Projel v 15:41, skoro na čas, to jsem od ČSAD nečekal.
Jak si můžeš být jistý, že nejel včas a jen Tobě nejdou špatně hodinky?

HaDinky řízené ze Západního Němečska jdou absolutně přesně
Ale líbí se mě, že autobusová klaka zde na KRP nikdy nezklame a vždy zatleská, i kdyby autobus nepřijel vůbec...

vždy zatleská, i kdyby autobus nepřijel vůbec...
Já se tuhle dozvěděl, že strojky mají nějaké rozmezí času, takže při delším nevyčtením dat se může předejít nebo tak něco. A řešil jsem to proto, páč jsem šel na autobus jedoucí ve 14:15. Bylo 14:12 (podle tří mobilů a jedněch hodinek) a na strojku bylo 14:14.

Kompletní sestava

Strojky jsou často o několik minut napřed, krásně to pak pomůže ulhat předjetí.
Od jisté doby se koukám na čas na jízdenkách.
Čí je to vina, nebo záměr nevím, ale to cestujícího v zásadě nezajímá

Wlasta: pěkné

Teda ta nenávist některých k dopravě jiné než železniční je obdivuhodná. Neměly by ty systémy spolupracovat? I když ani to není záruka úspěchu. Jsem ze Stříbra a tady je MHD navázána na příjezdy vlaků na nádraží a ta obsazenost není nic moc. Kromě toho sem zajíždějí různé linkové autobusy a ani tam není ta obsazenost nějak zázračná.
Pardon, čtu to tu občas, ale některé výplody už mi nedaly. Já se také rád podívám na některé fotky, ale debata o dopravě je důležitá - když tu bude nefunkční doprava, tak nebudou ani žádné fotky, protože se vlaky zruší.

Každý má nějaký názor, pro to je to diskuze
A jsou i IDS které fungují velice zdařile.

Ale IDP vůbec nefunguje dobře, busy a vlaky si navzájem ujíždějí. A když už přípoj dle JŘ je, stačí malé zpoždění vlaku a autobus ČSAD ujede, i když má čekat, atd.
Tarif je také uživatelsky nepříjemný a nespravedlivý.
Vozidla a jejich stáří neřeším, na to nejsou peníze a stávající vozidla slouží.
Ale u železnice zkrátka tolik problémů nevidím. Vlaky na sebe občas čekají, nejezdí ze zastávky o několik minut dříve a i zaměstnanci ČD už se chovají úplně jinak, než před 20 lety.
To jak s lidma jednají nejen zdejší autobusáci, je často jak před revolucí.
Nevidím v tom ani kapku zaujetí proti některému druhu dopravy, jen popisuji skutečný stav věci.
Veřejnou dopravu mám rád jako celek a i autem jezdím rád, jen je dobré nepotkat vraha za volantem, což se bohužel stává docela často...

I když i železnici tu často probírám, kdo se koukne do archivu zjistí, že nejen moje oblíbené téma je nedostatečná kapacita zejména Ex na trati Praha-Plzeň.
Kdepak, o zaujetí to není. To spíš Poved a ČSAD tu mají hájení a svou vlastní klaku

Neříkám, že ne. Ale když už se tu smysluplně debatuje, tak někteří křičí, že to sem nepatří. Ale Vás jsem tím nemyslel.

Vlakem jezdím rád, zejména do Prahy, kde by se mi cestou moje stará Felicie mohla rozpadnout, ale problém tu je, že nádraží je daleko no. Jaké kolony se tu tvoří při odvozu žáků na rychlíky v neděli je s podivem. IDP neznám, tady ho nemáme, ale nějaký řidič mi říkal, že se tu něco chystá, nějaký zlepšení, ale netuším, jestli to je snaha města, ČSAD nebo kraje.

Co jezdím občas do Plané, tak tam jsou řidiči celkem pohodoví, sem tam nějaké čekání je, jen mě vadí dost natažené JŘ, v tomhle je to vlakem rychlejší, ale zas je problém s dostupností nádraží v Planý a Stříbře. Co vím, tak tam kde je to zvykem, tak tam na sebe busy čekají (třeba Černošín), jinde ne. Holt ale vlaky asi řidiči berou jako konkurenci a asi je za to nikdo nepostihuje.

