Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 01. 2012

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 12:57:01       Káem - Umíte všechna fakta zaonačit tak, abyste měl jakoby pravdu. Manipulace s obrazem skutečnosti a trollování, to se výborně doplňuje. Vynechte mě dokud se naučíte psát normálě a diskutovat poctivě. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3956 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 13:00:56       Na andělu se vyměňují 3/4 lidí ze všech přijíždějících linek a ze všech směrů. Budapešť!!! Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 13:04:00       v poslední době tramvaje, zdá se, vytrvale klesají. Logicky, když se zbavují všech, kdo nejsou dav Skutečně to je někde tak. Třeba Modřanská větev oproti stavu kolem roku 2008 určitě poklesla. A nenapadají mě jiné příčiny, než průser se sólo vozy linky 17, tedy oslabení Podolí ze 3,5 linky na 3 (16 2xT => 17 1xT) a tedy vytvoření nepobírajících dobytčáků, což část lidí z Modřan i Podolí absolutně vytočilo a naučilo jezdit alternativními trasami třeba přes Kačerov, Pankrác nebo 253, jež je hodně atraktivní linka i proto, že je to rychlé spojení na rozvíjející se Smíchov a je tam pohodový přestup na B, na rozdíl od Palačáku - kde ještě k tomu není, přiznejme si to, ale absolutně nic. Když se 17 vrátila do dvojic, tak už ti lidé z5 nepřibyli. Možná něco šlo do IGK, ale jestli ano, tak se to nikde neprojevilo. Stále zásadněji vidím potřebu tramvajového mostu v Podolí. Protože tady se ty směrové vztahy opravdu částečně změnily. d-3, d-17, d-21 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 13:13:20       Káem: Jasně, že hlavní směry má metro, protože je v "potravním" řetězci MHD nejvýše. Tramvaj má nabídnout alternativu. Samozřejmě jsou vyjímky typu Karlín a Vinohradská. Pak zase máme ukázky doplnění systému metra. 20/217 Anděl - Dejvice, 7 Anděl - Strašnická, 19 Strašnická - Palmovka. Jinak jsem už jednou psal. 4(resp. špičková barrandovská linka) a 6 ukončit objezdem Anděla. Co jsem měl možnost sledovat tak si 6 jede na kufru 9/10 a i o víkendu je na Kotlářku int 3,75 ta se celkem nic nestane... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12048 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 13:17:13       Jenki: Moszkva Tér? Ingác: Zůstal bych u tématu a nehodnotil bych sloh přispívajících, ano? Nepokoušejte se tím odvést pozornost od toho, žeste byl usvědčen z neznalosti poměrů na Andělu. Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje až na odůvodněné případy na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 13:19:12       9001 - Úplně utnout spojení z Barrandova na Pavlák a Mírák? To bych nedělal. 4 a 6 (a 20) bych řešil spíš takhle. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3042 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 13:22:27       218: Tramvajová čísla fakt ÚDI nedělá, to si sčítá (počítá) DP. Jak, nevím. KM: Zaqměňuješ přičinu a následek. Někdo toužil, aby 6 nejezdila o víkendu, protože jí chtěl zavbít a tak šla 7 do Radlic. A když píšeš, že by stejně jako 7 byla užitečná linka jen Radlice - Anděl a zpět, tak sám argumentuješ proti sobě. Pokud na nové TT stále stačí napaječ typu X-14, znamená to, že tam vedu tramvajovou linku, která není užitečná nikomu navíc. Pokud tedy 7 měla na Andělu z Kotlářky výměnu 65%, tak z Radlic jsme dosáhli 80%...(byť započítávám i část výměny ještě ve Zborovské a na Palačáku). Výzvou plánovače LV by bylo, aby na radlické měli lidé linku, která jede někam, kam potřebuje největší podíl. Když mám popojet tramvají k metru, proč nejet tramvají místo metra. Než 7 je tak pro Radlické užitečnější cokoliv ze spektra 6, 14, 20... Tvůj přístup dělá ze zdejší TT trať na zrušení. Jinak na 6 CD, CT ušetřím opravdu v pohodě. Existovat 23, tak může šestka jezdit v pododě CD, CT a ještě se ušetří :-). 6 totiž zařvala nikoli kvůli 7, ale protože s M22 už se opravdu víkendově nevešla do vozkm. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 13:25:10       Káem - Na andělu se vyměňují 3/4 lidí ze všech přijíždějících linek a ze všech směrů. To není pravda. Výměna se liší linku od linky a směr od směru a je různá v různou hodinu. Nemám k dispozici žádná oficiální data ani tam nejezdím pravidelně. Největší výměnu vídám v 7, nejmenší asi v 9. Mně jste neusvědčil z ničeho, jen sebe z manipulace s fakty. Nechte toho trollování. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 13:39:13       7 do Radlic je průhledná příprava na totální metrolinkizaci. Celý Anděl s vyjímkou 7 v metrolinkách. Čím víc přestupů, tím lépe. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6330 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 13:59:48       Rzeczpospolita: Já si nemyslím, že hlavní problém byl v tom, že se snížil počet vozů na 6, spíš byl problém v tom, že někdo vymyslel dát 1T až do Modřan. 9001: Očekávám, že 6 půjde do háje s úspornými změnami, tedy alespoň na Smíchovském břehu Vltavy. No a Koltářka se buď zvládne bez 6, nebo se tam převede 1 linka z Barrandova. MŠ: Radlice vzhledem na poptávku měly fakticky dostat tu nejnepotřebnější linku. 9/10/16 bych vzhledem k poptávce nechal, jak je, tedy od Kotlářky. Zbývá tedy 4/7/12/14/20. 4 je pasé, jezdí jen PD, navíc by asi Barrandov měl být asi po Řepích druhý. Pokud chceš pro Barrandov zachovat maximum směrů, taky na nahoru měla ještě 12 nebo 20, volím 12 (je to asi jedno). Takže zbývá vybrat slot pro 3. Barrandov, pro Radlice a ten zbytek na Smíchově. Jak to rozdělit? Zbývá 7/14/20. Každé má něco 7 je tangenta, ale 14 a 20 je zažitá. Nad 14 v krajním případě hrozí visí damoklův meč, minimálně o víkendu by se zřejmě bez ní centrum obešlo, 3/9/24 by to pobraly. To jsou moje úvahy, z čeho bych asi vybíral. Každopádně můžeme si dát takovou anketku. Řekněme, že tedy budeme spořit a že jsme dostali na základě poptávky násludující podmínky. 