 kg, tak BEZ PROBLÉMŮ dojdou na A pěšky a na tramvaje do Jindřišský. To je holt ta znalost od stolu a mapy.
McB: Klíčovej je úsek Hostivice-STŘEDOPLKY-Podleštín. Do Hostivic se lze mimo od Ruzyně dostat i od Zličína, Rudné a Kladna, do Podleštína pak od Kralup a Loun. Jedna trasa přes celé město tedy nemá jakýkoliv význam pro jakékoliv zásobování letiště čímkoliv, i když se někdo, kdo má vliv na trasování nákladních vlaků ten dojem vytvořit v poslední době snaží (a la 132)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5275
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 15:05:24 |
|
Tak metro na Kladno? A s jakým intervalem uvažujete? V sedle to i při likvidaci všech busů (k čemuž zjevně nedojde protože a) obsluha nácestných fsí typu Buštěhrad, Lidice, Středoplky etc. b) absence MHD Kladno tak aby sloužila jako napáječ rychlodráhy + neobsluha podstatné části sídlišť na Kladně) pod půlhodinu nebude a nedělní rána + večery asi při kapacitě soupravy metra pod hodinu taky nebudou.
Jo a pokud by byla na mysli kratší souprava nějak projkládající na A "městské" vlaky tak ta zas jaksi v centrální oblasti - najmě z Můstku na Muzeum - nebude pobírat ani večer.
Rudlo, já na tom Vágusonu do metra dost často lezu. V neděli večer i ve všední dny ráno. A při konstelaci "sjely se vlaky" zůstávaj lidi na peroně nikoli výjimečně a pobyt za účelem zavření dveří soupravy bývá i k minutě. Jak často tam jezdíš ty? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3431
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 15:06:18 |
|
Jbr: aplikujte si co chcete kam chcete. Redundance je prostě nadbytečnost. Se spolehlivostí systému má společného prostě to, že v případě selhání systému můžeme takový systém nahradit jiným. O to ale v případě jízd souprav s pěti lokomotivami přes Dejvice asi nejde, když existují náhradní trasy přes Rudnou a nebo Kralupy, kde jsou tři navíc použité lokomotivy dost zbytečné. Jistě, přes Dejvice je to o fous kratší (jenom to chce - s ohledem na sklonové poměry těch pět lokomotiv). Takže v konkrétním případě znamená redundance nutnost mít někde ve skladě tři jinak nepotřebné lokomotivy, tři strojvedoucí a jedem. Nejsem přesvědčen, že by si takto někdo kupoval počítač, ale kdo ví. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3432
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 15:23:55 |
|
Víte co, Vlčku: Porovnejte si kapacitu jednoho vlaku metra (něco přes tisíc lidí,že), skutečnost, že cestující od vlaku nejedou pouze jedním směrem a nikoli výhradně metrem a porovnejte si to s počty cestujících, které může ČD a RJ v mezidobí intervalu metra vyložit. A upřímně řečeno, za ta léta, co do Prahy jezdím, jsem se s žádným kapacitním problémem metra ve stanici Hl. n. nesetkal. Ani v době, kdy jsem v Praze bydlel a jezdil obráceně. Ale hlavně počítejte tu kapacitu příjezdních vlaků oproti intervalu metra. |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 15:29:15 |
|
Tak si to trochu roztřiďme: (1) Chceme Buštěhradku elektrizovat? Odpovídám spíše ano. (2) Pokud ano a pokud by krátký žel. tunel u ulice Nad Královskou oborou měl být nejvážnější překážkou, je jeho nahrazení zářezem přemostěným lávkou/lávkami pro pěší přijatelnou cenou? Odpovídám rozhodně ano. (3) Protestovali by proti tomuto krátkému zářezu ekologičtí aktivisté? Odpovídám, že podle mých vědomostí rozhodně ne ve významné míře. (4) Pokud by se na otázku č. 1 prosadila odpověď NE, je reálné zmodernizovat trať Praha Kladno a vybudovat odbočku Ruzyně - Letiště v motorové trakci? Odpovídám ano. (5) Je reálné zkonstruovat pro takové řešení skutečně moderní a komfortní nízkopodlažní motorové jednotky produkující minimální množství exhalací a hluku? Vybavit stanice, zejména podzemní, účinným odvětráváním? Odpovídám snad ano, nejsem si jist.
A teď se těším na různorodé a vzájemně konfliktní reakce. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3433
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 15:57:11 |
|
Parvus: " Protestovali by proti tomuto krátkému zářezu ekologičtí aktivisté? Odpovídám, že podle mých vědomostí rozhodně ne ve významné míře"
Dovolil bych se zeptat, s jakými ekologickými aktivisty jste hovořil. Zkuste je třeba vyjmenovat, abychom jim za pár let mohli vynadat, totiž až budou hlásat opak toho, co dnes. Kde je však řečeno, že nebudou protestovat ti, s kterými jste nehovořil, že. Mně stačí problém dostavby D8, abych si udělal názor. Netěšte se na konfliktní situace. Na to se může těšit jen blb, nemající zájem o řešení, ale o to, že je spor.. Zkuste najít a všem zůčastněným navrhnout rozumné řešení, takové, které bude obecně přijatelné.