"To jak s lidma jednají nejen zdejší autobusáci, je často jak před revolucí."

Tak pod to se mohu podepsat. Po prázndinách jsem jel z Nýrska do Klatov(a dál do Prahy) s autobusem ČSAD, kde jsem si myslel, že se řidič bude chovat lépe než u VKJ, ale mýlil jsem se. Žákovské průkazky platí vždy do konce října dalšího roku, aby studenti mohli jezdit za studentské v době zařizování nového průkazu. Když řidič viděl, že mám průkaz z minulého roku, ale stále platný, tak na mě začal nadávat, že tohle neplatí, že si mám sehnat nový průkaz a ptal se mě, kde mi to takhle blbě napsali. Když jsme se pohádali a vyjel mi konečně studentský lístek, tak ještě dodal něco ve smyslu: "Nechápu, proč vám to ty školy dělají takhle složité." Jasně mnohem jednoduší by bylo jet do Prahy za plné jízdné, než si tam ve škole budu moct zařídit průkaz na další rok. Takhle je to zbytečně složité.

Na druhou stranu pochybuju, že jsme z nějaké zastávky ujeli před odjezdem, protože jsme celou cestu jeli asi 40km/h.

Každopádně vždy raději jedu vlakem. I když na nádraží mám solidně dlouhou procházku a bus mi staví vedle domu.

Mě velice rozčílilo, že za 2 děti, 3 a 5 chtěl autobusák 1 jízdenku. Ale dle tarifu ČSAD Plzeň je tato ovádina správně.
Jde o pár peněz, ale je to na hlavu postavené, v tomto směru mě těší, že toto řidiči často ne....
Pro MK a MJ, nic jsem neřekl

To spíš Poved a ČSAD tu mají hájení a svou vlastní klaku

X - krát jsem psal v reakci na časté hořekování zde na účet ČSAD, že pokud Vám někde něco prokazatelně ujede/nadjede, vůz netopí, řidič nevydává jízdenky a je sprostej jak dlaždič apod., máte posílat oficiální stížnosti. Ne brečet na K-Reportu nebo v hospodě u piva. Jenže to stále mnozí zde přispívající dělají přesně obráceně. Někdy mám pocit, že jim to tak i vyhovuje.
Já tu taky nebrečím, že vůz ČD neměl doplněnou vodu, že netopil atd. Ale držím se doporučení jistého zaměstnance KCOD, který mi vždy u piva říká: "Mě to neříkej, to je zbytečný. Pošli to oficiální cestou, jinak se nic nestane".
A v jiných dopravních firmách to funguje naprosto stejně...

Zatím co tu řešíme VHD, tak na Šumavě už se provádí autem! HolD je jiná doba.
Do 3 osob vás vezme do auta, ale je v nabídce i průvodcování vašeho vozu, můžete je za průvodcem na kole, nebo běžet.
Autem vás vezme i po asfaltce do národního parku, kam se normálně musí pěšky, tudíž je to pro spoustu moderních lidí nedostupné.


Průvodce po Šumavě

M.J.#15962 LC407BP

Dnes jela na l.470110 (návozu z Radnic) 1P2 6763, to byla jízda a po dlouhý době sedmikilo v Radnicích

Mě velice rozčílilo, že za 2 děti, 3 a 5 chtěl autobusák 1 jízdenku. Ale dle tarifu ČSAD Plzeň je tato ovádina správně.

Dle nadřazeného cenového výměru ministerstva financí: odkaz

Koukám, že fotomafie z diskuze Tratě v Plz. kraji psychicky nevydržela téma týkající se autobusů a vystěžovala si její přesunutí sem....To pro vysvětlení těm, co nechápou vo c gou.

