| Autor |
Příspěvek |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2317
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 19:05:24 | 
|
Já si tipnu, že "úsekový charakter frekvence" je základem drtivý většiny rychlíků. Klasicky třeba rychlíky R80X OL-Břeclav-Brno a úsekovky typu Břeclav-Hodonín, Staráč-Otrokovice, Hulín-Přerov,apod. Tipuju, že třeba liberecko-pardubický R taky používaj lidi úsekově HK-Pce, Turnov-Lib, Semily-Turnov,apod. Hradecký R taky používaj lidi úsekově CnC-HK, nebo Lysá-Pha a to i přesto, že z Lysý jezděj ešusy S2 a S20. No a co?? |
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 19:12:31 |
|
Čelakovičan: Úsekový charakter frekvence je základem většiny vlaků.  
Ml636: Ale jo, mezi Zdicema a Příbramí jsou některé úseky jakžtakž pěkně prosekané. Ale dále na jih už je to hrůza.
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 878
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 20:46:22 |
|
Karel Musil - ještě 100% jedna dvojice "klasik", i když trochu historických (4x 8-midveřové zelené). Nějak s tím mám spojenýho Pielsticka, a nejsem si jist, který vlaky to přesně byly - domnívám se že 7904 a 7903-ten ale určitě.
Jo, na ty jsem prve zapomněl. Byly to vlaky po poledni ze Zdic a okolo 16.hodiny zpátky do Zdic, čísla nevím. Jezdilo to takhle ještě chvilku po roce 1990, pak místo klas nastoupily na více let 810+010. |
Turista_762
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 638
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 21:45:56 |
|
Karel Musil Na tom jezdilo, snad vsechno, co melo kola, i rybaky. Pilstik tam byl nejcasteji. Kolem roku 1979-80 ta souprava zajizdela do Strakonic, odtud v 16.30 delala posilu do Cicenic a priblizne v 18 se vracela z Protivina zpet do Zdic. Tu posilu jsem tenkrat hojne vyuzival.
Na 7901 postak nebyl, v tehle dobe uz jezdila posta jen na spesnaku v 0.10 z Phy do Str. a vecer se vracela na babinaku zpet. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5044
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 22:40:27 |
|
Tak ony byly doby různé. Například byly doby - kolem roku 1978-80 - kdy byly v klase skoro všechny vlaky. A krom "osmidveřáků" tam byly pílštyky i v čele souprav vozů Bam. A nějak mám v patěi spíš než Bt vozy Bh. A byly období kdy bylo až asi na 2 páry vše v kredencích. |
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3021
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 00:28:48 |
|
Tak ony byly doby různé
Teď jsou ale asi nejhorší protože 810 sólo na všech os vlacích tam nejezdily nikdy.A po 810 sólo už nastupuje jen omezování JŘ a rušení tratě.
Švejci už maj svůj zlatej boom za sebou a teď bude jen a jen další omezování R na této trati až to zustane tak na dvou párech R možná ani to ne.
|
810534-1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 00:36:13 |
|
6120 :
To se nesmí brát až takhle hrozně  .
Sólo 810 sice není ono, ale co nasadit pro traťovou rychlost 75 km/h . Nejraději bych tam viděl zase 842 nebo když něco výkonnějšího tak 843 . |
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 07:09:06 |
|
810534-1: Právě, že nasadit 810 pro traťovou rychlost 75 při denním proběhu 500 km je nesmysl, nehledě na cestovní komfort na tak dlouhém vozebním rameni, nedostatečnou kapacitu ve špičkách, téměř nulový prostor pro kola, kočárky a objemná zavazadla a rychlejší opotřebení vozu.  Uvidíme... Sám se o něco pokouším.
EDIT: Naděje svítá s příchodem RS1 na Liberecko, kde tudíž klesla turnusová potřeba ř. 843, a rovněž s příchodem Pesy na podzim, která by měla uvolnit pár 842.
(Příspěvek byl editován uživatelem Domin.)
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5045
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 08:08:56 |
|
Tak ono dnes tam jsou 4 páry rychlíků a frekvenčně jsou v  . Tudíž lze očekávat nulu protože případné dva páry budou ještě slabší než současno.
Přijde mi na palici mít stejný provoz mezi Strakonicema/Protivínem a Berounem jako mezi Březnicí a Rožmitálem. |
Ivo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2614
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 09:25:55 |
|
Ignác - po poledni ze Zdic : to byl 7908 (viz výše), po 16. hodině z Protivína : to byl 7909 (též viz výše, včetně zmínky o přímých vozech do Prahy v neděli). Naposledy v GVD 1993/1994. Pak to převzala řada 842, nejdříve s původním Bixem, později s modernizovaným. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 882
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 09:50:03 |
|
Petr Vlček - Kredence se na trati 20 určitě vyskytovaly už někdy v roce 1977. Okolo roku 1982 kredence s Balmy převažovaly, v klasice zůstaly jen zmíněné dva páry, přesně jak píšete. Krabičkizace přišla postupně s vyřazováním kredencí. V 90.letech krabičky na pěkných pár let zvítězily skoro na plné čáře.
