Ad 6120: Nikdy jsem netvrdil, že se u nás nic nerozkradlo a nevytunelovalo.
To za prvé. A za druhé i přesto, že se u nás něco rozkradlo a vytunelovalo, tak jsme na tom za těch dvacet let o dost lépe, než před rokem 1989.
Když si prolistuji svůj loňský vánoční dárek, kterým je kniha Plzeň před rokem 1989 a srovnám si fotky s dnešním stavem, tak nějak tu dnešní rozkradenou a vytunelovanou Plzeň nevidím.
Přiznám se, že o umístěnkách přesné informace nemám, ale mám pocit, že jen tak ji odmítnout nešlo.
A netýkaly se jenom učitelů či lékařů (proč když všude žijí lidé, tak zrovna já musím tvrdnout v Bezdíkově, znáte "Básníky", že?), ale třeba také herců.
Mimochodem, ještě k té dřívější debatě o zaměstnání, tenhle svůj příspěvek píšu z práce.

Dlažební kostka: taky to bylo v době, kterou jsi nezažil

Kolego Libore, pak ovšem nechápu, jak si mohla naše dějepisářka dovolit nám přednášet o Karlu IV., Přemyslovcích či starém Římě nebo Sumeřanech. Ta období nikdo z nás nezažil a přesto o nich známe určitá fakta.

panXXX: nevím proč já, který žiju v Plzni od narození, kde mám rodinu, rodiče, svůj byt, chatu, měl někam vandrovat jenom proto, že tu vytenulovali fabriky a vládní garnitury pošlapali jméno řemesla...

Zkuste si, prosím, ve své krátkozrakosti uvědomit, že představitelé města Plzně ve své době prozřetelně rozhodli o vybudování průmyslové zóny, abychom se tady nemuseli potýkat s vysokou nezaměstnaností jako jinde.
Ano, mnoho fabrik se vytunelovalo a rozkradlo. Mnoho zkrachovalo proto, že nebyly schopné ze své podstaty a přežít a také se mnoho fabrik úspěšně privatizovalo a dnes se jim daří tak, jako nikdy předtím. Dějiny nejsou černobílé a devadesátá léta tím spíše ne. Odhoďme ideologickou zaslepenost a uvědomme si, že se nám daří tak, jak se obyvatelům této země před několika desítkami let ani nesnilo.

6120: Tak zrovna na Ostravsko a Mostecko se stěhovali lidi za lepším

To já přeci nepopírám. Lidé se stěhovali za lepším a je to zcela pochopitelné. Ale když někdo napíše, že za minulého režimu nebyli lidé nuceni se stěhovat za prací, tak to prostě není pravda. Migrace existovala, ať už to bylo kvůli hornictví, hutnictví nebo stavbám vodních děl.

ale stěhovat se do jiného města kvůli práci třeba z města kde člověk vyrůstá, má tam zázemí, přátele a rodinu?
Je to těžké, ale pokud v daném místě není práce odpovídající jeho představám, tak. Dnes již díky Bohu neexistuje nutná plná zaměstnanost (což byla stejně jen šaškárna) a každý se může rozhodnout, zda-li bude žít ve městě X, ale bude bez práce, nebo v Y s prací s tím, že rodina půjde za ním nebo se budou vídat jednou za měsíc.

Martin I: laskavě si uvědomte, kdo v těch fabrikách pracuje...to je alibismus nejhrubšího zrna...vždyť tam pracují vesměs lidi z východu a Asie...Tím tuhle debatu končím, dle mého jste se ještě nemusel nikdy stěhovat za prací a vedete tu pusté mravokárné řeči bez osobních zkušeností...mějte se

panXXX: laskavě si uvědomte, kdo v těch fabrikách pracuje...

Na těch nejnižších pozicích (protože zdejším lidem se na nich pracovat nechce). Pak je tam samozřejmě i několik úrovní managementu. A všichni tito lidé tady něco musí jíst, někde bydlet a čerpat spousty dalších služeb. A z jejich utracených peněz zase žijí jiní lidé.

Tím tuhle debatu končím, dle mého jste se ještě nemusel nikdy stěhovat za prací

...a proto nemám právo na názor. Zajímavý přístup.

pusté mravokárné řeči bez osobních zkušeností

Nevím, jestli není horší vést negativistické řeči odtržené od reality.