Fotomafie? To je to samé jako kdybych napsal mafie spvd a spol.
Nebo máš nějaký problém?
Mělo by být normální, že si moderátor hlídá a koriguje svěřené fórum. Což funguje pouze v tykadlácích, kde se příspěvky mažou rychlostí blesku. A když to někde nefunguje, tak se to holt muší popostrčit... V této cause jsem se až do teď neangažoval...

Nakonec jedna kulatá sedmistovka...

Neonym: Žákovské průkazky platí vždy do konce října dalšího roku, aby studenti mohli jezdit za studentské v době zařizování nového průkazu.

Jako já tedy nevím, ale v Cenovém věstníku ministerstva financí se píše, že "Žákovské jízdné se za výše uvedených podmínek poskytuje v období školního/akademického roku vyznačeného školou na žákovském průkazu s výjimkou měsíců července a srpna."

Která škola má akademický rok končící na konci října? Já jen, abych věděl... Všem vysokým školám přece začíná nový akademický rok někdy zhruba v rozmezí cca. 20.9.-1.10., nebo se pletu? A školy mívají v září akci zvanou "zápis", kdy se student zapisuje do dalšího ročníku, může si nechat potvrdit nový studentský průkaz - a protože je to ještě v září, může na tuhle akci dojet na svůj stávající průkaz. Nebo se pletu?

Takže tady si dovolím drze prohlásit, že řidič pochyboval oprávněně a že průkaz s platností uvedenou "do konce října" je nějaký divný. A vím o jedné expertce, která si tam rovnou napsala platnost "do konce listopadu".

A abychom si rejpli i do dráhy (na což tu někteří vyloženě čekají, je třeba jim vyhovět), tak drážní zaměstnanci v Boru jsou schopni bez mrknutí oka potvrdit takovouhle průkazku (porovnejte datum narození, datum platnosti a určete, kde udělali soudruzi chybu):

Vysočany - no to je vskutku elitní obec...

To je to samé jako kdybych napsal mafie spvd a spol.
Není. "Mafie SPVD" si nevynucuje mazání korektních příspěvků i když nejsou zcela odpovídající tématu v hlavičce. A ani nezneužívá na K-Reportu anonymity různých Ú.DI.Šů, Anhartů, Horstů Fuchsů apod. k napadání svých názorových odpůrců.

Což funguje pouze v tykadlácích, kde se příspěvky mažou rychlostí blesku.
Pokud jsou plné vulgarit a napadání ať už od různých hrdinských "pseudoanonymů" nebo některých taky "diplomatů", tak je to v pořádku. Ale nenávist některých tvých kolegů proti jiným tématům, než je focení vlaků a sdělování polointerních provozních informací určených k té první činnosti, je poněkud extrémní. Taky jsem kdysi tak fungoval, dnes mi zajímají i jiná témata dopravy a jsem rád pokud se o nich diskutuje. Ale v životě by mi nenapadlo si stěžovat adminům, že ten či onen příliš dlouho jen plevelí diskuzi tuctovými fotkami apod., i když to s DISKUZÍ nebo tématem diskuze nepříliš souvisí. Z té nesnášenlivosti a jednostranného zaměření některých lidí prostě zklamání.

ad MJ: Platnost žákovských průkazů - na toto téma jsme se interně už přeci bavili mnohokrát a stále v tom není plně jasno. Viz např.: odkaz


