Dobrý večer vespolek! Prosím pěkně všechny znalce trolejbusů Škoda-Sanos o pomoc: Nemá někdo přebytečnou (nebo naskenovanou) publikaci "Kloubové trolejbusy Škoda – Sanos 1982 – 2002"?
Momentálně pracuju na dějinách trolejbusů v Sarajevu, kde, jak leckdo víte, jezdily kooperační vozy Škoda/Sanos: 1 prototyp sólo vozu S 115Tr ev. č. 628 a pak série kloubáků S 200 Tr. Jenže zde je ten kámen úrazu:
Všude u nás včetně wikipedie se tvrdí, že vozů bylo 21 včetně prototypu převzatého po krátkém provozu z Bělehradu, a měly č. 500-522 s tím, že čísla 505 a 520 zůstala neobsazena. Problém je, že existují fotografie ukazující jak vůz 505, tak i vůz 520 - to by dohromady dávalo 23 vozů, což zase nesouhlasí s článkem Roberta Kindla vydaným kdysi před 15 lety v soukromě vydávaném samizdatovém Magazínu MHD, který vypočítává celkový počet vyrobených trolejbusů Škoda-Sanos S200Tr. Ten tvrdil, že celkem bylo vyrobeno 77 vozů, z čehož 21 ks (500-520) jezdilo v Sarajevu. V tomtéž článku ovšem autor uvádí, že dle údajů Škody Ostrov byl jeden vůz z těch 77 kusů dodán do Makedonského Skopje, kde ovšem nikdy trolejbusy nejezdily, a údajně sloužil jako prezentační vozidlo výrobci kastle FAS Oktomvri Skopje. Dalo by se dovodit, že ten trolejbus pak možná po pár cirkusových vystoupeních skončil v Sarajevu, protože v Bělehradě o Sanosy zjevně nestáli. Ale potvrzené to nemám. A už vůbec nemám představu, kde se tam mohl vzít vůz č. 522, o kterém sarajevský kolega MHDolog tvrdí, že si ho pamatuje (ale jiné zdroje tvrdí, že neexistoval, nebo naopak existoval), a že vozy 521 a 522 prý měly nějaké odlišnosti v interiéru a zvenku kolem výřezů pro kola "užší" lemování, což prý odpovídalo až vozům vyráběným někdy kolem roku 1986-1987. V sarajevském depu se toho moc nedozvím, protože s vedoucími pracovníky je spolupráce že by člověk zaplakal a nakopal je s rozeběhem, a technický personál je tam z 90 procent po válce nový a takovýto "detail" si tam nikdo nepamatuje... moc děkuju!!!

Podle zmíněné publikace byl vůz č. 520 právě ten prototyp z Bělehradu, vůz ze Skopje byl skutečně dodán do Sarajeva, kde dostal číslo 521
Vozy vyrobené v Ostrově měly čísla: 500, 503, 504, 509, 510, 515, 516, 517, 518, 519
Vozy dokončené v Jugoslávii (kompletaci prováděla firma Energoinvest) měly čísla: 501, 502, 506, 507, 508, 511, 512, 513, 514, 522

O voze č. 505 se v publikaci Kloubové trolejbusy Škoda Sanos píše, že podle evidence sarajevského provozovatele takový vůz neexistoval, ovšem vůz s číslem 505 je zachycen v poválečné publikaci tamního DP.

Vozů tedy bylo pravděpodobně 23 (500-522)

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

Trollino 15: Mnohokrát Vám děkuju!!! Prosím pěkně, můžu Vás drze poprosit, jestli byste nemohl naskenovat aspoň ty předmětné stránky z té publikace? Ja ji bohužel nemůžu sehnat, a to pořádně ani v knihovnách Potřeboval bych ten text kvůli citaci do připravované knížky.

Pokud tedy byl vůz 520 tím původně bělehradským prototypem, potom je tedy záhadou, kde se vzal ten dvacátý třetí trolejbus.
Jinak tady je fotka vozu 505 ve stádiu poválečné nebohé trosky se sběrači šoupnutými do vyhlodaného interiéru:
Trolejbus 505 po bosenské válce

Dresdener: Uvidíme, co se dá dělat

Který "třiadvacátý" máš na mysli? O všech je znám původ, kromě 505 (o té není známo vůbec nic, ani výr. č. Škody...ale ta fotka dokládá existenci 505 - pokud to není např. 503)

Trollino: budete fakt zlatej!!!! a přispějete k dějinnému poznání!