Můj názor je ten, že pokud bude Buštěhradka ukončena ve Veleslavíně, pak nemá smysl budovat železnici Letiště - Veleslavín/přestup. Variantě Letiště - Wilson to ale nebrání - byl by tam přestup na vnitrodopravu, neboť ostatní letiště (Vary, Pardubice, Brno, Ostrava) nemají a nikdy nebudou mít pro pravidelnou dopravu zvláštní význam. A pro lidi, cestující ze zahraničí do Prahy nemají zpravidla význam zastávky osobních vlaků, končících na Masně (nebo snad chcete postavit linku Tuklaty - London Stansted - Heathrow - New York?) Tak jo. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 975
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 16:08:58 |
|
=>Rudolf_33: a ty vlaky metra přijíždí do stanice Hlavní nádraží vždy prázdné, obzvlášť v ranní špičce  Jste opravdu tak natvrdlý, nebo to jenom hrajete? (to samé s chápáním významu pojmu redundance)
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 16:19:13 |
|
Čtěte pořádně. Cituji sám sebe: "Odpovídám, že podle mých vědomostí....." Podle mých vědomostí. Tím připouštím, že to může být jinak, nejsem vševědoucí. Netěším se na konfliktní situace, ale na názory. Rád už bych se k něčemu dobral. Tady totiž vždy někdo něco napíše a druhý mu na to uvede větší než malé množství důvodů proč to nejde. "Najít a všem zúčastněným (ne zůčastněným) navrhnout rozumné řešení, takové, které bude obecně přijatelné." To asi nejde, protože obecně přijatelné tady není nic. Pro mě je nepřijatelný váš předpoklad "pokud bude Buštěhradka ukončena ve Veleslavíně", pro vás zachování nebo dokonce elektrizace trati Veleslavín - Masaryčka, pro Káema cokoliv co jde mimo Semmering, pro Ma Baina jakákoliv kolejová doprava na letiště..... Pokusil jsem se problematiku utřídit ve snaze vnést do diskuse nějaký řád, protože mám pocit, že tady kdekdo odbíhá od tématu. Za mé úsilí o zpřehlednění diskuse jste mě poprávu nazval blbem, což si zasluhuji, protože každý dobrý skutek má být po zásluze potrestán. Tuklaty jsou půvabná obec, nevím proč mě podezříváte, že odtamtud chci postavit nějakou linku. Nechci. Že si raději nedám pokoj. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1812
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 16:30:17 |
|
PV: Omlouvám se, ale to je míněno vážně? Za a) že dnes je v Kladně MHD na dvě věci, takže až se tam postaví metro/rychlodráha, tak bude MHD furt na dvě věci a samozřejmě k té rychlodráze ani náznakem nepojede, aby se pokud možno vůbec nedalo přestoupit. Ještě pro větší úspěch zrušíme i těch pár spojů k nádraží na Výhybce a nad zastávkou město u nemocnice se bude radši projíždět...
Ne, vážně - vybudování čehokoli do Kladno by samozřejmě znamenalo i kvalitní návaznou dopravu (Rozdělov i centrum by v podstatě neměl žádný důvod jezdit autobusem, Kročehlavy by muselo metro/rychlodráha nalákat svými výhodami, tzn. rychlostí a jízdou až do centra).
To samé za b) je snad celkem jasné, že něco takového by bylo možné v době, když už budou nové soupravy. A ty se budou dát třeba rozpojovat, že...
Ad palivo přes Dejvice - viz Káem. Těch objízdných tras je dost a dost (ale nevím, kolik lokomotiv by bylo třeba na Semmeringu).
Parvus: Dobré otázky. 1) Ano. Při vybudování elektrifikované dvoukolejky mezi Kladnem a Veleslavínem je to logické. 2) Rozhodně ano. Jediná závažná překážka, relativně lehce odstranitelná. 3) Ano, a velmi! Nejde přece jen o nějaké aktivisty, ale o celou veřejnost. Stoupněte si kamkoli a vyřvávejte, že sbíráte podpisy na petici proti velké povrchové stavbě ve Stromovce. To Vám podepíše skoro každý a rád. Na něco takového jsou lidi alergičtí, a po Blance a těch letech sporů o rychlodráhu trojnásob. 4) Technicky reálné samozřejmě, politicky těžko. Když dvoukolejka, tak s Elefanty (či něčím podobným na elektriku), jinak to politici v podstatě neumějí. 5) Trochu nechápu otázku - mluvíte-li o nějakých podzemních stanicích, počítáte s tunelovou rychlodráhou pod Prahou 6? Tak ta je rozhodně zcela nereálná (podle mne). NE.