(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

M k : souhlasím, trocha tolerance a slušnosti nikomu neuškodí,zdraví veronika

A ani nezneužívá na K-Reportu anonymity různých Ú.DI.Šů, Anhartů, Horstů Fuchsů apod. k napadání svých názorových odpůrců.
1. Drtivé většině? V podstatě všem mým kamarádům z okruhu tzv. "fotomafie" je situace v tykadlácích naprosto u . Nemají jediný důvod pro anonymní zasahování do toho Vašeho mr*níku.
2. Anhartové a Horstové jsou pouze tvoji kamarádi a známí. Moji určitě ne, resp. pro mě to jsou maximálně známí (pokud vůbec)... Jak můžeš tvrdit, že to není nikdo z spvd mafie, přecedo? Nebo jak můžeme vědět, že to nejsou tvoje nicky?
3. Tvůj rychlý závěr je pro mě spíše překvapením. Vždy jsem Tě považoval za moudrého. Najednou všechny házíš do jednoho pytle, děláš rychlé a krátkozraké soudy.
Jedinou jejich snahou bylo udržení tématu. Ano, někteří jsou radikálnější, ale to ještě nic neznamená a každého ty Vaše busy taky nezajímají. Ostatně i přes tuto intervenci se stále "Ú.Di.Š." chovají jinak, než ti tvoji Horstíkové a Anhartíci...
4. MaxiPeS a jeho dalších 5 nicků je kapitola sama pro sebe. Občas si povídá i sám se sebou.
5. Nakonec Ú.Di.Š. přesáhl původní poslání a tento nick používají i lidé, které ani neznám.

Mě velice rozčílilo, že za 2 děti, 3 a 5 chtěl autobusák 1 jízdenku.

A co je na tom nelogickeho? Pokud vezes jedno dite, posadis si ho na klin. Pokud vezes dve, zaberete ve voze dve mista, tudiz kupujes dve jizdenky. Pokud bys vezl 50 deti, taky bys je nevezl zadarmo. Ono totiz tu bezplatnou prepravu vzdycky NEKDO zaplatit musi. A jen pro poradek, pisu to coby otec dvou deti...

ad VB:

1. Nikde nepíšu o drtivé většině. Beru to obecně, pro mě jsou to internetoví anonymové, kteří jej zneužívají k výlevům osobní antipatie. Kdo se za nimi skrývá se obecně buď ví nebo tuší. Internet zase tak anonymní není.

2. "Anhartové" a "Horstové" nejsou moji kamarádi.

3. Rychlý závěr těžko, na to na K-Reportu působím moc dlouho. Ú.DI.Šové se většinou chovají přeci jenom kultivovaně, ale ne vždy. Taky jsem v minulosti od nich schytal pár laciných hloupých osobních ataků. ..(tohle případně ještě probereme face to face, myslím, že mi máš taky k tomu co říci...)

4. A není v plzeňských diskuzích bohužel jediný, ne? Alespoň vidíš, kam ty hrátky s pseudonymy vedou.

5. Napadlo vás taky někdy, že tímto způsobem můžete i shodou náhod zavařit nevinnému kolegovi?

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

1. dobře, ale z 4155 vyplynulo, že za všechno zlo můžeme "my". A přitom jsme spíše umírnění.
2. možná to ani nevíš...
3. ano, ale prosím včetně širších souvislostí. Nemůžu si pamatovat vše a ataky na tebe si ani nevybavuji. Začnu se asi Bolevci vyhýbat.
4. příčiny a důsledky. To je věcí moderátora. A když s tím nic nejde, nebo nechce dělat... Systém to umožňuje (alibismus).
5. napadlo, ale třeba já se snažím myslet a to co vyhodnotím závadně neventiluji. Nevzpomínám si ani na jedno úmyslné poškození třetí osoby. Nakonec zveřejňují se pouze info stylu někde něco (po)jede. Mluvit za ostatní samozřejmě nemohu, ale v železničním okruhu se snažíme býti takto kultivováni.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vladimír_B.)

Takže tady si dovolím drze prohlásit, že řidič pochyboval oprávněně a že průkaz s platností uvedenou "do konce října" je nějaký divný.

Teoreticky by ho někdo mohl mít, kdo je ještě student posledního ročníku a bude dělat státnice v nějakém náhradním termínu... Jestli teda se můžou protáhnout až tak... Každopádně cesta tímto směrem byla fakt cesta do pekel, zlatá předchozí situace kdy to studenti (nebo rodiče) dostali na účet. Žádné průkazky, zneužívání, chaos v podmínkách, extra vyúčtování pro dopravce...

Což nic nemění na tom, že školní nebo akademický ROK trvá ROK a průkazky se vystavují na ROK, nikoliv ROK a měsíc dva k tomu...

Každopádně cesta tímto směrem byla fakt cesta do pekel,

Těžko říct, každý ten způsob má svoje PRO i PROTI.

