Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 01. 2012

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6270 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:26:57       MŠ: A to, že zahubíš spojení Spojovací-Holešovice Ti nevadí? Říkám znovu: Nelze mít spojení odevšad všude a ještě kvůli tomu mít jezdit v sóle, což znamená zbytečně vysokou potřebu řidičů. 10% neušetříš zkrácením 22 a 17, potřebuješ mnohem více. Pak lze plošně zavést prázdninový provoz 10/12/10 a je to vyřešeno. Zatímco Libeňák bude stále předimenzovaný, linky v centru začnou téct. To taky není řešení. Zkrátka musí padnout některé linky, či jejich úseky, musí padnout směry. Jináč to nepůjde. Takových bezkonkurenčních, notabene neexistujících spojení, můžeš vymyslet mraky. Praha nemá na to, aby tohle všechno zaplatila. KM: 15 je nejzbytečnější linka v Praze, její existence je kvůli směrové poptávce, aby se dala pojíždět ten novej oblouk na Štrosu. 15 půjde mezi prvními. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3010 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:28:59       KM: S tou Evropskou chci tvými slovy vytvořit krizi, která s epak začne řešit ;-). 15 bude jezdit na ČV, až se otevře smyčka, pak do Podbaby, až se otevře metro. P7 se jí nevzdá, spojení Kulaťáku a Holešovic není taky marný. A asi nevíš, kam jede 136 - jaksi na Vysočanskou, tedy tam, kam se má zrušit ta 19, tudíž ano, tímto směrem od Slávie substituční funkci má a proto tramvaj nabídne směr jiný. Kromě toho nikdo nemůže jet 19, když na Kubáň ani Průběžnou už nejede. Takže to máme 7/22+19+přechod na Palmovce a pak něco, což dá 40 minut, jako s tou M22 přes Pavlák. Nikdo nebude z 19 na 1 přestupovat na Krejcárku, když má na Palmovce na Libeňák 5 linek. Jezdíš někdy Prahou. Také ne všichni z Holešovic chtějí na Vápenku, proto je tam dvojice na 1 moc. Stejně tak posila 109 ze Spojovací rovněž oslabila důležitost 1. Nebraň se novotám. Jinak ti tu 15 zruší ;-). když už na ní někdo trvá, mám se snažit, aby užitek byl maximální. Orky: Asi nečteš pořádně ;-). Spojovací - Dělnická - Vltavská - tou sólo linkou 14, co ty si s ní nevíš v Holešovicích rady ;-). Stahuju dvojice na Spojovací na sólo a stahuju dvojice na 19 a místo ní dvě sóla, aby v úseku Palmovka - Ohrada jezdilo něco co nejčastěji a nabídlo buď římý vztah nebo přestupy na linky na Palmovce a Biskupcově. Na Libeňáku mám stejnou věc jako ty, místo jedné dvojice (3) jedno sólo (14), které zajišťuje z Palmovky spojení po trase dnešní 3 až do centra. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1976 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:29:16       ze sola jsou na dlouhych linkach v zatizenych relacich (napr. letna-DS) nefunkcni, vime minimalne od doby zavedeni 15/25... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11985 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:34:10       Orky: mužeme se vsadit. O 15 i o polonoce. MŠ: Já se nebránim změnám, já se bránim těm tvejm Tak místo tý 1+19 napíšu rovnou 1+136. Na Evropský už krize byla (15 tam už jednou byla) a vyřešila se 36. Podruhý se vyvolávat nemusí. Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2607 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:34:45       její existence je kvůli směrové poptávce, aby se dala pojíždět ten novej oblouk na Štrosu. Jo, za tyhle přestavby křižovatek by se taky mělo zavírat... jen to zbytečně provokuje k vymýšlení nových "potřebných" spojení. 14 na nábřeží, 15 celá... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11986 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:36:58       Orky: Pamatuješ , jak jezdila dlouhá léta 25 když nebyl oblouk u lékárny? Takže on ten vztah tý 15 neni vymyšlenej až se vznikem oblouku, že. Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6271 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 14:18:11       MŠ: Na Libeňáku mám -3T, ty jenom -1T. Překvapuje mě, s jakou vervou tady bojujše za neexistující vztahy, ale že některé ničíš, to Ti nevadí. Ano, 14 jsem přehledl, ale co třeba Orteňák-tržnice? Podobně kolem nádraží Žižkov. Obětování směrové nabídky mi umožní úsporu -2T, což by opět nemělo způsobit kapacitní problémy. 10+16 dokáže 19 pobrat. Ty tu 19 nahrazuješ svěma sóly s výsledkem 0, takhle 10% neušetříš. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3011 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 14:37:30       Orky: Překvapuje mě, že ani podruhé nečteš. 3 Levského - Nám. Republiky - Stross - Vltavská - Dělnická - Výstaviště Překvapuje mě s jakou vervou mi podsouváš, že některé vztahy ničím a sám to děláš s precizností účetního, který škrtá náklady a cestující jsou mu fuk ;-). Šetřím tam, kde je to potřeba. Od Vysočanské po Lehovec, od NNŽ po Kubáň. A když už mě něco nutí šetřit, tak vymýšlím, jak úbytek někde doplnit zajímavým bonusem, kde může tramvaj nabídnout prostě nesrovnatelnou výhodu. Jako ty umím škrtat taky. tady to orubu a ohnu tam, co mi zbylo... Na to nehraju. Na Libeňáku se lišíme jen v tom, že se domnívám, že se Praha 7 linky 15 nevzdá, tak jsem to zapracoval do výchozích podmínek. Linka 15 samozřejmě v dnešním vedení na Špejchar nemá žádný smysl, už kdysi vznikla z trucu a nijak jí nemiluju. Ale dokážu s ní pracovat a vytěžit z toho užitek pro maximum lidí. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6272 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 15:25:25       Se svým směrovým přístupem 10% neušetříš. Obzvlášť když to -1T na Libeňáku přeložíš na +1T do Holešovic (není tam 5, ale je tam 3). Celý výsledek je vlastně -1T na trase po 14, ten se nevykrátí. Celé jsi to mohl řešit jednodušeji a nic nepřerovnávat: 14 do 1T a půl devítky na Vápence. celková úspora by byla podobná. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3012 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 16:14:11       Orky: Taky já jsem jen reagoval na 9001 a jeho pochyby o rušení 19. Celé to samozřejmě mám stejně jako ty pro celou síť a těch 10% tam mám, neboj ;-) Kdybych to řešil jednodušeji, přišla by spousta lidí o svá spojení. Jednodušeji škrtat perem umí každej. Marian Kechlibar Neregistrovaný host Odeslán z: 95.80.216.197 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 07:33:11       Orky: "Pásmo na tramvajích odmítám do doby, než budou mít všechny digitální orientace." V Ostravě se pásmovalo odjakživa, některé linky (bus 24) měly snad 5 různých konečných, a to vše se starými dobrými deskami. Netýkalo se jen busů, i tramvaje (něco na Vřesinskou, něco na Vozovnu Poruba; něco na Hranečník, něco na Výstaviště). Když to zvládlo ostravské obyvatelstvo, jistě by to zvládlo i obyvatelstvo akademického města Prahy :-) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4116 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 07:54:28       Tramvaje na těch třech metrolinkách, kde nešlo odbočit.... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4767 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 10:37:12       V Ostravě pásmuje a pásmovala odjakživa v podtstaě akorát 9 ve směru NH. Ostatní bylo dřívější ukončení mimo špičky typu Kotlářka-Dřepy. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2047 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 10:50:15       jistěěěěěěěěěěěěě http://www.dpo.cz/jr/20111211/017.pdf Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11990 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:57:19       Páteřní linka 17, krátce před půlnocí, přes Strossem zc. Obsazenost i v tuto dobu na st 1-2. (pokud by si stojící sedli, nebylo by volné místo k sezení). Já to považuji za bod pro metrolinku. Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7316 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:13:39       Zatímco metrolinka 179 na letišti mimo špičku nevozí vůbec nikoho. Průměrná obsazenost v pracovní dny dopoledne není více jak 3 cestující. Stejně tak jsem se předevčírem pohyboval na Stodůlkách: 214 (půl šestý odpoledne) zast. Lýskova směr NB 1 cestující, opačným směrem 4 cestující. 225 zast. Amforová směr NB 4 odpoledne 2 cestující. Vsadím se o metr piv, že až se začne v dubnu škrtat, na Velkou Ohradu se ani nesáhne. A přitom nás čeká... no nic, nemohu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6273 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 13:08:07       Martin: Zatímco metrolinka 179 na letišti mimo špičku nevozí vůbec nikoho. Ta 179 je stejně salámová metoda k nějaké další lotrovině. A přitom nás čeká... no nic, nemohu. O odchod Procházky a Jerše z vedení ROPIDu evidentně nejde. Takže nejde o nic, na co bychom se mohli těšit. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4770 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 13:20:00       Jo a páteřní metrolinka z Palačáku do Modřan kolem 13,30 v pracovní den - v 15T obsazenost tak 15 ks celkem (a to do ní na Palačáku přistoupilo asi 5 ks co jim ujela před ní jedoucí 3 neboli od Staroměstský jely jednotky ks). tatáž včera odpoledne v Nesmyslíkový směr Máj - "dlouhá" 15T i "krátká" 2xT3 obsazený s bídou na sedačky a zbylá volná místa, prázdnější než následně (včas) jedoucí 14 kde obsazený prakticky vše a v prvním voze asi 20 stojících. 17 je příklad vyhazování peněz umělým děláním páteřní linky z tý slabší (v Modřanech) jedoucí dál územím nikoho a s jedinou zajímavou vazbou na M-A. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11994 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 14:02:27       PV: To tajemství je ukryto v tvých slovech, tak ho jen zvýrazním: "co jim ujela před ní jedoucí 3". A pak dopočítám: V té 14 jelo tedy stejně lidí jako v 17, jen díky dvojnásobnému intervalu museli déle čekat. Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 14:50:07       Zajímavé, že před metrolinkizací byla 17ka ráno (tj. kolem 8-9 hod) na Přístavišti DC vždy nejobsazenějším vlakem ze tří modřanských linek, zatímco ve trojce či 21 se dalo vždy sednout, sedmnáctka byla pokaždé plná. thriller.borec.cz Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3014 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 15:44:52       Ovšem to dost záleželo na sledu v Modřanech. Pokud se ráno jezdilo v intervalu 2+2+2+2 s tím, že sled byl 21-3-16(Braník)-17, tak chápu, že 17 jako Modřanská linka vezla vždy 2x víc lidí než 3 nebo 21. Po zrušení 16 se polohy musely změnit, protože 3 a velká 17 emohly být v prokladu, v prokladu musely být obě 17. Takže byl sled 3-v17-21(Braník)-m17, v němž ten dvojnásobek lidí odnášela dost dlouho ta malá 17... Až pak se to otočilo do 3-m17-21(Braník)-v17, kde sólo malá17 se z Modřan dostalo za trojku a nikoli za čtyřminutovou díru. Nyní máme ve dvojicích obě sedmnáctky, takže už je to celkem jedno, ale i tak je dlouhá sedmnáctka nyní objektivně plnější než trojka, protože opět má před sebou díru 4 minuty a do té mezery vyjede jen 21 z Braníka. Takže to není jen o tom, co je vidět, ale i o tom, co kdy jede... A protože poslední průzkum není z hlediska 17 objektivní (už byla výluka u ND), stačí mrknout do čísel před velkým Ropidím třeskem. Za zastávku Palackého nám. na nábřeží byla poptávka po linkách v tomto poměru: rovně - 44% cestujících, směr ke Karláku 56% cestujících podle linek: 17 - 36% 3 - 33% 16 - 23% 21 - 8% Načež se většinovému směru ubrala půlka spojů a menšinový směr navýšil o třetinu. 3500 lidí bylo donuceno na Palačáku přestupovat a 500 lidí "nalákala" místo cesty na Karlák ta cesta přímo. Efekt jak noha... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2050 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:00:37       No tam jasně vychází 17 jako nejplnější tak ji posílíme, ne? Podobně se postupovalo při změnách tramvají ve Vršovicích (19 na Radošovickou). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11997 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:07:48       MŠ: Nááááááádherná ukázka toho, proč proklady co nejrychlejc zrušit Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3016 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:22:13       Gabuliatko: ;-) Asi nepostupovalo, protože i v okamžiku, kdy jezdila ze Strašnické 19 na Kubáň, tak bylo v lince 7 rovně lidí víc než v lince 26 za roh... Asi ten klíč bude někde jinde ;-). KM: Jistě, zrušit proklady, hnedle ;-). Zrušíme nejdřív proklad dlouhé a krátké 17, aby jezdily v intervalu 2-6 a do toho vložíme půlku spojů M3, které neskončí v Braníku. A dostaneme 3-2-3 ;-). Ale hlavně, že budeme mít dvě metrolinky ;-)... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2052 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:31:41       MŠ: rovně víc lidí, tak posílíme za roh (neber to jako spor prosím, jen můj výklad) Mapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:34:37       Objevily se tu návrhy, jak ušetřit u tramvají, tak tu přidám i svůj návrh: zrušeny: 2, 6, 14, 15, 19, 36 1 beze změny 3 vedena přes Myslíkovu a Nám. Rep. (náhrada za 14) a přes Kolbenovu (náhrada za 19) 4 z Palackého nám. do Braníka (náhrada za 21) 5 vedena přes Hlávkův most (náhrada za 3), z Dělnické odkloněna na Palmovku (náhrada za 25) 7 o víkendu a CT večer pásmo Černokostelecká 8 prodloužena na Lehovec (náhrada za 3) 9, 10 beze změny 11 o víkendu a CT večer pásmo Olšanské hřbitovy, vedena přes Otakarovu (náhrada za 6) 12 ve špičkách PD prodloužena na Březiněveskou (náhrada za 25) 13 Sídl. Barrandov - Smíchovské nádr., (náhrada za 4 a 14), provoz ve špičkách PD, v ostatních obdobích dle potřeby, při omezení busů na Plzeňské prodloužena na Kotlářku 16 z Biskupcovy na Vysočanskou (náhrada za 15 a 19), CD, CT konec Kotlářka 17 zrušení vložených spojů, z Kobylis odkloněna k Vozovně Kobylisy (náhrada za 14) 18 vedena přes Otakarovu (pro lepší přestup) 21 v provozu pouze o víkendu 22 pásmo Vypich a Radošovická (při zrušení 154 ponechat do Hostivaře celou) 24 beze změny 25 z Dělnické na Výstaviště (náhrada za 5 a 15), v úseku Malovanka - Vypich provoz pouze ve špičkách PD 26 o víkendu a CT večer pásmo Radošovická 193 vést ulicí Na Zámecké (pro lepší přestup) Kromě čistého škrtání úseků jsem hlavně omezoval sóla a souběhy s metrem. Taky jsem se snažil naroubovat to na stávající LV, přesto jsem někde musel prohodit konečné (severovýchod a Holešovice), aby to kapacitně vyšlo. Další možnosti šetření: U linek, které jsou po celou trasu vedeny v souběhu s jinými linkami (16, 20, 24, možná i 5) se pokusit zkrátit rozsah provozu - zrušit provoz brzy ráno, v neděli dopoledne nebo pozdě večer. Zvážit možnost, že by na některých linkách zajistily první ranní spoje sóla z nočních linek a soupravy vyjely až třeba o půlkola nebo o kolo později. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3019 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:36:21       Gabuliatko: Já to beru jako legraci. A máš pravdu :-). Nicméně jest známo, že na Ropidu je fuk, kde je kolik lidí, když oni vědí, kde ti lidé být mají ;-). Já jen pořád čekám, kdy mi KM vysvětlí ty oužasné výhody, co se tu od roku 2008 zavedly. A ještě tak lehonce nadhodím další diskusi...155...163 ;-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6274 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 17:17:31       Mapa: Vidím tam podobné myšlenky jako u mě, je tam víc orubaná Libeň+Vysočany+Trojská, myslím si, že v některých případech by to mohlo být až moc drastické, třeba nechat Harfu o víkednu na "1T" 8 apod., tady by to chtělo i víkend vymyslet pro 2T linku. Stejně tak nepokládám za vhodné nechat spojnici Bílá Labuť - Těšnov - Vltavská na 1T 5. Podobně bych nenechával Modřany na 4 minutách. Obávám se, že tam by to mohlo způsobit problémy. MŠ: > 155 by měla do pásma, o tom žádná. Vím, že by to bylo na hraně, ale spíš bych zvážil, za 155 neodstřelit zcela, 188 mírně v ranní špičce neposílit (na 4 minuty) a k Depu poslat vybrané spoje 133. > 163 a vúbec Dolnopočernicko je zmršený projekt. To, co ROPID vyprodukoval je pěkně drahá sranda, ale 163 je evidentně něco jako srdeční záležitost, takový sen. 109/110/163/263/296 by mělo projít návratem do původního stavu + drobných úprav: 109 Klouby Palmovka - Sídliště Rohožník 110 Letňany - Hloubětín - Dolní Počernice - Depo Hostivař 163 Bezděkovská - Depo Hostivař (+vložáky k OC Štěrboholy) 263 a 296 poslat do dějin S tím bych v rámci úspor asi hrábnul i do Újezda, kde bych zaouvažoval o tomto: 303 posílit a zkloubovat na 30 CD/CT (náhrada 261) 393 midibus Klánovice, nádraží - Klánovice - Šestajovice 261 na Rohožník 250 rušba Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3021 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 17:36:23       Orky...Jejda, tys to ještě neviděl :-) Někomu se už sen zdál i na Želivského ;-). Mapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 17:49:40       Orky: Od zprovoznění Podbaby jezdí 8 i o víkendu 2xT. K sólu na Hlávkově mostě: Ve 3, co tu jezdí teď, je ještě rezerva, navíc vozí i cesty Václavák - Holešovice, které by vedením 5 ubyly. Proto si myslím, že 5, která bude oproti ní zneatraktivněná vedením ze Žižkova a ukončením na Palmovce, postačí. On je tu problém, že kdybych tam vedl linku ve 2xT, tak v navazujících úsecích bude nadbytečná. Modřany - tam 2 linky stačí, vždyť ještě nedávno tu i ve špičkách jezdilo 2,5 linky. Ale kdyby byly v ranní špičce kapacitní problémy, může se tam protáhnout 4 z Braníka. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6275 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:06:06       MŠ: Aha, nějaká "new version"? Mapa: Ne, do 1T Těšnov bych nešel. 3 má rezervy, ale obávám se, že úbytek o 50% by směřoval k dobytčárně. Tady bych se přimlouval k variantě v návrhu 5 a 3 mezi Masarykovým nádražím a Vltavskou neprohazovat. Stejně tak v těch Modřanech. 3 linky s tím, že jedna skončí cestou, by znamenalo mít Modřany na střídačku 3-5, to už by mohlo být problematické, takže raději 4 až do Modřan (což vlastně odpovídá stavu s mou 21). Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:46:13       Orky: Hele když se ti ta 296 nelíbí, fajn, neberu. Ale tak trochu tvojí "rušbou" nejede nic na sídliště na Skalce a ani Pražskou ulicí. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4771 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:47:47       "To tajemství je ukryto v tvých slovech, tak ho jen zvýrazním: "co jim ujela před ní jedoucí 3". To ujela akorát těm pěti na Palačáku. Co ujelo ostatním že jich přijelo jen kolem deseti od Jiráskáče? Směr k ND ještě jakž takž zachraňuje věčný odklon přes Národní. Opačně s ni ale jaksi jet nejde a dokonce na ni ani nejde klodně přestoupit u ND neb má zastávku kdesi v prdeli u Žofína. Tudíž logicky v bezvýlukovým stavu i na blbej Újezd je lepší jet přes 3 na Lazarský... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6276 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:53:28       Dj_la_défense: 296 je linka, která bere pražskému rozpočtu značné množství peněz pohybující se v řádech desítek milionů korun. V mnoha případech zbytečně. 296 by na Skalce a v Pražské ulici byla nahrazena změnou trasy linky 101. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1559 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:34:24       Orky: Jojo, tak ta určitě prožere víc peněz než 22 a podobný chujoviny Tyhle řeči mě dycky dokážou akorát rozesmát, tady se rozkradou stovky milionů korun, opencardama a podobnejma blbostma, ale někomu vadí minibus s půlhodinovym intervalem Hele když už se v tom máš tendenci vrtat, tak to sem piš radši kompletní, aby se toho nějak amatér, jako ty, jenom s "mocí s tim něco udělat" nechytl a nezrušil 296, ale bez náhrady Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6277 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:08:39       Dj_la_défense: Kdyby někdo zrušil 296 bez náhrady, zas by se tolik nestalo. Z Pražské ještě nedávno nejezdilo nic, většina míst dnes obsloužená 296 to má na jinou MHD do 10 minut. A to, kolik se na 296 si umí spočítat každej amatér, kterej se naučil násobit, se dotane k výkonu 827 tisíc vozokm. Pokud by byl About Me hodně levnej, a jezdil za 30 kč/km, pak to pražskou kasu stojí 24,8 milonu ročně. 