neska/už včera byla na 16ce krabice #456.

Na lince 16 byly dvě "čtrnáctky" a jednu jsem dopoledne viděl i na l. 11.

Nedá mi to, abych si trochu nerýpnul:
Bendík: Někdy nechápu proč se to to vlákno jmenuje tak jak se jmenuje.Myslel jsem,že "Tykadláci" mají něco společného s trolejbusy a ono ne.

Jak je vidět, tak za posledních 5 dní tu přibylo 7 příspěvků a žádný z nich se nedá ani považovat za diskuzní, ale jen za konstatování faktu, že někde něco jelo.
Tedy až se tu zase někdy více či méně odkloníme od tématu, tak vězme, že tím žádné jiné diskuzi místo nezabíráme, protože tu žádná jiná neprobíhá.
To jen stručná poznámka a nyní můžeme pokračovat v mrtvolné atmosféře...

Libore, přišel ti ode mě 30.1.2013 15:47 +/- mail? (seznam)

Nepřišlo mi nic...

Martine L. : založ si svoje fórum "Martin Leška uvádí" a první téma může být "Proč jsem tak úžasný?" další "Kdo je nechytřejší" a další "Kdo je nejlepší" ....
Na všechny máš kecy a kdy si sem přispěl něco normálního, něco o provozu autobusů a trolejbusů??? Hmm???

Trolejbus 473 by se hodil... Teď ještě vyřadíme všechny karosy a za pár let, až nebude na nové vozy a stávající nízkopodlažní autobusy zničené maximální vytížeností na různých výlukách apod. začnou mít vyšší poruchovost, nebudeme mít čím jezdit... To málo, co teď ušetříme, když se nebudeme muset starat o nízkonákladová vysokopodlažní vozidla, se nám pak mnohonásobně prodraží...

No, to je otázka, co ty nízkopodlažky vydrží... Jak starej je vůbec v Plzni nejstarší Citybus? Něco takovýho se ještě nevyřazovalo, ne?

H_k: Jak starej je vůbec v Plzni nejstarší Citybus?

Nejstarší série je z prosince 1999.

autobus 392: To málo, co teď ušetříme, když se nebudeme muset starat o nízkonákladová vysokopodlažní vozidla, se nám pak mnohonásobně prodraží...

To samé se ovšem tvrdilo už v době, kdy se nízkonákladové erťáky nahrazovaly (relativně) choulostivými ešemkami. Jen se nehovořilo o vysokopodlažnosti, ale o jednoduchosti údržby rámové konstrukce.

autobusy zničené maximální vytížeností na různých výlukách

Mám dotaz: V čem je provoz na výluce tak podstatně náročnější než na běžné lince, že jsou po něm autobusy zničené?

ad Martin Leška:
- však také ešemka moc dlouho nevydržela a erťáky je nezřídka i přežily, nezapomeň, jak strmě poslední dobou narůstá dluh města a bude hůř...
- při výlukách velice často autobusy drkotají po rozbitých kolejích, v kolonách, řídí je brigádníci nebo řidiči z jiných trakcí - z tohoto důvodu se až donedávna nasazovaly nejstarší vozy tak jako na noční

Něco takovýho se ještě nevyřazovalo, ne?

V Plzni ne, jinde jo.
Namátkou: V HK jeden prodali Štěpánkovi do Prahy a jeden vyřadili poté, co skrz něj projel na přejezdu osobní vlak. Ostravaci vyřadili 6 kousků, ve Zlíně taky něco prodali, v Budějicích jim na silvestra 2002 jeden autobus zbořila tatra. V Kladně a v pražské Veolii jim po jednom kousku shořelo. Další Citybusy z pražské Veolie odjely do Nitry, přičemž personál garáží uzavíral sázky, kam až to dokáže dojet, než se to rozsype (pesimisté nevěřili, že to dojede za hranice Prahy). Jeden z nich byl předtím ve Veolii Teplice, kde ho vyřadili pro vysoký věk (tam totiž kraj drze požaduje, aby na krajem dotovaných linkách nejezdily vozy starší než.) Citybusy prodalo i pražské letiště. A tak dále.

K tomu Budějovickému bych dodal, že by to měl být první vyřazený Citybus v ČR, měl ev. č. 207 a CVR Prior.