Z příslušného cenového výměru MF a metodického pokynu MD vyplývá, že:

Platnost žákovského průkazu u žáků základních a středních škol starších 15 let musí být ukončena ke dni 30. 6. příslušného školního roku. Tj. životnost průkazů pro ně může být max. 10 kalendářních měsíců.
Pro vysokoškoláky je platnost žákovského průkazu nejdéle 12 kalendářních měsíců od zahájení příslušného akademického roku. Tj. pokud byl průkaz vystaven např. 22. září, tak jeho platnost může být max. do 30. září následujícího roku.
Protože si však někteří studenti VŠ údajně stěžovali, že si v září nestíhají průkazy vyřídit, někteří dopravci včetně ČD přišly s vlastní úpravou, která dovoluje z jejich strany potvrzovat průkazy s platností až do 31. října následujícího roku. Ale i tak by se měla dodržet maximální platnost průkazu 12 kalendářních měsíců.
Faktem je, že tato svévolná úprava vnesla mezi cestující a neznalé řidiče autobusů chaos, protože žákovské průkazy se musí mezi dopravci uznávat.
Maximální platnost průkazu, resp. délku akademického roku na škole, by měla do průkazu prvotně vyplnit škola. Pokud to neudělá, vyplní toto dopravce na základě doporučení z metodického pokynu č.11/2012 ministerstva dopravy (viz internet) nebo tarifních podmínek dopravce.

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

MK: Jen tě doplním, že v září studijní oddělení po většinu měsíce není v provozu, resp. student svou referentku vidí jen u zápisu do vyššího ročníku, a tam jí musí dát všechna lejstra (vypsat všechny navolené předměty do indexu, počkat až do referentka odsouhlasí, nezapomenout dát potvrzení na sociálku, pmdp, vlak...) k podpisu a orazítkování. Když náhodou něco zapomene, tak jí v průběhu září může maximálně tak dohnat při jiném zápisu. Studijní oddělení většinou svou činnost zahajuje až po 20. září a první dni je tam takový nával, že se v řadě čeká i 3 hodiny, na všechny se nedostane. Až začátkem října se délka front vrátí do normálu. O letních prázdninách je studijní oddělení v provozu většinou jen 1x týdně.

Naše studijní dokonce nepotvrdí studentskou průkazku dříve než u zápisu.

A tady mám podle Mašinky diskutovat? Mezi žákovskými průkazy...
Tak to se tedy POVEDlo

Ad děti: Na dráze jsou zdarma 2 děti na každého cestujícího nad 10 let, pokud jim stačí 1 místo k sezení. V busu zaberu 2 místa k sezení, stejně jako na dráze, ač vezu dítě jedno, nebo 2. Čili nevidím důvod už za druhé dítě platit.
Hold autobusová doprava v tomhle státu je trochu anarchie. A na dráze se toho brzy dočkáme také. Až budou na Prahu 3 R linky, 3 dopravci, další bude mít Os. Kvalita bude pochybná, ale bude to levné, zkrátka jako u busů dnes
Ač nás ČD vozí v kožence a R jsou krátké, pořád je to jistá záruka kvality a bezpečí, zaměstnanců na slušné úrovni. Což si mnoho lidí neuvědomuje, nebo nechce uvědomit.

To v tom je zase bordel.....

Cenový věstník MF 13/2012, železniční doprava:

1. Cestující starší 10 let s platnou jízdenkou má nárok s sebou bezplatně přepravit dvě děti do 6 let (tj. do dne, který předchází dni 6. narozenin), pokud pro ně požaduje pouze jedno místo k sezení.Žádá-li cestující samostatné místo pro druhé dítě, zaplatí za ně i za každé další dítě do 6. roku zvláštní jízdné ve všech vozových třídách ve výši maximálně 50 % obyčejného jízdného.