Ivo - Díky za upřesnění. |
neli13
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 10:39:48 |
|
Kdo odpovídá za to, co zde vlastně jezdí? Kdo určil, že tady budou právě 810? To by mě zajímalo docela. |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3554
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 11:10:49 |
|
Já mám teda v 90. letech trať 200 spojenou hodně právě s kredencema. I když už to tehdy možná byly spíš náhrady za 842... ale přišlo mi, že byly vidět na hodně osobácích, ještě i cca 1997. |
Inkvizitor Boblig
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.18.158
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 11:22:03 |
|
Mám pocit, že při počtu cestujících, je ta 810 kolikrát až příliš. Prostě se trať 200 dostává na úroveň trati 161. Tam jsou ještě delší průjezdné časy - a humus 810 tam jezdí monopolně. Na 200 zbývá těch pár Švejků nahradit šukafonem, hodit je z Prahy po hrbaté - a bude klid. |
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3023
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 13:08:15 |
|
Prostě se trať 200 dostává na úroveň trati 161.
hlavně aby se nedostala na úroveň 137 
Jef:přesně já také si vybavuji hlavně 830+bix a 842+bix.810 byly doménou tratě 203 a 207 dnešní 204 tam snad nikdy nic jiného nejezdilo.
|
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 13:46:26 |
|
Inkvizitor Boblig: Stále dokola. Je k tomu ovšem nutné zdůraznit, že se takto děje násilným způsobem, nikoli způsobem přirozeným (cestující nejsou => omezení).
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3027
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 14:44:35 |
|
cestující nejsou.Dřív se to nestačilo pomalu odvážet, a ty autobusy taky nejezdí zrovna plné tak kde ty lidi jsou!? vše doma?na pracáku? v autech?
|
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 14:56:20 |
|
6120: Za cé je správně.
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3028
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 15:00:31 |
|
Domin: Pomalu 40,- za litr je pořád málo asi.Pak že lidi se mají špatně.
Tak ono co by né.. autoškolu dnes udělá každý, stačí zaplatit.Ojetých líbivích křápů za pár korun jsou dnes plné autobazary, a tu si povezou kdyby na chleba nebylo.
|
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 565
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 15:26:41 |
|
6120: Pak že lidi se mají špatně.
Spíš lidé nemají jinou možnost, protože dostat se třeba z Berouna do zastávek pod Březnicí není v sobotu možné od 11 do 17 hodin.
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4385
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 16:11:00 |
|
Kredence se hojně vyskytovali ještě po roce 2000, prakticky až do zrušení Zdického depa, ale už jen jako náhrada za 842 které byly dost poruchové.
Na ukázku další náhrady které se objevovaly, jako 810+2×010, 750+2xBt, 714+2×021, ale turnus byl jen 842+021, 810 pamatuji, že jen odpolední obrat Březnice-Příbram a večerně-ranní obrat Rakovník-Březnice
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2318
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 17:54:19 |
|
No vida. Už tenkrát jezdil "brejlovec se dvouma". |
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 10:48:47 |
|
Káem by se měl spíš zaměřit na R 767 o pěti vozech, z nějž denně v Plzni vystupuje kolem pěti lidí, zatímco pro nás vidláky je i ten R 1256 zbytečný, neboť lidí v Příbrami a Březnici určitě - podle jistých zdrojů - nebylo ani těch pět.  No uvidíme. Výhledově bychom se měli dočkat zásadního zlepšení, nicméně jak je známo - výhledově u nás znamená v řádu mnoha let.
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3556
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 11:54:05 |
|
Špáňa: Z jakého roku je prosím ta fotka s kvatrem a brejlovcem? |
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 12:26:58 |
|
To 6120 & spol.:
cestující nejsou.Dřív se to nestačilo pomalu odvážet, a ty autobusy taky nejezdí zrovna plné tak kde ty lidi jsou!? vše doma?na pracáku? v autech?
Už jsem se tu o tom před nějakou dobou zmiňoval, tak snad prominete, že se pokusím znovu o pár myšlenek  .
Změnilo se za těch 20 a více let snad všechno. Styl života, priority, uvažování většiny lidí.
Co není (a bylo):
- armáda (první ranní busy z PI do Prahy - pravidelně 10-15 důstojníků z posádky někam na vyšší posádky/ministerstvo, spěšňákem kolem 19. hodiny z hlaváku zase pravidelně jezdilo aspoň 10 vojáků do Jinců - často i se psy)
- studenti jezdící nesmyslně přes půl republiky na střední školy a učiliště (já z Písku jezdil do Kaplice, kde byla škola pro celý JČ kraj !, žena zase v Humpolci učila žáky až z Volyně, Vimperka a Větřní  !)