Edit: A nevěděl jsem, že v Plzni máte Silvestra 12. září http://seznam-autobusu.cz/vuz/18253

(Příspěvek byl editován uživatelem Venca21.)

ad 24Tr:
Nepřišlo mi nic...

to tedy opravdu ty nemůžeš vědět :DDDDDDDD

autobus 392: však také ešemka moc dlouho nevydržela a erťáky je nezřídka i přežily

Ano, ale přesto doposud nenanstal autobusový konec světa, který tu mnozí prorokují pokaždé, když se objeví nová (a podle nich choulostivější, nekvalitnější a provozně náročnější) generace vozidel. Takže toho bych se nebál.

nezapomeň, jak strmě poslední dobou narůstá dluh města a bude hůř...

Což je ovšem trochu jiná věc. Pokud dojde v Plzni k omezování veřejné dopravy, tak ne proto, že jsou nízkopodlažní autobusy údržbově náročnější, ale proto, že zastupitelé ty potřebné peníze nalijí jinam. (Kdybych chtěl popudit kolegu Trollina_15, tak napíšu, že třeba do stadionu). O tom, jestli skutečně bude hůř, budeme moci za rok a půl rozhodnout. Tak jen, aby nás opět před volbami nepostihla typická ztráta paměti.

při výlukách velice často autobusy drkotají po rozbitých kolejích, v kolonách, řídí je brigádníci nebo řidiči z jiných trakcí

To ano, ale opravdu je to natolik významné? Je drkotání po tramvajových kolejích o tolik škodlivější než drkotání třeba po Studentské? Dnes jsem se svezl třicítkou z Borských polí na Slovany a za to, jak se řidič choval ke svému vozu by zasloužil ulámat ruce. A o výlukovou linku nešlo a pochybuji, že i o řidiče brigádníka.

ad H_K:
No, to je otázka, co ty nízkopodlažky vydrží... Jak starej je vůbec v Plzni nejstarší Citybus? Něco takovýho se ještě nevyřazovalo, ne?

Je smutné, že leckdy některé první renaulty mají lepší jízdní vlastnosti než nízkopodlažní sračky okolo čísla 517, tu jsem měl v pátek a nechápal jsem, vrzání skřípání, všechny možné pazvuky,co vydávají plasty. Tlumiče v háji a slavné pérování tvoří vražednou kombinaci. Prvné renaulty mají vzduchové pérování, ty další snad nějaký elektronický nebo já nevim jaký,ale blbý. A celkově je jedno esli autobus nebo trolejbus. U trolejbusů to jde od 497 až do 511. Dále to potom je tragédie.Já osobně ty vozy 513 - 519 + klouby nemám rád, alespoň že se kupují solarisy. Jak čtu diskusi o citelisech, tak je to celkově tragédie. Prostě italskej werk

autobus 392:

, řídí je brigádníci nebo řidiči z jiných trakcí - z tohoto důvodu se až donedávna nasazovaly nejstarší vozy tak jako na noční

no, to bych zrovna netvrdil, mě se stačí jako brigádníkovi podívat na některé autobusy ( a to jsou všechny přidělené ) a chce se člověku brečet. A že většina autobusáků se pomalu neumí rozjet s klackem do kopce je holý fakt. Takže to nesváděj na různé trakce.

ad Martin Leška:
Já nebrojím proti pokroku, já jen namítám, že se za půldarma rozdávají nebo v deponě hnijou celkem slušně provozu schopná vozidla a zbytečně se opotřebovávají nízkopodlažní vozidla i na místech, kde jejich nízkou podlahu takřka nikdo neocení. To je jako když si koupíš nové tenisky za 2500 a budeš v nich rýt záhony na zahradě a staré ještě dobré budeš mít doma v botníku anebo je vyhodíš, aby ti nezabíraly místo. Ještě dobrými myslím běžné, ne bezdomovecké, ke kterým by se dala přirovnat některá vozidla ve východních zemích.

Martin l,stále plati a platilo,že mlčet je zlato.Pokud to nechápete rád vysvětlím.Pokud zde nebude nějaký čas příspěvek k danému tématu nic se neděje.Je to lepší než se tady pročítat mozkovým průjmem některých pisálků.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bendík.)

proč jezdí malý sorky na 27?? já myslel že je vyhodily na linku 72 a tam jezdí ten mrňous

Protože na tu 27 bohatě stačí?

já bych teda taky myslel ale co maji v diagramu za kurzy??