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 16:35:53 |
|
Mašotouš: Myslel jsem podzemní stanici pod Letištěm. Aby se tam lidé na nástupišti nedusili jako v plynové komoře. Megalomanské požadavky radnice Prahy 6 na rozsáhlou tunelizaci považuji za nesoudné a nestoudné. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5276
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 16:48:26 |
|
Jaká je poptávka v sedle mezi Kladnem a Prahou dnes? Regionova sólo po půl až hodině (pd dopoledne) a k tomu dejme tomu 3 busy do hodiny. jeden bus zůstane jako vymeták (a pravděpodobně bude snaha nechat i linku z Rozdělova na Zlý Čin, dejme tomu že se ale těm co ji používaj vnutěj 2-3 přestupy navíc).
Takže máme 1,5 reginy + 100 ks z busů. Tedy ca. 200 lidí/hodinu a silně pochybuju že by došlo k nějakýmu masivnímu nárůstu. O tom, že pokud by to mělo jet do centra "jako metro" tedy po A odněkud z velekravína tak to nepřinese zkrácení jízdních dob ani proti spěšňáku se šílenou krávou dnešní doby nemluvě. Vycházej z toho v podstatě dva vlaky za hodinu - jeden rychlík a jeden pomalík, soupravy pro ca. 100-120 ks sedících neboli jedno sólo dezyro.
K tomu buď zcela odstřelenej Rakáč nebo pár lidí pojede tímto - zejména pokud by jel po Semeringu na Hlavák - pak by asi byl vyhledávaný dálkovkou na přestupy (a nejsou nulový).
Když se někde (Velekravín? Letiště?) bude kuplovat tak i u "rychlespolehlivěkuplujícíchse" vozidel to budou +2-3 minuty proti dnešku - neboli to co odstojí osobák na jednokolejce při křižování.
O tom že zejména ve směru z centra bude sardinkárna ve vlaku (jeho části) na Kladno není snad pochyb protože se do něj nahrnou všichni co pojedou po Praze a budou u něj na peroně/to od něj mít blíž ke schodům - a fakt nevím jak tomuhle chcete zabránit.
To už snad radši než metro rychlotramvaj - ta by aspoň při vhodný větvení po Kladně odstranila přestupy bus/vlak z MHD Kladno (která dejme tomu začne jezdit i k vlakům.
Z Ruzyně na Kladno by snad neměl bejt problém mít dvě koleje s vmax někde kolem 100 a to klidně i s nějakým "použitelným živým" motorákem. A zastávkama na Jenečku a u Popletenýho Oujezdu. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1813
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 16:48:51 |
|
Parvus: Aha - no tak něco takového by jistě možné bylo, nástupiště je možno od kolejí oddělit prosklenou stěnou, dveře by se otevřely jen při zastavení vlaku. Ale s ohledem na odpovědi na otázky 3) a 4) nemyslím, že k něčemu takovému by mohlo dijít.
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5277
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 16:54:24 |
|
Rudolf 3432: tak kapacita vlaku metra na hlaváku samosebou není ve špičce (a ani v neděli večer) 1000 ks ale s bídou polovina neb se jaksi nachází uprostřed trasy ve skoro nejvytíženějším úseku. Takže dejme tomu že 500. Dvouechál ze 171 obsazený na 2/3 ráno přivezenějakých 500-600 ks. Z čehož tak 200-300 zamíří do C směr Muzeum. Pokud současně přijede obdobně obsazený Benešov tak už je jeden vlak metra na hraně. Ráno tam ale kupodivu přijhíždí i často dálkovka a ani ta není prázdná...
Káem: na A se samozřejmě nechodí ráno procházkou ale jede právě C protože se spěchá do práce. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1814
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 16:57:39 |
|
PV: Pokud by spojení Praha - Kladno nebylo tak zoufalé jako dnes, ke značnému nárůstu by dojít mohlo. A samozřejmě by to znamenalo výrazné zlepšení, i z hlediska jízdní doby (vlak to objíždí přes Bubny, metro je i se zastávkami v centru dřív) a přímé jízdy na Kulaťák, Staroměstskou, Václavák, Vinohrady a dál. A že tam taháte letiště svědčí o tom, že reagujete na něco, co jste nečetl. Jak by se asi na letiště to metro dostalo, když je to z Veleslavína zazděné. Přes Motol???
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1057
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 18:50:23 |
|
Jaký smysl má vysypávat vlaky od Kladna na stejném místě jako autobusy? To pojede většina lidí autobusem kvůli docházkové vzdálenosti na Kladně. Tak ty vlaky zrušte úplně. Nechte železniční koleje přes Hostivici jen pro nákladní dopravu a rázem není co řešit.
"vlak to objíždí přes Bubny, metro je i se zastávkami v centru dřív"
Pro přestup na metro C bude ten objezd velmi výhodný od okamžiku, kdy se v Bubnech přesune místo zastavení blíž k metru. Pro cesty z Kladna do SV sektoru Prahy a SV části centra jakbysmet. Na lince C leží třeba Pavlák nebo celá Pankrác. Z Kladna se kupodivu jezdí do celé Prahy, i když do P6 a centra samozřejmě o něco více.