- povinná zaměstnanost 100% za každou cenu
- při obrovském množství THP (rozumněj dneska úředníků) na řídících článcích (nejrůznější ředitelství, generální ředitelství, výzkumné ústavy apod.) denně tisíce lidí jezdily na SLUŽEBNÍ = PRACOVNÍ cesty, protože nebyly počítače, mobily, faxy, ..... - vše ústně, "z očí do očí"
- cesty za nákupy - kolik lidí, když si chtěli něco "lepšího" koupit, muselo jet do Prahy do KOTVY, MÁJE, BÍLÉ LABUTĚ, nebo do TUZEXU
- na dnešní poměry velcí zaměstnavatelé, kteří zmizeli v propadlišti dějin, a lidičky se jaksi rozptýlili, nejsou už tak soustředěni do jednoho místa v jednom čase (třeba uran v PB, JITEX v PI, apod.)
- čas a ochota (nutnost) čekat - dřív se holt muselo počkat, dneska když by se mělo hodinu čekat, tak se radši volí jiná alternativa dopravy
Co je (a nebylo):
- tisíce a tisíce  , dneska v hodně rodinách 2 i více gumokolů. Kolik študáků už na středních školách a učilištích dneska jezdí gumokoly. To dřív buďto vůbec , nebo jen pár jedinců.
- četnější spojení - na železnici takt, u busů spousta dopravců (Příbramáci, vzpomenete si ještě, kolik jelo busů z PB do Práglu tenkrát, když to dneska jezdí po pár minutách ?).
A dalo by se o tom polemizovat dále a dále. Řadu z vás napadne mnoho dalších příčin ať tak či tak, z které strany se na to díváte. |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4386
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 12:42:23 |
|
Jef: 23.9.2000, Brejlovec 750.217 na odpoledním Os 7907 Protivín-Zdice jako náhrada za 842+2×021
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12503
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 13:16:51 |
|
KaMus: To je zajímavý, já s tim vašim výčtem souhlasim. A teď nechápu jedno: Výsledkem tohoto vývoje by měl být větší nebo menší počet rychlíků než tenkrát?
Domin: Zaměřuji se na to co znám. Nepochybuji že i jinde jezdí prázdné dvouvozové vlaky s brejlovcem. Jinak tragédií by bylo, kdyby se lidi nedostali v sobotu po 17,00 domu. Mezi 11-17 všichni někde jsou - na výletě, na návštěvě a tak.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3031
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 13:50:13 |
|
Káem:menší jednoznačně!Tehdy jezdliy jen dva Oatva a Bezdrev a odvozilo se to.Takže nevím kde by se ty lidi dnes našly. Říkám pořád že švejky budou pouze dva páry než se to zruší uplně.
K Musil: Pěkný rozbor dost pravdivý. Na autobusové relaci PB-PHA jezdilo mnohem méně spojů než dnes jen v režii dvou ČSAD.Smíchovského a příbramského.Dnes tam není sice pomalu ani jeden (Veolia je tam třetí kolo u vozu a o Probu nemluvě) ale taky v té době nebyl žádný CupTour a dnešní Bosák bejvalé čsad Dobříš v této relaci nejezdilo nic.Můžu najít i starší JŘ kde je to jasně vidět.Interaval ve špičce 10 minut jako je dnes ani náhodou.
|
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 13:53:33 |
|
K těm mým úvahám, co bylo / nebylo a je / není, bych doplnil u četnosti autobusového spojení, že se to týká vybraných LUKRATIVNÍCH relací / linek. Třeba ČB - PI - Praha toho jezdí určitě víc, než jezdilo (přitom zrušeno trasování via Orlík nad Vltavou např.), o relacích PB - Praha a Beroun - Praha netřeba vůbec se zmiňovat. Naproti tomu jsou linky nebo trasování, které buď zcela zanikly nebo rapidně omezeny. Vzpomínám, že k nám na chatu (pro znalce linka Písek - Vrcovice - Vojníkov - Držov - Louka - Jistec ) jezdil bus starý RTOčko ještě s vlečňákem (!) v pracovní dny 4x, v sobotu ráno a v poledne, a v neděli ráno a v podvečer. Dneska - pouze ráno jenom školňák, ani odpoledne už se nejede ! Zato během 8 km potkáte na silnici i 30 !!!
Káem:
Podstatný je, čeho chceme dosáhnout. Zní to asi moc vznešeně, ale z hlediska udržitelnosti života by mělo být cílem nabídnout hromadnou dopravu v takovém rozsahu, aby byla využitelná pro nejširší veřejnost.
Převedeno do normální řeči - mělo by jezdit tolik prostředků VHD, aby to lidi "donutilo" nechat milované v garáži / na parkovišti a jet busem / vlakem. Takže do této parametrické rovnice o mnoha neznámých můžete dosadit třeba, aby jezdilo i víc rychlíků, protože současný systém "cedník - náhodný výstřel" rovnou předurčuje ten gumokol. Pak je taky důležitá cenová politika spojená se slevami, kvalita = nové, moderní soupravy. Je toho mnoho a mnoho ..... |
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3032
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 13:54:18 |
|
Celá trať 200 by mohla být časem v režii 814 duo nebo maximálně trio a některé vlaky vedené jako Sp.V Berouně pak přímá návaznost na elefanty a plzeňské rychlíky.Vše ostatní na víc bude ztrátové.