Na 27/2 ten malý stačí... a na 27/1 je ten 12m většinou také akorát

díky

(a podle nich choulostivější, nekvalitnější a provozně náročnější)
Ono je naprosto normální, že po třech letech provozu vám odejde hnací náprava (hruška, pár ložisek) a pochopitelně to udělá celý vrh. Báječný trakční motor se dokáže vysypat ještě rychleji. Konkrétně štítová ložiska za desetitisíce. Proč některé dp nechtějí jejich TM, že? Na převoz jejich TM na náklaďáku existuje speciální návod, protože při určitém natočením na korbě můžete zničit ložiska. Je naprosto normální, že trolejbusy od toho jediného a správného výrobce výzbroje a poskytovale údržby jezdí nejlépe na podzim a na jaře. V zimě vůz jednoduše nezapnete, musí se nechat rozmrazit , namrzlá trolej, problémy s topením. A v létě jsou vozy nepoužitelné překvapivě kvůli teplu. Jsou chudinky přehřáté. V neposlední řadě nezapomínejme, že toto soufirmý je schopno dodávat bohužel i náhradní díly. Za několikanásobnou cenu a s několikaměsíční dodací lhůtou za součástky, které mají autodíly za rohem běžně... Skoro bych zapomněl: VOZY JSOU PŘECI NAPROSTO BEZÚDRŽBOVÉ!

Stejně jako stačí na linku 25 a na některé spoje 22.

Krátké sorky jezdí na 27/2, 32/2, 22/7 jen odpolední část, 34/2 ranní část a 25/1.

pleška:
Ono je naprosto normální, že po třech letech provozu vám odejde hnací náprava (hruška, pár ložisek) a pochopitelně to udělá celý vrh. Báječný trakční motor se dokáže vysypat ještě rychleji. Konkrétně štítová ložiska za desetitisíce.

škoda/irisbus už si taky nechává některý díly vyrábět v P.R.C.? číňanům je to jedno, ti vyrobí cokoli, důležitá přeci není kvalita, spolehlivost a životnost, nýbrž množství vyrobených výrobků a hlavně cena. ještě ale není všem dnům konec, já jsem byl taky v šoku, když mi v zánovním vysavači od český ety zdechl motor a bodrej pán v servise mi sdělil, že mi to samozřejmě v záruce opraví, ale že mi tam nemůže dát jinej motor než ten samej čínskej s hliníkovým vinutím a tím ta jeho životnost má svoje hranice - nesmím moc dlouho v kuse vysávat, nesmím mít moc narvanej pytlík, aby se hliníkovej motor prouděním vzduchu uchladil atd. prostor pro šetření na kvalitě stále existuje

já se jako zákazník pochopitelně můžu chovat racionálně, takže na celou skvělou etu s paletou čínských výrobků tvářících se zaručeně česky kašlu a tahle značka už mi do baráku nesmí. vysavač jsem pořídil vorwerk z druhý ruky za desetinovou cenu novýho a ten mě přežije.

ale může dp prohlásit prdíme na schadefabrik, koupíme si díly jinde za jiný ceny a v úplně jiných dodacích lhůtách? město a škodiffka tomu privatizací půlky pmdp nasadily korunu, protože když slyším, jaxe teď složitě přes osum firem objednává materiál, tak jdu do mdlob. ovšem obávám se, že v propletenci firem, vztahů a dotací tohle racionální chování realizovat nelze. takže jsme na cestě akorát do pekel a ještě jedem zkratkou

zdá se, že po letech se opět dopracujeme k tomu, že životnost autobusu bude zase 6 až 8 let, jako u řady ŠM za komančů.

P2: náprava je ZF, jestli ji vyrábí ve stodole u Staňkova, v říši či v Turecku nevím. Holt se jednou subdodavatelům subdodavatele zubatých koleček nepovedla správně zakalit dodávka obrobků...
Ložiska jsou snad evropská. Stejnak za moc nestojí...

Ještě nedávno se dělaly TM z indických komponentů a jaksi to neběhalo jak mělo. Na můj údiv mi bylo odpovězeno: Co nejlaciněji koupit, co nejdráž prodat. Firmu si snadno doplníte sami.