Vím, že to není moc k tématu, kterému se tahle diskuze věnuje, ale přihodím jednu fotku posledního autobusového spoje PMDP v roce 2012:

Btw všimli jste si jak neběhaj JŘ PMDP, stejně jako minulej konec roku? Pomalý, každou chvíli to vyhodí nějakou chybu a nenačte se to vůbec...

Aby další outsourcing nebyli IT...

Asi před týdnem v neděli na primě v pořadu Svět 2012 bylo o vyřazeném gymplu, prostě dětí málo a nebyl potřeba. Předtím, než se tam nastěhovala firma, tak tam dali krátkodobé bydlení studentům, co nesehnali kolej. Za 175 eur měsíčně na osobu měli levné bydlení, ale za tu slevu museli zametat chodby, mýt okna, sekat trávník atd. Když to jde v Berlíně, proč by se takhle nemohla využít zatím nepotřebná školka či škola u nás? Furt je levnější tam někoho zalevno nestěhovat, než budovu zbořit, a za x let (až se porodnost zvedne) jí budovat znova.

ad Martin_l:

Dlažební kostka: taky to bylo v době, kterou jsi nezažil

Kolego Libore, pak ovšem nechápu, jak si mohla naše dějepisářka dovolit nám přednášet o Karlu IV., Přemyslovcích či starém Římě nebo Sumeřanech. Ta období nikdo z nás nezažil a přesto o nich známe určitá fakta.

Hele, ty chcípáčku jeden mizernej počmáranej, ještě jednou mě zde z něčeho nařkneš, obviníš, tak tě při nejbližší příležitosti rozmlátím ciferník, už tvých dedukcí mám dost a nebudeš mě neustále zde napadat, že jsem dlažební kostka a já nevím co ještě. A pokud mě chceš srát i na nový rok, tak děláš špatně. A klidně si tu piš co chceš, ale upozorňuji tě, že pohár mé trpělivosti přetekl. Prosím, aby jsi dokázal, že jsem to psal já nebo si následky poneseš sám. Zrovna ve včerejším příspěvku M_K psal, ,, jestli máte koule,, :D takže jestli máš koule, postav se mi jako chlap a přestaň si tady něco namlouvat.

Budu citovat:

Např. (modelový případ) když do mě tady naváží a prudí pan Vladimír _B., vím komu mám dát případně "přes hubu" pokud to přežene a stejně tak okolí ví kdo je ten "prudící pitomec". Páč si ho dohledá v registru přispivatelů.

Když to dělá přispivatel typu Ú.D.I.Š., Horst Fuchs, "někdo z ČSAD" či uživatel jména, které se tváří jako pravé ale ve skutečnosti je vymyšlené, není to nic než jen zbabělé dětinské zneužívání anonymity internetu. Jestli máte problém se mnou nebo s mými názory, přijďte mi to říci "face to face". Takhle pro mě váš názor alespoň nebude mít cenu štěkání podvraťáka.

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)

Myslím že Borská pole nejsou zrovna ten nejlepší příklad, zjednodušeně, škodovka se vyprázdnila/tunelovala/zkrachovala, už tam zkrátka nedělá ani zdaleka tolik lidí, tak si postavíme Borská pole kde budou dělat z 60% přistěhovalci.. Holt každá doba má své pro a proti, taky chápu že udržet třeba tu škodovku by byl časem problém..

ad 12345:
Borská pole kde budou dělat z 60% přistěhovalci.. Holt každá doba má své pro a proti, taky chápu že udržet třeba tu škodovku by byl časem problém..

Nad tím nemá cenu přemýšlet, musíš to brát, tak jak to je, řešit tady, co by bylo, kdyby ....nemá cenu,alespoň ve zdejší diskusi nemá cenu.
A už jste někdo prohlížel novou knihu ,,škodovácké tramvaje, lokomotivy,trolejbusy?
Ta kniha je

Ad 12345: Ono to zase není tak jednoduché.
Zastávám názor, že možná až historie ocení krok tehdejších představitelů našeho města a jejich rozhodnutí o stavbě této průmyslové zóny.
V devadesátých letech byla situace jiná než dnes, Škodovka masivně propouštěla a Borská pole absorbovala velké množství lidí.
Já zastávám názor, že díky Borským polím se Plzni vyhnula vlna vysoké nezaměstnanosti, která postihla třeba Ostravsko či severní Čechy.
Plzeň neměla doly, ale měla velký podnik, který začal propouštět a pokud by lidé nenašli zaměstnání jinde, tak by pracvní trh a celá sociální situace ve městě vypadaly jinak.