296 se nikdy neměla zavést a linky kolem se měly nechat tak, jak byly. I kdyby měla Praha peněz dostatek, tyhle peníze se měly dát jinam. A ještě k tomu rokrádání. Tebe baví furt na problém odpovídat, že se ty prachy rozkradou. Zřejmě máš zaručený recept, jak jít, chytit zloděje za límec a dostat z nich 600 mega na MHD. Mě zase baví řešit problém tak, jak je zadán. Zkrátka se řeklo, že bude o 600 mega na dopravu míň, a já hledám řešení jak těch 600 mega v dopravě ušetřit. Budu v tom vrtat, jsme v tématu, které je k optimalizačním hrám určené. A jestli to tady někdo zodpovědný čte, tak mu třeba dojde, že 296 je jedna z největších kravin. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:33:42       Orky: Ano, protože tam dlouho nejezdilo nic, tak se tam zatáhla 101 a to proto, že je jaksi dobré rozšiřovat nabídku MHD širšímu kruhu lidí. A teďka si ještě spočítej, co stojí 22 mezi Kubání a Hostivaří, jo?? A milej zlatej, třeba z tý pražský to sice do deseti minut je, ale tou 296 jsem se na rozdíl od tebe projel a ne jednou a do tý pražský jezděj hodně důchodci z Tesca na Skále... Takže to význam má. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 915 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:36:34       Orky: Dovolím si do toho vstoupit. Chápu podstatu problému, ale jak by řekl Donutil. Musíme myslet politicky souzi. Zrušit 296 a nebo pásmovat 22 je sice úspora, ale politicky resp. ROPIDově neprůchodná. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1561 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:37:03       Orky: Ještě, jedna věc nevím, kdo to tu čte a kdo ne. Nicméně dopravu v Ropidu dělaj amatéři od stolu a google map, stejně jako ty, akorát jsou u lizu a maj tu moc tyhle různý dementní návrhy prosadit. A za čas je zase vystřídá jiná parta "profíků" a zase do toho budou vrtat od stolu... Takže ve finále to stojí za hovno rok od roku. A věř mi, že 296 určitě do kopru nepůjde, to se ti může líbit a nemusí, ale nepůjde Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6278 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:44:36       9001: Já nebudu navrhovat změny podle toho, co je jak pro koho průchodné nebo není. Já to budu dělat podle toho, jak bych to navrhl já. Dj_la_défense: Já respektuju potřebu obsloužit oblast Pražské a Sídliště Skalka. Ale to by klidně mohla zvládnout jiná linka, třeba právě 101. Já vím že 296 do kopru nepůjde a taky vím proč ne. Místo toho skončí 154 převážející několikanásobně víc lidí a další využívané i potřebnější linky. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3023 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 23:02:11       Dj: No a jakej je rozdíl, když z Pražský na Skalku a na Sídliště pojede 101 a 296 se zkrátí třeba na Nádr. Hostivař, když už mi to má myslet politicky a všichni víme, že jí nikdo nezruší. Nějak mi přijde divný nechat M22+26+101+296 do Hostivaře a současně z tohoto výčtu zrušit 154, která je v tomto úseku vzhledem ke své nabídce kapacity většinou, ne vždy, nejplnější... Spojení Sídl. Na Groši se Skalkou a Sídlištěm tu bylo, 296 jeho standard kvůli nepravidelnostem zhoršila. Peněz se utratí víc. Spojení opačným směrem nabídla 296 pro jednotlivce, 154 se zruší tisícům...a jsme zase u toho, proč? Dj: 296 je zcela totéž jako M22 (konstrukce od toho stolu), proto je zajímavý odlišný přístup v hodnocení výše ;-) Jinak samozřejmě chápu, že reál bude nařízení lidem, že na Skalku budou nyní jezdit velmi pravidelnou 125, 154 se zruší a aby zůstalo nějaké spojení Na Groš bez přestupu z prostoru Boloňské, 296 se hodí. Jen 101 zůstane asi navíc, bo to úplně nevyšlo a někde končit musí. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1562 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 23:26:42       MŠ: Prosím? To je vtip? Já nikde neobhajoval 296, jen jsem upozorňoval Orkyho na problém Pražské a Sídliště na Skalce, že v tom, co navrhl mu zmizela obslužnost. Pak dopsal, že by to řešila 101. A já jsem mu odpověděl, že než když už dělá návrhy, ať to píše kompletní, neboť by se nějaké pako mohlo toho chytnout a zrušit 296 kompletně bez náhrady. NIC VÍC. Osobně bych 296 asi také ukončil někde u Boloňské, nebo ji protáhl skrz sídliště v Petrovicích a někde tam ji ukončit od Sidliště Skalka pochopitelně. Ale líbí se mi, jak vás tady víc dráždí minibusík s půlhodinovym intervalem než 22, proto ten ironický nádech. NEMYSLÍM SI, ŽE 296 je v této situaci optimální, spíš bych ji viděl na dvě linky. X: Sídliště Skalka-Sídliště Petrovice X: ČERNÝ MOST-NÁDRAŽÍ KYJE (neboj jak se to tam jmenuje ta zastávka u rybnika) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6279 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 23:46:56       Dj_la_défense: na 101 jsem nezapoměl. V příspěvku 6274 je pouze návrh oblasti Dolních Počernich, nepokládál jsem za nutné psát všechno. V některém z nedávných archivů je komplet 1. varianta mého návrhu úspor, kde je jak zrušení 296, tak úprava 101. 