Mám na mysli právě ten vůz 505 - my jsme nad tím na fóru bhbus.net taky dumali, ale to ne zcela viditelné číslo odpovídá patrnými tvary číslic 505... poslední cifra je nahoře rovná, u trojky by byla zaoblená... a vypadá jako cifra první. Prostředek nic jiného než nula být nemůže, protože alternativa by byly jen 513 a 515 a nula se od jedničky liší hodně.
Ještě raz díky!

Dresdener: A co si ji zkusit půjčit skrze meziknihovní vžýpůjční službu zde: odkaz

Dresdener: Já mám jednu navíc. Tak pokud je ještě zájem...

Dresdener: Tykat, prosím
Ona ta 505 není uváděna vůbec nikde, ale fotka existuje a asi to vážně nebude nic jiného. Přitom prostor pro spekulace tam je...např. nikdo neví, kam se zatoulal Sanos z Moskvy.

Brožuru i s CD můžu jen doporučit, je skvěle a přehledně zpracovaná, trolejbusy Sanos jsou navíc má srdeční záležitost

Scan pošlu, ale i tak stojí za to mít tu brožuru doma.

Trollino_15: Moc díky, už to není tak akutní, tak si s tím nemusíš lámat hlavu - s panem kolegou 5233 jsme se právě dohodli o koupi a prodeji té jeho jedné přebývající publikace! Paráda. Jinak já mohu jen potvrdit zajímavou legendu, a sice že v Sarajevu prý už před poslední válkou pracoval v trolejbusovém depu Čech. Je to pravda! Mám na něj kontakt, dnes žije na chorvatském pobřeží, a je to bývalý zaměstnanec DP Brno! pracoval tam jako šéf údržby trolejbusů až do roku 1992. Už jsme si telefonovali a jsem napjatej jako blázen, jestli se dozvím něco nového k sarajevským trolejbusům (tedy nejen k Sanosům) - pokud jo, samozřejmě se rád podělím o nové poznatky!

Dresdner: o poznatky se případně neděl a dej do knihy jako zajímavost

Mě stačí zjistit, jak to bylo s vozem 505, příp. na mail, kdyby se to pohnulo

2.prototyp trolejbusu SANOS SKODA S 200 /takto boli oznacovane trolejbusy pre juhoslavsku stranu/

V Sarajevu pracuje / pracoval ještě jeden Čech, který uváděl jejich dvě 21Tr do provozu a pak tam zůstal.

Dandyzat: díky za obrázek
Karel_Š: ano, pan Jarda už jsem tam za ním párkrát byl na kus řeči.

Sanos::..nejlepší vozidlo všech dob.... měl jsem tu čest a super kočar... těžkopadny,ale super... oproti těm dnešním sice nizkopodlažním hrkávkám..

Dresdener: Ahoj Honzo, v 2.díle Encyklopedie československých autobusů a trolejbusů se píše že do Sarajeva bylo dodáno 21 trolejbusů Škoda Sanos S 200Tr a jeden trolejbus Škoda Sanos S 115 Tr. Což byl jediný vyrobený dvounápravový Sanos. Trollino_15: On byl nějaký Sanos v Moskvě? Nikdy jsem o tom neslyšel, aspoň mám pro kamaráda důkaz že moje znalosti jsou taky omezené.

Marek kubík: tak tuto knihu brát jako dokonalý zdroj informací není moc rozumné... Jsou lepší, byť dílčí zdroje.

9_tr: Děkuji za upozornění.

Ano byl, měl tam číslo 0007, původně byl určen pro Skopje (jak to tam tedy bylo s trolejbusovým provozem, když tam trolejbusy nikdy nejezdily????) a podle některých zdrojů tam jezdil ještě v roce 1995, podle jiných byl vyřazen v roce 1989.
Vzhledem k tomu, že v Sarajevu po válce každý trolejbus dobrý a že o čísle 4106/II nikdo nic neví, mohl klidně skončit tady (ale stejně tak ho mohla potkat nějaká huť)