Většina lidí jezdí z Kladna autobusem, vlak využívají hlavně ti kdo mají v docházkové vzdálenosti kladenské nádraží a především ti, kterým vyhovuje jízda do okolí nádraží Bubny, Dejvice a Masaryčka. Zkrácením vlaku do Veleslavína se tihle lidi přestěhují do autobusu, protože na něj na Kladně je blíž i z okolí nádraží a v Praze to bude prašť jak uhoď. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 976
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 18:55:50 |
|
Aby se tam lidé na nástupišti nedusili jako v plynové komoře
Hypoteticky: jak moc (ne)reálné by bylo při příjezdu do podzemní stanice zhasnout motor (případně ještě venku před vjezdem a dojet setrvačností) a nastartovat zase až při odjezdu? Ve stanici bude muset tak jako tak být nějaká ventilace a udělat ji výkonnější je určitě levnější, než kvůli tomu elektrifikovat celou Buštěhradku, ještě s vylomeninama s tunelem pod Stromovkou. Za těch pár minut, co tam vlak bude stát, taky asi motor nestihne nijak moc vychladnout. Nebo je problém §1?
=>Ignác: ale vlak nemusí lidi vyklopit na Veleslavíně, on může jet dál do centra (alespoň některé). A proč by lidi měli jezdit vlakem a ne autobusem? Bude to pohodlnější (s novými vozidly), rychlejší a spolehlivější (s dvoukolejkou) než autobus.
(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3571
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 19:07:22 |
|
ale nevím, kolik lokomotiv by bylo třeba na Semmeringu
Presne tolik co pres Velesravin, sklon je tam vicemene tentyz.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1815
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 19:15:09 |
|
Ignác: Zapojil jste se do diskuse přímo lví silou, vzletem sokolím, ale logiku to nemá. S Petrem Vlčkem jsem se přece bavili o situaci, kdy by metro vedlo až do Kladna. Tak jaké vysypávání ve Veleslavíně?
Nejdřív prosím čtěte, potom pište, ať nevznikají zbytečná nedorozumění.
Agent: Vida, díky.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 19:33:05 |
|
Rudolf:
ad propad ve stromovce - přiznávám, je to dlouho, co jsem se na to díval, komentovat to nebudu, dokud se nepodívám na závěrečnou zprávu. Tedy s jednou vyjímkou, ten tunel byl ražen NRTM, jejíž nedílnou součástí je konstantní monitoring a přizpůsobování technologie skutečně zastiženým podmínkám.
ad železniční tunel - ten pokud vím nevede ve zvodnělých naplaveninách Vltavy, nýbrž v poměrně tvrdých ordovických horninách, tedy v něčem, co je oproti Stromovce i Dobrovského jak ty nebe a dudy.
ad základka a 200 km - račte si všimnout, že dotyčný mluvil o stavu před 20 lety, o jeho současných znalostech problému a lokality víte po přečtení onoho příspěvku zhruba tolik, co předtím.
Ostatní:
ad diesely v podzemí - nechápu, co vymýšlíte za složitosti, stačí tam nainstalovat technologii z některých silničních tunelů, tedy vzduhotechnický tubus nad kolejí s nuceným odsáváním vzduchu pryč. Vypínat motor by teoreticky šlo, ale pokud by ten vehikl neměl být v létě jako pec, tak to bez motoru nepůjde. 
ad konec drátů ve Veleslavíně/Dejvicích: ono se to dá řešit takhle. S šarfnberkem je to skuplovaný za minutu až dvě a je to dobrý argument pro dotažení drátů až do buben, s využitím některých vozidel "vytuněných" absencí tlumičů obzvlášť. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 19:45:14 |
|
Mašotouš - "Zapojil jste se do diskuse přímo lví silou, vzletem sokolím, ale logiku to nemá. S Petrem Vlčkem jsem se přece bavili o situaci, kdy by metro vedlo až do Kladna. Tak jaké vysypávání ve Veleslavíně? Nejdřív prosím čtěte, potom pište, ať nevznikají zbytečná nedorozumění."
A kdo v úterý napsal:
"Protože úsek Bubny - Veleslavín nejde jednoduše zadrátovat, je víceméně jasné, že určitý podíl vlaků od Kladna bude končit ve Veleslavíně .... Těžko si představit, že by byl nějaký zásadnější podíl vlaků od Kladna veden bez elektřiny .... pak skutečně nebude nijak těžké přesvědčit kohokoli včetně státu, že rychlíky se mohou do centra dostat klidně i přes Semmering .... těleso trati (kolem vojáků) chce Praha 6 využít na přeložku silnice .... K tomuto cíli se hrdě přihlásí i magistrát ..... To je neradostná budoucnost historické Buštěhradské dráhy, kterou si N-E-P-Ř-E-J-I, jen ji předpokládám na základě logických argumentů"
?