296 je na zrušení komlet s tím, že by se mělo nahradit v každém případě obsluha Pražské a sídlitě Skalka - tady se nabízí 101. Vazba kamsi do Petrovic je drahá a řešitelná za použití 154. Dále je zajímavý vztah OC Štěrboholy-Měcholupy. Ovšem tady nechť si při nedostatku financí zaplatí obchodní centrum. Vztah Nádraží Kyje-Černý Most zajišťovala kdysi povodňová 701, která zůstala i potom a byl to propadák. A teď ještě zbývá Bryksova a tam bych to řešil polookružní linkou. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1563 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 23:59:44       Orky: Dobrý... Kdy jsi tou 296 jel? Protože já ji z plezíru použil v celý trase asi 10x a rozhodně v oblasti Aloisova prázdná nebyla, tak jako v Pražské. Frekvence byla úměrná minibusu vždy v těchto úsecích 8-10 lidí. (Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3025 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 00:31:16       Dj: Tak pardón ;-), já si jen přečetl A milej zlatej, třeba z tý pražský to sice do deseti minut je, ale tou 296 jsem se na rozdíl od tebe projel a ne jednou a do tý pražský jezděj hodně důchodci z Tesca na Skále... Takže to význam má. dávno poté, co Orky napsal, že tam obsluhu zajistí 101, tak tomu rozumím, že se 296 líbí v celé trase. Jinak opravdu nerozumím útokům na Orkyho, když před těmi busy se tu se zrušením M22 vypořádal dávno... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1564 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 00:47:40       MŠ: To bylo myšleno tak, že Orky narážel na to, že tam dřív nic nejezdilo. Dělalo to na mě dojem, že by klidně oželel to spojení i dneska. Takže je jedno jestli je to 101, nebo 296, nebo cokoliv jinýho, zkrátka ten autobus tam z tý strany toho sídliště má význam. Takhle jsem to myslel. Jinak beru zpět dělalo to na mě původně dojem, že 296 má jít do řitě bez náhrady. Ale, jak řikám, spíš by mě zajímalo, když tady panáčkové vesele škrtáte od mapy (tak jako to dělají na Ropidu, to není žádnej rozdíl, rozdíl je v tom, že oni si ty šotosny splní, ale vy ne) jestli jste se tim někdy svezli. Neni to optimální linka, ale v daných úsecích prostě význam má. Fakt řikám zajímalo by mě, kdo jste se tim svezl. U Skalky 8-10 lidí, totéž jsem zaznamenal cca v tom Aloisově, nebo jak se to tam jmenuje, zkrátka Tálinská, Bryksova, tam už to praská ve švech a okolo nákupáku ve štěrboholech taky. Slabota to je v těch Hostavicích a tam, to je pravda. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6280 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 09:33:26       Dj_la_défense: Viz MŠ. Já nepochybuju o tom, že v určitých úsecích svůj význam má, ale kvůli tomu nemusí být v provozu v celém úseku, zvláště když někde má kapacitně odpovídající souběh, nebo se dá snadno nahradit jinak. Proto ji chci odstřelit. Jde o nepřijatelný nadstandard, na který nejsou peníze. Nechť se nahradí tam, kde význam má. Pak z té částky ušetřím 2/3. Ale jak zde již bylo napsáno: Neboj se o 296, ta to přežije. Odnese to 154, to již bylo deklarováno v tisku. Tu může zachránit snad už jen to, že ten návrh někdo roztrhá. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1562 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:02:25       Buďte zdrávi v novém roce! Dlouho se tu neřešilo nic moc zajímavého (alespoň podle mne; do těch věčně se opakujících debat o výhodách a nevýhodách metrolinek jsem neměl potřebu se zapojovat), ale u 296 mi to nedá. Úvodem bych chtěl poukázat na to, že 296 podle mne není linka POLITICKY nezrušitelná. Politicky nezrušitelné jsou H1 nebo 185 na Palmovku, ale ne 296. To je jiná kategorie - tam není politické zadání "musí jezdit linka v trase 296", ale "ABOUT ME musí mít kšeft v té a té výši". Tudíž kdyby organizátor chtěl, může navrhnout nějaké midilinky, které by byly narozdíl od 296 smysluplné a užitečné, a pokud by ABOUT ME co do výkonů zůstal na svém, neměl by to být problém. A jinak nemůžu než (zejména pro Dj) znovu odkázat na svou "analýzu" provozu 296 (na základě mnoha osobních pozorování v terénu), na které bych od září nezměnil ani ň. A s tím souvisí i návrh dopravních opatření (aktualizovaný po prosincových změnách): 1) 296 zrušit v celé trase 2) pro 223 a 273 závlek ke Globusu při objíždění terminálu Černý Most mezi výstupní a nástupní zastávkou (POZOR! V tuto chvíli je tato zastávka z důvodu přestavby CČM uzavřena, muselo by se proto zavést výlukové řešení.) 