Na té 505 je zajímavé, že o ni není jediný záznam, dokonce ani není vynechané výrobní číslo (ani FAP ani Škoda).
Zajímavá je ještě jedna věc a to, že vůz 522 byl vyroben už v roce 1984 v Energoinvestu, nicméně evidenční číslo má mladší, než vůz 521, který byl původně ve Skopje a byl zařazen v Sarajevu až 1987. Vůz 522 byl tedy s nejvyšší pravděpodobností zařazen až po r. 1987. Varianta je, že to byl původně vůz 505, který byl z nějakého důvodu nezařazen nebo velmi brzy vyřazen (vzhledem ke stavu čela z fotky Dresdenera se nabízí třeba požár), vrátil se výrobci (buď už odstrojený, nebo byl vybrakován až tady) a odtud zpátky zařazen jako 522 o ti roky později.
Ostatně v.č. 522 je 13389 a v.č. 506 je 13390; výr.č. elektrické výzbroje je 8697 (522) a 8698 (506), i to by napovídalo tomu, že ty trolejbusy patřily původně za sebe...

Člověk by řekl,že je to krkolomné, ale když na vagoně mohla chytnout 24Tr...

Dandyzat: To ale není druhý prototyp, ten jezdil ve Zlíně pod číslem 70 (později 301) a dnes je v TMB

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

Trolino 15: atlas trolejbusu uvadza ze 1.prototyp je ten co bol vystaveny na MSVB 1982. A to je prave Gottwaldov-ska 70. Tak ja len preto ale moze to byt omyl.

Hele sorry, nevím ani, jak mě to napadlo. Ta tvoje fotka je 2. prototyp. Omlouvám se, někde jsem se sekl a ujelo mi to

Pokud je to skutečně 2. prototyp, je to Sarajevský vůz č. 520

15.1.2013 - konec pravidelného provozu trolejbusů 14Tr a 15Tr v Kyjevě.

Adam z Prahy : No dalo se to nějak aj čekat nějaká ofiko zpráva k tomu by byla ?

Nevíte někdo kde skončil tento autobus po vyřazení od Stenbusu? Na wikipedii píší že v Kyjevě mají jako muzejní trolejbus Škoda 14Tr ev.č.410, to už je jako muzejní delší dobu nebo to má souvislost s jejich koncem v pravidelném provozu?

Marek_kubík: http://transphoto.ru/list.php?did=1675
aneb: http://transphoto.ru/photo/529191/

Karbanatek: Moc děkuji.

Jak dlouho ještě vydrží v Boleslavi autobusy Škoda 21Ab?

Fandaprudič: Já bych řekl, že určitě ano...

Ano, jsou to dvě 21Tr. Jestli by je DPMB či nějaký jiný zájemce chtěl, tak má podle mě šanci. Kamarád psal že obě 21Tr jsou dlouhodobě odstaveny, 4302 jezdila snad naposledy někdy před rokem dvěma... jsou z těchto vozidel nešťastní, nedokážou je vlastními silami opravovat a náhradní díly jsou astronomická položka. Náhradník: Naprosto netuším, mají tam být ještě tři kusy. Psal jsem jich dotaz ohledně těch 21Ab, ale ještě neodpověděli.

Jestli mě neklame zrak, tak na snímku jsou 3 21Tr

Omlouvám se za chybu v odkazu, v Sarajevu mají dva trolejbusy Škoda 21Tr.

Mají tam samosebou dva. Jeden z nich má pokud mě paměť neklame čelní okno ze 14Tr. Oba budou 100% natolik zbastlený, že zájem o ně by mohl projevit maximálně nejbližší kovošrot. Na druhou stranu škoda, možná že kastle bude bez hloubkové koroze, protože ty vozy pravděpdodobně víc stály než jezdily. Nicméně v době dodávek prvních 21Tr, kdy zkušenosti byly nulové a děstké nemoci obrovské, to musela být pro sarajvský DP opravdu humanitární "pomoc" a myslím že nám za to děkují ještě doteď

Už jednou někdo psal, že kdybychom jim místo těch 21Tr dali dvě-tři ojeté 14Tr, napěchované náhradními díly, tak bychom jim pomohli mnohem více.

Jeden z nich má pokud mě paměť neklame čelní okno ze 14Tr. Fotka
Stěrače taky nejsou potřeba

Zdravím vespolek! K Sarajevu: vůz 4301, ten s tím neuvěřitelným čelním oknem, dlouhodobě nejezdí - měl snad jakousi nehodu, při níž se rozbilo to okno a ještě se cosi pokakalo... Okno zabastlili, ale další náhradní díly už nějak nesehnali. 4302 jsem viděl naposled v provozu někdy předloni v létě, a zřejmě byste zírali... řidič to s ní pálil v Alipašiho ulici od Jezera směrem dolů do centra snad sedmdesátkou (proto mám dost mázlou fotku). Jinak věčná škoda je i prototypu sólo trolejbusu Mercedes z Esslingenu, který má tajuplnou a záhadnou poruchu a je už léta mimo provoz. Údajně během jedné "manevarske vožnje" v areálu depa došlo k tomu, že se vůz splašil, vzepjal a vystartoval děsivou rychlostí (a skončil v zídce). Co tomu je, nikdo neví, tak se to nechává (doslova) vyhnít.