810 lux pak na tratě 203 a 204.Tu 204 spíš zruší uplně.
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3033
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 13:59:17 |
|
Karel Musil: Linka PHa-Orlík-Pi už se dnes celotýdenně neuživí bez dotací takže pouze víkendový charakter jak je tomu dnes.Přes zimu ani to ne..
Zoftíček na ČB - PI - PHA vyzobal jančura a "čsad" a ČD si muže vozit plebs co zbyde a moc ho neni.
RTO s vlekem a později kloubové meziměstské vozy se už do těchto končin nikdy nevrátí a to ani kdyby stál litr PHM 150,-
dosadit třeba, aby jezdilo i víc rychlíků, protože současný systém "cedník - náhodný výstřel" rovnou předurčuje ten gumokol.
To nesouhlasim! I kdyby to mělo interval jako pražské metro Cé tak s tim lidi nepojedou.
(Příspěvek byl editován uživatelem 6120.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12505
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 14:18:26 |
|
KaMus: tady už se shodneme jen částečně. Já zastávám názor, že nejdřív musí být poptávka. Lze vytvářet a stimulovat poptávku, ale ty švejci vytvářely nabídku. a to je sakra rozdíl.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 14:23:04 |
|
To 6120 a Káem:
Káem:menší jednoznačně!Tehdy jezdliy jen dva Oatva a Bezdrev a odvozilo se to.Takže nevím kde by se ty lidi dnes našly. Říkám pořád že švejky budou pouze dva páry než se to zruší uplně.
No vidíte, a já si tím nejsem tak jist. Právě těmi změnami, které jsem uvedl na začátku, došlo do jisté míry ke "zrovnoměrnění" poptávky - už nejsou ty klasické špičky ráno na 6 všichni TAM a po 14 všichni ZPĚT. Proč jinak by ty busy jezdily do určité míry nahuštěně po celý den, i v době "sedla" ? Jasně - ranní a odpolední špička díky školám zůstala, teda ta odpolední už není tak ostrá, končí se různě.
K rychlíku OKTÁVA.
Je dobré si připomenout, proč vlastně vznikl a ustálil se v poloze, ve které i nakonec skončil. Vidím 2 důvody - jednak rekreační pro Prahu (ráno hurá na Šumavu a večer šupky domů) a pak (bylo zde taky zmiňováno) "vojensko-strategický". V době vrcholného období válečné psychózy studené války tím opravdu jezdilo hodně důstojníků sem tam. Takže časová poloha vynucená, a té se museli lidé po trase přizpůsobit ! V té době to prostě jinak nešlo !
K rychlíku BEZDŘEV.
Tam jakýmsi impulsem pro zavedení spojení jih Čech - průmyslový sever bylo právě umožnění dojíždění do zaměstnání z jihu na sever. A časová poloha - odpoledne tam (večer na místě, ráno na fachu) a ráno zpět (předtím večer z fachy). Jenže pak se na sever nahrnulo tolik rukou, že už to nebylo pro lidi z jihu tak lukrativní a aktuální, ale rychlík již zůstal. A platí to samé jako u OKTÁVY - časová poloha, které se lidé prostě museli přizpůsobit. Zde ale naštěstí byl skoro ideální odjezd z ČB .
V dnešní době trasování OKTÁVY má smysl podle mne pouze v sobotu ráno tam a v neděli večer zpět (v sezóně možná i v sobotu zpět a v neděli ráno tam - tak to jezdily ke konci baruny s klasikou, ostatní pak byly 853) pro Pražáky, a trasování BEZDŘEVA už smysl vůbec nemá. |
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3036
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 14:32:35 |
|
Však jo páteční rychlík Praha - Volary v reži 853 + 053 si pamatuju dobře.Vracel se zase až v neděli až po Otavě.Logiku to mělo ale udájně to bylo stejně slabý..
Dálkové spojení Jih - Sever bylo v té době uplně normální stejně jako Východ - Západ třeba relace Plzeň - Brno R Junák atd.. kde je to dnes? v protože počet lidí který potřebujou přepravu a nemájí auto rapidně klesá.To byli právě ti vojáci/horníci/studenti/lidi z fabrik.Dnes i ti maj na
|
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 14:55:05 |
|
To 6120:
Já nechci polemizovat, jestli se busy vrátí nebo ne, jestli se uživí nebo ne. Uváděl jsem příklady, co dříve jezdilo, a dnes už téměř upadlo v zapomnění. A přestalo to jezdit, protože došlo CELOSPOLEČENSKY ke změnám. V 60.-70. letech byly chaty tam "u nás" pořád plné, obydlené. Bylo to to jediné, co lidé kromě práce měli. Neměli auta - proto busy s vlečňáky. Dneska - velká část chat prázdná, obydlená jen v létě pár týdnů, a u každé chaty pak , nebo rovnou . Jinak lidi v Alpách, v Itálii či Maroku, .... Proto žádný bus !