3) pro 240 a 250 zřízení zastávky na přivaděči u jihovýchodního cípu Bryksovy ulice 4) nová midilinka 210 v trase Hloubětín - Aloisov - Nádraží Kyje - Hostavice - Stará obec - Bezděkovská (Bezděkovskou by pochopitelně opustila 263) 5) nová nákupní linka 283 v trase OC Štěrboholy - Nádraží Hostivař - Gercenova - Boloňská - Sídliště Petrovice, provoz jen cca 10:00-21:00 v intervalu 30 minut (a zvážit, zda vůbec má takovouto nákupní linku platit město) 6) linku 101 odklonit opět přes sídliště Na Groši na Skalku a protáhnout do obratiště Sídliště Skalka Žádnou ze základních funkcí 296 (a že jich moc nemá) neponechávám ve svém návrhu bez náhrady, ty nejdůležitější (spojení zákazníků s OC Černý Most, spojení zákazníků s OC EUROPARK, obsluha Aloisova a oblasti kolem S1) výrazně vylepšuji. A přitom výraznou částku šetřím. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1563 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:12:09       A na základě svých cest po pražském terénu, kterým jsem se v poslední době začal znovu intenzivně věnovat, mám pár poznámek: 1) Pokud se v rámci úspor nesáhne na 102, tak to bude další důkaz naprosté nekompetence odpovědných. Je v Praze málo linek, kde můžete jet ve tři odpoledne v SD busu dva. Od NH až po Vychovatelna je zcela zbytečná, 186 bohatě dostačuje - přitom se tak moc nabízí midilinka Ládví - okruh Bulovkou - Ládví, případně protáhnout Čumpelíkovou na Šimůnkovu, což by jednak výrazně zlepšilo dostupnost nemocnice pro hůře pohyblivé, jednak by to byla doprava šitá pro Novou Libeň a Slovanku na míru a jednak by se nemusely projíždět zbytečné úseky NH - Bulovka a Ládví - Kobylisy. Pokud by po převedení 112 na Trojský most nezvládala 186 odvozit studenty, furt bude levnější špičkový pendl NH - Pelc Tyrolka. 2) Nemá to MHD v Praze lehké - to, že autobusovou otočku v Ďáblicích jen tak beze všeho zabrala auta pro své parkování, smutně ukazuje, jak to v tomhle městě chodí. Autobusy se teď otáčí skrz úzké uličky v rodinných domcích (ul.Chřibská a U Chaloupek), což je mimochodem asi čtyřikrát delší... 3) Můžu se zeptat, kdo vlastně vybírá zastávky, které běhají na vnitřních orientacích v autobuse v kolonce "přes:"? Jejich výběr mi občas přijde dost zvláštní. Když na takové 102 běhá Písečná místo Kobylisy (nebo Ládví), tak si fakt musím ťukat na čelo. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 11:42:02       Mašotouš: ad 2) Myslím, že tenhle způsob otáčení je vyvolán zřízením SSZ Ďáblická x Kostelecká, kdy by autobus končící v Ďáblicích při svém nájezdu do smyčky mohl kolidovat s vozdily čekajícími na SSZ ve směru od Chaber. (Jakože problém je tady:mapa) Vznik parkoviště je pak spíš důsledek nevyužívání smyčky BUSem. Edit: Což by se dalo možná ošetřit žlutým křížem, ale nejsem odborník, takže jsou to jen domněnky. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 12:14:52       Mašotouši, na 102 běhá na "přes: ...Vychovatelna-Ládví-Písečná..."; víš dobře, že z Kobylis se dá jet do různých směrů - na Sídliště Kobylisy,Vozovnu Kobylisy, Písečnou. Jde vždy o první zastávku za uzlem, kde se svazky linek větví. Aby ale byla pro oba směry jedna, volí se preferovaný směr (u 102 je to DO Bohnic.) Jiný příklad - 154 i 271 staví na Sídlišti Petrovice i na Boloňské. 154 má na panelu "přes" mezi nimi "Nádraží Horní Měcholupy", 271 "Poliklinika Petrovice". Připomínám, že preferovaný směr 154 je na Skalku, 271 ze Skalky. Na cedulích to ovšem bylo naopak - "Janovská" vůči "Na Vartě". ZF axiomatika? SOR eliminace! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6283 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 13:08:20       Slyda: 102 je navíc především v Holešovičkách a tam je pravděpodobné, že padne. V úseku Kobylisy - Staré Bohnice bych ji zřejmě ani Mašotouš rušit nechce. Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 13:27:24       Jasné, já jen reagoval na Mašotoušův bod 3), o trasování jsem neměl v plánu spekulovat. Vím ovšem, že krom nárazových přeprav matfyzáků před přednáškami po ránu je 102 od Holešovic po Ládví slabota. Edit: Abych ještě vyjasnil předchozí příspěvek - u 102 je trasa "orientována" NH-Bohnice, tento směr je definován jako "T". V této orientaci jsou pak psány například trasy linek na JR Portálu. (Příspěvek byl editován uživatelem slyda.) ZF axiomatika? SOR eliminace! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 16:59:13       Quor: Taky jsem o tom zauvažoval, ale právě že jsem došel k závěru, že by to šlo jistě vyřešit těmi žlutými kříži či posunutím semaforu od ulice U Parkánu ještě před ten vjezd do otočky. Navíc jsem trochu dedukoval i z toho, že při nedávné přestavbě (rekonstrukci) bylo otáčení 103 jen výlukové (pokud se nepletu), až později bylo změněno na trvalé (což mimochodem znamenalo i změnu jednosměrek). Každopádně současné řešení opravdu ideální není, autobusy parkují v Chřibské, v ulici rodinných domků, a průjezd ulicí U Chaloupek je dost na těsno. Slyda: Jde vždy o první zastávku za uzlem, kde se svazky linek větví. Tak pokud existuje takovýto podivný systém (to si teď budu víc všímat, zatím mne vždy zarazil jen podivný výběr zastávek, aniž bych v tom nějaký systém zpozoroval), tak ho považuju za naprosto pitomý. Zaprvé první zastávka za uzlem je Služská (to