813 je první plzeňská 21Ab ev.č. 443
http://forum.transira.ro/files/s3_003_563.jpg

Ahoj chlapi,
zaskočil jsem si k vám vyjímečně od vláčkařů otravovat s jedním dotazem, tak mě prosímpěkně, smutněkoukám, neukamenujte jestli to tu už v minulosti bylo . Nevíte co znamenalo a od kdy do kdy se používalo na čelech trolejbusů a autobusů MHD to obrovské písmeno "S" ? Krásně je vidět třebas zde Jako dítě si na to u nás ve Zlíně (pardon, tehdy Gottwaldově ) pamatuju, ale potichu se to ztratilo a nějak jsem to ani nezaregistroval (pravda, v té době mě zajímaly úplně jiné,pro daný věk atraktivnější věci )

Rorejs: "S" znamenalo "Samoobsluha" t.j. vozidlo bez sprievodcu ktorý predával cestovné lístky. Označovali sa takto prostriedky MHD v čase keď sa prechádzalo na samoobslužný systém.

Rorejs: přeloženo Peťovo- není průvodčí, chodí se výhradně kolem řidiče a tomu se platí do pokladny. Jízdenky jako doklad zaplacení jízdného se na základě věstníku MF 3-4/62 nevydávají.
Tento systém nahrazen bezhotovostním stykem, kdy si cestující kupuje jízdenku mimo vozidlo a tu ve vozidle označí.
Kdy proběhly změny v systémech placení jízdného si už musíš dohledat konkrétně u daného města.

Díky za odpovědi oběma,zbytek si už najdu!

Uf!! To jsem rád, že to nebyl symbol Sparty.

Do kedy (akého podtypu) sa používali krémové palubovky u 14Tr? Ja mam na 07 krémové kryty transparentov v predu aj v zadu, ale palubovka je čierna, viem že mohla byť menená. Ďalej by ma zaujímalo či u 07 neboli montovane pozdĺžne madla nad dvere? Pozeral som všeliake fotky a niektoré 07 ich tam nemajú. Chýbajú mi krycie plechy otočných "tyčiek" ktoré otvárajú krídla dverí, ktoré brania strčeniu rúk ku nim. Tak isto na niektorých fotkách 07 sú a niekde nie. Boli tam pôvodne? Mali už montovaný kockasty predný transparent v predu? Všimol som si že iba na 07 sú háky na zberače otočene ku sebe. Niečo sa tym skúšalo? Boli použite na 07 na vnútornom obložení oble lišty ako u 9Tr? Po boku ich mam iba pozdĺžne, no stropne sú už klasické hranaté.

Furčan:Co se týče série 14Tr07,tak jde o to jaký máš rok výroby.07 se vyráběly v letech 1985,86 a snad i v roce 1987.Rozdíly jsou např. v pochůzkové lávce na střeše(vozy z roku 1986 už ji mají prodlouženou)kryty transparentů mohly být také napřed krémové a potom černé,řekl bych ale že z výroby je měly 07 černé.Krycí plechy na pohon dveří 07 určitě měly už z výroby.Otočené háky měla série 06,07 ale také prototyp 15Tr z roku 1987,od série 08 už opět otočené.Řekl bych že to bylo jen odlišení sérií ale mě se to líbí.Lišty byly pod oknem oblé a na stropě hranaté už z výroby.Přídržné tyče nede dveřmi z výroby montovány myslím nebyly.Dne už je těžké zjistit v jakém stavu tyhle vozy vyjely z výroby,mnoho dopravců na nich dělala různé stupně oprav a tak postupem času se dost věcí změnilo(Dělená skla,sedačky,lišty,i ty háky se někde otáčely od sebe)

Ještě doplním že vozy 14Tr07 měly od roku 1986 uzavřenou kabinu řidiče.Ty první 07 z roku 1985 měly kabinu jako má série 05.