6 jde do háje a 7 jde o víkendu do 2T a klasických 15-20 minut. Mělo by to být levnější než 2x 1T. Takže se ptám diskutujících: Jak byste rozdělili tyto linky: 4(PD),7,9(ML-2 sloty),12,14,16,20 do těchto "slotů" (slot=1 klasická linka PD 8/10/8, víkend 15-20): Barrandov: PD 3, víkend 2 sloty Kotlářka: CD 4 sloty Radlice: CD 1 slot Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12049 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 14:05:31       MŠ: Tak především jsem konzistentní, protože TT do Radlic považuju dlouhodobě za zbytečnou, nevěřil jsem že se dokončí a prohrál jsem kvůli tomu s Absolutošotouškem dvě píva. Je to jedna z mála mých chybných věšteb, u Podbaby jsem byl už opatrnější, ale je to podobné slepé střevo pražské sítě, dobré jen pro volební výsledky. Různí: Na andělu jsem nejméně jednou týdně. Ano, cílový stav Anděl je: ML9,ML10,ML12,ML7 a příprc 4. Nic víc. Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje až na odůvodněné případy na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 475 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 14:09:20       4 je pasé .... zbývá vybrat slot pro 3. Barrandov, pro Radlice a ten zbytek na Smíchově. Jak to rozdělit? Nic není pasé. Není třeba vymýšlet změny pro změny. Šetřit je třeba především mimo špičku. Ve špičce je celkové vytížení vyšší a i slabší směry využívány pravidelnými cestujícími. Řešení = personální průvan na Ropidu. Ropid musí přestat do nekonečna kvedlat, přestat si hrát na geniální optimalizátory. V Praze není žádná nová skutečnost, opravňující k větším změnám tramvajové sítě. Při šetření se vystačí s malými a lokálními změnami, není třeba pokračovat v nekonečném kvedlání s linkovým vedením. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 14:29:32       Orky: 3,5 linky na Podolské větvi bylo ještě před 5 lety pomalu málo, teď je to moc. Něco se asi stalo, že? Ale jinak souhlas. TEĎ už by ty ekvivalentní 3 linky v podobě 2 dvojic do Modřan a 2 sól do Braníka stačily. Jenže sólo je dost neekonomické a i kvůli vývoji vozového parku by bylo radno jich moc nepřidávat. Konceckonců mě ale napadá, že toto by se mi v Podolí docela líbilo: 3 stejná 17 likvidace krátkých spojů. 21 sólo - Braník - Palackého - Karlovo - Lazarská - Masna - Republika - Malostranská - Pražský Hrad - Prašný most - Vítězné nám. - Podbaba (2 půjde pryč) Tedy by 21 vytvořila požadovanou směrovou vazbu na P1 a zároveň by zajistila poloviční int. od Modřan na VN. 27: sólo Výstaviště - Nádraží Braník po trase 17. Její původní krátké spoje. Na té 21 a 27 by se mi ale spíš líbily něco jako 2článkové 15T, tedy něco mezi sólem a dvojicí. Příp. podle vytížení mít na 21 nebo 27 ve špičkách dvojice. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) d-3, d-17, d-21 Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3043 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 14:36:16       Každý si tam najde nějaké ze svých přání, takže zdůrazňuju, že můj návrh to teda není :-). Na tom se ještě pracuje, ale tenhle bych dokázal přežít... 1T=2,5,6,14,15,36 Vše kromě 2 (6-20 + 8-20-8) a 36 CD, CT. 7 o víkendu 2T. Úspora 10% vozkm. Jezevcik-setrime-2.pdf (250.8 k) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6331 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 14:52:18       MŠ: Nezdá se mi, že tohle je 10% dolu. Ignác: Vy zřejmě nechápete smysl tohoto vlákna fóra. To má název "Optimalizace..." a my si tady v duchu tohoto názvz hrajeme. Tak, prosím, buďte tak laskav a nechte si nás hrát. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 11-2011 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 14:58:09       Rzeczp. 1415: Dal jsem na FB. A napadlo mne, jak by se to dalo zaonačit. Hlavní budovu, o kterou jde, nechat, udělat z ní nějaké skvělé megacentrum s promrenádou uprostřed - tam, co Sekyra plánuje tramvaj. A tramvaj by to centrum jednosměrně objížděla, tj. mohla by dál pokračovat i zadem do Malešic (po železnici), jak prorokuje návrh ÚP, tak by se tam mohla i točit. Zbytek areálu ať si zprzní nějaký architekt. Don´t feed the Káem. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12050 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 15:16:34       MŠ: Ale fuj. Když to není tvuj návrh, tak odmaž ten kopyrajt vpravo nahoře Jinak tam jsou takový neuvěřitelný koniny, že to v životě neprojde (3,14,15). Jako hra je to pěkný, ale změny musej proběhnout tak, aby si jich nikdo nevšim a ještě se daly prodat jako zlepšení (viz argumentace u 22 a 23). Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje až na odůvodněné případy na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3436 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 15:20:53       Martin_Šubrt: To je HALUZ :D To nejlepší nás teprve čeká. 7036 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 7-2003 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 15:58:13       Jů, to je pěkný hodně se mi na tom líbí třeba tři linky v Podbabě, přičemž ani jedna z nich nejede do centra Velká verze obrázku již prošla K-reportizací? Nevěš hlavu! "pro tebe nejsem Plačko když už tak Martin Plačko nebo pan Plačko.. " Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3044 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 17:07:41       Absolut: Jsem tu pár dní četl různé náměty. PH chtěl z Republiky na malou Stranu, KM nechat 15, někomu se nelíbila malá 17 až na Výstaviště, někomu celá 20, raději by 12, Brejšín chtěl 6 Nuslema na Spořilov, já jsem si tu pohrál se Žižkovem, všichni by sekali Trojskou a Zenklovu, Orky chtěl vidět Smíchov a vyplnit sloty na Radlickou a v okolí, někdo chtěl prokázat, že 6 může jezdit i o víkendu, někdo zas prostor pro nejednotný interval na 11. Taky je tam metrolinkový interval na Staroměstskou, ale ne dál a 4 linky v Modřanech pro Rzecpospolitu a pásmování 9, nikoli 19, pro metrolinkaře a 23 pro nemetrolinkaře. A 10% je spočteno :-). Tak abyste věděli pejskové s kočičkama, jak takové hry končí ;-), když se dělá dort. Např. po těch třech linkách na Podbabu bolí břicho :-).. KM: Můj copyright je za mapku, ne za její obsah :-). Obsah je zcela kolektivní dílko :-). Tý jo, a brání ti to 15 a ty to označíš za koninu, tak šup, zrušit :-). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6332 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 17:22:52       MŠ: Chichi, tak to je dobrý. Jsem pobaven, děkuji. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2371 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 17:29:41       MŠ: Žeby takový předčasný aprílový žertík? Jinak se mi to líbí, jen bych přečísloval 8 na 5, snad někdy před 1. světovou válkou se v centru motala takhle nějak. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4798 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 17:34:24       Mně tedy přijde na Andělský jako nejmíň výměnová 10. Z Dřep je v standardu vytíženější než 9 v ML. A dle občasných pozorování v PD dopoledne by z Kotlářky do Řep stačila půlka devítek... 6 na Barrandov/SN místo 4 a 4 spojit na Palačáku s 21 jedoucí CD. Krátký 17 pokud vůbec tak ve špičkách a jen Právnická Fuckulta - Braník jako polookružní. Ušetřím: sóla Kotlář - Anděl zbytečný kusy Palačák - SN a celej objezd 21 z Palačáku. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2372 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 17:38:42       MŠ: taky jeden z požadavků byl osekat Libeňský most, což se nezdařilo. Co takhle 15/25 končit objezdem Holešovic, každá jedním směrem? Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 18:31:50       MŠ: Proč na Spořilov 6 i 11. Naměla by "nová" 18 končit na Synkáči a místo ní 6 na Pankrác? P.S. zkoušíte někdo na City odhalit "Tajemného pasažéra" ? Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 18:53:08       MŠ: Musím přiznat, že se mi, jakožto dopravnímu teoretikovi (a nikoli jako šotoušovi), tento návrh linkového vedení víceméně zamlouvá. Toto linkové vedení je totiž zcela v souladu s mou filozofií, tj. rozvrátit metrolinky, snížit počet manipulačních obratů na obratištích (což se třeba u 15 povedlo učebnicově), či zavést u některých linek polyfunkční charakter, což se zde povedlo také (např. 6, ale 15 vlastně taky atd.)- jenže po aplikování těchto věcí roste riziko zacyklení- vysvětlím níže. Jsou tu třeba odstraněny dvě linky z Letné na Nám. Republiky, které nejsou opravdu potřeba. Ty tři linky na Podbabě jsou to nejmenší, protože 2 i 36 budou s prodloužením A zrušeny, takže tudy povedou jen dočasně a pak tu zbude jen 15. Nicméně s prodloužením A ale bude 15 přetrasována na Evropskou (aby tam byla kombinace souprava 26 a sólo 15) a 20 na Podbabu. To je výhodné, protože lidi z vlaku (snad už tam bude vlaková zastávka) budou moci jet 20 z Podbaby přímo na jih, protože vlak přijede od severu, takže vznikne přímý severojižní směr. A je celkem jedno, zda 20 pojede na Sídl. Barrandov, nebo do Modřan, jak má MŠ v plánku, obojí je na jih. Ovšem pouze 20 bude na Podbabě málo, pokud tam bude přestup z vlaku na tram. Problém toho plánku ale vidím zcela jinde, a to v prokladech. Zdá se mi totiž, že je to linkové vedení zacyklené, tzn. že se v některých oblastech budou pravděpodobně navzájem vylučovat proklady. Tak např. při požadavku prokladu 8 a 12, který je zcela evidentní, bude ale také nutno proložit 8 a 24 v Karlíně, 10 a 24 v Zenklově a takto zafixovaný JŘ 10 je potřeba proložit šestnáctkou, která pojede na Barrandov tak, jak vyjdou proklady na 10, takže je velká pravděpodobnost, že na Barrandov pojede v konvoji buď 12+16, nebo 8+16. Proklady zmizí i v kratších úsecích- doposud je třeba celkem slušně proložena 12 a 15 na Ortenově náměstí nebo 15 a 19 (dle plánku 5 a 12) ve Vysočanech- tyto druhotné proklady v kratších úsecích ale zcela jistě zmizí, neboť 5 se dle plánku bude muset proložit s 26. Bude také potřeba provést přesné proklady 22 a 25 v Břevnově a 22 a 26 v Hostivaři, protože 22 už nebude páteřní. Tím se možnost kvedlání s JŘ a tedy i proklady stáhne na minimum. Protože bude 23 přesně proložena s 22, v souladu s plánkem bych 23 prodloužil až na Nádr. Strašnice a 24 zkrátil na Kub. nám, protože: 24 se totiž s 22 prokládat zcela jistě nebude, takže hrozí, že ze zast. Na Hroudě do zast. Průběžná pojedou za sebou. Další problém je, že 11 je na Nuselských schodech v pracovní dny sama málo, 6 by měla spíše na Voz. Pankrác a 18 ukončit na Synkáči. A v šetření bych šel ještě dál. Protože pokud šetřit, pak dát na Sídl. Ďáblice jen jedinou linku, stačilo by tam klidně i jedno sólo. Prozatím tedy aspoň ukončit 10 na Březiněveské. Jo a 5 bych klidně ukončil už na Výstavišti. Zato Zenklovou bych alespoň v pracovní dny vedl třetí linku- tam jsou 2 linky prostě málo. Zároveň je nepřípustné mít stejný počet linek jak v Zenklově (zde nevede paralelně nic), tak i na Sídl. Ďáblice (zde vede paralelně metro i busy). Sólo na 14 je nešťastné v tom, že bude na Václaváku přecpané, stejně jako na Hlávkově mostě, jinak to je OK. Moc reakcí na můj dlouhý článek na tram. trať do Bohnic nebylo, ale tuším, že tam někdo psal, že nerozumí tomu novému vedení 103- myslím, že když se koukne na plánek, který je pod textem, bude mu to jasné. Vždyť jsem na něj v textu také odkazoval. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6333 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 19:49:01       Geographieführer: V tom MŠ plánku je víc problémů a ptákovin, ale vzhledem k tomu, že řekl hlavní záměr, tak je snad ani netřeba podstatněji komentovat. Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 19:50:19       Jo a pozor, ještě mě napadla tato veledůležitá myšlenka k plánku od MŠ: když je 11 sama i na Nuselských schodech, což takhle ji nedoplnit nějakou sólo připrcávkou? Když v souladu se změnou v plánku pojede 6 na Voz. Pankrác a 18 skončí na Synkáči, mohla by 11 mít v prac. dny standardní interval včetně večera a 2xT a o víkendu 1xT a taky standardní interval, a to vše za podmínek, že by byla zavedena nová linka (třeba 13) v úseku Spořilov-Olšanské hřbitovy, která by byla v provozu CD CT 1xT. Vycházím z premisy, že v prac. den je z Muzea na Vin. tržnici interval 8 min moc dlouhý, zatímco na Černokosteleckou je třeba interval (hlavně o víkendu) prodloužit. Jiří_T Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 20:01:29       MŠ: Ten plánek jsou sice šotohrátky, ale je to pěkný. Akorát tam na první pohled neni vidět, že by se někde výrazně ušetřilo. Druhá věc, 6 bych nechal normálně přes IPP (pokud by se procpala přes SSZ). V Nuslích mi přijde navíc. Davka: Jo, pasažéra sleduju. Je to ideální soutěž pro šotouše:-) Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1110 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 20:06:41       To já bych zase třeba i ty dvě linky na Trojský a nahoře v Ďáblicích nechal. Přece jen pokud tam zbude jen jedna tak se část kaštanstva už nebude chtít přizpůsobit intervalu, čekání apod. a zkrátka to nebude atraktivní. Není přece třeba, aby se jezdilo na stupni 4-5. Standard by mělo být sezení mimo špičku. Jinak se mě líbí kule, tu bych si rád zajezdil, kdybych měl teda pražské papíry. Předpokládám, že by to bylo sólo, takže by Trojská měla dvojici a sólíčko a vzádu na Vysočanské by to úplně stačilo. Až Vám přijdu jako starosta Prahy řešit korupci, tak s Tebou počítám na šéfa Ropidu. Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 20:17:42       Akribius: možná jsem opravdu trochu přestřelil, ale to ponechání 5 v sóle v Trojské je stejně na hraně, ale tak zpočátku bych ji tam nechal (přeci jen, autobusy zde duplicitně nejezdí a metro víceméně taky ne) a pak se uvidí. Každopádně na té jediné lince na Sídl. Ďáblice bych trval, protože teď tam sice jezdí dvě, ale v konvoji (proklady zde neexistují), takže lidi tam čekají prakticky stejně dlouho, jako by tam jela jedna. A ta první z nich, co přijede, je obsazená na stupni 1 (s hvězdičkou, jede tu tak 5 lidí), takže teď už opravdu není důvod tady držet 2 linky, věřte mi, téměř denně to tu vidím. Navíc, jak už jsem psal: jezdí zde duplicitně metro a spousta busů. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2373 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 20:23:38       Já bych ten MŠův návrh upravil tak, aby se nekvrdlalo tam, kde se nemusí: 1, 3 a 5 nechat ve dnešních trasách, 15 přes Kolbenovu na Lehovec, 25 místo ní na Kubáň. 14 Březiněvská...Myslíkova...Bráník (sólo). Pokud by bylo třeba obsloužit Nuselské schody ještě něčím jiným než 11, tak tam nechat 6, než ji tahat přes Nusle. A ještě případně 6 na Pankrác a 18 na Spořilov. (Příspěvek byl editován uživatelem iiii.) Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1111 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 20:38:09       Tak jedenáctka by mohla mít svou posilu, která by jela jen z Otakarky na Olšany, je fakt, že 6ku jsem jezdil dost a Nuselské schody by asi linky navíc zasloužily. Geographieführer- Ďáblice jsem taky dost jezdil, hlavně 10a 17, ale byla tam kvůli metru rok výluka, po metru několik dalších, takže třeba je to tam slabý. Ale tam jedna linka problém není- točit na Březiněveský mohou dvě linky točit v pohodě. Jen tak mě napadlo, nedala by se na bývalém Nádraží Holešovice, jak jezdila 144,200 apod. postavit tramvajová smyčka? Ona by se v té oblasti poměrně dost hodila. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6334 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 20:39:30       Já bych v Trojské taky radši viděl víc jak 2T, alespoň ve špičkách určitě. U 11 se říká, že má kapacitní problémy, přitom má v nejzatíženějších úsecích, kde jede sama, poptávku přes 7000/směr. Trojská je na tom co se poptávky týče dost podobně. Iiii: Jenže tam hrajou roli sola a soupravy. Navíc Libeňák je dost předimenzovaný, a MŠ tam má vpodstatě současný stav. Co se ušetří na Libeňáku, vyplácá se v Holešovicích. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3045 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 21:12:45       Iiii, Orky: Tak začneme eliminovat ptákoviny :-). Divím se, že nikdo nezačal touhle? Nebo to není ptákovina? PH chtěl spojení Nám. Republiky s Malou Stranou. Bylo poznamenáno, že taková linka nemá přitěžovat Chotkově. Na druhém břehu kdosi chtěl metrolinku z Modřan alespoň na Staroměstskou. Byla poptávka po rušení souběhu 8+26. Výsledkem jsou v mapě trasy linek 8 a 20. + spojení Újezd, Malá Strana - Nám. Republiky, Florenc. Ono se to nezdá, ale od zrušení Příkopů je tohle příšernej opruz. + není nutné zprovozňovat dočasné zastávky Malostranská, tramvaj dojede až do hlavních zastávek, kde je v opačném směru přestup na linky na všechny větve (Bílá Hora, Petřiny, Evropská). + nepřitěžujeme Chotkově + nevozíme baby 17 dál než za Staroměstskou + nový přímý vztah přes řeku nepřetěžující centrální úsek metra A, když jedu 20 k metru A po Evropské a chci od Staroměstské po Modřany, nemusím uprostřed cesty do metra - bez přímého spojení linkou 20 na Barrandov - bez přímého spjení Nám. Rep. - hrad - přenášení zpoždění z Malé Strany do Karlína - oslabení Letné - Podbaba do otevření A do Motola bez linky do centra Otázky: 1) Spojení Náměstí Republiky s Klárovem a) nemá smysl, b) má smysl s Malou Stranou (dvojice), b) má smysl s Pražkým hradem, Prašným mostem a Podbabou (sólo), c) má smysl s Pražským hradem a Malovankou (sólo)? 