Mistře, Vaše geniální analýzy čtu s nelíčeným ohromením. Beru je naprosto vážně, stejně jako armagedon, konec světa podle mayského kalendáře i zaplavení celé Evropy vlivem katastrofálního oteplení. Mistře, nastotisíckrát promiňte, že jsem k reakci použil nevhodný citát. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8153
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 19:47:42 |
|
Káem:
Tudíž zdvoukolejňovat se nebude naprosto nic,ani výhybna neprojde.
Výhybna už dávno je ... v Praze Dejvicích.
Podbabák:
aby byl Veleslavín podzemní. To jediné pošle tu trať do hrobu
Nebyl bych zdaleka tak kategorický.
Kalanis:
aby byl Veleslavín podzemní. To jediné pošle tu trať do hrobu
No fuj! Chce snad někdo končit Benešovské vlaky ve Strašnicích? Nebo Kralupské v Podbabě?
Mašotouš:
Přes všechna pozitiva, která vedení tratě od Kladna až do centra města má (a která ani v nejmenším nepopírám), je nutno uznat, že u Buštěhradky na rozdíl od jakékoli jiné z hlavních tratí skutečně platí, že přestup na metro směr centrum bude nejen možný, ale pro řadu lidí (a nechci se teď handrkovat o konkrétním podílu) bude i výhodnější, než ve vlaku zůstat - a to se navíc vlaky z tratě 120 jako z jediné nemohou dostat na hlavák. U žádné jiné tratě tento nepříznivý faktor není (např. při přestupu na metro B na Smíchově žádný časový náskok nezískáte, totéž platí o Vysočanech, o fantasmagoriích typu "protáhněme béčko do Klánovic a zrušme 011" nemluvě, ale u Buštěhradky, která to z Veleslavína do centra objíždí přes Bubny, zatímco metro jede přímo, to pro určitý podíl cestujících výhodné bude.
Teď jenom, co si kdo představuje pod pojmem centrum a kam v tom centru potřebuje. Taková Malá Strana je při pohledu ze 120 stejně zabitá jako ze 171 (stačí Smíchov). Pokud budu brát za centrum náměstí Republiky, tak má 120 do centra úplně stejný smysl jako kterákoliv jiná trať. Určitě nelze brát Václavák nebo Staromák za to jediné správné centrum.
souběh s klasickou železniční dopravou je v podstatě teoretický, neboť to by se týkalo jen rakovnických rychlíků v úseku Hostivice - Kladno-Výhybka
Také ještě osobáky Kladno - Kladno Ostrovec a k tomu alespoň nahodile (pokud ne pravidelně) nákladní doprava v celém úseku (Hostivice - Kladno-Ostrovec).
Parvus:
Nakonec bych se skřípěním zubů akceptoval i moderní nízkopodlažní motorové (dieselelektrické?) jednotky
Z jakého důvodu běžný nešoto-cestující preferuje elektrické jednotky proti dieslovým? Já se domnívám, že cestujícímu je jendo, zda to jede na elektřinu, na naftu nebo po podlahou šlapou trpaslíci.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1059
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 19:50:51 |
|
Praha sice nemá ani na metro na letiště, ani na metro D, ale na Kladno metro určitě bude. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1060
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 19:55:20 |
|
Super-maximum-ultras chtějí z Prahy vymýtit všechno co jezdí na diesel: dieselové vlaky, meziměstské autobusy, příměstské autobusy, pokud možno i městské autobusy. Jedinou povolenou vyjímkou budou osobní automobily. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1061
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 20:09:22 |
|
OT Ještě bych podotknul, že porovnáním příspěvků z 18:50 a 19:15 si může laskavý čtenář udělat obrázek, kdo se snaží psát k věci byť třeba nedokonale, a kdo je ubohý zakomplexovaný blbeček který kdykoli získá sebemenší záminku, tak sere, sere a sere. (Očekávám bonz redakci. Tak šup šup, ať už to tam je.) konec OT
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1816
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 20:14:22 |
|
Ignác: Když přímo v tom, co jste okopíroval, je napsáno, že si N-E-P-Ř-E-J-I vlaky ukončit ve Veleslavíně, tak proč mi potom vyčítáte, že chci vlaky ukončit ve Veleslavíně (s jiným citátem vytrženým pro změnu zase z příspěvku o variantě metro)? To si přece navzájem odporuje...
Udělal jste zase jednou chybu a zase jednou ji nechcete přiznat. Já za to nemůžu, že si navzájem protiřečíte a nevíte, co píšete.
Jen jste sem vlezl, v prvním příspěvku napíšete nesmysl a hned se zase hádáte. Ach jo... Já vím, Vy máte vždycky pravdu, jak jste nedávno deklaroval v jiném vlákně.