Tak pokud to u trolejbusů funguje jako u aut, tak se nemůžeme divit.
Dealeři dneska na prodeji nových aut moc nevydělávají, ale všechno dohání na servisu, protože slevy na nová auta jsou astronomické.
To je holt vývoj, máme radost, že jsme ušetřili na nákupu, ale ty peníze do auta vrazíme stejně, jenom později.
Když jsem si před deseti lety kupoval fabii, tak jsem žádnou slevu nedostal, byl jsem rád, že jsem z dealera vyrazil zadarmo akorát rádio.
Loni na podzim už jsem měl na autě automaticky slevu devadesát tisíc. Podotýkám, že u stejného dealera.
Dneska normální, dříve nemyslitelné.
Takže výrobce trolejbusů či tramvají bude asi také živ víceméně ze servisu a z prodeje náhradních dílů.

Před týdnem jsem potřeboval vyndat nádržku na ostřikovače z Oktávie. Po hodině rozebírání a přemýšlení jak s ní ven jsem to vzdal. Přitom na Felícii by mi tato práce trvala max 5 minut.
Otec nedávno řešil otevírání dveří na Fiatu Stilo. Dal to do servisu. Ulomený kloubek na táhlu. Cena materiálu 11Kč, cena práce 1300Kč. Ať žije pokrok - strčte si ho do
Ale je mi jasný že tento nastavený systém některým lidem vyhovuje

Karel_Š:
TO by mě zajímalo, co to bylo za servis...za 1300,- mám celou servisku.

Nicméně řešením není nadávat na systém, ale nejdříve se zeptat, kolik to bude stát a případně na to nepřistoupit nebo se servisem smlouvat.

1300 jsou dvě tři hodiny práce a zpravidla stačí servisu naznačit, že nejsem línej jet jinam a ledy se hnou.

Krátké sorky jezdí na 27/2, 32/2, 22/7 jen odpolední část, 34/2 ranní část a 25/1.

Dík

pleška: ...náprava ZF...
ZF je tradiční výrobce tutěch mechanických skupin pro velký vozy. v Ohučově mají nějakou halu. co se tam vyrábí netuším, vypadá to spíš na vývojovou dílnu než na opravdovou továrnu chrlící statisíce součástek. na Bpolích cosi ZF vyvíjí. o nekvalitě jejich produktů občas cosi prosákne. třeba už se ta fa nebo lépe řečeno celá skupina firem dostala do fáze, že ve vlastních fabrikách nestíhá vyrábět (dodávají komponenty kdekomu) a tím si svoje díly nechává vyrábět "všudemožně" a jaxi se jim asi trochu vymyká kontrola kvality...

problematika ložisek asi nebude jednoduchá. před časem tu byly padělky známých českých výrobků ZKL z číny. výrobců dnes bude hafo a kvalita může asi být velmi různá. pochopitelně i tady bude snaha ušetřit, byť by to byla koruna na jednom ložisku, když se ale spočte potřeba ložisek do motoru krát počet vyrobených motorů krát měsíc/rok, z halířů budou talíře. a vo tom to celý je.

technik řekne tyhlety sračkový díly si strčte do sedací části těla, ale kdo nakonec rozhodne stejně bude ekonom, kterej vám krásně v grafech ukáže, že je výhodnější montovat shitový díly a dodatečně opravovat jen to, co se skutečně podělá, zadře, rozsype na prach atp. dokud světu budou vládnout peníze a na kvalitu se bude kašlat, lepší to nebude

dnes se k tomu navíc přidává fakt, že i servisy musí být z něčeho živy a proto tak rádi opravujou. je to sice zvrácená logika, ale všichni už si na to zvykli a prostě to tak funguje

tenhleten trend levně koupit produkt a pak ímrvére sypat prachy do servisu nebo spotřebáku už se cca před 10 - 15 lety objevil u tiskáren k počítačům. pěknou tiskárnu dnes dostanete za půl darma, ale s polovičníma náplněma, přičemž výrobce tiskárny vás varuje, abyste si hlavně kupovali origo tonery nebo inkousty, protože dobře ví, že na prodeji samotných tiskáren moc nevydělá.

Karel_Š:
mě vozí tohleto. jak se tady chceš v motoru k něčemu dostat?
http://www.pktrucks.com/extend/content/truck/814/10-div2504engine -xl.jpg
kapalinu do ostřikovačů doleješ pouze jedním možným způsobem. kde je skovaná baterka? na opravy tohle musí bejt strašný, kvůli kravině jsi donucen rozebrat půl auta.

vlastík:
jestliže někdo dokáže na auto za 400.000 dát slevu 90.000, asi to není úplně normální, protože z toho zákonitě plyne, že ta původní cena musí být nadsazená jako kráva, když i po takový slevě pořád na tom prodeji neprodělává. ale tak to dneska dělají všichni.

přijde mi to celý jako když si všichni zvykli na to, že budou královsky vydělávat, náklady minimální, marže obrovský, zisky gigantický a to všechno hned teď, okamžitě. tahle praxe nemůže fungovat donekonečna.