2) Baby17 a) jako 17 na Výstaviště, b) jako 21 objezdem Malostranská, Čechův most a zpět c) jako jiná linka přes Mánesův most a někam na Prahu 6? 3) 20 a) ponechat b) připuštěna možnost sloučení s baby17? Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 21:22:40       Milackove, je to strasne sexy... ale uz jste zkouseli nekdo udelat proklady? Jinak pro zdejsi sotousstvo je ten navrh jak potrava, je nad cim premyslet :-) Obyvatelstvo Bile hory uz se tesi na IDOS a vyhledavani, zda jet na Hradc. ci Malostr. Abych jenom nekritizoval: moji spoluzaci by vam zlibali ruce za primou tramvaj ze skoly Malostr.nam. na kolej Dlouha trida a jeste jako bonus UAN. (Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3046 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 21:35:28       Klavirista: Právě, až budu mít hotové proklady do posledního písmenka, tak jsem dám návrh svůj. Toto se samozřejmě proložit nedá, to je extrém vzniklý z kolektivního (ne)vědomí a má ilustrovat, kam by to mohlo dojít, kdyby na Ropidu seděla místní většina a měla tu moc měnit. Jinak ta mapka je samozřejmě potrava...a teď jí doufám sežereme a vymažeme nesmysly. Jinak obyvatelstvu Bílé Hory může být fuk, kde vleze do metra a když chce někam dál, vyberou si dle libosti ;-). Teď vážně. Když jedu na nějaké vyslanectví, jednou za čas do sněmovny, na Petřín, nebo Kampu, Klárov, do okolí a jsem někde u Reoubliky, či Florence, fakt to není zrovna sexy. To jsou takové zoufalosti jako třeba pěšky na Čechův most, nebo 207 na Straoměstkou, pěšky přes most, nebo pěšky na Dlouhou třídu zc a přestup na Strossu, pěšky na Republiku a metrem na Anděl a zpátky k Újezdu tramvají po dvou fáráních, nebo čekání na 14 a po čekání v Jindřišské pak přestup na 9, nebo pěšky rovnou na Národní třídu, nebo tamtéž metrem, ale zase dvě fárání... No šílený. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 21:40:07       Akribius: na NádrHolu by se tram. smyčka sice postavit dala (to by se pak v linkovém vedení tramvají v Holeškách dala dělat kouzla), ale co s autobusy? Tram+busy by se tam do jedné smyčky nevešly, je na to moc malá. MŠ, mé odpovědi na otázky: u té první je 2x za b). Já volím to druhé b, ale za podmínky, že 23 pojede z Malosranské na Špejchar, kde bude ukončena. Není to ideální, ale teď mě nic lepšího nenapadlo. Nechci totiž přes Pražský hrad 3 linky, to je moc. Hodně lidí totiž volá po spojení Nám. Rep. a Pražského hradu, takže bych případně volil i možnost c). U 2. otázky volím b) nebo c), podle toho, jak to bude do linkového vedení pasovat. 3. otázka: b). Klavirista, 1. odstavec: viz můj 30. příspěvěk. Klavirista, 2. odstavec: :-) Klavirista, 3. odstavec: hold si na to budou muset zvyknout, ale takhle to tam před metrolinkizací 22 jezdilo a myslím, že ML22 jim tam vyhovuje méně, než 22+25. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3047 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 21:54:23       Geographieführer: Budu zlej. Není to ideální, ale teď mě nic lepšího nenapadlo. Tuto větu vyhlašuju za sprosté slovo. Takhle se to prostě dělat nedá... Na hrad se jezdí už z Národní třídy a Malé Strany, neumím si představit, že by 23 zahnula na Špejchar a druhá linka k hradu se připojila až na Klárově, dokonce i ve směru od Čechova mostu a ještě v jiné zastávce... Beru si z toho odpovědi. Zdvojená 17 za Staroměstskou ne. 20 být nutně nemusí v současné trase, může za řeku. Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 22:26:39       Ad MŠ - jezevčík: 1) Mám dotaz, jak počítáte náklady na vozkm u 1T a u 2T? (odhaduji, že to bude podobné, jako u kloubového a standardního BUSu – jak tu někdo dříve psal: KB = 1,1 * SD)...? 2) Ač chceme šetřit, na trase 6 dochází k posílení (Karlovo n. – Nám, bří Synků – Spořilov) a nárůst nákladů odhaduji i v úseku Palmovka – N.n.Žižkov (sice pokles vozkm o 1T, ale nárůst o 1 linku, tj. o 1 řidiče). 3) Kdyby se: -5 ponechala ukončená na Olšanských hřbitovech -26 nechala přes n.n.Žižkov -15 odklonila na Spojovací, mohla by se při stejných nákladech ponechat současná 19 (případně by se 14 mohla ukončit na Výstavišti, pokud by se na Spojovací nevešla nebo nechtěli jsme mít nárůst vozkm na Koněvově) 4) U zkrácené 9 ukončené na Vápence vidím riziko ve výkyvech v obsazenosti dlouhých spojů (Chmelnice – Husinecká, tj. koleje Jarov – VŠE). Spíše bych na Vápence ukončil 14 nebo 15 5) Dále mám obecný dotaz: Brání nějaká technická překážka tomu, aby linky končící na Kubánském nám. byly propojeny? Nemyslím zrovna tento případ (15 a 23), ale například spojení 19 a 4 by smysl dávalo a části cestujících by ubyl jeden přestup. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 22:36:21       Snnopy: Nebrání nic. Dokonce při nějaké výluce to i tak bylo. Spíš bude problém v přenášení nepravidelností. U 4 mě ted v rychlosti napadá vykysnutí v Lidické a částečně IPP. 19 žádné problémové místo prakticky nemá. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3048 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 22:56:10       Snnopy: Jejda, opravdu tu malůvku neberte tak vážně ;-). 1) Přepočet ujetých vozokilometrů (souprava dva vozy). Délka oběhu z karty x počet spojů za den. Přece jen, tohle jsem ale fakt nepočítal nijak přesně, když to byl spíš vtípek. 2) 6 vycházela s poznámky páně Brejšína...jen jsem mu chtěl ukázat, jak by to cca mohlo vypadat. Hlubší smysl kromě nabídky nového spojení ze Spořilova a nenucení lidí přestupovat na Pavláku, v tom nehledejte. 