V čem s vámi nesouhlasím (a mám to podepřeno názory lidí z mého okolí) - kdyby jezdila VHD rozumně častěji a v jiných polohách, velká část lidí by své milované nechala doma ! Je ale jasné, že v současné době v ekonomické situaci, v jaké jsme, k tomu hned tak nedojde. Ani k rozumnému kompromisu. Spíš se ta spirála neustálých redukcí bude točit dál a dál. Přitom je to jako s tou slepicí a vejcem. Ale to už se tu taky probíralo 1000x. Vlaky/busy nejedou, protože je málo lidí x lidi tím nejezdí, protože to jezdí "blbě". |
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3037
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 16:20:12 |
|
a jak si teda představujete koncepci trati? vozidla ,jř , typy vlaků R/Sp/Os aby se to zlepšilo nebo alespoň dál nezhoršovalo?
|
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 17:00:22 |
|
Pro Káema:
Nepochybuji že i jinde jezdí prázdné dvouvozové vlaky s brejlovcem.
Máte pravdu, nejezdí. 
Mezi 11-17 všichni někde jsou - na výletě, na návštěvě a tak.
Zajímavá iluze...
Já zastávám názor, že nejdřív musí být poptávka. Lze vytvářet a stimulovat poptávku, ale ty švejci vytvářely nabídku. a to je sakra rozdíl.
Poptávka po prostředcích veřejné dopravy tady je. Otázkou ale je, zda je vedení stovek linkových autobusů při možnosti alternativní železniční dopravy tím správným řešením, a tedy je na místě napravit to, co se pokazilo už před lety - přilákat lidi, kteří mají vsugerovánu vysokou cenu, špinavé záchody a hodinová zpoždění, zpět na železnici.
Pro 6120:
Menší jednoznačně!Tehdy jezdliy jen dva Oatva a Bezdrev a odvozilo se to.Takže nevím kde by se ty lidi dnes našly.
I Vy jeden. Lidstvo nevymřelo, jen se přesunulo z vlaků, které byly v průběhu let "optimalizovány" až do dnešní téměř nepoužitelné podoby, do aut, popř. autobusů, které více odpovídaly poptávce po přepravě. Takže tady máte odpověď na otázku, "kde by se ty lidi dnes našly".
některé vlaky vedené jako Sp. V Berouně pak přímá návaznost na elefanty a plzeňské rychlíky.Vše ostatní na víc bude ztrátové.
Ale fuj. Čím si pomůžete? Ministerstvo a kraje spojuje jedna věc - nechce se jim hledat peníze. Švejci svůj důvod pro jízdu z/do Prahy mají, krásně se nechá sledovat počet lidí, kteří v úseku Praha-Beroun jedou, a to i přes širokou nabídku spojení (S6, S7, R6). Navíc v dnešní době je, s ohledem na vysoké nároky cestujících, potřeba redukovat počet přestupů, neboť to má výhradně negativní vliv na poptávku.
I kdyby to mělo interval jako pražské metro Cé tak s tim lidi nepojedou.
Další bod, v němž vám budu oponovat. Právě četnost spojů (spolu s délkou jízdy a samozřejmě cenou, neboť v dnešní době se každý honí za každou korunou) je základním aspektem při volbě dopravního prostředku, a jestliže bude jízdní řád připomínat spíše onen cedník, pak je úspěšnost linky předem jistá. Jsme v době, kdy je vhodně řešené, spolehlivé, četné spojení základním kamenem. Proč mám někdy pocit, že tu někteří ještě skáčou po stromech...
Pro Karla Musila:
Souhlas. 
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 17:31:17 |
|
Ad Otava Praha-Sušíce: jako sezónní by se uživit mohl. Musel by ale poměrně málo stavět, a v relaci Březnice-Strakonice by měl jezdit přes Blatnou (turistická destinace). Zda by se u něj uživily i přímé vozy Praha-Volary-Nové Údolí (ať už přes Vimperk nebo Prachatice), to nechcei spekulovat. |
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3038
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 17:47:40 |
|
Domin: samozřejmě že nevymřelo ale přečtěte si můj příspěvek 3036 ještě jednou 
tak znova: Protože počet lidí který potřebujou přepravu a nemájí auto rapidně klesá.To byli právě ti vojáci/horníci/studenti/lidi z fabrik.Dnes i ti maj na
Poptávka po veřejné přepravě prostě už neni tak velká!Nebo si snad myslíte že za vše může špatný JŘ? Vaše teorie že "čim víc to jezdí tim víc to lidi nalaká" je ekonomicky naprosto chybná. Sice o tom budou víc vědět že TO jezdí, ale nedonutí je to tim jet pokuď nebudou mít potřebu. Když maj dnes auto tak se asi jen stěží budou trmácet na šumavu s rodinou vlakem.To samé tak tim vlakem nepojede voják kterých tam dřív bylo mraky když už tam neni žádný VÚ.
|
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 18:19:17 |
|
6120: Vaše teorie že "čim víc to jezdí tim víc to lidi nalaká" je ekonomicky naprosto chybná.