Krátké sorky jezdí na 27/2, 32/2, 22/7 jen odpolední část, 34/2 ranní část a 25/1.

Na 32 nejezdí sorka. Místo toho má být asi 72.

Jen poznámka k: Pavel2:
... servisy musí být z něčeho živy a proto tak rádi opravujou
Takový servisy dnes téměř neexistují. Dnes servisy NEOPRAVUJÍ, ale VYMĚŇUJÍ.

Opravuje se výjimečně. Např. když přivezete nabořený auto, který má řekněme promačklý dveře. Tak komplet celý dveře VYMĚNÍ (zaplatí to přeci pojišťovna) a ty promačklý dveře si NECHAJÍ. Pak je vyklepou, přelakujou a nějakýmu lojzovi je prodaj za třetinovou cenu novejch.

A automobilky servisům rádi dohazují kšefty. Vezměme si např. třeba elektrickou ruční brzdu ... věc která se sere furt zatímco s běžnou manuální předtím majitel za 20 let provozu většinou neměl žádný problém. Přínos této změny žádný nebyl. Nepočítám-li záporný přínos v podobě nemožnosti "pomáhání si ručkou" v zatáčce.

ad Tom 120:

Dnes servisy NEOPRAVUJÍ, ale VYMĚŇUJÍ.

Ano, to máš nprostou pravdu. Ale potom je pár slušných soukromých opravářů ( machrů ) co dokáží za pár korun opravit nemožné i na drahých autech.
Základem u nich je slušnost, nekoukat si nakapsovat za každou cenu, mám to štěstí, že jednoho znám a dá se říct, že mi doslova šetří tisíce kaček. Bohužel jsou v menšině, respektive je jich jako šafránu


ad Pavel2:

Kdysi jsem četl ve světě motorů rozhovor s nějakým ředitelem od škodů z ml. boleslavi a ten doslova řekl, že reálná cena nového auta 1/2 prodejní ceny, zbytek jde na vývoj, marketing, financování závodů, zisk automobilky aj.
Tak si o tom udělejte úsudek sami.
A pokud chce někdo platit statisíce na nové auto, prosím, my sociálně slabí jezdíme nadále ve š120 a jsme spokojeni.

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)

Libore,myslíš škodu 125 zvanou prašivka

už mám dvě, tu lepší, tvojí nechávám ve strašicích na lepší časy, snad projde lakovou GO, respektive je záložní auto, kdyby něco,stačí zaplatit pojistku a frčíš, druhou mám od souseda před barákem, tudle šéf dispečinku slzel, jak prej motor krásně vrní , ale je to jen 4 kvalt
a jen tak pro tvé info, ve strašicích dále hajá užofka 120 l, garde, rapid a jiné škodofky, akorát to vidím ta na 3 životy

tom120:
ano máš pravdu, vyměňujou, blbě jsem to napsal.

libor:
nojo, ve strašicích máme vícero takových šípkových růženek. dacie by se taky mohla někdy uschopnit natolik, aby byla normálně použitelná, ale ještě bude muset chvíli počkat.

Dneska jsem jel po 11. hodině jedním z prvních citybusů, ještě s plošinou na kočárky i vzadu, linkou 27 od Globusu na Sady 35. Svezení krásný, nikde nic nedrnčelo, paráda, krásně živý motor. Jelo nás v rozmezí od 23 do 28 lidí + 1 bobyk. Linka si své cestující stabilně našla.

James_bond: ještě s plošinou na kočárky i vzadu

Ta plošina určitě není určena kočárkům, o čemž se dá přesvědčit pohledem na tyč svisle rozdělující zadní dveře.

Martin L: Souhlasím že primárně ne. Ale skládací "golfový" kočárek pro batolata se tam vejde v pohodě.

Při dnešním pěkném počasí jsem se rozhodl vyrazin nalovit nějaké snímky starých B732, než z ulic úplně vymizí... Přidám tři snímky zachycující vůz 431 na 22/4 a 425 na 20/3:

Homer:

Dominiku, děkuji. V takovém počasí jsem musel zužitkovat informace, které jsem dostal a za které děkuji (doufám, že si to dotyčný informátor přečte).