No a jsme u otázky, proč ta Škodovka tak masivně propouštěla?

Ale jo, já vím, hloupá otázka, stejně vedem diskusi úplně mimo, prosím admina ať mě smaže - zasloužím si to

Pane Leško, s čistým svědomím říkám, že na Borských polích dělalo a dělá většina Slováků, Bulharů, Rumunů a asiatů....zbytek jsou Češi...takový povl který nemaje ani výuční list ochotný pracovat za almužnu. Takže podle vás tito lidé jsou propuštěný dělníci ze Škodovky? Podle mého názoru byli BP vytvořeny jako montovny pro cizí kapitál, které zaměstnají právě tyhle lidi kteří dělají za almužnu. Proč naši radní těmto firmám nabídli nájem 1 KČ na deset let? Jen naivní plzeňák si může myslet, že na BP najde uplatnění ve svém oboru, řemeslu, když 90 procent pracovních pozic je práce u pasu, skladník a pokladní. Tam by se asi např. horizontkář ze Škodovky neuplatnil...o platu nemluvě. Jestli máte jako novinář názor, jaký jste psal výše, tak je škoda vůbec noviny číst....

No a jsme u otázky, proč ta Škodovka tak masivně propouštěla?

Oba rodiče ve Škodovce nějakou dobu dělali. Máma říkala, že měla práce tak na tři-čtyři hodiny denně, ale musela si to tam odsedět celé. Pak taky vyprávěla o zaměstnanci, který přišel na šestou, píchnul si příchod, za vrátnicí se otočil a odešel domů s noční směnou. Vrátil se ve dvě odpoledne s odpolední směnou, za vrátnicí se otočil, píchnul si odchod a šel domů. Nikomu prý nechyběl.

Mohla by to být odpověď na výše položenou otázku?

PanXXX: Jak kde... Jsou fabriky, kde jsou to z 98% češi i ve výrobě, a krom dělníků je tam třeba taky komplet vývoj. Samozřejmě na brečení u piva se to nehodí, ale, je to tak. Příp. je i situace, že je vývoj tady, výroba v Německu...

(Příspěvek byl editován uživatelem H K.)

Martin J: a takový by chtěli zvýšit důchod, že makali celý život???? Můj táta dřel ve Škodovce v Kovarně a dřel jako kůň...

Co je alespoň trošku potěšující, že většina oborů a dceřinejch společností Škodovky zůstala byť pod jinými názvy zachována, sice v menším, ale fungují dodnes..

Martin_j: Tak jde o to co maminka dělala v té Škodovce - pracovní zařazení soudružky bylo ?..

Jéžiš, vy chcete aby byl svět spravdlivej?? Ten přeci nikdy nebyl a nebude. Tohle je v zásadě zbytečná debata. To je jako byste řešili, že někdo v rodině dělal více, někdo méně, někdo dělal práci skoro zbytečnou, někdo zase velmi potřebnou atd.

Za socíku to ve Škodovce fungovalo tak, dnes to funguje jinak. Dříve měl horník platy a výhody takové, o kterých se lidem s VŠ ve Škodovce ani nesnilo. Dnes jsou to třeba IT specialisté....Každá doba, každé zřízení, mělo své privilegované vrstvy obyvatelstva.

Laciné montovny na BP plné východního póvlu nemůžou sehnat lidi třeba na pozice:

http://mbtech-group.jobs.cz/pd/296989765?rps=233&section=position s

http://www.jobs.cz/pd/490833991?rps=233&section=positions

http://www.jobs.cz/pd/488425478?rps=233&section=positions

A Škoda Power je svět sám pro sebe, hledají lidi snad na všechny pozice - kdo chcete jít dělat konstruktéra parních turbín - můžete!

Tak tím by šlo možná borskopolské téma ukončit...


Co se týče trolejbusů, známá začně jezdit s kočárkem ze Zátiší do města, tak jsem se sám divil jak je na 12ce docela málo garantovaný nízký podlahy (v normální prac. den, o prázdninách víc), že by NP krátkejch bylo ještě tak málo?

Samozřejmě to jen tak konstatuju, aby jí tady hned někdo (bezdětný, ideálně) neprohlásil za neschopnou rozmazlenou maminu co neumí kočár nahodit do 14Tr pomalu za jízdy a ještě si chrochtat že 14ky z Ostrova nic nepřekoná a snad tu vydrží co nejdýl...