Na základě čeho tak soudíte? Opět opakuji, že jízdní řád cedníkovitého charakteru lidi odradí a než aby se topili v datumových poznámkách, raději jedou gumokolem. Pokud zde existuje snaha přesunout lidi z prostředků veřejné dopravy do aut, pak je něco opravdu špatně. Zcela správný je pak postup v jižních Čechách, kde bylo na zkušební dobu zavedeno několik spojů, jejichž obsazenost, která je monitorována, bude rozhodující v otázce (ne)zavedení nových spojů. Problémem, který celou jinak dobrou myšlenku zazdí, je ona zkušební doba, která je pouhé tři týdny. 
Je potřeba si konečně uvědomit, proč "počet lidí který potřebujou přepravu a nemájí auto rapidně klesá" a jakým směrem by měla úroveň veřejné dopravy s ohledem na požadavky dnešní doby směřovat. Ano, zcela správně - počet aut narůstá, protože je veřejná doprava rok co rok omezována a chybnými kroky odpovědných se stává stále méně použitelnou, v důsledku čehož lidstvo sahá po krajním řešení. Věřte nebo ne, ale mnozí z nich (často starší lidé z Horní Dolní, kde sice vede trať, ale...) opravdu neradi. Bylo by velkou chybou si myslet, že ten, kdo jezdí autem, už nikdy nepřejde do vlaku. Právě naopak, množství lidí by jej moc rádo shodilo ze skály, kdyby existovala spolehlivá a výhodnější alternativní doprava. Viz srovnání cenových nákladů auto-autobus-vlak, které jsem sem relativně nedávno vyvěšoval. Mělo to sice určité nedostatky, ale i přes přepracování mi pořád vychází, že vlak je při zakoupení In-karty násobně levnější, nehledě na pozitiva, například v podobě snížení provozu, nehodovosti a výfukových zplodin na českých silnicích. 
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
Rudolf_vávra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 18:38:39 |
|
Vaše teorie že "čim víc to jezdí tim víc to lidi nalaká" je ekonomicky naprosto chybná.
Závislost počtu cestujících na množství spojů tu jednoznačně je. Když tedy ne „čim víc to jezdí tim víc to lidi nalaká“, tak chcete říct „čim míň to jezdí tim víc to lidi nalaká“? To vůbec ne. Důkazem toho, jak lidí ubývá s počtem spojů, je přechod GVD 10/11 na 11/12.
Ono, aby se vyhovělo poptávce lidí, tak neni potřeba, aby jel pořádnej vlak jednou za 4 hodiny, ale radši 4 menší jednou za hodinu. Dám přehnaný příklad na příměstské lince S7. Proč nejezdí jeden Os Praha - Beroun jednou za 2 hodiny, třeba v režii 4x471? Pomíjejme nyní provozní důvody typu, že by se někde nemusela takováto souprava vejít k nástupišti. Odpověď je jednoduchá: poptávka lidí po takovém vlaku by nebyla součtem 4 vlaků, které by měl „nahradit“. A podobně je to s vlivem počtu spojů na počet cestujících na všech tratích.
Oblíbené tratě: 174, 120
Oblíbená vozidla: 812.613, 811.082, 811.494 († 2012), 854.216
811.494 bylas' jedna z prvních vozů, u kterých jsem znal její číslo, prožil jsem s tebou krásné začátky mého zájmu o železnici... Budeš mi scházet. Budiž ti země lehká... 
|
|
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 18:48:52 |
|
Rudolf_vávra: Samozřejmě. Více vlaků s menší kapacitou do kratších intervalů za současného nasazení odpovídajících vozidel, což v případě R26 750.7 jsou. Ovšem nelze očekávat obrovský nával cestujících, když nebudu ono spojení propagovat a změnu co změnu ho budu postupně ničit. S tím souvisí i rozvoj infrastruktury ve prospěch trati i cestujících, tedy zvýšení traťové rychlosti stanovené dogmaticky bez ohledu na geografické podmínky, modernizace stanic a zastávek (pod tím si opravdu nepředstavuji uzavření čekáren a sypané zdemolované perony ), včetně budování nových (Příbram-město) pro přiblížení železnice nejvíce obydleným lokalitám.
(Příspěvek byl editován uživatelem Domin.)
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
810534-1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 18:49:41 |
|
Rudolf_vávra : Když tedy ne „čim víc to jezdí tim víc to lidi nalaká“, tak chcete říct „čim míň to jezdí tim víc to lidi nalaká“? To vůbec ne.
U Volar (přesněji na Šumavě) tohle pravidlo moc neplatí. U nás jezdí pořád hodně vlaků, ale lidí ubývá. |
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 571
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 18:52:59 |
|
810534-1: Povíme si v létě.
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3039
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 18:54:36 |
|
Uvědomte si že na 200 jezdí teď sólo 810!takže menší vlak je co už?drezína?
Auto je dnes tak dostupné pro většinu lidí že si ho bez potíží můžou dovolit i ty finančně nejslabší.