3) Pak rozhodně nemá smysl měnit vůbec nic. Místo 1 na Vápeku 14 a 15 nemá logiku, tam žádný poloviční interval nepotřebuju (navíc na Vápence 2 linky a na Spojovací 3), pak prostě stačí dát 19 do sóla, ale to je pak menší kapacita směrem na Biskupcovu a stále zbytečně zdvojená z Vápenky dolů. 4) Když je 9 ve špičkách plná, má všechny spoje dlouhé. 5) Nebrání. Většinou šlo o nestejné parametry obou linek. Některá nejede večer, jiná o víkendu, jiná je někdy sólo, nebo je nepřiměřeně dlouhá a přenáší si zpoždění. V roce 1998 se to zvažovalo tuším v podobě 6+19, ale bylo to vyhodnoceno, jako ne příliš vhodné. edit 9001: Po povodních 2002 jezdila 7 na Lehovec a tuším, že při nějaké výluce se tím směrem podívala i 6. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 23:09:22       Orky 6334: Jenže tam hrajou roli sola a soupravy. Navíc Libeňák je dost předimenzovaný, a MŠ tam má vpodstatě současný stav. Co se ušetří na Libeňáku, vyplácá se v Holešovicích. To už jsou moc podrobné počty. Co se ušetří na moststě, to se vyplácá, pokud by 3 ve dvojicích objížděla celé Holešovice. V tom případě 14 a 5 ukončit objezdem Holešovic, každá v jiném směru a stejně tak i 25 a 15, v Trojské nechat pouze 17, na mostě zbyde 1,3,12. Je to komplikovaný, ale holešovická síť je opravdu oříšek, protože ta poptávka do centra a ostatními směry je tak rozdílná. Bylo-li by 3 linky na mostě málo (hlavně je otázka, jestli by stačila jedna linka z Nádrhol na Palmovku), pak radši tam nechat jezdit i tu pátou linku, z Dělnické na Palmovku je to kratší než na Výstaviště. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3049 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 23:18:00       Iiii:Já bych ten MŠův návrh upravil tak, aby se nekvrdlalo tam, kde se nemusí: 1, 3 a 5 nechat ve dnešních trasách, 15 přes Kolbenovu na Lehovec, 25 místo ní na Kubáň. 14 Březiněvská...Myslíkova...Bráník (sólo). Pokud by bylo třeba obsloužit Nuselské schody ještě něčím jiným než 11, tak tam nechat 6, než ji tahat přes Nusle. A ještě případně 6 na Pankrác a 18 na Spořilov. Tahle oblast je z těch všech věcí v tom vtipu "moje", tak tam můžu reagovat. Ono se to snadno řekne, ale pak máme poměrně zbytečnou dvojici v podobě 1 Palmovka - Spojovací (stačí sólo, jinak hrozí zrušení kvůli posílené 109). A co hůř, ve stejné trase z Vltavské nahoru pak navrhuješ ještě 25. A to i 1 je na tomhle spojení luxus a teď 4T na Žižkov?. Obecně 1 ve dvojici z Holešovic na Vápenku prostě nemá kde sebrat dav na dvojici. A proto ten návrh ty lidi ze Žižkova do Holešovic dělí. Sóla Spojovací - Vltavská a NNŽ - Nádr. Holešovice. Tím zachovává základní spojení, ale přitahuje další lidi z Výstaviště a Nádr. Hol. Přitom spojení v součtu stále zajišťuje 2T, jen v podobě 1+1. Pak jsi ještě prodloužil 15, jenže pak jaksi z Vysočanské 12 i 15 jede k nádr. Holešovice. Opět nesmysl, když se ještě nedávno z Vysočanské jezdilo na Žižkov a do Karlína... Samozřejmě jinde bych kvedlal míň, ale za tou kombinací 1,3,5,14,15 a zrušená 19 si celkem stojím, protože to nevzniklo nějakým přáním, ale z potřeb cestujících a zapadly do sebe různé objektivní požadavky na vyrovnání poptávky linek a na to šetření. Aniž se musí nějaký směr zrušit. Linku Pavlák - Pankrác nepovažuju v jakékoli podobě kromě uzávěry metra za linku k použití. Vlastně tohle spojení také vyhlašuju za sprosté slovo. Z nouze by se taková místa spojovat nějakou linkou neměla. Není žádný důvod, aby jí někdo využíval, z Pavláku na Nuselské schody a Otakarovu a pak prostě ze Synkáče, co přijede dřív, spíš ten bus... Ještě z Paloučku se to vyplatí na metro C a Nuselská radnice už je vlastně u 11. Jediná cílová cesta vozovna - Nuselské schody je pro jednoho člověka denně. Z Pankráce jedině 18, protože jede někam. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3050 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 23:25:52       Iiii, Orky: S Jonáškem říkáme Holešovicím gordický uzel :-). Aby se jim nabídla dobrá spojení a vyhovělo přádní radnice, vždycky na nějakém výjezdu něco přebývá. Ale když se to zruší, zase to o kus dál poměrně citelně chybí. Objezdy linek a ještě jednosměrné jsou pro cestující hrozně zmatečné. Navíc se zpoždění v opačném směru jízdy zdvojnásobí. Připomínám, že Praha 7 trvá na propojení tržnice s nám. Republiky (vrácení 5 požadovala velmi hodně). Proto nepovažuju Libeňák za předimenzovaný. Respektive dnes ano, ale po opravě a zrychlení provozu na dvojnásobek čekám opětovný nárůst lidí. Dneska se tomu mostu vyhýbá, kdo může. Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 23:27:19       MŠ: Potom ale vůbec nemusí platit, že je to úspora 10% (jestli vůbec nějaká), protože náklady 2 x sólo jsou určitě mnohem vyšší než 1 x souprava. No, a jiná otázka ještě je, o kolik se sníží skutečné náklady DP, když se výkony sníží 10%... Ad 109 / 1: nějak to nechápu - cílem posílení BUSu 109 (a prohození se 163 do Újezda n. L.) bylo konkurovat TRAMVAJI 1 (resp. ji oslabit) ? Zejména ve vztahu k plánu na zrušení 154 ve prospěch 22 to zní nepochopitelně... (Příspěvek byl editován uživatelem Snnopy.) 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 23:38:44       MŠ: Otázka kdy Libenák bude... Po metru A? Po Blance? Po D? To je hodně dlouhá doba. Aby jsme tam nedopadli jako Hlavná stanice... Taky aby lidi se vůbec měli chut tam vratit. Jsme konzervativci. Když budou další 4-5 let jezdit metrem, tak je do tramvaje nic nedostane. Snnopy: Pokud se nepletu, tak tu bylo řečeno že DP tohle neřeší. 2x solo = souprava, ale nechci klamat. 