MJ:
poněkud bizarní příklad a je otázka jak dlouho s tím dotyčnej vydržel než mu na to přišli/někdo ho naprášil.

mě se za socialismu ještě nepovedlo zapojit se do pracovního procesu, ale několikrát jsem byl za tátou ve škodovce a nepřišlo mi, že by se tam on ani kdokoliv z jeho kolegů u NC strojů flákali.

máma dělala na dráze a taky se nestalo, že by v práci byla úplně zbytečná.

za komančů spočíval problém škodovky mimojiné v režii 1000%, čili v tom, že na jednoho dělníka, kterej skutečně fyzicky pracoval, připadal zástup kancelářských krys, který pak samozřejmě rapidně zvedaly cenu dělníkovy práce a tím pádem byla v řadě věcí škodovka nekonkurenceschopná.

i díky tomu pak po revoluci ztratila část zakázek, ruský a východní trhy s desetitisícema odebraných lokomotiv atp. prakticky skončily a co neskolil tenhle úprk z ruska, to rozkradli následní novodobí "kapitalisti" s tichým souhlasem všech vládních uskupení za uplynulých 23 let.

díky bohu, že Borský pole byly jedna z velkých průmyslových zón v cz, ale kam to dospělo dnes, asi málokdo plánoval. ten fenomén levný pracovní síly z východu u nás dřív přece nebyl.

další věc je, že se už řadu let ví, že tisícovkám pracovních agentur moc předpisů ruce nesvazuje anebo sem dokonce dováží pracovníky načerno, ale že by to někdo systematicky a důsledně řešil, jsem si teda nevšiml

neschopnou rozmazlenou maminu

Kdo chce, poradí si. Kdo nechce, vymýšlí si důvody proč to nejde. Zejména když to zaplatí někdo jinej....

i díky tomu pak po revoluci ztratila část zakázek, ruský a východní trhy s desetitisícema odebraných lokomotiv atp. prakticky skončily a co neskolil tenhle úprk z ruska

Jenže proč se to stalo má s přezaměstnaností ve staré Škodovce jen málo společného. Rozpadl se původní trh, který navíc brzy zjistil, že si dostatek lokomotiv umí vyrobit sám.

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Kdo chce, poradí si.

To jsem netvrdil že ne. Auto si dotyčná chce koupit v létě. Bude mít vyřešeno.

To jsem netvrdil že ne. Auto si dotyčná chce koupit v létě. Bude mít vyřešeno.

Určitě do něj najede bez problémů, bez rozebrání kočáru a vyndání dítěte....Jaký to pokrok proti 14 Tr....

Já jsem nepsal že je blbá - už při výběru kočárku s tím počítala, jsou nějaký varianty že se z toho kus sebere, vrazí se to do autosedačky a jede se, bo auto má stejně její partner, takže na cesty za doktorem, rodičema ap.

Ale samozřejmě když už ho bude mít, tak s ním pak bude jezdit i do práce, no, hezky celou cestu podél trolejbusové tratě...

To jenom kdyby se někdo divil kde se tu bere tolik aut...

Zejména když to zaplatí někdo jinej.... - Kdo platí jízdné? A kdo daně, ze kterého se uhradí ten zbytek? Že by obojí ONA?

a takový by chtěli zvýšit důchod, že makali celý život????

Jen od státnic do odchodu na mateřskou, tedy necelé dva roky. Ale věřím tomu, že jiní takhle vydrželi pracovat celý život. A všichni měli práci a všichni byli šťastní.

Tak jde o to co maminka dělala v té Škodovce - pracovní zařazení soudružky bylo ?

Škoda Jaderné strojírenství na Orlíku, programovala bezpečnostní systémy v jaderných elektrárnách, takže každou chvíli jezdila do Dukovan. Takže až to tam někdy bouchne, víte, kde si stěžovat.

naložit do vysokopodlahy moderní kočárek s náplní jednomužně je nemožné bez akutního rizika rozložení kočárku na prvočinitele a vyklopení mimina do přilehlého kanálu, natož pro mladou holku, která je pomalu lehčí, než ten kočárek. Matky s dětmi v kočárcích mají stejný nárok na cestování MHD jako budoucí zbyteční zaměstnanci ČSAD Zemkowo...