Hroch: ad centrum - Jistěže pro člověka, který míří někam do okolí Masaryčky, bude vždy výhodnější ten vlak. Ale nelze popřít, že rozdíl mezi S5 a S1/S2/S3/S4/S7/S9 je. Na zbylých linkách v podstatě nikdo, kdo chce do širšího centra, nemá důvod vystoupit dřív než na hlaváku (s výjimkou Smíchova a Vršovic, kde se přestupuje na tramvaj). Na S5 by výrazný podíl lidí ten důvod měl (a nechci zabřednout do nekonečné debaty o tom, kolik přesně to bude procent). Nic víc neříkám, jen konstatuji tento rozdíl.
ad souběh s klasickou železniční dopravou - Myslel jsem spíš provoz než fyzickou existenci nějaké splítky, proto tam nahodilou nákladní dopravu nepočítám. S úsekem Kladno - Kladno-Ostrovec máte pravdu - ale nakolik je vlastně provoz osobáků v tomto úseku nutný? Osoby, cestující v relaci Praha/něco před Kladnem - Brandýsek a dál si přestoupí v tom Ostrovci, a pro ty, kdo cestují od Kralup do Kladna, je území města stejně obslouženo dost zoufale a je výhodné přestoupit si na autobus (třeba na Švermově) - zejména je výhodné z Brandýsku či Dřetovic jet do Kladna rovnou tím autobusem. Čili tady neříkám tak ani tak - případná nutnost zachování osobáků zde by byla na podrobnou analýzu, ale ano, je možné s ní počítat. Díky za postřeh.
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1062
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 20:31:08 |
|
Mašotouš - Když přímo v tom, co jste okopíroval, je napsáno, že si N-E-P-Ř-E-J-I vlaky ukončit ve Veleslavíně, tak proč mi potom vyčítáte, že chci vlaky ukončit ve Veleslavíně
Vyčítám Vám, že sice naoko píšete že si to nepřejete, ale snášíte tisíc a jeden pseudodůvodů proč to tak "musí dopadnout".
Kdo dokáže takhle svinsky kličkovat ve vlastních výrocích, je bezpáteřná svině, která patří do žumpy a ne na diskusní fórum. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1818
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 20:49:08 |
|
Máme poněkud odlišné názory na to, kdo patří do žumpy. Podle mne třeba lidé, co takřka nedokážou napsat příspěvek bez vulgarit. Redakce Vás, pokud vím, kvůli vulgaritám zrovna předevčírem jemně napomenula, zjevně bez účinku. Doufejme tedy, že Vám udělí trochu platnější lekci slušného chování.
A přitom to dnes bylo tak zbytečné...
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 977
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 20:55:40 |
|
David jaša: ad diesely v podzemí - nechápu, co vymýšlíte za složitosti, stačí tam nainstalovat technologii z některých silničních tunelů, tedy vzduhotechnický tubus nad kolejí s nuceným odsáváním vzduchu pryč. Vypínat motor by teoreticky šlo, ale pokud by ten vehikl neměl být v létě jako pec, tak to bez motoru nepůjde.
Proč? Myslíte, že na něj v té podzemní stanici bude pražit sluníčko?
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8158
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 21:46:34 |
|
Mašotouš:
Totéž co pro S7 a Smíchov a S9 a Vršovice platí pro S4/41 a Holešovice, S3 a S2 a Vysočany, S8 a Braník. Takže rozdíl popřít lze. (Jestli to hodláte akceptovat je čistě vaše věc.)
Edit: Tedy jeden rozdíl vidím - zatímco z S5 se dá ve stávající podobě dostat v podstatě do celého širšího centra Prahy na jeden přestup, u ostatních linek to neplatí a do některých míst je to na 2 přestupy nebo s pochoďákem.
kdo cestují od Kralup do Kladna, je území města stejně obslouženo dost zoufale a je výhodné přestoupit si na autobus
Jestli se někde přestupuje, tak na zastávce město (hádejte proč asi). Švermov fakt nebrat.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1064
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 22:35:07 |
|
Jestli se někde přestupuje, tak na zastávce město
Potvrzuju. Na Kladně městě se běžně vymění půlka, někdy i dvě třetiny lidí. Na Švermově naopak bývá malý obrat.
z S5 se dá ve stávající podobě dostat v podstatě do celého širšího centra Prahy na jeden přestup
Přestup v Dejvicích a Bubnech je zatím s pochoďákem, jak na metro, tak na tramvaj. Ze stanice Dejvice je to na tramvaj na Hradčanskou 400 m při použití neoficiálního východu z nádraží, jinak 500 m. Z Buben na tramvaj na Vltavskou totéž v bleděmodrém.
Zlepšení přestupu na metro A se dá čekat už s Veleslavínem. Zlepšení přestupu na metro C je zatím bohužel pořád odsouváno na neurčito.
Obecně ale souhlasím. S5 je trasa s potenciálem. Podle mě má výhledově potenciál i pro vnitroměstskou dopravu ve směru Vltavská-Veleslavín, protože v tomto směru není a nebude rychlá MHD a obě stanice budou mít uzlový význam. S5, pokud se schválně nebude donekonečna odsouvat přesun míst zastavení blíž k MHD, se může stát trasou s nejvýhodnější vazbou na linky MHD.