109: To je snad jasné. M22 potřebuje klienty Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3051 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 00:10:27       Snnopy: Pokud vím, tak se všechno přepočítává na vozokilometry. Navíc v tom návrhu podíl sól zůstává cca stejný, tj. pokles je ve dojicích a 10% to opravdu dá. Navíc dejme tomu jednička je dlouhá odhadem 13 km, jeden oběh 26 km, to je 52 vozkm. Za den udělá jeden vlak dejme tomu 7-8 oběhů. To je 400 vozkm. Při 60Kč za 1vozkm je to nějakých 24000. A mzdové náklady řidiče budou nějaké max. 2000-3000? Takže řidič v tom objemu je někde na úrovni cca 7,5%. S větším denním výkonem ještě nižší. Naopak se sólem je to stále poměrně zanedbatelných max. 15%. Asi proto se s tím asi moc nepočítá. Ale jak říkám, pro mě to byl v tomto případě jen orientační výpočet. Navíc se mají snižovat spíš ty výkony, provozně byl DP celkem v plusu, jen je strach, že by už brzy nemusel. Inu, mají se omezovat souběhy. Na M22 a M17 nikdo nešáhne, tak se musí najít nějaký obětní beránek...1 se nabízí, když na 109 šel interval dolů. Ono se na M22 a M17 projezdí strašných km navíc, takže bude nutné najít i u tramvají místa, kde se bude omezovat, či rušit. 9001: Libeňák pravděpodobně nejdřív sám spadne... Ale furt doufám, že se tam rychlosti 60 km/h dožiju :-). Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1419 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 01:17:22       MŠ: Tak ten návrh je dobrá splácanina Ty jako konzervativec nám chceš z Podolí brát linku 21, která nám tu jezdí již od roku 1927? To teda ne, 14 => 21! Ta má na Žižkově určitou tradici k tomu. No a vést jí přes Karlák, co ale s Myslíkovou? Otázky: 1b2 - na Malostranské to mezi 2 zastávkami není daleko a hlavně tam není prudící SSZ. 2a - sebral bys PF UK výhodné spojení na metro na staroměstskou - studenti by zase začali chodit pěšky, protože int. 8 min. ve špičce je málo. Ale i variantu b bych vydýchal. 3a - spousta lidí tak jezdí, ale i b by šlo, na Malostr. by byl pohodový přestup. Jinak na Hradě 22, 23 a příp. sólo něco podobného Blankové 8 na Prašňák by podle mě byly v pohodě. Hradu tu nějaká variabilita směrů dost chybí. Jenom jedna linka v relaci Republika - Kamenická? To si neumím představit, na rozdíl od KMa. Zrovna dnes jsem se tam pohyboval a 8 i 26 jezdí plné. Jestli něco odstřelit, tak 15, je to holt sólo, tak pápá. Ti lidé se rozmělní do 1 a 25 a na Strossu kdyžtak přestoupí do 12 a 17, které mají také rezervy. Místo toho na Kubáň poslat 1 ve dvojicích - uživí se, 19 mezi Želvou a Palmou jezdí dost plná, alespoň ve špičkách. d-3, d-17, d-21 Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 07:24:36       Iiii: z Dělnické to je na Palmovku kratší (než na Výstaviště) jen zdánlivě. Pokud počítáte jen cestu do konečných zastávek, pak je cesta na Palmovku sice skutečně o malinko kratší, ALE: je potřeba do toho započítat i manipulační obrat, který je na Palmovce výrazně delší a když se to sečte, tak je cesta z Dělnické na Výstaviště nakonec o něco kratší. K plánku MŠ: bylo by dobré zvážit, zda je potřeba 4 linky až na Nádr. Braník. Já bych 14 ukončil už klidně na Dvorcích. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6335 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 09:44:47       Iiii: Síť v Holešovicích není komplikovaná, jen to chce mít vůli z něčeho ustoupit. Na Výstavišti je smyčka, další pomocník pro řešení situace. Na Libeňském mostě a u Pražské tržnice by měly stačit 3 2T linky, přes Ortenovo náměstí 2 2T. Stačí vhodně pospojovat. To je nejúspornější varianta pro Holešovice: Libeňák -3T, tržnice -1T, Orteňák SQ. Jestli trváš na obkroužení Holešovic i na toto zadání by to mělo jít aplikovat. MŠ: Gordický uzel je to proto, že nechceš ustoupit ze směru. Přitom vytáhnutí vlákna 15 ten uzel uvolní. prostě si lidi z Holešovic jedoucí na Letnou na Strossmayerově náměstí přestoupí. Pro ně to bude újma, ale jde o vedelší směr. Libeňský most je slabý proto, že Palmovka značně ztratila na významu. Lidi ze severu dneska volí vztahy jinak než před prodloužením metra do Letňan. Nevidím důvod, proč by měl opět narůst. Nemá k tomu potenciál. Praha 7 si může trvat na čem chce, není objednavatel. Rozhodně němůže dostat vše, po čem škytne. A jestli na tom trvá, tak ať si to zaplatí. Co máš pořád s tou 109. vždyť to není jeno o Spojovací, ale o vztahu celého úseku Ohrada-Spojovací. 109 byla jeden z úletů ROPIDu a občanům Prahy 21 pěkně pije krev, protože přišli o důležitější vztahy než je jakási 163. Snnopy: Viz výše. 109 a 1 se potkají ve dvou bodech své trasy, zbytek je rozdílný. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3052 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 10:08:34       Orky: Máme metrolinky 9 a 109...jaká, že je obvyklá politika Ropidu? ;-). Dá se to hezky odůvodnit, ořeže se toho dost a může zůstat M22... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6336 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 10:15:39       MŠ: Obvyklá politika ROPIDu je "suma linek=min." to je hlavní důvod, proč to dělá. Jinou logiku bych v tom nehledal. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1980 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 15:45:48       jejej to je úlet. pánové, vy nechodíte v pátek pařit? nebo aspoň na pívo? final klub stál včera za to :D požadovaných změn je snad víc, než za celou éru ropidu, starého i nového dohromady. co s proklady, to nikdo z vás neřeší (krom MŠ, který na tom bude pracovat půl roku, pak přijde jedna výluka, resp. další malé hrátky a celé se to zbortí). místo toho se plánují sóla přes celé město a podobné úlety. z hlediska prostředků to tedy moc inovativní není - sóla a dvojice, hodně linek, prakticky vše ve standardním intervalu. co takhle dogma jednotného intervalu konečně opustit a zkusit obsloužit třeba trojskou i ďáblice jednou linkou po 6 minutách? rozhodně lepší - a levnější - než konvojující sólo (které přijede samozřejmě jako první) + dvojice. další příklad: jak bude vypadat obsluha břevnova o víkendu? dvojice na 22 po 15 minutách a sólo na 25 také po patnácti, "proklad" z centra 3/12, do centra s vypětím všech sil 6/9? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6337 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 16:58:01       Pawel: Na proklady není potřeba půl roku, na proklady stačí pár hodin. Stačí mít vhodně připravený software. A nemusí to být software speciální, stačí na to obyčejný Excel. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3053 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 17:03:43       Pawel: Hmm, tak prozraď, jak pak naložit s tím intervalem 6 minut na lince 17 pak v Modřanech? Z dnešního 2-2-4-2-2-4 se dostaneš ráno na velice zajímavou kombinaci 3-3-5-1-6-1... Nebo tam budeš muset zrušit trojku a protáhnout tam nějaký napaječ 21, kerému budeš muset dát taky interval 6 minut a ještě dva vozy, abys tam zajistil kapacitu, ale 21 ti zse na Národní třídě bude vozit ve dvojicích vzduch. Tak to jen k tomu dogmatu jednotného intervalu a jeho dopadech na okolí. Takže též odpověď na to tvrzení lepší a levnější. Dtto, kdyby se to použilo třeba u 10, jen asi 3x horší dopad na celou trasu. Nejednotný interval se může uplatnit tak akorát možná pro linku 2 (a to ještě těžko, když má společnou kolej na Petřinách s intervalem jednotným) a pak na 11, která jede sama skoro furt. Tam bych si dovedl představit 6 min a půlku spojů na Olš. hřbitovy. Do centra není důvod nemít 7-8, z centra jsou nástupní zastávky odlišně a proklad zc 6-9 je celkem užitečný vzhledem k víkendovému obvyklému zdržení 23 o 2 minutky, tj. k zajištění přestupu. A interval pro místní nastupující od Malovanky zc, mi 6-9 připadá opravdu jako luxusní nabídka. 25 v této podobě samozřejmě ve dvojicích CD, CT. Znovu opakuju, že to z té mapky tu nikdo nenavrhuje. A že změn má být daleko méně a energie věnovaná měnění věnovaná prokladům je užitečnější a může uspokojit jak směry tak tebe, co čekáš na 22 i 25 současně na Malostranské i Hradčanské a zajímá tě proklad ;-). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3054 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 17:24:33       Pawel: A protože si libuju v dávání příkladů, rozeberu i tu 11 v nestandardním intervalu 6 min., o kterém se tu také mluví. Přestože u ní je to nejschůdnější, z Černokostelecké opět vzniká ve špičkách "proklad" směrem k metru A místo 4-4-4-4 máme opět 3-3-5-1-6-1... Takže v souhrnu vlastně plýtváme bez užitku pro lidi. Ale s vyššími náklady. Užitek je ze Spořilova po Olšany, dál je to problém a náklady neodpovídají efektu. Když tedy půlku spojů v intervalu 6 minut ukončíme na Olšanech, dostaneme na Nových Strašnicích "proklad" 4-4-8-0-8... Zlepšení někde vykoupené daleko výraznějším zhoršením jinde... Jenže na interval 4 minuty to zase ze Spořilova na Olšany není...možná s vloženým sólem ve špičkách, ale zase tam jezdí staří lidé a když to na Olšanech zahne do smyčky, nadšení nebudou, protože sotva přečtou číslo linky...a budou muset pěšo do hlavní zastávky. Ale vložit do toh linku 13 jako špičkovou posilu ve všední den a víkendovou půlku všech pořadí se zase nesmí, bo to má dokonalý proklad 4-4 a proklad je sprosté slovo :-). Co vychází, jako vhodnější řešení. Opuštění standardního intervalu? Ostatně můžeme se podívat, co dělá int. 12 min odpoledne na dvojce, když přidedou za tu dobu 3 klouby 107 a osmička jede minutu po dvojce... Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1981 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 17:43:45       MŠ: kdyby bylo šestiminutových linek více, tak by to jistě šlo. jednička na střešovické po spuštění V.A je další horký kandidát. totéž 26. zmiňovaná 11. klidně i 3, která by takhle obsloužila (sama) celý úsek palmovka - harfa - lehovec, možná dokonce i karlín. ty hledáš důvody, proč to nejde a proč zachovat 8 minut, já si myslím, že je potřeba přemýšlet trochu velkoryseji a oprošťovat se od věcí, které se nám zdají být dané, ale ony nejsou. ad 11: i sedmička může mít třeba šest minut. pak by polovina spojů 11 mohla končit na olšanech. k břevnovu: přestup 23>25 nikdy není 100% jistý. i kdyby se plánovači snažili sebevíc, zejména v přechodových obdobích jim to nevyjde. a to nemluvím o výlukách. výsledek: až 20 minut čekání na spoj od metra do břevnova, o víkendu celodenně 15. to je zhruba ekvivalent jízdní doby malostranská-obora hvězda resp. malostranská-bř.klášter... no nic, nechme to, máš jistě pravdu v tom, že by nejednotný interval vedl v některých ohledech ke komplikacím, ale možná by to byla cena přijatelná za to, že konečně víme, jak obsloužit taková ta polohluchá tramvajová místa, která jsou všude, kde jezdí pod TT metro - tj. zejména SV část prahy a brzy i ta SZ. dnes jsou tam 2 linky moc, 1 málo, a 1+1/2 (sólo) nedělá nikdy dobrotu, navíc to ani není o moc levnější. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1982 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 17:54:12       orky: zrovna čtu tramvaje v praze, tam píšeš o prokladech podstatně kritičtěji. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6338 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 18:35:21       Pawel: To píšu. Vzhledem k tomu, že jsem si práci s proklady vyzkoušel, tak vím, že proklady jdou vymakat tak, že je relativně slušně vytvořeno řekněme 80% území, katastrofálně to nevyjde málokde. Ale dá to dost práce a pokud to máš měnit každý týden při výlukách a máš na práci ještě něco jiného, tak nemáš čas se s tím piplat. To jsem tam chtěl říct. Rozhodně si myslím, že proklady při jednotném intervalu mi vyjdou ve víc místech než ta, kde bude řešit souběh intervalů 6 a 8. Je spíš potřeba se zamyslet, jaký ten jednotný interval by fakticky byl pro Prahu nejvodnější.