Já bych řekl, že všechny 14Tr07 mají žlutý transparent. Jak říká 70. léta, tak 14Tr07 z roku 1986 mají kovovou kabinu s dělící příčkou. Náš DpmP koupil 2 ojeté 14Tr07 z Hradce, oba r.v. 1985 a ty měly kabinu dřevěnou, ale i se sklem na dveřích od kabiny. Některé vozy během provozu mohly mít dělené zadní sklo, kvůli požkození.

Somius:DP Pardubice koupil z HK v roce 2001 dvě 14Tr07 z roku 1985 které měly kabinu jako série 05(tj.obloženou lakovanými deskami v podobě dřeva)jeden vůz měl navařenou příčku u zadního okna,takže měl dělené zadní sklo,to se dělalo v Pardubicích.

Lišily se i tlustým věncem volantu.

70. léta: tlustý věnec= i sloupek řízení Csepel, později Technometra.

Ze série 05:

Je to hradecká výcviková 08 r.v.1984,dost možná že se jedná o pozdější úpravu,tudíž z výroby to mohlo přijít s jiným sloupkem a volantem ale tento věnec měly 07.

Uprostřed 7. série se také měnila výstraha zavírání dveří. Zatímco vozy bez prodloužené lávky měly ještě původní oválná světla signalizace dveří (stejná jako 9Tr), pozdější vozy už měly klasická hranatá světla. U vozů 1985 tyče nad dveřmi nejsou, 1986 teď nevím.

Plzeňské 14tr 05 měli takové jako by polokabiny,které zasahovaly do půlky předního skla a dělila palubku na půl.Nejsem si jistý zda vozy této série č.371-376 byly už nezávislé brzdy, 377 už určítě ano.Poznalo se to podle dvou kontrolek alternátoru.S předními skly to bylo tak,že se tam davála jaká zrovna po nehodě byla,buď dělené nebo vcelku.Jo ten tlustý volant byl fajn,člověk byl po šichtě špinavý jako prase.

70.Léta: je to ročnik 1986. Lávka na streche je predlžená, tak isto je aj kabína pre vodiča na pol prvých dverí. Tie háky mi už budú iste že majú byť otočene proti sebe, no zadne okna mali delene aj skoršie série ktoré šli do "Ruska" keď tam mali namontovaný rebrík na strechu. Inač u nás jedine že sa dávali delene po nehode ako sa tu spomínalo. Volant a tyč volantu mam "úzku" s ovládaním smeroviek na paneli pod oknom vodiča nie ako mali série 05.
Tr_man: signalizáciu zatvárania dverí mam už hranatú aká sa používa dodnes no dole na schodíkoch asi osvetlenie som mal v predu použite také oble svetlo, na ostatných dverách už boli zrejme vymenene za nadverne signalizačne svetla.

Mali aj ine serie take osvetlenie schodikov? Pochybujem že by to niekto niekedy menil ked cez polovicu bola kabina, s čoho by to mohlo pasovať?

Furčan:
Tato stupačková svítilna byla i na 9TrHT.
Není náhodou základ použit ze Š120 úzké ? Jen plexi je bílý ... ?

Též vozy do 07 série včetně měli u skel zádveří na hraně hliníkovou lištu. Od 08 série již další tyč.

Teď jsem si ještě vzpomněl na tu palubní desku. Mám pocit, že 07 měly všechny černou, 05 byly v Pardubicích poslední, které měly světlou.

Pokud máš prodlouženou lávku, tak už je signalizace dveří hranatá, to je správně. Osvětlení schodů je tvarově shodné s blinkry na Škodu 100 a 120, měly ho i 9Tr (ale série fakt nevím). Dávalo se to snad i na 14Tr08/6, od desáté série byla na schodech dvě kulatá světla. Ale často se to předělávalo, buď právě na ta klasická hranatá světla nebo se dávalo jen jedno kulaté z pozdějších sérií.

Tr_man: S tou svetlou palubovkou to bude tak ako pišeš, obzeral som po nete všeliake fotky 05-07 no ani u jednej 07 som si nevšimol svetlu palubovku a to boli fotky aj po dodani aj s prevadzok. To osvetlenie schodikov asi pasuje so smerovky na Škodu 100 ale zjavne iba "skličko". Ešte sa chcem opytať na farbu diskov kolies, niekde som si všimol kremove a niekde už klasicke strieborne. Od čoho zaležalo aku farbu dali na disk? Vtedy sa nerobilo toľko mestskych naterov ako teraz, alebo kremove sa davali kym sa použivali skladane disky s obručou?