Cenový věstník MF 13/2012, autobusová doprava:

Děti do dovršeného 6. roku v doprovodu osoby starší 10 let se přepravují bezplatně, oprávnění k bezplatné přepravě dítěte však zaniká
a) jde-li o druhé a další dítě v doprovodu jednoho a téhož cestujícího,
b) bylo-li dítěti na žádost je doprovázejícího cestujícího zajištěno dopravcem samostatné místo k sezení,
c) zaujímá-li dítě s cestujícím je doprovázejícím ve vozidle, jehož všechna místa k sezení jsou plně obsazena, dvě místa k sezení.

Bus 450602 12 Drahkov,Dubiny 11:55.
To je předjetí 1 min, ale dále bude jistě krátit o 106

No a teď si představte, že kdesi na jižním Plzeňsku existuje školka, do níž jezdí děti předškoláci autobusem samy, bez doprovodu svých rodičů. Odpolední rozvoz dětí jsem viděl na vlastní oči a funguje to takhle:

Učitelka MŠ dovede na zastávku autobusu asi dvacet dětí. Děti samy nastupují do autobusu, mají žlutomodré žákovské průkazky a kupují si u řidiče jízdenky. V autobuse dozor přebírají zde přítomní cestující, kteří jedou už z Plzně, mezi nimi je docela určitě i nějaký rodič některého z těch dvaceti dětí (případně nějaký strejda či teta odvedle z chalupy). Během další jízdy pak děti postupně vystupují, na zastávkách v jednotlivých vesnicích už na ty děti někdo čeká a přebírá je. Dospělý dozor ve voze dohlíží na to, aby ty děti po vystoupení měl kdo pořevzít. Na konečné vystoupí dospělý dozor a všechny děti a autobus se otáčí a vrací zpět do Plzně.

Na to že se bus rozjížděl ze zastávky a já jej míjel v autě, díval se mě ridič přímo do očí.
Tak že myslím že řidiči zdejších linek už buď vědí, nebo alespoň tuší, že mají škodnou v revíru. Ale to je dobře, místního už důchodce pana E. dle tchána vesničané vycepovali velice rychle. Ostatně vesnice je malá a lidi si všechno řeknou, souseda z vedlejší vesnice už poznáš z dálky podle auta Každej dospělej má svoje a málokdy jede nikdo jinej...
Jenže teď už busem nejezdí dospělí, kteří by si řidiče v hospodě srovnali a navíc teď tu jezdí busy bydlící ve Skašově a Žinkovech.

Byl i případ, že dítě přejelo a řidič jej předal jinému spoji a bylo zdárně předáno na zastávce čekající učitelce.
Nebo pro zapomenutou věc si dojdete k domku kde bus bydlí. Ona ta vesnická doprava není špatná, až na to že SE jezdí napřed, což SE musí vymýtit.
Nic proti řidičům a chápu volné JD na zimu a taky pro peníze, ale napřed

Jako řidiči jiné trakce jsou mě však stížnosti proti srsti, ale tady prudit budu, že to tu nikdo nečte?

Maxipes_Fík: sic je to k údivu, ale jsou i spoje kde je opravdu těžké jet načas - přikladem nechť je spoj 470020/27 ten donedávna jezdil 18:40 z RO a v Břasech měl být 19:11, ale ikdyž se vyjelo v 18:43 tak nebyl problém být v Břasech v 19:02! Teď už je to naštěstí změněné, ale o prázdninách stejně nebyl problém jet spoj 470020/19 z RO v 14:05, na Zvíkovci 15:15 (dle jř 15:32) a to vše při normální rychlosti

A ani u jednoho z příkladů, bych neházel vinu na řidiče, protože kdyby jeli 20, tak by brzdili provoz a vyjet pozdě je taky špatně, a oni si lidi zvyknou, že i když je v jř 19:12 tak mám přijít 19:01

6332: Zvyknou ... když jim to třikrát ujede. To je fakt myšlení.

Je problém postát v zastávce? Řidiči MHD to dělají běžně, tak proč to nejde u "ČSAD"? Doufám, že POVED v rámci (hodně plíživé) "integrace" reviduje i jízdní doby. Mimo vybrané linky (KV, DO, Kralovice ...) je to vyvatované až hanba skoro všude. Na druhou stranu se najdou i spoje, kde JD stíhat nelze.