Těšte se na novou knihu o trolejbusech.

Tož,co tó vašé rto, už fachá?

morava:
jde o to který myslíš?

Anhart: Kdy ji bude možné dostat a jaká bude cena?

V noci z pá na so mrzlo a sněžilo a právě to mají mazlíčkové rádi. Určitě to nesouvisí s tím, že v so základ výpravy tvořily skoro všechny bojeschopné Trejsinky doplněné pár kusy 24Tr a kupou 14Tr (např. 11 449, 12 456+457, 16 446+452+454). Pochopitelně 13 komplet 24Tr... a neděle dopadla obdobně.

Anhart: Už se na novou knihu těším. O tu předešlou byl takový zájem, že byla hned pryč a nedostalo se... Doufám, že máte v Typos Klatowy objednáno více výtisků.

Ú.Di.Š.: Na šestnáctce bylo v sobotu 5*14 Tr (444, 446, 452, 454, 458), v neděli minimálně 3*14 Tr (446, 449, ?).

Šotopříloha:

Ad Mk2: Trochu mi to připomíná klasiku Šimka a Grossmanna a spisovatele Dušana N.Pupáka, o jehož knihu byl takový zájem, že celý náklad dvou výtisků byl rozebrán již cestou.

Tentokrát přidám fotku Karosy (konkrétně 431) za tmy, takový možností na fotku už nemusí být mnoho, dny se prodlužují a starých vozů ubývá...

Dnes v Deníku článek o rekonstrukci Wilsonova mostu.
Z článku není známo, kudy pojede např. linka 12 z Božkova. Ze Sirkové do Mikulášské ulice již troleje vedou, tak tam problém není, ale v opačném směru. Podle mých informací bude postaven spojovací oblouk ze Šumavské ulice vlevo do Ulice u Prazdroje. Dvanáctka tedy z Božkova pojede závlekem přes Šumavskou ulici (jako do Doubravky) a pak odbočí vlevo k Prazdroji a dál přes Anglické nábřeží.

Mk2: Podle mých informací bude postaven spojovací oblouk ze Šumavské ulice vlevo do Ulice u Prazdroje. Dvanáctka tedy z Božkova pojede závlekem přes Šumavskou ulici (jako do Doubravky) a pak odbočí vlevo k Prazdroji a dál přes Anglické nábřeží.

Ano, tak je to popsáno i v článku o připrovaných rekonstrukcích na webu SVSmP.

Ten nový oblouk bude mít výhodu v tom, že jej bude možné použít pro otáčení historického trolejbusu a nebude nutné jezdit až na Doubravku.

Ten nový oblouk bude mít výhodu v tom, že jej bude možné použít pro otáčení historického trolejbusu a nebude nutné jezdit až na Doubravku.

To nemusel ani nyní. Mohl využít (když ne v provozu, tak alespoň manipulačně při nájezdu)oblouk u Muzea, který se dělal před rekonstrukcí křižovatky u Prakodrapu. Sice je nutné přeložit sběrače ručně, protože má kusý začátek, ale pak už je funkční i se souběhem.

Mk2: Mohl využít (když ne v provozu, tak alespoň manipulačně při nájezdu)oblouk u Muzea, který se dělal před rekonstrukcí křižovatky u Prakodrapu. Sice je nutné přeložit sběrače ručně, protože má kusý začátek, ale pak už je funkční i se souběhem.

To ano, ale to je zase přeci jen příliš blízko centra. Okruh Muzeum - CAN - Prazdroj - Muzeum je už dostatečně dlouhý na to, aby se za to dalo vybírat jízdné a přitom dost krátký na to, aby to cestujícího nezačalo nudit.

OPRAVDU bych se chtel vcitit do mysleni ridice, ktery na nocim spoji v pul ctvrte rano nezastavi dobihajicimu kolegovi. Co se mu asi pritom honilo hlavou... Jasne, vim, podle predpisu nemusi, ale nenapada me jiny vhodny vyraz nez hyenismus. Odolal jsem pokuseni a nezverejnim cislo vozu, linku a kurs, nechci byt stejna svine. Kdo me zna, tak si to stejne domysli...

Ad. oblouk - také se dá otočit odbočením z U Prazdroje do Šumavské a u Mraku na kruháči, nebo pro milovníky hardcore doporučuji smyčku Sladkovského.