Čert by mě vzal, když vidím jak pražští ultras udatně přizvukují pražským developerským pohůnkům. Docela mě štve, že nedokážu stoprocentně zjistit, zda se mezi ultras nevetřeli lidi placení developery s cílem ovlivnit pražské dopraváctvo, ultras ropiďáctvo a ultras šotoušstvo. Na první pohled to vypadá jako paranoia. Na druhý pohled si říkám, jestli opravdu můžou být pražští ultras i někteří lidi od fochu tak neuvěřitelně jednostranní a pragocentričtí. Veřejné mínění se totiž nedá ovlivnit jednou nápadnou PR monstrakcí, ale pouze stovkami nenápadných drobných akciček.
Velmi by mě potěšilo, kdyby kolovrátkově opakované řeči o nutnosti zrušit buštěhradskou dráhu mezi Bubny a Veleslavínem byly jen vlastní iniciativou bláznivých pražských antidieselových ultras. Obávám se ale že tomu tak není.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1820
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 23. května 2012 - 23:03:41 |
|
Hroch: Myslím, že ne.
Mluvíme u stanic na okraji města - analogií Veleslavína jsou stanice typu Hostivař a ne Smíchov/Vršovice/Vysočany. Nikdo z S9, kdo chce do centra, nebude mít důvod vystupovat v Hostivaři. A tak dále.
Zato část z těch, kdo budou chtít do centra na S5, bude vystupovat ve Veleslavíně, hned na okraji města. Ne všichni, ale nezanedbatelný podíl ano.
To je rozdíl, který přece zpochybnit nelze. Netuším, proč se jej snažíte popřít.
Pokud se chcete bavit o velkých stanicích bezprostředně před vjezdem do širšího centra typu Smíchov/Vysočany/Vršovice, nemůžete je přece srovnávat s Veleslavínem, který už je na periferii, to spíš tak s Dejvicemi. A i tak nechápu, proč by kdokoli z S2, kdo chce do centra, vystupoval ve Vysočanech - zatímco u S7 a Smíchova si to představit dovedu (např. směr Malá Strana). I tady tedy očividný rozdíl je.
Nebo pokud se pletu, což je možné, mohl byste mi vysvětlit, proč by někdo z S2 pro směr centrum ve Vysočanech vystupoval? Nebo, abychom to mohli srovnat s Veleslavínem, proč by někdo z S9 pro směr centrum vystupoval v Hostivaři? Já si to tedy představit nedovedu. Na S5 je to jasné - bude tam metro, pro určité cíle v centru ještě rychlejší než vlak. V Hostivaři je jen zoufale pomalá tramvaj a ve Vysočanech je dlouhý pochod a to samé metro jako o stanici dál na Masaryčce. To je (alespoň podle mne) rozdíl dosti markantní.
Ad Kladno město - dnes ano, to je jasné. Jen jsem zauvažoval - kdyby byl provoz osobáků od Kralup přerušen v Ostrovci, co by se stalo a jestli by se takový přestupní bod nepřesunul na Švermov. Ovšem Dřetovice a Brandýsek mají stejně pro dopravu do Kladna především autobusové linky. Ale nic, tohle byla jen hypotetická úvaha - klidně počítejme s provozem osobních vlaků až do stanice Kladno, nic to nemění.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1205
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 24. května 2012 - 11:36:50 |
|
Tak metro A na KLadno je pěkná píčovina. Metro vedoucí přes pole, louky a remízky do vzdáleného města.
Aby nějakej idiot neargumentoval Paříží, kde metro jede i za hranice města(Kdyby se Praha "rozšiřovala" alá Paříž, tak většina stanic již bude za hranicemi Prahy), tak dám jeden příklad za všechny.
Nejdelší linka pařížského metra č. 13 má 24,3 km, kdežto nejdelší linka pražského metra p. B má 25,6 km, je tedy delší.
Paříž má 105km2 Praha 497km2 a to méně obyvatel. Je tedy jasné, že ani ve Francii by nikdo nestavěl píčovinu jako je metro do Kladna nebo metro do vesnice Jesenice přes pole a háje.
Město Versailles, které je narozdíl od města KLadna spojeno s Paříží nepřerušenou souvislou zástavbou, o které se zdá i Praze se svými 497km2, kde nacházíme širý venkov, je spojeno železnicí R.E.R. Takže Kladno může mít jen železnici systému S a tímto končí. Tečka. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5279
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 24. května 2012 - 16:26:28 |
|
"Nikdo z S9, kdo chce do centra, nebude mít důvod vystupovat v Hostivaři."
No to jistě nebude když tam není a nebude metro a tram/bus je dost daleko a hnusně dostupný.
"Zato část z těch, kdo budou chtít do centra na S5, bude vystupovat ve Veleslavíně"
Pokud to pojede dál tak jen ti kdo mají cíl na A. Na B je celkem luxusní přestup Masna a na C to sice drhne ale lepší dojít na Vltavský/Masně než se sardinkovat přes nejnarvanější úsek A mezi Můstkem a Muzeem.
"A i tak nechápu, proč by kdokoli z S2, kdo chce do centra, vystupoval ve Vysočanech"
No z S2 asi moc ne když má současně stanici na Masně. Z S3 ale hádám na B přestupujou lidi právě ve Vysočanech.