Osobně jsem pro variantu napsat JŘ bez vat a ať se 10-15 dní v roce jezdí pozdě ...

Extra kategorie jsou spoje v rámci jedné linky, kde je rozdíl JD mezi dvěma zastávkami i přes 100%. Docela by mě zajímalo, jak se to tam historicky dostalo, každopádně už léta se to opisuje. Je to nejjednoduší.

Osobně jsem pro variantu napsat JŘ bez vat a ať se 10-15 dní v roce jezdí pozdě ...
Také mi to přijde nejlepší. Ostatně, říkal mi jeden řidič, že jízdní doba mezi Planou a Bezdružicemi je dost natažená a když v zimě nasněží pořádně, tak je to takový maso, že je sekyra i 20 minut.

Vzhledem k tomu jak dlouho už jsou jř takové jaké jsou, tak jsou už lidé zvyklí a co se týče jiných jízdních dob, tak je jasné že školní spoj pojede dýl než spoj ve čtyři ráno

a oni si lidi zvyknou, že i když je v jř 19:12 tak mám přijít 19:01

A jak si mám zvyknout já, když já tímhle spojem jen jednou v životě, kdy zrovna náhodou(?) jel včas? Ten samý autobus jsem měsíc předtím potkal někde u Chlumu, kde měl být podle JŘ až za deset minut.

Doufám, že POVED v rámci (hodně plíživé) "integrace" reviduje i jízdní doby.

Chlapci, když jste tohle nakousli, tak bych se o tomhle tématu docela rád vážně a seriózně pobavil. Takže: Teď se všichni povinně zamyslíte a zkusíte mi poradit:

- jakým způsobem by se měly revidovat jízdní doby
- jakým způsobem by se měly stanovovat ty jediné správné a dokonalé jízdní doby

Je třeba najít postup, který

- bude snadný, jasný, efektivní
- je realizovat za stávajících podmínek se stávající technikou (tedy žádné GPS sledování)
- nebude mít žádné velké nároky na čas a další prostředky

Rozumějte: Neumím si představit, že se NĚKDO posadí řidiči za kabinu a na VŠECH spojích na VŠECH linkách bude zapisovat skutečné časy jízdy (nehledě na to, že se řidič postará o to, aby jel přesně na čas, ne-li pomaleji). Zkuste si jen představit, jak dlouho by to trvalo a kolik by to stálo peněz jen na mzdových nákladech. Jen získání dat v terénu by pro jednoho člověka byla práce zhruba na rok...

A abyste se nenudili, dáme konkrétni příklad.

http://portal.idos.cz/Data/pdf/L440658_131006_135909.pdf
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L450659_121209_125981.pdf

Trasa Merklín - Stod nebo Stod, rozc. žst.

Spoje z Merklína
3:55 - 21 min.
5:35 - 27 min. (se zajížďkou do Chalup, bez ní 22 min)
6:35 - 27 min. (počítáno do Stod, rozc. žst.)
10:25 - 15 min.
11:32 - 21 min.
13:47 - 19 min.
16:45 - 18 min.
19:35 - 21 min.
20:20 - 17 min.

Spoje ze Stoda
6:53 - 25 min.
8:03 - 17 min.
11:04 - 21 min.
12:42 - 18 min.
14:53 - 22 min.
15:58 - 27 min. (se zajížďkou do Chalup, bez ní 22 min)
17:58 - 22 min.
20:03 - 17 min.
23:05 - 18 min.

A teď se zamyslete a napište mi, jak by to mělo být správně a hlavně - PROČ právě tak a ne jinak. Jsem na vás zvědavý

Martine, Planá - Bezdružice se při opravdové kalamitě jede až další den. ;-)

Na Stříbro - Planá jízdní doba také odpovídá kombinaci zima + ujetý sníh + uvízlé kamiony v černošínkách, Planá - Tachov se kdysi se sedmistovkami jezdilo za deset minut, teď se řidič musí plazit čtyřicítkou, musí odjet se zpožděním a stejně ještě do TC přijede dřív (což jako jediné nekritizuji).