H k: tři inzeráty - tři pracovní místa...trošku málo na počet lidí na BP....

panXXX:
ale no tak... umíš plynně hovořit německy? nebo anglicky? umíš dělat v CADu? umí tohle někdo ze zástupů východních pracovníků a je schopen to doložit nějakým papírem?

h_k nám nabídl pouze příklad, nikoli seznam všech volných pracovních pozic na BP.

Pavel2: Já vím kam tím panXXX míří, že zkrátka těchto pozic je tam asi tolik že by se to dalo spočítat možná na jedné ruce a něco na tom asi bude, protože velkou část BP tvoří logistická centra a pak je tam ta část kde opravdu něco snad i vyrábí/vývoj?

velkou část? a který to jsou? můžeš je jmenovitě vypsat?

pokud vím tak je tam Loguran, DHL/PPL, Maurice Ward a snad ještě něco dalšího v CTParku, jinak v tý starší části BP čistých překladišť pokud je mi známo zas tolik není...

To jenom kdyby se někdo divil kde se tu bere tolik aut...

Akorát lakuješ....
Auto si kamarádka určitě pořizovala jen kvůli tomu, že na l. 12 jezdí ještě 14 Tr.

No dobrá, tolik jich není, ale určitou část tvoří.
Maurice Ward se pokud vím přestěhoval do Štěnovic (mají tam novou halu) a místo něj je tam snad jiná logistika. Ještě je tam Elko (velkoobchod s nápoji), místo schořelé A3 sport je tam Izopol (sklad izolačních materiálů), MOL Logistics (dřív sklad Panasonicu, teď sklad pro Daikin, Fujitrans, pak už zmiňovaný Loguran, PPL/DHL.. A aby nám to nebylo líto, tak u těch Štěnovic se to v poslední době dostavilo, to co už se na BP nevešlo, bohužel tam je to ve 3 z 4 hal jen sklad a v té 4 stojí lidé u stolů a cvakají DVD do obalů taky práce..

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Akorát lakuješ....
Auto si kamarádka určitě pořizovala jen kvůli tomu, že na l. 12 jezdí ještě 14 Tr.

Mysli si co chceš. Nebavíme se o tom že je tam vysoká podlaha sem tam na šejdrech, ale o tom že jsou NP 3 spoje za hodinu a občas z toho třeba 2 ve smečce, z 8mi, což je výrazně pod plz průměrem páteřních linek. Jiná čerstvá maminka naopak jasně tvrdí že se s kočárem nejlíp dopraví tramvají - ale používá čtyřku (bydlí v Koperníkovce), kde má v dopo sedle nízkopodlažní všechno.

Není to jediný důvod, ale je výrazný, a dohromady se ti to sečte...

Nebo chceš tvrdit že kvalita veřejné dopravy nijak nesouvisí s poptávkou po ní? To už tu bylo s klimatizací. Nebo přístřešky na zastávkách - neni to zbytečný? On snad dneska někdo nemá na deštník? To samé digitální odjezdové panely u Mraku, nežere to jenom zbytečně proud?

Ad M_k: Samozřejmě, že kočárek narveš i do trolejbusu 14 Tr, v nejhorším ho narveš třeba i do autobusu RTO.
Ale zase se tady dostáváme k tomu, jestli tu dopravu chceme mít přívětivou a co možná nejlepší a pro zákazníka atraktivní.
Je to o té konkurenceschopnosti, když budu vědět, že se s kočárkem dostanu do trolejbus snáz, trolejbus přijede na čas a bude v něm teplo, tak budu mít větší motivaci MHD používat, než když tomu bude naopak.
Takže nízkopodlažnost nejenom zcela zpřístupňuje MHD vozíčkářům, ale velmi ulehčuje život i dalším skupinám cestujících.

Na Nový rok jely klobáky na lince 11, ve středu zase tři na lince č. 12. Je zajímavé, že na jízdních řádech linky č. 16 od 3. ledna ještě figurují negarantované spoje, když už jezdí pouze NP kloubové. To snad se předpokládá i občasné vypravení 14Tr na tuto linku ? Dokonce v poslední době jsem viděl jezdit o víkendech na šestnátce pouze NP vozy. Na jízdních řádech linky č. 16 mohly by být nasazeny celotýdenně pouze NP vozy s poznámkou piktogramu vozíčkáře a nemusely by se zaznamenávat u každého spoje (viz linky č. 30 a 41). Těch několik vozů 14Tr by mohlo být nasazováno na negarantované spoje linek č. 10, 11, 12, 13 (částečně) a 15.