jen tak pro přesnost). Zadruhé to je aplikovatelné právě jen na jeden směr, druhý musí být stejný, tzn. v opačném směru je výčet zastávek ještě úchylnější. Zatřetí, a to je nejdůležitější, ten výčet "přes" je od toho, aby představil ty hlavní přestupní uzly a čtvrti (tzn. názvy zastávek, které je obsahují), kudy linka jede. Celkový směr (kam bude linka směřovat za nějakým terminálem) lze poznat a) z výčtu dalších zastávek, b) z konečné, která běhá na tom panelu taky. A hlavně nějaká Písečná řekne něco jen místním, kteří tu linku stejně znají - když někdo, kdo MHD vůbec nejezdí, pojede zcela výjimečně třeba do nemocnice a výčet "přes" mu neřekne, že to jede přes terminál Kobylisy, ale přes nějakou Písečnou, tak je mu to na dvě věci. A právě pro náhodné cestující to jaksi má sloužit. Takže já zkrátka jsem toho názoru, že tam má běhat kupříkladu (180) "Vozovna Střešovice - Vypich - Nemocnice Motol - Motol - Slánská" a ne "Hládkov (protože od vozovny se dá jet různými směry) - Šafránecká (protože od Vypichu se dá jet různými směry) - Nemocnice Motol - Hlušičkova (protože z Motola se dá jet různými směry) - Blatiny (protože ze Slánské se dá jet různými směry)". Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 17:21:33       Mašotouš: no ale na příladu té 180 jsi to vystihl přesně, od čeho to je. Když se na Petynce kopalo, tak jsi ještě na Prašném mostě věděl, že se objíždí Myslbekovou. Kdyby tam bylo třeba "Kajetánka", věděl bys kulový. Ostatně, když někoho posíláš MHD, tak mu stejně říkáš linku a cílovou zastávku a ne, že pojede do Podolí. Edit: Až si toho budeš všímat, tak dej vědět, zda kdy bude ve výčtu chybět nějaký přestup na metro, popř. tramvaj. (Příspěvek byl editován uživatelem slyda.) ZF axiomatika? SOR eliminace! Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 18:02:08       Měl bych pár dotazů na znalejší ohledně historie vedení Ropidu. 1) Pan Procházka je pověřen vedením od kdy? 2) Kdo byl předchozím(i) ředitelem(li)? Děkuji za odpovědi, pokud někdo ví. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6284 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 18:15:51       Quor: Předchozím ředitelem byl pan Prokel. Pan Procházka se stal pověřený řízením ROPIDu v roce 2008, po auditu na ROPIDu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1566 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 18:31:24       Slyda: Teď trochu nechápu souvislost - výluka je snad něco dost jiného, nemluvě o tom, že o ní by se mělo ozývat speciální hlášení. Jinak až na něco podobného zase narazím, dám vědět - ale zrovna u té 102 je vynechání Kobylis celkem signifikantní (a podle mne nesmyslné). Napadl mne ještě jeden příklad - mám to chápat tak, že 175 a 177 by teoreticky neměly mít ve výčtu zastávek Skalku, ale 175 "V Rybníčkách" a 177 "Donatellova" (preferované směry teď neřeším)? To lidem z Jižního Města, Florence nebo Proseka jistě řekne mnohé. Šmarjá, doufám, že to tak není doopravdy!!! Musím se brzo mrknout... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1567 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 18:47:22       Slyda: Jo, ještě jsi mě přivedl k jednomu dotazu - podle čeho je vůbec vybírán ten směr "T"? Nikdy mne nenapadlo to řešit - já osobně pro svoje potřeby užívám jednoduchý a logický systém, ale když si teď na JR portálu prohlížím to jejich řazení, nevidím v tom systém sebemenší. Pokud je linka pásmovaná, jako první automaticky uvádím tu konečnou, na kterou jedou všechny spoje (ale na JR portálu je taková 110 psána "Teplárna Třeboradice - Hostavice", ačkoli k teplárně jezdí pár spojů). Pokud není nebo je pásmovaná na obou stranách, pak je první stanice metra nebo Eska. V případě, že to platí pro obě konečné (např. 149), má přednost metro podle abecedy (tedy A před B a C), metro před Eskem. A pokud ani jedna konečná nemá žádnou takovouto vlastnost (170), volím jako první tu konečnou, která obsahuje název čtvrti (tedy Jižní Město - Vavřenova). Pár speciálních případů (případy typu 202 nebo typu 155 nebo typu 247) nebudu rozepisovat. Ale ať koukám na JR portálu jak dovedu, sebemenší systém v tom jejich řazení odhalit nedokážu. Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 18:48:05       Souvislost s výlukou není žádná - ta 180 to mezi Vozovnou Střešovice a Vypichem prostě může vzít dvěma různými směry, které je nutno rozlišit. Myslím si, že významné přestupy (metro, tramvaje vlak, další busy - v tomto pořadí) jsou uvedeny všechny. Ta 102 mě zaujala, možná se příští týden svezu mezi Ládvím a NH. Kde sis toho vůbec všiml? Jinak máš pravdu, že ideálně by takový systém měl ukazovat jen přestupy a podrobnější seznam zastávek by měl být uveden někde na teploměru, ale takových busů je pořád málo, takže ten řádek musí mít zatím trochu hybridní funkci. A konečně - stejně to nikdo nečte. To, že jde - s prominutím - o ptákovinu, dokládá, že o tom diskutujeme jen my dva. Proto asi reaguj už jen soukromě. ZF axiomatika? SOR eliminace!