"kdyby byl provoz osobáků od Kralup přerušen v Ostrovci"
tak se může zrušit protože přesedat na jednu stanici na město se může každej vysrat. To radši pojede busem.
"Aby nějakej idiot neargumentoval Paříží, kde metro jede i za hranice města"
No jenže ono RER je víc vlak než metro (například má trolej a ne třetí kolejnici). To už spíš připomíná tunelovej průjezd centrem Smíchov - Libeň/Vysočany (kdyby někdy byl) než A nebo B někde skrz pole s půlhodinovým intervalem. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1207
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 24. května 2012 - 22:19:00 |
|
Psal jsem o metru. R.E.R. jsem popsal jako městkou železnici a R.E.R srovnávám v Praze s linkami S. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12747
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 25. května 2012 - 10:54:41 |
|
PV: Mě se nejvíc líbí, jak žonglujete s těmi čísly. Redukujete lidi z kladna a nafukujete lidi na hlaváku.
Různí: Stanice Veleslavín bude třetí taková svého druhu po Smíchově a Holešovicích (nepočítám hlavák a masnu). Takže nemá cenu blábolit cosi o přestupech ve vysočanech, hostivaři a bráníku a srovnávat ji s tím. Naopak, bylo by možno mluvit o tom, jak lidé přestupují z busů v Radotíně na vlak a z vlaku ve Zličíně a v Modřanech na tramvaj. Takže Velekravín nic extra nového z hlediska přestupů nebude.
Znovu zopakuji - budoucnost buštěhradky neleží v dopravní sféře. NIKDO z diskutujících s tím tady nepočítá a proto nikomu nevycházejí smysluplná řešení a je tu taková neshoda a tisíce variant. Klíč k buštěhradce není v rukou dopraváků.
A další faktor, který tady nikdo nebere do úvahy - přesun do busů je limitován kapacitou R7 a Evropské. V podstatě již nyní nastává jev, totožný s jinou částí P6 , totiž s ulicí Jugopart. Za pát dnů nastanou velké přestupy z autobusů z Kladna již v Liboci na alespoň trochu preferované tramvaje.
mašotouš: vaše úvaha o provozu a přestupech na trati Kladno-Brandýsek je groteskní. Svezte se tamtudy někdy. přestup ve Švermově (pokud nejsem zaměstnancem hutí) je fakt
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1078
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pátek, 25. května 2012 - 11:03:12 |
|
Za pát dnů nastanou velké přestupy z autobusů z Kladna již v Liboci na alespoň trochu preferované tramvaje.
Kolony podobné těm současným už tu byly a nenastal téměř žádný přestup na tramvaje. Ani teď nenastává a s maximální pravděpodobností ani nenastane. Důvodem je délka pěšího přesunu z autobusové zastávky do smyčky, semafor při přesunu, dvě různé odjezdové zastávky v točně, mezi kterými se musí pobíhat a počet zastávek cestou.
Zbytek nekomentuju, je to stejně tendenční a jednostranné, prostě stejně "ultras" jako jindy. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12749
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 25. května 2012 - 11:07:14 |
|
Kolony podobné těm současným tu nebyly, protože jsou nyní dlouhodobě TŘI místa, kde se na Evropské směrem dolů jede JEDNÍM pruhem. Znalci vědí, že v určitých obdobích ranní špičky je lepší pokračovat z R7 po R1 na křižovatku s R6 a dále přes Bělohorskou a Patočkovu. Nevědí to ti, co nezvednou od mapy a stolu.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1081
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pátek, 25. května 2012 - 11:19:53 |
|
Káem - Kolony těm podobným tu BYLY, přesný rok už si nepamatuju. Vím o tom víc z terénu stokrát víc, než tramvajoví ultras. U kolony je rozhodující rozdíl časů mezi jejím vystáním a náhradním řešením. Nevím, proč do toho taháte R1 a R6, když je řeč o autobusech. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12751
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 25. května 2012 - 11:28:47 |
|
Protože ty autobusy jedou po R7, ale po R1 a R6 to neobjedou, jako to mohou učinit IAD.
Je mi velmi líto, v oblasti jsem 25 let bydlel, dalších 25 tam denně dojížděl a mám celoživotní cíl cest právě na R7. Je mi skutečně velmi líto, ale nedovedu si představit někoho, kdo to tam zná líp se všemi vazbami. Znám to tam dokonce líp než poměry kolem trati 200,090 a 081 a to už je co říct.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20317
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 25. května 2012 - 15:06:15 |
|
Znovu zopakuji - budoucnost buštěhradky neleží v dopravní sféře. NIKDO z diskutujících s tím tady nepočítá a proto nikomu nevycházejí smysluplná řešení a je tu taková neshoda a tisíce variant. Klíč k buštěhradce není v rukou dopraváků.
Škoda, že v 80. letech - nebo i dřív - nebyly internetové diskuze.
|
|