Na Nový rok jely klobáky na lince 11, ve středu zase tři na lince č. 12.

Trošku nechápu to nasazení kloubových vozů na lince 12, když tam bohatě, opravdu bohatě stačili 12 metrové vozy, pobrala by to i Sorka B9,5
Myslím, že by tyto klouby na lince 13 udělali mnohem více cestujícím radost

Omlouvám se za OT, ale po přečtení materiálu od 30.12. mi nedá, abych pro dokreslení historických dat nenapsal něco ze svého života: Maturoval jsem v roce 1967 a dostal jsem UMÍSTĚNKU do Škodovky (již nebylo povinné ji splnit, ale hledání místa mimo tuto možnost bylo i tehdy složité, protože maturant bez umístěnky byl podezřelý) za 930,- Kčs hrubého měsíčně a dvěma týdny dovolené za rok. Nebyl jsem žádná výjimka, většina spolužáků na tom byla stejně. Na podzim téhož roku jsem rukoval na dva roky vojny, kde jsem pobíral (bez záruky, ale řádově to souhlasí) 70,- Kčs měsíčně. Po vojně jsem se vrátil do Škodovky opět za 930,- Kčs a byl jsem na nich ještě asi rok, pak jsem se dostal již přes 1 000,-. Mezi tím nás navštívily bratrské armády a nastala tak BLBÁ nálada, jakou dnes nezná asi nikdo. Dnes jsem spokojený důchodce a ačkoli Kalouska a spol. nemusím, levici volit nebudu. Zdravím všechny anonymy, diskutujete hezky, ale...

pokus: Hezký! Dnes jsem spokojený důchodce a ačkoli Kalouska a spol. nemusím, levici volit nebudu. Ne ačkoli, ale právě proto. Vždyť Kalousek a spol. jsou levičáci jako poleno. Celá tahle na hlavu padlá vláda pilně plní program sociálních demokratů a socánci, místo aby jim za to děkovali je za to kritizují a ještě to označují za pravicovou politiku. Už se dneska ani nedivím, že většina lidí se už ani neorientuje mezi pravicí a levicí. Kdyby tady byla SKUTEČNĚ pravicová vláda, tak už dávno nejsme členy ultralevicové EU a byli by jsme druhé Švýcarsko. Znovu opakuji - tato vláda není pravicová, dokonce ani v celém parlamentu není jediná pravicová strana. Není!

Kdyby tady byla SKUTEČNĚ pravicová vláda, tak už dávno nejsme členy ultralevicové EU a byli by jsme druhé Švýcarsko.
Ha, ha, velmi zábavné. Švýcaři svoji identitu utvářeli stovky let a my bychom to stihli za pár let? Nevím, proč bychom se měli pořád srovnávat se Švýcarskem. Ta země je naprosto odlišná od té naší, ať už složením obyvatelstva, fungování politiky a dalších věcí. Z naší země II. Švýcarsko a) nikdy nebude b) je zbytečné se o to pokoušet. Máme vlastní identitu, proč napodobovat Švýcary? Ostatně, jak dopadá implementace tzv. švýcarského modelu dopravy, můžete v několika krajích posoudit sami.

Ostatně, jak dopadá implementace tzv. švýcarského modelu dopravy, můžete v několika krajích posoudit sami.
Troufám si říci, že v Jihomoravském kraji v zásadě dobře.

(Pokud to lze považovat za "implementace švýcarského druhu dopravy", protože ve Švýcarsku je samozřejmostí např. celodenní celotýdenní hodinový takt vlaků stejné linky nebo např. přizpůsobování infrastruktury na míru stanovenému dopravnímu konceptu. To u nás zatím moc není.)

MMM: Ale prd, velebnosti. Švýcarsko je jen jako příklad, nechci nikoho napodobovat, ani kopírovat, nechci žít ve II. Švýcarsku, ale v České republice, samozřejmě. Jen jsem chtěl říct, že existuje stát, kde to jde i bez EU, bez regulací, bez dotací apod. Jasně, my nejsme jako Švýcaři, jsme Češi a troufám si tvrdit, že jsme schopni být ještě lepší, než Švýcaři, nebo kdokoli jiný. Spousta Čechů už dokázalo, že něco umíme, že jsme šikovní, (když ovšem chceme), nejen na úrovni sportu, ale i lékařství, vědy, techniky atd.