Když né nové tak ojetinu uplně lehce třeba felicii za 20 tisíc máte slušnou.Víte kolik stála škoda 100 v roce 1975 v poměru k platu?víte že žádné ojetiny nebyly?maximálně tak tudor a kolik jich bylo?minimum!takže třeba sehnat auto za 2000 bylo nereálné.Dnes když si to vše vynásobíte 10x tak za těch 20 000 tu felicii v klidu máte a jezdíte.Dřív nic.
A jestli si bláhově myslíte že kdyby tam ta 810 pendlovala á 30 minut ve špičce a 60 v sedle že ty lidi z těch aut vylezou tak se vsadim že ne.
|
810534-1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 19:01:21 |
|
Domin : Minulé i před minulé léto jelo na vlaku přibližně jen 200 lidí, před rokem 2008 to byl až 350 lidí na vlak. |
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 19:08:58 |
|
6120: Kdybyste alespoň z mých odpovědí nevyzobával jen to, co se vám hodí do krámu.
810 tam jezdí jen pro to, že někdo (nebudu se tajit názorem, že ten někdo je zainteresovaný do nějaké gumokolní společnosti) rozhodl od stolu. Podtrženo a sečteno specifickým způsobem odbavení, díky němuž je trať prodělečná mnohem více, než byla za dob 842 a vlakového doprovodu. Schválně, uhádnete, proč?
Naposledy opakuji - většina lidí si koupila auto jen proto, že si ta dosud spolehlivá veřejná doprava, kterou využívali, pod sebou uřízla vlastní větev. Je nutné zmínit, že veřejná doprava by měla poskytovat minimálně některé výhody dopravy individuální (čehož je schopna, ale musí se chtít...). Nejdůležitější je, aby konečně i ministerstva pochopily smysl veřejné dopravy a mnohem více ji podporovaly. Dovolím si citaci: „Vláda by si měla v souvislosti s udržitelným rozvojem měst i venkova uvědomit výhody veřejné dopravy a vytvořit pro tuto veřejnou službu sníženou sazbu DPH, stejně jako je tomu ve všech vyspělých evropských státech, a nebo stejně jako v Dánsku veřejnou dopravu od DPH zcela osvobodit,“ uzavírá prezident Svazu cestujících ve veřejné dopravě Miroslav Vyka. Tímto krokem by bylo možné snížit cenu jízdného opět o nějakou tu korunu, která je v dnešní době pro koncového zákazníka zcela rozhodujícím aspektem.
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
Rudolf_vávra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 19:22:28 |
|
Domin: Naprostý souhlas se vším...
Uvědomte si že na 200 jezdí teď sólo 810!
Já tím vyšším počtem menších vlaků narážel na Káemovu představu jednoho x-vozového vlaku za x hodin.
A jestli si bláhově myslíte že kdyby tam ta 810 pendlovala á 30 minut ve špičce a 60 v sedle že ty lidi z těch aut vylezou tak se vsadim že ne.
Nepodporuji takt 30 min, ani nepodporuji 810. Podporuji návrat k loňskému GVD (co se četnosti a pravidelnosti spojů týče), poněvadž škrty přinesly akorát úbytek lidí. Ano, vím, návrat je nyní těžký - lidé byli donuceni si koupit (díky škrtům) auto a teď bude těžké je z auta vyhnat zpět. Jednou bylo dopuštěno chyby, náprava bude tak podstatně těžší (pravděpodobně až nemožná ).
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf Vávra.)
Oblíbené tratě: 174, 120
Oblíbená vozidla: 812.613, 811.082, 811.494 († 2012), 854.216
811.494 bylas' jedna z prvních vozů, u kterých jsem znal její číslo, prožil jsem s tebou krásné začátky mého zájmu o železnici... Budeš mi scházet. Budiž ti země lehká...
|
|
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 575
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 19:27:37 |
|
Rudolf_vávra: náprava bude tak podstatně těžší
Musel by se "ke korytu" dostat někdo schopný, zodpovědný a problematice rozumící, čo je v našej krajine samozrejme nepravdepodobné...
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3044
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 19:56:54 |
|
náprava bude tak podstatně těžší (pravděpodobně až nemožná
O nápravu se nikdo snažit nebude naopak se pomalu zařízne to co zbylo.
Jsem pro regionovy které nabídnou rozhodně víc než 810 jako jedinné možné lákadlo a atraktivitu trati a rozumější JŘ.Vše ostatní je nerealné.
Domin: naposledy opakuji že ty lidi z toho už jen tak zpět do vlaků nikdo nedostane.Ono na vzniká trochu závislost pokuď teda nejste ultra fanda vlaků nebo šotouš tak to možná pochopíte - holt pohodlnost vládne v dnešní společnosti dost.
|
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 576
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 19:59:49 |
|
6120: Já to chápu až moc dobře. Jen jsem zastáncem toho názoru, že napravit to jde, ale musí být splněno to, co jsem napsal v příspěvku 575!
| • Jak dlouho ještě budeme trpět úmyslnou diskriminaci železniční dopravy? Vzpamatujme se! • |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3045
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 20:08:23 |
|
Domin: musel by být ten vlak výhodnější než auto /cena/pohodlí/vyhovující JŘ dle potřeb.Ještě aby to bylo 100% tak zvednout cenu benzínu a zavést silniční daň.Aby se tohle všechno udělalo musel by se ke korytu dostat nějakej šotobůch kterého by za tu daň lidi pak stejně ukamenovali.
