Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 01. 2012

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3032 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 17:48:05       Orky: Pokud je něco v Holešovicích užitečný pro 3000-3500 lidí v každém směru v sóle, tak je to dle tebe na zrušení. Hmm, pak 11 na Vinohradké je pro 6000 lidí denně ve dvojici - zrušit ;-). Kdepak je ta 10x větší poptávka nacpaná do sóla? Například 1 vychází okolo Ohrady a Krejcárku na počty lidí srovnatelně s 15 v Holešovicích, o fous víc, ale 1 má dvojici. Snažíš se mě tu umlátit nějakými obecnými výkřiky o šotouších. Já místo toho počítám a snažím se šetření využít k tomu, abych zajistil na linkách rovnoměrné vytížení, při tom ušetřil, nerušil směry pro v součtu třeba 7000 lidí denně a tramvajovou síť mohl i po tom šetření rozvíjet...a ještě dokážu nabídnout další směry. Jak říkám, prostě přeškrtat pár konců a pospojovat zbytek, jak vyjde, umím taky...ale když už jsem na tomhle ppotrhlém fóru, budu naznačovat jinou cestu. Je mi úplně fuk, kolik linek se pozrušuje, já to neovlivním, ale dělal bych to jinak... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6307 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 17:53:21       Ignác: Snaha ušetřit tam kde se vozí vzduch, a přitom nadělat co nejmenší paseku v linkovém vedení, se zjevně necení. Jak jste sám ukázal ve Vašem návrhu, tak toto předsevzetí značně svazuje ruce. Ale to, že se někde kvůli směrové nabídce vozí vzduch, to už vám zřejmě nevadí. Jak nějaký návrh zároveň není skrytou přípravou na metrolinkizaci, tak je zjevně špatně. Jestli jste si ráčil všimnout, můj úsporný návrh rozhodně přípravou na metrolinkizaci není. Spíše naopak. 22 i 17 končí a i u 9 jsem připustil rozdělení z důvodu zachování vztahu Jarov - Želivského. MŠ: Pokud je něco v Holešovicích užitečný pro 3000-3500 lidí v každém směru v sóle, tak je to dle tebe na zrušení. A kolik těch lidí skutečně využije oblouk na Štrosu? To je totiž rozhodující údaj. A to 10x bylo myšleno tak, že je lepší zrušit přímý vztah pro 10 lidí než omezit o 50% pro 100 lidí. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1413 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 20:14:50       Kam zase zmizely zápisy z výboru dopravy z minulého roku? To má být otevřená radnice? http://www.praha.eu/jnp/cz/home/volene_organy/zastupitelstvo_hmp/ archiv_zpravy_z_vyboru_zastupitelstva/volebni_obdobi_2010_2014/vy bor_pro_dopravu/index.html d-3, d-17, d-21 Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4120 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 20:22:00       Myslím, že je tam Archiv zpráv z výborů. Není to přehledné, ale nemizí to (i když něco tam dočasně může chybět). Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 7-2010 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 21:33:48       Pánové,menší připomínka,MHD V PRAZE MÁ ŠETŘIT ne uspokojit Vaše občas scestné představy o její fukčnosti.Laik se diví,odborník žasne nad tím co se dá vytvořit ve Vašich představách. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6308 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 22:22:17       Masinatmi: A Vy jste laik nebo odborník? Mohl byste nás poučit, jak teda má MHD fungovat? Mně spíš fascinuje reakce, když se na otázku "Jak byste ušetřil v MHD 600 milionů" se dozvím odpověď: "Nemělo by se tolik krást". Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3033 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 22:33:37       Masinatmi: A tady je to o něčem jiném, než o zcestných představách? ;-) Pár lidí si tu hraje ve svém volném čase, protože tady to rozhodně není realita :-). A obecně jsme celkem neškodní, pěkně zavření v ohrádce optimalizace ;-). Nicméně, jak si tak vybajuju některé zdejší návrhy třeba 4 roky zpátky, možná by dneska ani NEBYLO NUTNÉ V PRAZE ŠETŘIT ;-). A ještě poznámka, představy o změně funkčnosti se objevují 4 roky na Ropidu. Zde by většina nechala, co bylo. Většinou to tady je reakce na představy o funkčnosti ;-). Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 22:47:37       Borovička: Tak mi prosím dejte odkaz na zápis z výboru dopravy z listopadu '11. Mě to pořád dokola předměrovává na tu prázdnou stránku bez dat. d-3, d-17, d-21 Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4121 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 07:14:13       Momentálně (dočasně) chybí rok 2011 resp. současné volební období. Hledal bych ale zatím technické příčiny. Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 7-2011 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 08:38:28       Pár postřehů a reakcí na uvedené: Příspěvek od MŠ:Trojúhelník se řešil, vzhledem k výjezdům a zátahům to doporučeno nebylo. Nedokážu posoudit, nejlépe by řekli řidiči. Z toho, co vím, tak po zprasení (nevylepšení) místního SSZ, které prostě nechápu, by z toho opravdu řidiči nadšení nebyli. Ono i to zatahování tam není dneska legrace... MŠ to v kostce popsal, koho to zajímá víc "proč to nejde" , může si vyhledat můj příspěvek ke spraseným světlům v anti/preferencích na Modrých. V kostce jsem tam popsal pouhé problémy výjezdů a zatažení (které se díky šejdrům dějí defakto po celý den) a představa že by se tam ještě něco obracelo... Od Orky:A kolik těch lidí skutečně využije oblouk na Štrosu? To je totiž rozhodující údaj. Problém je v tom, že na Štrossu většina lidí jedoucích na Letnou (a dál) čeká přesně na protějším rohu u herny pod hodinama a to z toho důvodu že od Vlt. 2 linky, od nábřeží 2 linky a 15 je dost z ruky přes celou křižovatku a doběhnout se prostě nedá, takže na tu jednu linku holt lidi rezignujou. Stavět líp (tedy "v dosahu"), byla by využívána více. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6309 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 09:04:59       Bobik: Důležité je číslo, kolik lidí může využít pouze linku 15 tak, aby nemuseli přestupovat. Všichni ostatní mohou jet něčím jiným. Co je mi platné, že je v Holešovicích v 15 3500 lidí. To je číslo z hlediska určení nutnosti zachování 15 k ničemu. Takže já bych chtěl vědět následující číslo: Příjezd z Letné mínus výstup na Strosu. Analogicky druhý směr, příjezd z Holešovic mínus výstup. Tohle určí tranzit a ten by mohl ukázat, nakolik je 15 potřebná. Docela zajímavé by bylo i srovnání s poptávkou Stros.n. - Vltavská. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3034 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 09:56:15       Orky: Příjezd z Letné 3237, odjezd do Veletržní 3209. Výstup 712, nástup 684. Byla to více než polovina zatížení dvouvozové linky 25 tamtéž ve směru Vltavská. Z Holešovic příjezd 2796, odjezd 2862. Výstup 469, nástup 535. Naprosto odpovídá slušně vytížené sólo lince. Čísla z doby (2008), kdy 15 jela na Hradčanskou, nyní nemá šanci konkurovat ničemu. Jen dodám, že uvedená čísla se ještě zvedla poté, co 26 zmizela z Vltavské. Samozřejmě nyní poklesla cca o třetinu. A když tak mrknu do nového průzkumu. Jednička ze Spojovací až na Palmovku je z hlediska obsazenosti přesně na stejné úrovni, tj. využití je 50% pri porovnání s linkou 15 na směrovém vztahu v Holešovicích. Za Vysočanskou až po Lehovec máme také dvojici a oproti 15 v Holešovicích je tam využití 25%. Proto, když chci šetřit, tak 15 neodepisuju, ale koukám, kde ji můžu využít rovnoměrně i jinde a zároveň mrknu, kde je to s poptávkou ještě horší a upravuju tam. Přistupuješ k tomu jako Ropid. Nelíbí, zrušit. Jak říkám, mě 15 nelíbit taky, od začátku. Ale jsem přístupný diskusi a neumím jen tak mávnout rukou a něco vaporizovat... Mimochodem, ještě k tomu zesólování pro Orkyho. Zapomněl jsem, že ta úvaha o sólo 14 je náhradou sólo 21, takže ohledně sól je to současný stav ;-). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 09:58:58       Orky - Udělat z linky pahýl "nikam" a pak dokazovat sčítáním její nepotřebnost, to je pane metoda. Proto jsem v druhé verzi návrhu napsal 15+36, s možností přímého spojení Dejvická-Hradčanská-Výstaviště-Nádraží Holešovice. Proto jsem tam taky navrhnul omezení 15 na špičky, protože tento typ linky je určen především pro pravidelné cestující, kteří jsou na počet přestupů nejháklivější. Teorii silných směrů znám. MHD se ale nemůže omezit jen na systém silných linek se spoustou přestupů, protože to už by nebyla MHD ale obtížně použitelný paskvil. Jak jste sám ukázal ve Vašem návrhu, tak toto předsevzetí značně svazuje ruce. Ale to, že se někde kvůli směrové nabídce vozí vzduch, to už vám zřejmě nevadí. Zřejmě jste si nevšimnul, že můj návrh množství vzduchu hodně redukuje. Přesně o to mi v návrhu šlo, ušetřit bez podstatných zásahů do linkového vedení, systémem jednotlivých funkčně neprovázaných úspor. Prakticky všechny navržené úspory se týkají jen jedné nebo dvou linek. Většina se týká způsobu ukončení svazku na jedné konkrétní periferii bez dopadu na širší centrum. Počet změn v linkovém vedení v návrhu je naprosto minimální, až na jednu vyjímku se týká pouze periferií. Takovýto způsob šetření umožňuje rozhodovat se pro každou navrženou úsporu jednolivě, a v případě lokálních problémů jakéhokoli druhu lokální návrat k původnímu stavu. Jsem ostře proti maskovaným přípravám na metrolinkizaci i proti rušení směrových vazeb pod pláštíkem úspor. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 7-2011 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 10:22:29       Že se k tomu vracím: Stačí se podívat na Harfu. Tyhle byty vygenerují obecenstvo pro 3 i 8. Jejda. Přesně tohle jsem slyšel jako oficiální argument, proč byla 8 protažena na Starý Hloubětín. Že kvůli lidem z nových bytů místo spalovny (něco v tom smyslu že si to vyřvali). Nějak tam ty lidi nevidím, na to kolik těch bytů tam je. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6310 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 10:45:14       MŠ: Výborně, konečně jsem se něčeho dobrali. Takže cca 2500. A co vztah Štros-Vltavská? V pentláku je to někde kolem 26 tisíc, ještě s 26, ale z toho vztah Letná-Vltavská nepoznám. Ignác: Dokažte, že je můj návrh příprava na metrolinky. Není to pravda! Naopak, většinu, alternativně všechny, metrolinky ruším. Oba: Představte si skutečně situaci, že bude potřeba omezit tramvaje o 10%. To Procházka z Jarešem nikdy neudělají, protože oni jsou tramvajoví šotouši. Ale přesto. Nezlobte se na mě, ale když mám z Letné 1,8,15,25,26, což je 9T, u nichž jsem nezaznamenal přetěžování, přišlo by mi nejapné tady do toho úseku nesáhnout. Aź zruším cokoliv, přidám někde někomu přestup. A 15 z těch linek, co tam jezdí, je nejmenší zlo. Pak ještě můžeme obětovat 8. V Praze je hromady silnějších vztahů, kde se přestupuje a přestupovat bude. Podstatně větší zlo, než zrušení 15, je zrušení vztahu Dejvice-Vltavská. K 15 jsem přistupoval metodou "Nejslabší, páte padáka" a já 15 vnímám jako nejslabší. Navíc její odstřel je nejsnažší možnost, jak více omezit předimenzovný Libeňák tak, aby to mělo smysl. Pokud je teda tak nezbytné mít přímé spojení Holešovic a Letné, tak navrhuji kompromis: 3 nechat 5 Vozovna Kobylisy-Trojská-N.Holešovice-Stross-...-Olšanské hřbitovy 14 Výstaviště-Sídliště Modřany 15 zrušit 25 Výstaviště-Dělnická-...-Vypich 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2611 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 10:51:01       Tak dáme 15 na Podbabu a vyřešíme tím dvě mouchy jednou ranou (Letná-Hračanská i ranní odjezdy z Podbaby). Výměnou si můžeme dělat téměř co chceme s 2 (od prodloužení intervalu až po úplné zrušení, stejně to má za pár...). Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 10:57:25       Tramvaje na Letné bývají hodně vytížené, to není vhodný úsek pro šetření. Na Libeňáku některé linky jezdí v podstatě manipulačně, stejně jako se jezdí tak trochu manipulačně ze Zahradního Města do Hostivaře nebo z Červeného Vrchu do Šárky. Nikdy nebudou všechny točny přesně přizpůsobené vytížení jednotlivých úseků. Nebudu dokazovat jestli Váš návrh je nebo není přípravou na metrolinkizaci. Vidím v něm příliš velké množství změn tras, rušených linek a rušených přímých spojení. Mým návrhem jsem chtěl ukázat, že je možné určité procento ušetřit souborem jednolivých a lokálních úspor. Hry na kompromisy se v tuto chvíli nezúčastním, protože tím jsou pověřeni jiní a rozhodovat budou také jiní. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 11:02:25       15 na Podbabu a vyřešíme tím dvě mouchy jednou ranou (Letná-Hračanská i ranní odjezdy z Podbaby). Výměnou si můžeme dělat téměř co chceme s 2 Kolik je v nové Podbabě kolejí? Měl jsem za to, že jen dvě. Kilometry z Špejcharu do Podbaby by byly navíc, to by byla docela zvláštní úspora. S 2 si nemůžete dělat úplně co chcete. Podobně jako 15 jezdí na požadavek Prahy 7, tak 2 jezdí na požadavek Prahy 6. V obou případech bych považoval za protlačitelné omezení na špičky PD. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2612 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 11:16:39       Ignác: - nemluvil jsem o šetření, ale o řešení (dvou problémů, které v daném čase a prostoru jsou), nicméně ušetření by vyplynulo z omezení 2; mohla by například jezdit jen ve špičce v i=15, pokud by na ní teda P6 pořád trvala - btw. 15 byla zřízena jako požadavek P7 na spojení s Bulovkou a se stejně nakonec uhnula do Vysočan - v nové Podbabě je jedna kolej s dvěma půlkolejemi, abych to nazval tak nějak po svém... a 8 má v podstatě nekonečně místa na druhém konci U 15 by se možná dalo ušetřit nejlépe prolomením dogmatu 8/10 (její proklad v zásadě nikde důležitý není), například na 10/15 (a nakonec ona ta 19 by tak mohla ve Vysočanech jezdit taky, takže by proklad byl dokonce zachován... a aspoň by nejezdila pokaždé před 26). Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6311 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 12:03:45       218: Linka 15 je jedno z nejsnadnějších omezení výkonů bez následků na přetížení ostatních linek. Jde o cca 1% výkonů tramvajové dopravy. Tady je potřeba prolomit jiné dogma: Co nejširší směrová nabídka. Linka 15, jak je snadno zrušitelná, taky by eventuelně byla snadno obnovitelná. Mimochodem: Zavedení 23 v úseku Vypich-Radošovická je úspora cca 1,5% vozokm (tedy přepočtu na 1T). Nové autobusy nekupujte, nemáte na ně, řekli hlavnímu městu auditoři (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 12:22:03       Další Bémovy bubliny praskaj? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 12:51:36       "Tady je potřeba prolomit jiné dogma: Co nejširší směrová nabídka." V Praze není široká směrová nabídka! V Praze jsou jen tramvajové linky s krátkými nebo velmi krátkými intervaly. Výchozí stav je ve své podstatě vyhovující. Čím víc zašmodrchaných změn, tím hůř. Linky typu 2 nebo 15 nezajišťují v první řadě přímé spojení, ale snižují počet přestupů v určitých relacích. Řeší problém "dvojuzlů" typu Vltavská-Nádraží Holešovice, Hradčanská-Dejvická, Anděl-Smíchovské nádraží, Palackého-Karlovo náměstí, atd. Systém bez propojujících linek by byl scestný, protože by bylo příliš mnoho kombinací s dvěma, třema nebo i více přestupy. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6312 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 13:42:22       V Praze není široká směrová nabídka! V Praze je směrová nabídka na takové úrovni, aby byl systém kvalitní. A řeknu to klidně po 156.: v Praze je dost významnějších směrů s přestupem. Celej problém 15 je, že existuje, proto Vám tolik vadí byť jen myšlenka na zrušení toho vztahu. Kdyby si 15 Praha 7 nevyhadála a stáli jsme před stejným problémem omezování tramvajové dopravy, ani by Vás nenapadla myšlenka na takový vztah, protože by neexistoval. Linka 15 je v době šetření plýtváním peněz daňových poplatníků. Fakt by mě zajímalo, jakému směru by zrušení 15 přidalo 2 a více přestupů, existuje vůbec nějaký takový vztah? Linka 15 je nadstandard systému, který si mohu dovolit pouze v okamžiku, kdy na něj budu mít. Dvojuzel Nádraží Holešovice - Vltavská není dvojuzel. Faktickým přestupním uzlem pro delší vzdálenosti je Vltavská/Stross, a to jak na metro tak tramvaje, Nádraží Holešovice je uzel pro místní vztahy, jen do okolí Holešovic a řekl bych spíš uzel metro-tram na pár zastávek. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 14:02:37       Nejde zdaleka jen o linku 15. V různých návrzích jsem viděl pět nebo šest údajně "zbytečných" linek ke zrušení, a k tomu spoustu návrhů různých šmodrchání zbylých linek. Konkrétně o lince 15 se přít nechci. Vadí mě snahy okrouhat všechny výhodné spojnice, snahy jít z celodenní linky rovnou na nulu. Matně si vzpomínám, že třeba linka 2 jezdila jeden čas jen ve špičkách. Mám za to, že tahle linka existuje docela dlouho, že byla už před rokem 1989. A teď přijdou nějací "spořiví" frajeři, ve skutečnosti zakuklení metrolinkisti-ropidisti, a napíšou "zrušit". I úspory je třeba dělat přiměřeným způsobem, a ne jen vzývat teorii silných linek. Obecně. Praha je síť s velkým počtem přestupů, větším, než je cestujícím příjemné. Ve spoustě směrů by byl problém přidání i jediného přestupu. Ve směru radiálního přístupu k metru a do centra je přestup navíc nebo prodlužování jízdní doby problém přímo zásadní. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3413 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 14:27:06       třeba linka 2 jezdila jeden čas jen ve špičkách. Mám za to, že tahle linka existuje docela dlouho, že byla už před rokem 1989. Ano, linka 2 v trase Podbaba - Divoká Šárka / Červený vrch byla dlouho, snad už od roku 1979. V 80. letech dokonce jezdily na všem dvojice. Ale to neznamená, že by dnes úplně nestačil provoz ve špičce... Ta linka je poslední pozůstatek napaječových linek zavedených po otevření prvního úseku metra A v roce 1978. V úplně první fázi byste na Praze 6 našel tohle všechno: 2 Divoká Šárka - Podbaba (poměrně brzy ale změněno na ty Petřiny) 20 Špejchar - Petřiny 23 Červený vrch - Vypich (brzo zkráceno na Špejchar - Vypich) 32 Petřiny-Podbaba V euforii po otevření metra měli podle tehdejší koncepce pokud možno všichni "fárat" a Chotkova měla být zcela bez tramvají - z Prahy 6 se mělo tramvají dát dostat jen k metru, nebo na Letnou (a případně dál tudy). Třeba z Evropské (Leninovy) jely linky v úplně první fázi jen d-2 do Podbaby, d-23 na Vypich a d-25 přes Letnou do Hloubětína. Nakonec v Chotkově zůstala (dodnes) aspoň 22, ono třeba z Břevnova a Pohořelce na Malou Stranu by to metrem bylo obzvlášť donebevolající... Nicméně až (resp. jestli) se časem otevře metro do Veleslavína a na Petřiny, tak je celkem jasné, že pro linku z Evropské na Petřiny místo nebude... a nebude to žádná metrolinkizace ani tažení proti napaječům. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3035 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 14:33:32       Ignác: Ještě jsem zapomněl reagovat na nedělní reakci. Nějak jsem ji přehlédl. ... a mínusy: Prodloužení intervalu Strašnická-Radošovická Linka 5 je hodně divoká. V úseku Palmovka-Ohrada vidím linku navíc (5,10,14,15) aniž by to bylo kapacitně potřeba. V oblasti Palmovka-Ohrada větší počet změn. Zánik spojení Dělnická-Vysočanská i Dělnická-Nádraží Libeň, čili úplný zánik přímého spojení Dělnická-Balabenka.} 1) Strašnická-Radošovická (pěšky na Hroudu a Nádr. Strašnice za 5 minut, tak o dvě minutky pomaleji než tramvají, 19 tam prokazatelně vozí méně lidí než vozila na Kubánské náměstí + tam jedou busy 188 a 224) 2) Linka 5 - nejefektivnější zachování spojení z Kolbenovy a Balabenky na Žižkov, alternativa ke 136 s neustálými problémy se zpožděním, které nejdou snadno odstranit, umožňuje sólo a tedy šetření za Vysočanskou, není ukončena uprostřed města na Olšanech, kam umožňuje převést 26 přes Floru, v sóle oslabuje Trojskou, což je potřeba, není nutné uvažovat o rušení spojení Palmovka - Spojovací, ale je možné jej oslabit). 3) Ohrada-Palmovka a 4 linky. Jeden z úseků, co se špatně prokládá. Ale velmi citlivý na to, když nic nejede. Místo 3 linek ve dvojicích, 4 linky, ale z toho 3 sóla a jedna dvojice (naopak pokles k kapacitě, růst ve frekvenci), zachovány směry na Spojovací i Želivského, Strašnickou i Kubánské náměstí a ještě přidán směr do Seifertovy. S tím, že při tom šetřím od Ohrady na Spojovací, od NNŽ na Kubánské nám., od Vysočanské na Lehovec i od Palmovky na Vltavskou. Neříkám, že to tak má být, jen námět. Ano divokej, ale hrajeme si, né ;-). 4) Spojení Vltavská i Nádr. Hol. Balabenka je samozřejmě zajištěno. Nedal jsem to sem celé, bo ještě pečlivě počítám a není to hotové. Linka 1 z Vltavské přes nádr. Libeň na Lehovec, Linka 12 na Vysočanskou. Nebojte nestřílím od boku, ani když si tady hraju ;-). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7317 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 14:34:08       Praha je síť s velkým počtem přestupů, větším, než je cestujícím příjemné Přesně tak. Následující 3 měsíce jsem nucen jezdit do práce po trase Malovanka-letiště 22+179 a nevěřili byste lidi, co mě na cestování v tomhle počasí nejvíc leze krkem. Že pásmovaná 179 díky zpoždění jezdí přesně naopak ještě zkousnu, ale ten přestup na Vypichu ne. Včera v šest večer a ještě v dešti jsem si tu krásnou procházku po pláni nemohl vynachválit. Jako na potvoru M22 nejela asi 7 minut, tak jsem vzal za vděk 25. Automobilem krásných 10-12 minut, MHD přes půl hodiny. Limitní je pro mě pouze cena nafty, jinak bych se na MHD z vysoka vykašlal. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 14:38:52       V euforii po otevření metra měli podle tehdejší koncepce pokud možno všichni "fárat" a Chotkova měla být zcela bez tramvají Tenhle způsob myšlení se uplatňoval při otevření I/C, I/A i I/B. Chotkova dopadla ještě dobře, v centru a na Pankráci se trhaly koleje. Dneska je kvůli tomu docela nepohodlné přemisťování v centru. Někde je lepší jít třeba 1,5 pěšky, než fárat nebo jet tramvají oklikou. až se časem otevře metro do Veleslavína a na Petřiny, tak je celkem jasné, že pro linku z Evropské na Petřiny místo nebude Pochopitelně. Naprostá většina Petřin sfárá do metra. Mít přímou linku jen kvůli spojení Ořechovky s Kulaťákem, to by byl docela luxus. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2613 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 14:56:57       Následující 3 měsíce jsem nucen jezdit do práce po trase Malovanka-letiště 22+179 a nevěřili byste lidi, co mě na cestování v tomhle počasí nejvíc leze krkem. Není pak lepší 217+119 s přestupem téměř hrana-hrana? (btw. k mému překvapení IDOS ani nic jiného nenabízí, resp. hází tam i 143,AE a 254, ale vždycky přes Dejvickou). Nebo 22+hmmm... tady je jasné, že celá 179 na letiště a celá 225 na Ciolkovského je blbost, to bezpochyby. (I když v tomhle spojení by to byla už časově zajížďka, než se to vymotá Ruzyní). Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4122 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 14:57:02       ignác: Opravdu nesfárá. Ale vám to nelze vymluvit, že Petřiny nejsou jen okolí budoucí stanice metra. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 14:59:32       Martin Šubrt - Uznávám, že úsek Nádraží Strašnice-Strašnická není IA důležitost, i když za 5 minut se to rozhodně neujde (o Hroudu mi nejde). Hlavně mi přijde jako pakárna mít z Radošovické metrolinku která míji nejbližší zastávku metra. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 15:03:55       Borovička - Jděte se podívat na Pankrác nebo do Strašnic, z jaké vzdálenosti se chodí na metro. Okrajové baráky na Petřinách nemá cenu řešit, nějaká tramvaj tam určitě zůstane. Když píšu o většině, tak překvapivě nemám na všechny. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6313 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 15:09:30       Martin: IDOS nabízí časově kratší alternativu přes Dejvickou. Ignác: Pokud by linkové vedení v Praze dál spravoval Dopravní podnik, tak jsem přesvědčen, že by trend menšího množství jedoucích linek za první metro by pokračoval. Neveřím tomu, že by třeba tranzit linek skrz Letňany k béčku by byl natolik silný, jako dneska. I kdyby padla 154 i 26, což nepředpokládám, pořád by to až taková katasrofa ve spojení k áčku nebyla. Z valné většiny stanic zůstane celkem kvalitní spojení na Strašnickou či Skalku autobusem. Špatně by skončila jenom Hostivařská, která by zůstala jen na tramvaji. Každopádně já v úsporách ROPIDu předpokládám pád pouze jedné linky, a to 154. Borovička: Ve směru do Dejvic převládne metro. Kdo nedojde, něčím popojede. Nechávat 2 po metru až by byla opravdu drahá sranda. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7318 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 15:30:20       Ja to mam mozna o trochu bliz na Marjanku a odtud se mi az na autobus chodit moc nechce. Navic asi netusite, jak vypada rano provoz kolem Prasnaku. Teorie JR je sice velka, ale v praxi to pres Dejvice neni rychlejsi ani nahodou. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1977 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 15:58:24       Martin: jj, vypich je doopravdy user-friendly, zejmena ze 179 smer NB na smer centrum... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4123 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 16:22:53       Orky: Ta diskuze není o dvojce. Ignác: není účelem vyhozených miliard aby se ještě namísto fungující dopravy chodili pěšky. Pokud připustíte zachování větší části povrchových linek, nepoleze do metra většina. Ostatně už jsem vám něco psal o provozu mezi Dejvickou a Hradčanskou, kde se fárá jen na jednom konci. Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 7-2011 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 18:08:35       218:- btw. 15 byla zřízena jako požadavek P7 na spojení s Bulovkou a se stejně nakonec uhnula do Vysočan Nikoli. 15 vznikla jako posila 25 (v trase Vypich-Palmovka) na požadavek P7 vpodstatě akorát "aby bábám jelo z Letný něco doleva". V době vzniku to bylo takto vysvětleno a důchodci tleskali že nemusej na Štrossu šmajdat za roh. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6315 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 18:14:47       Bobik: 15 těžko vznikla jako posila, když vznikla z druhého vozu 25. 15 naopak způsobila to, že 25 začala nepobírat a proto se na 25 daly 2T, až potom byla navíc. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3036 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 19:25:51       Bobik: Opravdu to bylo po silném nátlaku P7, jinak by 15 nevznikla. 15 nemohla vzniknout jako posila. Ropid se dlouho zavedení 15 bránil, protože tehdy prostě nebyly vozy na vypravení a navyšovat se nechtělo. Ale P7 tak dlouho naléhala, až se z 25 jeden vůz sebral, ač se vědělo, že je to blbost, a Praze 7 bylo vyhověno. Až pak začala 25 potřebovat posilu a nakonec jí byl vrácen ten druhý vůz. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12021 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 09:37:05       Bobiku, když už tu zas jste(nedá se bez Kr vydržet, co? Já to znám ) neměl jste včera 5 vyjíždějící tak nějak po 20,00? Jinak - 15 byla i v obvodních tiskovinách prezentována jako tramvaj pro P7 i s tou Bulovkou. Znovu připomínám původní trasu 25, která vymetala holešovice, když nebyl oblouk u lékárny. Na Petřiny pojede po zprovoznění metra jedna linka, jednička a v úseku Vojenská nemocnice - Baterie bude úplně prázdná. Berte to jako Věštbu (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4126 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 11:15:18       Káeme - přesněji bude tramvaj v úseku Vojenská nemocnice - Baterie nahrazena midibusí linkou 216. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2614 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 11:39:14       Ja to mam mozna o trochu bliz na Marjanku Tak ona dnešní zastávka 217 "Malovanka" už je skoro na Marjánce + je tam ještě druhá za rohem v kopci. Navic asi netusite, jak vypada rano provoz kolem Prasnaku. Dneska ráno tam bylo úplně vymeteno... a nestáli ani Partyzáni. Takže jsem "Ve Struhách" přestupoval na tramvaj úplně zbytečně Nevím, jestli jsou všichni na horách, nebo na Kanárech. Káem+Bobik oběma se omlouvám za spojení do jedné odpovědi na požadavek P7 vpodstatě akorát "aby bábám jelo z Letný něco doleva". Znovu připomínám původní trasu 25, která vymetala holešovice, když nebyl oblouk u lékárny. Tak od toho popojíždění po Letný je teď 156. Můžeme ji protáhnout na Hradčanskou a po 15 nikdo nevzdechne. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12026 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 11:44:10       Borovička: jako že budeme mít izolovanou TT Voj.Nemocnice-Petřiny? Dvě KT, na každý koleji jedna? Ostatně na Ořechovce už jednou tramvaje končily, že jo (20) Ta 216 jede ale SKRZ Baterii (horem), ne přes zastávku Baterie. To by nemohla jezdit k Poloklinice. Spíš vidim, že bude prodloužena od Polokliniky zadem (Brunclíkovou nebo která to je) ke smyčce Petřiny. 218: Inu ano, pokud se 156 ještě nějak rozvine, nebude to od věci - ale spojení s Letnou asi nezajistí, bo Veletržní, a spojení přes Libeňák taky ne. Kdepak, já vidim 156 jako důvod k ponechání 15 a ničeho jiného na Orteňáku. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje až na odůvodněné případy na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2056 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 11:49:44       po 15 nikdo nevzdechne i bez 156, dá-li se 26 přes Floru, tak ani po 5 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12027 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 11:54:19       Gab.: Myslím že ani nikdo nedostane příležitost vzdechnout. Taková je pozice 15. Uvidíme. Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje až na odůvodněné případy na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2057 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 12:02:38       Tak to já si zase myslím, že zrušit 15 není politicky průchozí. Tyhle tanečky se vzdycháním zákaznictva nemaj nic společného (a se šetřením už vůbec). Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1590 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 12:03:23       http://praha.idnes.cz/majitele-novych-domu-u-zastavek-prazske-mhd -by-mohli-platit-zvlastni-dan-14y-/praha-zpravy.aspx?c=A120111_09 5203_praha-zpravy_sfo Šotouš chrochtá blahem, že si bude moct zase upravovat svoje sračičky s linkama, ale uživatel jen nechápavě obrací oči v sloup. Musim říct, že nechat rozkrást peníze a pak "zvednout jízdné", protože musíme šetřit a to každej občan musí pochopit, tak takhle bych to uměl dělat taky. Úplně se votvírá kudla v kapse, když si přečtu, že vymejšlej "daně za zastávku" a zdražování jízdného, když před nedávnem tu byl průser s vylejváním peněz kamsi na Panenské ostrovy a Opencard. Pár kamarádíčků se obohatí o miliony z veřejných peněz a tady se špekuluje nad tím, jak osolit důchodcům jízné a podobně... Vysrat na celou MHD i s dopravnim podnikem, nechápal jsem, proč lidi do práce jezděj autem, teď tomu rozumím a brzo se přidám. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4127 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 12:11:28       Do práce autem? Ano pokud vám zaměstnavatel zaplatí parkování. Brzo bude následovat expanze parkovacích zón až do panelákových sídlišť (první je Jarov) Odtahovky už si mnou ruce, aférka se šéfen MP jim v tom nezabrání, kšefty to jsou jistý. I to je tvář dopravy po Praze. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12028 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 12:14:41       DJ: Inu v inzerátech na bydlení je položka vzdálenost od MHD jednou z nejvýznamnějších. Bor.: To si furt někerý šotouši neuměj představit a furt tu vopakujou, že když nepojede MHD x-krát do hodiny, tak a tak rychle tam a tam a v té a té soupravě, že ty lidi přesednou do aut. Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje až na odůvodněné případy na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2058 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 12:30:34       Povrchová MHD buď poveze ty co nemaj jinou možnost, nebo taky ty co si řeknou že je lepší jet MHD než sám v IAD. Počet těch, co mohou jet autem, ale nemusí je nezanedbatelný a bohužel má docela velký vliv na průjezdnost silnic a tím pádem na dochvilnost MHD. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2615 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 13:09:53       Systém Pražské integrované dopravy si připomíná 20 let od svého vzniku Doufám, že dneska budou všichni oslavovat! Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6316 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 13:17:14       218: Jen aby to nebylo poslední kulaté výročí. jendelin.i Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 22:43:55       MŠ a sóla: Plně se ztotožňuji s názorem na 15 - nebyla by nezbytná, ale když už tady takovou linku, rovnoměrně vytíženou na sólo máme, lze jí dobře využít pro slabší vztahy. Na východě se nabízí Kolbenova a Starý Hloubětín (kdyby byl v SH solidní přestup, stačila by na Lehovec 1 linka - z Poděbradské, Kolbenova - Hloubětín je souběh s B) nebo Krejcárek a Spojovací a nakonec i ta Martinova Kubáň, ale to už je dlouhý skoro jako druhá 10 naruby. Na západě to nyní technicky (Červeňák) nevychází, ale po zprovoznění A tu budou linky v sólech k pohledání :-) Naopak mi moc nesedí sóla na silně zatížených úsecích jako MŠ navrhovaná 14 ve Vodičkově, dnešní 5 v Seifertově, podle mě by se linkové vedení mělo uzpůsobit tak, aby v těchto exponovaných úsecích jezdily jen dvojice. Na Žižkově by se mi líbila ML 5-26, ale po zprovoznění A by jakákoliv další ML západně od Hradčanské byla na obtíž. Šetření: podle toho, kde to dobře znám, mohu říci, že Kobylisy - Vozovna i Kobylisy - sídl. Ďáblice stačí CD, CT jedna linka, měla by v obou případech jet do Libně, protože jde o spojení sousedních čtvrtí, kde nic jiného nejede + nemocnice Bulovka, zatímco do Holešovic je to v souběhu s C. Ano, já vím, že metro nejede přímo na Výstaviště, ani do Veletržní atd., ale všude být přímé spojení nemůže. V Trojské taky stačí jedna linka CD, CT, z výše uvedeného plyne, že ukončená na Březiněveské. Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 7-2011 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 07:21:07       Káem - neměl, včera (tedy z 10. na 11.) jsem měl volno. Vím že ve Voko nijak extra xichty nemáme, ale chudák kolega jak k tomu přijde, splést si ho se mnou? Nene, bez Kr se docela obejdu, vystačím si s Modrými. Jak jsem pochopil, vede se zde akorát akademická diskuse ve smyslu "co by kdyby, co by se mi líbilo" a tak, zhusta bez nějakých reálných podkladů. Prosím, pokud to někomu vyhovuje ať si povídá, já to respektuju. Ale není to moje parketa a v takovýchto diskusích si nelibuju, takže jen pročítám a ozývám se občas, pokud si myslím že bych něco mohl uvést na pravou míru, příp. mi něco není jasné. Jinak díky za upozornění, vida, to s tou 15 původně k Bulovce jsem nevěděl. Ale logiku to má, když to je spádovej špitál P7, radnice se chtěla "blýsknout" co dělá pro lidi. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6318 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 08:21:04       jendelin.i: Tady je základní otázkou, jak vlastně DPP počítá náklady. Je logické, že 2x1T musí nákladově vyjít dráž než 1x2T (potažmo 14T, 15T, KT8). Možná, že to DPP pro jednoduchost takhle nebere, pokud ví, že výkony solo budu plusmínus stejné. Pokud by někdo přišel a řekl, že zvýší výkony sólo řekněme o 5%, tak už te někde musí být vidět. Takže víkendové solo 7 a 11 v intervalu 7,5 minuty je dražší než 2T při 15 minutách. I kdyby náklady na 1T bez řidiče byly přesně půlka 2T, tak hlavní úsporou 2T je řidič. Proto si myslím, že jednou metodou úspor by měla být minimalizace výkonů v sólu. U té 14 je dost dobře možné, že by se dala o víkendu zrušit zcela, pokud by zůstaly ostatní linky ve stejných paramterech, či byly adekvátně nahrazeny. Jenže to by zase neprošlo přes hlídače směrových vazeb. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 10:51:59       jendelin.i - Máte asi pravdu, že by v oblasti Kobylis zřejmě stačilo převážně po jedné lince. Vzhledem k poměru intervalu špička/sedlo 8/10 bych se ale do omezování ve špičce příliš nehrnul. Podívejte se kdyžtak na tohle schéma, myslím že v Kobylisích mimo špičku přesně odpovídá tomu, co navrhujete Vy. Orky - Výpočet nákladů na 1xT a 2xT je třeba přizpůsobit reálným nákladům. Dosavadní výpočty, pokud neodpovídají, je třeba přestat používat. Když se šetří, tak krokem číslo jedna je analýza dosavadního stavu pomocí správných výpočtů. Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 10:56:17       Koukám, že se tu rozvinula zajímavá diskuze, kterou bych doplnil zajímavou úvahou. V souvislosti se současnými stavebními pracemi a zároveň s poznatky, které tu často uvádíte, jsem se pokusil všechno toto syntetizovat, a tak jsem vytvořil svůj návrh úspor. Je v něm zabudována spousta souvislostí, na které se pokusím upozornit. Předně jsem vycházel z toho, že jeden vozokilometr stojí u tramvají 65 Kč, ale u metra to je 500 Kč. Tak jsem zkoumal, co by se muselo stát, aby byl každý druhý spoj metra C ukončen z centra ne na Ládví, ale už na Nádraží Holešovice. A řešení je překvapivě jednoduché. Tím je vybudování tramvajové tratě do Bohnic, která povede přes nově vybudovaný Trojský most, přes který se bude moci pojíždět vyšší traťovou rychlostí. Toto bude v kombinaci s tunelem, do kterého by měly tramvaje najet mezi zastávkami Trojská a Nad Trojou, činit metru významnou konkurenci, protože pro Bohnické jednak odpadne otravně zdlouhavý přestup z metra na autobus v Kobylisích (než člověk dojede eskalátorem na povrch) a také jim bude nabídnuto mnohem variačnější spojení, protože v současné době nejede z Bohnic žádná přímá linka do centra a většina z nich končí potupně v Kobylisích. To není vyhovující, protože při cestě z Bohnic do centra musí člověk jet jen přes Kobylisy, čímž při přestupu z autobusu na metro opisuje ostrý úhel (zkrátka přes Kobylisy jede vinglem). Pokud jsem na nějaké sídliště nezapomněl, jsou Bohnice snad poslední sídliště v Praze, které je závislé na slušné směrové nabídce pouze jedinou linkou, a to 177. I to jsem bral v úvahu. V příloze tedy předkládám návrh nové obsluhy Bohnic, ale i okolí, tj. Kobylis, Holešovic a Libně- tento plánek si níže stáhněte, ať v pak v následujícím textu víte, o čem je řeč. Jsem si vědom toho, že můj návrh se zřejmě pohybuje v oblasti sci-fi, protože vybudování nové tramvajové tratě, a to ještě tunelem, si vyžádá vysoké investiční náklady, nicméně tato investice by se velmi brzy vrátila, a to díky úsporám plynoucím z omezení provozu metra mezi Nádražím Holešovice a Ládvím (ušetří se za drahé vozokilometry - u tramvají to jsou jen paběrky - zkrátka 65 nebo 500 je velký rozdíl). Tím jsem chtěl naznačit, že handrkování ohledně zbytečné ML22 do Hostivaře je sice taky na místě, ale vzhledem k vozokilometrům není rozdíl úspor v tomto případě tak zajímavý. Dlouhodobými pozorováními jsem totiž zjistil, že většina cestujících vystupuje z metra od Nádraží Holešovice v Kobylisích, kde přestupuje na autobusy směr Bohnice. Můj návrh v sobě skrývá řadu zlepšení. Z Bohnic pojedu přímé spoje třeba na Václavské náměstí (linka 14), či na Národní divadlo (linka 13). Zcela určitě se cestujícím zrychlí spojení zejména do severní části centra, neboť v současné době je nutno při cestě z Náměstí Republiky na Sídliště Bohnice jet buď metrem B, pak C, pak 102 nebo 200 anebo využít 14 a pak 102 nebo 200. V současné době je ale jízdní doba přes Trojskou (při využití 14) prodloužena, a to díky jednokolejné trati přes Rámusák, jehož osud začíná být pomalu zpečetěn, navíc se musí jet stejně přes Kobylisy. Až bude postaven nový Trojský most, jízdní doba se z Nádraží Holešovice na Trojskou vrátí zpět na 2 min, což bývalo přes Rámusák také, když se tu jezdilo po dvou kolejích, ale jistě se zvýší jízdní komfort. Co je ale důležité, je to, že při jízdě tunelem by byla jízdní doba ze zastávky Trojská do nové zastávky Lindavská (která bude situována do nevyužitého plácku u křižovatky ulic K Pazderkám a Čimická), kde by měly tramvaje vyjíždět na povrch, jen 3 minuty. A tomu metro nemůže konkurovat. V současné době je jízdní doba 14 z Náměstí Republiky na Nádraží Holešovice 10 minut. Odsud pak bude na Lindavskou jízdní doba 5 min. Současná jízdní doba 200 je z nedaleké zastávky Podhajská pole na Sídliště Bohnice 4 min. Když připočtu minutu mezi Lindavskou a Podhajskými poli, byla by jízdní doba 14 z Náměstí Republiky na Sídliště Bohnice neuvěřitelných 20 min. Přesně takovou dobu jede 14 z Náměstí Republiky do Kobylis v současné době. Jenže z Kobylis musíte jet ještě 102 nebo 200, které mají jízdní dobu na Sídl. Bohnice 9, u 102 dokonce až 10 minut. Počítejte taky s pěším přesunem a čekáním v Kobylisích. Z tramvajové na autobusovou zastávku dojdete tak za 2 min, a pokud budeme uvažovat odpolední špičku, kdy 200 sice jezdí po 3 min, ale zrovna vám ujede, zabere vám cesta z Náměstí Republiky na Sídl. Bohnice 34 min! A co vyzkoušet z Náměstí Republiky na Sídl. Bohnice kombinaci B+C+102 nebo 200? Tak to snad ani náhodou! Než dojdete do metra a na eskalátoru stojíte, nebudete na nástupišti metra Nám. Republiky dřív než za 3 min, páč je taky pěkně hluboko, srovnatelně jako v Kobylisích. Ale zde jsou naštěstí mé oblíbené staré socialistické eskalátory, které mají švih (naproti tomu v Kobylisích to z metra na povrch dřív jak za 4 min nestihnete, a to díky ploužícím se eskalátorům, pokud na nich budete stát). Jízdní doba B z Nám. Rep. na Florenc je 1 min, ale počítejte s pěším přestupem 3 min na C, jízdní doba z Florence na Kobylisy je 7 min, na povrch se dostanete za 4 min, a když vám ujede v odpolední špičce 200, čekáte 3 min a na Sídl. Bohnice jedete 9 min. A pozor, ač jezdí metro v odpolední špičce často, i tak budete v součtu nějaký čas čekat, a to jak na Nám. Rep., tak i na Florenci – dejme tomu, že na každé stanici čekáte 1,5 min, takže do dává v součtu 3 min. Když to celé sečtu, dá to 33 min, takže si tím moc nepomůžete. Abych přikročil k dalším věcem: z naddimenzované relace Kobylisy - Ládví jsem vyhodil velké množství linek, současně tu jezdí C, 10, 17, 102, 177 a 183 a po redukci by tudy jelo C každý druhý spoj (konkrétně v prac. den 6-19), 10 jen možná (tu jsem v návrhu dal do závorky), pak 