Švýcaři svoji identitu utvářeli stovky let a my bychom to stihli za pár let? Ha ha, velmi zábavné! A Češi svoji identitu nevytvářeli stovky let? Kdo znal Švýcarsko za vlády největšího Čecha Karla IV.? Pokud vím, tak Švýcarsko vzniklo někdy v polovině 19. století. A navíc máme svůj rodný jazyk, ne jako Švýcaři, kde musí mít čtyři.

MMM = WWW: no tak s tvým uvažováním ty švýcary nedoženem ani za 1000let. "Já nevím" kteří idioti měli před 20lety plnou hubu keců za kolik let, že to doženeme ten západ... no a kde jsme dnes můžete vidět sami. I když dost lidí díky podprahový propagandě raději ani neuvažuje vlastní hlavou, vařej podle televize, oblékají se podle televize...
Tenhle systém stejně padne, to je nadále neudržitelný, teď jde o to jestli si "vybojujeme" tu přímou demokracii nebo nás podvedou "pozitivní" egolucí v režii satanistů...

(Příspěvek byl editován uživatelem Philip.)

Leška for president!!!!!

Švýcarsko za vlády největšího Čecha a napůl Francouze Karla IV. bylo zvětšujícím se švýcarským spříseženstvem "Moderní" Švýcarsko sice vzniklo na základě přijetí ústavy v roce 1848, ale bylo to jen potvrzení stávajícího uspořádání a vytvoření jednotných politických pravidel.

Jinak významný rozdíl mezi Čechy a Švýcary je v tom, že Švýcaři jsou zvyklí se zajímat podrobně, konstruktivně, ale celkem neemotivně o věci lokální veřejné správy, zatímco Češi jen hospodsky nadávají, jak to ti, co jsou momentálně ve funkcích, vořou, a jak by byli lepší, kdyby je tam pustili... pak to dopadá jako ve VH, kde spolek zahrádkářů a největších kritiků předchozího starosty jen kouká, kde by co mohli ztopit a hodit to na předchozí radu, zatímco vesnice chátrá a upadá.

to je zase téma....

Petr_k: O.K. Pojďme se tedy podrobně, konstruktivně a neemotivně zajímat o věci lokální veřejné správy a hospodsky nenadávat. Začněme každý u sebe. KAŽDÝ U SEBE! Já se tak snažím chovat, když se ke mě někdo přidá, už budeme dva. A nemůžu říkat "My Češi". Můžu říkat jen "Já, Venca "21"" Veškeré své činy a rozhodnutí dělám za sebe, nikoli za Čechy. Ono je vždy jednodušší prohlásit "to nejde, protože Češi jsou takoví a makoví". To já radši říkám: Jde to, protože "Já chci, aby to tak bylo, aby to šlo"

Spousta Čechů už dokázalo, že něco umíme, že jsme šikovní, (když ovšem chceme), nejen na úrovni sportu, ale i lékařství, vědy, techniky atd.
OK, tak se podívej kolem sebe. Tady když jedni vymýšlí zákon, tak druzí už plánují, jak by se dal obejít. Chybí zde jednání na základě konsensu ať na vládní či na lokální úrovni, chybí nám více zeleného chování a i té národní hrdosti mimo chvíle, kdy vyhraje v hokeji. A také za sebou táhneme komunistické dědictví, resp. morálku té dobu, kterou zde ještě mnozí praktikují.

no a kde jsme dnes můžete vidět sami. I když dost lidí díky podprahový propagandě raději ani neuvažuje vlastní hlavou, vařej podle televize, oblékají se podle televize...
Nejsme na tom nikterak špatně, když si člověk uvědomí reálné možnosti naší země. Ale máš pravdu, vaření podle Babici a oblékání se dle módy je jistě ohrožení moderní demokracie

Tenhle systém stejně padne, to je nadále neudržitelný, teď jde o to jestli si "vybojujeme" tu přímou demokracii nebo nás podvedou "pozitivní" egolucí v režii satanistů...
Přímá demokracie je populistická pohádka. Jak by měla v zemi s deseti miliony obyvatel fungovat? Povězte to, protože vědci a odborníci to neví. Ono už to, že všichni tu chtějí pořád něco měnit k lepšímu (ale sami neví jak), pořád na něco nadávají (zejména, když není důvod), neustále zemi shazují, pomlouvají a plivou na ni, celé stabilitě systému rozhodně nepřidá, našemu obrazu u ostatních také ne a ve Švýcarsku z nás mají srandu.