Buďte rád za to co je.Ještě budem vzpomínat.
|
810534-1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 20:09:02 |
|
Domin : Přesně tak . Zkusit se musí všechno, ale hlavně pro lidi a ne pro dráhy. |
Rybák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 22:59:01 |
|
Uvědomte si že na 200 jezdí teď sólo 810!takže menší vlak je co už?drezína?
Přesně tak, u osobáků už byly vyčerpány všechny možnosti úsporného železničního provozu, solo 810 a systém 00/S, proto jestli si někdo dále bude potřebovat na těchto vlacích léčit komplexy, už bude jen škrtání a případné převedení do busů C31 s přidáním příslušných zastávek a spojů o což jak psal Domin je nejspíš i snaha jen se do toho nechce jít rovnou na ostro  |
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1521
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 23. března 2012 - 00:10:02 |
|
809.534: Minulé i před minulé léto jelo na vlaku přibližně jen 200 lidí, před rokem 2008 to byl až 350 lidí na vlak
Pojď se někdy v létě podívat na úsek 194 mezi Krumlovem a Budějcema....sleduji to několik let a poslední dobou bych řekl, že cestujících jezdí konstantní množství, úbytek je malý. Úbytek je patrný spíše v dlouhodobějším srovnání (např. s koncem 90. let), kdy se projevilo zlenivění populace a část turistů jezdí gumokolmo (ale fakt jen část, protože kult toho ject na vodu nebo na čundr vlakem je stále živý, zvlášt, když gumokolisté si nemůžou ani dát pivečko).
Jinak počet cestujících výletníků na Šumavě se hlavně vyvíjí podle počasí, nebo podlee jejich finančních možností (nemám letos prachy = nepojedu do Španělska, ale na Šumavu).
Já to pozoruji z pohledu památkového objektu v oné oblasti a myslím si, že zrovna na šumavských lokálkách platí stejné vzorce pro obsazenost, jako u nás pro návštěvnost.
Omlouvám se za OT....ale de facto 200 má částečně taky tur. potenciál, i když ne jako Šumava.
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3049
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 23. března 2012 - 00:10:30 |
|
Rybák: na té C 31 už také proběhly určité redukce spojů.Takže to neni jen likvidace vlaku nebo trati v tomto kraji ale likvidace celé VHD.Je potřeba se na to dívát trošku víc obšírněji, ne jen sledovat omezování trati 200.
Omlouvám se za OT....ale de facto 200 má částečně taky tur. potenciál, i když ne jako Šumava.
jo jenže oproti třeba 210 nebo 194 je to tak atraktivní jako jít do kina na deset let starej film.
(Příspěvek byl editován uživatelem 6120.)
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2322
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 23. března 2012 - 06:40:01 |
|
Ona trať Opava - O.-Svinov taky vypadala "trochu jinak" a taky tam jezdily šukafony s vlekem. A jaká je dnes realita? Například. |
Inkvizitor Boblig
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.18.158
| | Odesláno Pátek, 23. března 2012 - 11:27:57 |
|
Bože, uvědomte si konečně, že trať 200 nemá co nabídnout. Tam je jen úsekovka. Na žádné frekvenci z Prahy nemůže konkurovat cenově ani časově. A pokud se vezmou busy Praha - Písek - Bulharsko, tak ani pohodlím, protože většina busů (i do Příbrami) už má klimu.
A pokud tu chlapečci tvrdíte, že trať zachrání velmi častý takt, tak to zkuste, ale pěkně jako vlastní komerční podnikatelský záměr. Ale jen za vlastní - ne za naše (moje) peníze z daní. Pokud se to osvědčí, tak před vámi hluboce smeknu a přehodnotím svoji tvorbu jízdních řádů komerčních dálkových linek, kde naopak vycházíme jen a pouze z poptávky. NEZAPOMEŇTE: ZA VLASTNÍ! JINAK NE. |
Turista_762
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 650
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Pátek, 23. března 2012 - 11:39:39 |
|
Dneska na 1249 jede 749 121. |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3560
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 23. března 2012 - 12:00:18 |
|
Na žádné frekvenci z Prahy nemůže konkurovat cenově ani časově.
Na žádné frekvenci z Prahy? Jistě, obyčejné jízdné a cestovní doba do Budějovic, Příbrami nebo Písku nevypadají úplně konkurenceschopně vůči autobusům.
Ale jak mám jet z Prahy do Lochovic, Jinec, Březnice, Mirovic, Čížové? Nebo do většiny osobákových zastávek?
Ani tarifně to nemusí být taková katastrofa, jak se tu jistě řešilo... |