17, 177 a 183. V Bohnicích jsem 177 ponechal, a to vzhledem k její vysoké hodnotě, protože tangenciálně dobře navzájem propojuje a obsluhuje okrajovější čtvrtě. Dále, obsluhu Písečné tak zajistí jen 152 a 177 (viz plánek, ve kterém pozor, jsou tam vyznačeny jen autobusové linky, kterých se to týká, takže třeba třístovky v Kobylisích si domyslíte), což je zcela dostačující, a to tím spíš, že je možnost zde vytvořit proklad, neboť mají obě stejné intervaly v různých částech dne. S JŘ 177 se vzhledem k délce její trasy pohne asi těžko, ale s JŘ 152 naopak pohne snadno, takže JŘ 152 bude závislý na 177. Bohničtí tak spojení na Kobylisy díky zachování 177 neztratí. Pokud se do plánku podíváte pořádně, zjistíte, že v Bohnicích by byla založena nová vozovna, a to v místě západně od zastávky Lindavská (z dětiček v blízké ZŠ se tak pravděpodobně stanou šotouši). Teď je tu dopravní hřiště, takže by se přesunulo na louku vedle. Vozovna by tu byla proto, aby se zbytečně neplácaly manipulační kilometry (nejbližší jiná vozovna v Kobylisích je dost daleko, muselo by se objíždět). Pokud se do plánku podíváte ještě pořádněji, zjistíte, že 25 najíždí na Polikliniku Mazurskou přímo, takže stejně jako 13 nepojede ulicí K Pazderkám, ale ulicí Hnězdenská, a to proto, že současné zastávky Dunajecká a zejména Na Pazderce jsou z jedné strany obklopeny lesem, takže potenciální gravitační zóna těchto zastávek je omezena jen na půlkruh. Za Lindavskou by tak mohla být zastávka Glowackého, pak Lešenská, Krakov a nakonec Poliklinika Mazurská. Tím se tramvajová trať přiblíží víc do středu sídliště a gravitační zónu veškerých zastávek budou tvořit perfektní kruhy. Dále ponechávám v nezměněné trase i 17 (je to nejstarší tramvajová linka, která jezdí v nezměněné trase desítky let), která by v celé trase z Modřan na Sídl. Ďáblice jezdila ve standardních intervalech. Sesterskou linkou tu bude 13, která pojede se 17 v prokladu od Modřan až na Trojskou, odkud 13 zahne do tunelu do Bohnic. Zde se opět ukazuje, jak jsou páteřní tramvajové linky velice nepraktické- tramvajová síť je v Praze totiž velice hustá, a tak nabízí spoustu kombinací přímých spojení, které kvůli páteřním tramvajovým linkám zanikají. Pomocí 13 a 17 se vyřeší jeden velmi palčivý problém, na který jste mnohokrát upozorňovali- v současné době totiž jezdí od Modřan na Nádraží Holešovice jen polovina spojů 17, což je k vzteku. Vyřeší se také problém s naddimenzovanými zastávkami Nad Trojou a Hercovka, které bude nově obsluhovat jen 17- většina tram. linek totiž za Trojskou zajede do tunelu. Již jsem naznačil, že na větvi do Sídl. Ďáblice bych možná odstřelil i 10, páč jsem tu předevčírem v odpolední špičce viděl, jak v 10 jedoucí z Kyselovy do Kobylis bylo 5 lidí a hned za ní v 17 byli jen 2 lidi, včera to bylo ještě méně!!! Toto je naprosto zjevné plýtvání, takže se spíše přikláním k tomu, aby na Sídl. Ďáblice jela pouze jediná tram. linka, a to 17. Rovněž si můžete všimnout, že v Zenklově ulici se obnovuje provoz tří tramvajových linek, které jsou všechny v provozu CD CT, takže o víkendu a večer zde dochází k posílení provozu. Zejména večer se tu totiž stává, že přijede sólo 24, ve kterém lidi musí stát i na schůdcích. Dalším důvodem vedení tří linek Zenklovou CD CT je, že je to ojedinělá trať, po které (nebo po jejíž části) nejezdí duplicitně žádné autobusové linky, na rozdíl od tratě z Kobylis na Sídl. Ďáblice. Jsem si však vědom toho, že když by 10 končila už v Kobylisích, jaksi by zaniklo spojení ze Zenklovy ul. na Sídl. Ďáblice. Je ale potřeba se zamyslet, na kolik a zda vůbec je takové spojení potřebné, když počet lidí v 10 jedoucích z Kobylis na Sídl. Ďáblice se i ve špičce dá spočítat na prstech jedné ruky. Avšak pokusil jsem se alespoň o částečnou kompenzaci tím, že zrušením 102 si mohu dovolit protáhnout 103 z Ďáblic přes Ládví, Bulovku až na Nádraží Holešovice. Tím narážím na fakt, že zde na K-R je vedení 102 kritizováno, s čímž musím jednoznačně souhlasit. Na druhou stranu ale je potřeba obsluhu zastávek Vinopalnická a Na Slovance nějak zajistit- vedením 103 by to dávalo daleko větší smysl, než při současném vedení 102, které má příšerně objížďkovou trasu přes Ládví a ještě posiluje už tak nadhodnocený úsek Ládví-Kobylisy. Takže Zenklova ul. přeci jen spojení na Ládví mít bude, i když jen ze zastávky Bulovka. Ono tam vlastně je spojení i teď pomocí 102, jenže tou nikdo nejede, páč z Bulovky na Ládví je výhodnější jet 10, která jede častěji. Zkrácením 10 by ale tato duplicita odpadla, takže cestující by museli vynuceně jet 103. 103 ale nabídne spojení nejen na Ládví, ale i na Štepničnou a Sídl. Ďáblice, kam 102 nejede, což je další důvod, proč zkrátit 10 na Kobylisy, protože z Bulovky by se tak bylo možné se 103 dostat i na již zmíněné 2 zastávky za Ládvím. Aby 103 mohla jet z Ďáblic přes Ládví do zast. Na Slovance, bude muset jet Dolejškovou ul. a pak ulicí U Slovanky, ale to je opravdu jen mírná zajížďka. Pamatováno je i na proklady v severní i jižní části tramvajové tratě v Bohnicích. Protože je ale jasné, že proklad 5 a 14 a dále 13 a 25 by pak vylučoval proklad v jiných částech Prahy, kde je nutno zachovat proklad především 13 a 17, 1 a 25, 5 a 26, 12 a 14 a 20 atd., mohlo by se přistoupit k nestandardnímu řešení, které jsem v Praze už chtěl aplikovat, ale vzhledem k jeho těžkopádnosti by přineslo více škody než užitku. V tomto případě by ale výjimečně přineslo více užitku, a to vzhledem k vedení 5 a 25 v plánku. Nikdo totiž z Bohnic nepojede 5 nebo 25 oklikou přes Holešovice. Tyto linky tak budou mít od Bohnic jen funkci napaječů k metru Nádraží Holešovice v Partyzánské ul. To nestandardní řešení spočívá v tom, že v ulici Na Zátorách vzniknou v každém směru 2 odstavné koleje (jedna pro 5, druhá pro 25), na kterých budou tyto linky čekat tak dlouho, dokud nedojde k vyrovnání prokladů s jinou linkou v jiné části Prahy. Maximální čekací doba bude logicky tvořit polovinu intervalu v daném časovém období, tj. např. v sedle prac. dne max. 5 min. Skutečná čekací doba ale může být menší nebo třeba žádná (třeba i vzhledem ke zpoždění), v závislosti na tom, jak by vyšly proklady s jinou linkou v jiné části Prahy. Druhá funkce 5 a 25 pak tedy bude obsluha oblastí, kde tyto linky v současnosti jezdí. Umístění odstavných kolejí je strategické v tom, že by se nacházely mezi zastávkami Nádraží Holešovice v Partyzánské ul. a Nádraží Holešovice v Plynární ul., které jsou obě u metra. 5 a 25 tak zajistí spojení k metru jak od Holešovic, tak od Bohnic, aniž by musel člověk čekat na odstavné koleji. Tam bude muset čekat je v případě, že bych chtěl použít přímý vztah, třeba z Ortenova nám. do Bohnic. Je zřejmé, že přepravní vztah z Ortenova nám. na Trojskou je mnohem slabší, než z Výstaviště na Trojskou, takže pár minut čekání na odstavné koleji by se dotklo jen minima lidí. U tramvají by rovněž zmizely nevhodné obraty pro 12 a 25 na Palmovce či pro 5 a půlku 17 na Výstavišti- tímto by došlo ke zvýšení efektivnosti. Tyto nepohodlné linky by totiž v souvislosti s tram. tratí do Bohnic získaly smysluplnější trasu i funkci, příp. více funkcí, jak jsem naznačil. Mým původním záměrem totiž také bylo, odstranit přebytečné linky ze zastávek Nad Trojou a Hercovka a z Libeňského mostu, což se podařilo. Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 10:57:19       Otevřenou otázkou ale zůstává 15, kterou mám v plánku v závorce. Jejím zrušením by totiž místo ní nemělo co jezdit ve Vysočanech a až pojede metro A do Motola, bude sólo 15 velmi potřebné, neboť se s největší pravděpodobností šoupne společně s původní 26 do Evropské ulice a souprava 20 pojede na Podbabu (čímž posílí 8), kde už snad bude přestup na vlak. 2 a 36 budou samozřejmě zrušeny. Navíc se začíná rozvíjet docela silný přepravní vztah z Palmovky na Výstaviště, který je nejvíc znát při konání různých akcí na Výstavišti. Často tady ale odsuzujete 15 v současné podobě. To je ale dáno právě výstavbou metra A a zabráním smyčky Červený Vrch, která kdyby zabrána nebyla, jela by 15 sem a její hodnota by rapidně vzrostla. 15 se totiž v pravidelném a bezvýlukovém provozu otáčí na Červeném Vrchu, ale že tomu tak nikdy nebylo ani na jeden den, to už je jiná věc. Její současné výlukové ukončení na Špejcharu, kde je její trasa zkrácena o téměř 50 % (a které potrvá asi ještě několik let), je sice nevhodné, ale jiné řešení není. Dočasně na těchto několik let zrušit 15 nelze, protože, jak už tu bylo několikrát omíláno, jezdí na požadavek Prahy 7. Na Ortenově náměstí by totiž zbyly jen 2 linky, z toho jedno sólo, což se v části let 2008 a 2009, kdy 15 nejezdila, ukázalo jako krajně nešťastné, protože 5 a 12 nepobíraly, protože neexistoval jejich proklad. Ač se vám to může zdát nesmyslné, 15 má největší význam právě zde a proto ji zrušit nelze. Jako důkaz vám mohu poskytnout neumělecky pořízenou fotku mobilem ze předvčerejška z 10. 1.- odjezd z Ortenova náměstí měla v 15.26, fotka byla pořízena před Nádražím Holešovice, lidi stáli i na schůdcích. Včera jsem tímto spojem jel taky a obsazenost byla víceméně stejná. Takto se to opakuje pořád, jde o standardní jev, nikoli nahodilý, bydlím tady, tak o tom něco vím. 15 je zkrátka nejvíce obsazena právě v úseku Nádraží Holešovice-Ortenovo náměstí. Je jasné, že celý můj návrh je asi politicky neprůchodná utopie, i když by se na ní ušetřila spousta peněz (díky pásmování metra na Nádraží Holešovice) a zároveň radikálně zvýšila efektivita ve vedení tramvajových a některých autobusových linek. Navíc je otázkou, zda by byl tunel do Bohnic vzhledem k velkému stoupání technicky vůbec realizovatelný. V plánku je zakroucený a tedy prodloužený, a to proto, aby se zmírnilo stoupání. Odstavné koleje by se i přes málo prostoru v ulici Na Zátorách vybudovat daly, severně od této ulice je totiž rumiště, na které by se po navezení zeminy odstavné koleje v pohodě vešly (a průjezdné koleje by se trochu posunuly na sever o jednu, protože jižně od této ulice je barák). Otázkou ale je, komu pozemek s rumištěm patří. Navíc je v této ulici pro řidiče aut zákaz vjezdu, takže si díky odstaveným tramvajím alespoň uvědomí, že tu nemají co dělat. Mírnou nevýhodou by možná byla delší docházková vzdálenost pro Bohnické od zastávky tramvaje Nádraží Holešovice v Partyzánské ul. k metru, ale pořád by tato vzdálenost byla kratší, než fárání do hluboké díry v Kobylisích, kde to trvá 4 min, zatímco tady by to trvalo 2-3 min. Rovněž je potřeba naučit lidi využívat všechny linky, které nabízí daná relace. Tak např. z Vozovny Kobylisy do Kobylis by lidi měli využívat nejen tramvají, ale i autobusů. To samé ze Sídl. Ďáblice na Ládví. Nebo z Manin na Vltavskou, kde dle mého plánku jede sice jen 1 a 3, což naprosto stačí i bez jejich vzájemného prokladu, navíc je možno mezi těmito zastávkami jet i 156. V opačném směru to je horší, to se ke 156 musí zaplivanými podchody. Možná by však mohlo aspoň projít zkrácení 102 do Kobylis a prodloužení 103 na Nádraží Holešovice. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12031 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 12:25:07       Geograph: Neni umění psát, je umění škrtat. Věci, vyžadující rolování lidé automaticky nečtou. Možná že tam máte zajímavé myšlenky, ale sorry... Ale tušímže tam píšete něco o 15, tak tedy foto z linky 15, zast Kamenická zc, po výstupu asi 10 lidí - i dál ještě stupeň 2 v 16,30 - doufám že to umlčí všechny pochybovače o vytíženosti 15 a nebudou žádat další a další a další důkazy a argumenty, jak tu bývá zvykem. Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje až na odůvodněné případy na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6321 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 12:28:37       Ignác: Způsob zjišťování nákladů v DPP je tajemný a těžko se dá o něm něco zjistit. Z cen ve výroční zprávě toho moc nezjistíte (viz níže). Já jsem ve svém návrhu úspor počítal s tím že 2T=2x1T, což je chyba. i když si myslím, že pro nějaký obrázek ne až tak zásadní. Ale přesněji to neumím, protože neznám ceny souprav a solo vozů. Asi by byl správnější výstup rozdělit na 1T a 2T, navíc je tu ještě rozdíl v soupravách 14T, 15T, KT8, lze předpokládát, že náklady na jejich provoz budou rozdílné. Geographieführer: Prosím, nepleťte si údaje vozokm a vlakokm. To může být docela velká chyba. Ta čísla, které uvádíte, mi u tramvají nesedí, nevím, kde jste přišel k údaji 65 kč/vozokm. Výroční zpráva DPP 2010 uvádí tyto údaje: Metro 101,88 kč/vozokm Tram 56,83 kč/vozokm Bus 47,59 kč/vozokm Je jasné, že je to nějaký podivný průměr, který do sebe montuje soupravy a solovozy u tramvají, klouby, standadry a midibusy u autobusů. Údaj u metra je celkem jasný a skutečně sedí 500 kč/vlakokm. Ovšem zase, je otázka, co v tom údaji všechno je, zda jde o komplet náklady, či zda obsahuje jenom určitou složku. Je potřeba říct, že metro má obrovské fixní náklady, záleží, kolik se ušetří zavedením pásma, zcela určitě to není stejné procento jako procento ušetřených výkonů. Vysoké fixní náklady, soupravy ležící ladem v depu, protože byly nakoupené na provoz bez pásma a další budou dost velký vzorek a ten úspory nepřinese. Já jsem se potom snažil pídit, ale nepodařilo se mi zjistit, jaký je, kolik vlastně stojí čistý provozní vlakokm metra. Zajímalo by mě, kde jste sebral údaj 65 kč/vozokm. To vůbec nesedí tomu, co má DPP ve výroční zprávě. To by mohla být teoreticky skutečná hodnota za provoz 1T, za vlakokm mi to přijde strašně málo. Omlouvám se, ale ke scifi se vyjadřovat nebudu. Prolítl jsem ten příspěšvek velmi rychle, navíc sci-fi mě nebaví, radši diskutuji nad blízkou reálnou budoucnosti. Každopádně jsem zaznamenal 3 linky CD/CT v Zenklově, což je nesmysl. Jestli je problém večer v tom, že někdo nasazuje 1T, tak ať se změní oběhy a zůstanou tam 2 linky 2T, které jsou dostatečné až nad hlavu a preferuje se rovnoměrný proklad. A k fotce 15: To mohla být náhoda, já jsem v Holešovicích takhle plnou 15 neviděl. Zase připomenu, že kapacitně je 15 v Holešovicích ve většině návrhů, co jsem zde viděl, plně kapacitně nahrazena jinými linkami. KM: Tohle by v pohodě pobraly ostatní linky. 15 je 1/9 nabídky na Letné.