Jeden offtopic. (Pokud to tu bylo, omlouvám se, nenašel jsem.)

21.12.2012 — Троллейбус 438 прибыл во Львов на ж/д ст. Клепаров

http://transphoto.ru/vehicle/175786/

MJ 15297:
OT na druhou :
sakra, tady se ukazuje, jak je ta železniční doprava rychlá, progresivní a flexibilní
troufám si tvrdit, že na podvalu po silnici by tam náš троллейбус přibyl za dva pracovní dny, je to cca 800 km.

Petr_k:

Matky s dětmi v kočárcích mají stejný nárok na cestování MHD jako budoucí zbyteční zaměstnanci ČSAD Zemkowo...

Zemek bude brzy pod drnem a z kancelářských patolízalů jako M-K budou bezzemci
Jak se žije v kanceláři za třicet čistých měsíčně? Povíš nám to?

pokus:

Mezi tím nás navštívily bratrské armády a nastala tak BLBÁ nálada, jakou dnes nezná asi nikdo. Dnes jsem spokojený důchodce a ačkoli Kalouska a spol. nemusím, levici volit nebudu.

Měl jsi rudou knížku? Ano nebo ne?
Ve včerejších novinách psáno jest, že na důchody jde ročně ze státního rozpočtu přes 400 miliard korun , tak proč by důchodci nebyli spokojení, když nám tady 40 let budovali socialismus.

tak proč by důchodci nebyli spokojení, když nám tady 40 let budovali socialismus.
Nejsou spokojení, protože ti břídilové nahoře si přidali 5000Kč a jim stovku, za zdravotníctví si musí krvavě platit a navíc všechno ty svině zdražují.

Akorát, kdyby ten, co to tam dopisuje napsal, kdo ten vůz ve skutečnosti z Plzně koupil...

A dráha byla nutným zlem.

doma ve škodovce - Jak se žije v kanceláři za třicet čistých měsíčně? Povíš nám to?

Nepovím, protože to nevím. V kanclu jsem měl čistýho 13, aby to vypadalo lépe a radostněji, obětoval jsem volný čas (víkendy) druhému zaměstnání. To samozřejmě naráží na problém, že ty prachy pak zase naopak není čas utrácet, i když utrácení jde výrazně rychleji, než vydělávání tzv. poctivou prací. Kolik berou flákači a bastliči ve škodovce, mě nezajímá, hodnotě jejich zprasků není adekvátní ani hodnota čisté výplatnice.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

petr_k:
Kolik berou flákači a bastliči ve škodovce, mě nezajímá, hodnotě jejich zprasků není adekvátní ani hodnota čisté výplatnice.

řeč je tedy o výrobcích, který by se daly shrnout do kategorie trolejbusy? nebo jde i o tramvaje, případně další drážní vozidla?
ptám se proto, že pod škodovkou se dá např. představit i Doosan (bývalý Energo), tedy turbíny atp. a třeba i Brush Sem v Doudlevcích, tedy generátory.

9_tr:
a kdo tedy ten vůz 438 v Kyjevě koupil? předpokládám, že to nebyl "DP", ale nějakej překupník...

vzkaz do Škodovky: Rudou knížku jsem nikdy neměl, nevím, z čeho by se tak dalo soudit. Spokojený jsem proto, že si pamatuji životní úroveň důchodců dříve a v porovnání s tím se cítím spokojený. Bohužel řada mých vrstevníků má paměť jak cedník a jejich mladší klony z toho odvozují, jak bylo za komoušů krásně.

Pavel2: říkám z Plzně, ne v "Kyjevě"...

9Tr: říkám z Plzně...

A není to nakonec jedno. ZHTA jako taková ten vůz sice nevlastnila, ale jeden z jejích členů jo.
Takže nakonec to lze brát i tak, že díky tomu došlo k záchraně pro Plzeň již téměř historického vozidla.
(P.S.: Neřešte, že to mohl koupit některý trolejbusový dopravce přímo. On to mohl koupit i některý z kovošrotů a pak by ta vysoká pec byla celkem jistě poslední zastávkou 438.)