- je realizovat za stávajících podmínek se stávající technikou (tedy žádné GPS sledování)

Aneb poraďte jak udělat zázrak na počkání a zadarmo, jsem na vás zvědavý.

Na některé stávající ČSAD technice je GPS sledování, tak holt dočasně předisponovat takto vybavené vozy a nějakou hezkou statistiku si z toho udělat...

Na některé stávající ČSAD technice je GPS sledování,

Kde, prosím pěkně? Já o tom nic nevím, můžeš mě poučit? Na palubních počítačích EMtest 126 by něco takového sice mohlo fungovat, ale nejsem si jistý, že to skutečně funguje (což usuzuji z nápisu GPS error).

Aneb poraďte jak udělat zázrak na počkání a zadarmo, jsem na vás zvědavý.

Stávající podmínky jsou prostě takové. Co naděláš.

Já o tom nic nevím, můžeš mě poučit?

Klidně, po mailu.

Jinak podobně to dělají třeba východoněmečtí soudruzi v Berlíně, taky si nenaflákají chytré krabičky do všech autobusů, bo to stojí dost peněz, ale dají si to jen do některých a ty pak vymetají různé linky.

teď se řidič musí plazit čtyřicítkou, musí odjet se zpožděním
Nejen zde, na lince do Plzně z Tachova, Stříbro - Planá, Planá - Chodský Újezd, Černošín - Bor (tam řidič jel místy i 20), večerní 660...

Leckde se to dělá tak, že JŘ má stejnou jízdní dobu s tím, že holt dva plné školní spoje přijedou s mírným zpožděním a ten zbytek jede na čas. Pokud napadne půl metru sněhu, jezdí se zpožděním vše, už jen proto, že dost lidí nevytáhne auto a jedou busem.


se při opravdové kalamitě jede až další den
To spoje na Hošťku a Starou Knížecí Huť také )

ale dají si to jen do některých a ty pak vymetají různé linky.

Něco takového se dá do budoucna čekat ve všech vozech. Ale AŽ bude krajský dispečink, AŽ budou výběrová řízení, AŽ budou vysoutěžení dopravci, AŽ budou nové vozy s předepsanými standardy a předepsanou výbavou, AŽ .... A právě proto nelze čekat, že by kraj, případně dopravci byli ochotni něco takového pořizovat už teď.

Proto chci slyšet, jak něco takového řešit s minimálními nároky už teď. Pokud mi neporadíte, uzavřeme to s tím, že úloha nemá za stávajících podmínek takové to jediné, správné, dokonalé a ideální řešení a že nejlepší varianta je stanovit nějakou jednotnou jízdní dobu pro všechny spoje, která se podle okolností určí

- jako průměr ze stávajících jízdních dob
- jako nejkratší ze stávajících jízdních dob (když to ze Stoda do Merklína zvládne jeden spoj za 15 minut, tak to v tomhle směru zvládnou všechny)
- tak, aby průměrná rychlost byla 30 km/h (tedy pokud je Stod - Merklín 11 km, bude jízdní doba řekněme 20 minut) a v odůvodněných případech (kvalitní široká silnice Stod - Plzeň) ta rychlost může být i vyšší

...a případně dát delší jízdní dobu na školní spoje, třeba ten autobus, co jede v 7:00 z Břízy do Plzně, stráví jen v Bříze sídlišti pět minut tím, že tam řidič stojí a prodává jízdenky. Včera ten autobus vezl asi 65 cestujících, kteří nastupovali většinou právě na sídlišti.

P.S.: Před časem jsem sem dával odkaz na jízdní řád odněkud od Plas, kde autobus ujede za minutu 3 km, což odpovídá rychlosti 180 km/h a vyslovil jsem teorii, že ten autobus, který jsem tam viděl (Récreo) prošel pravděpodobně ve Francii přestavbou na TGV.
Mrkněte na http://portal.idos.cz/Data/pdf/L460190_121209_125676.pdf

Chotěšov,Hoříkovice 14:43, km 16
Chotěšov,,statek 14:44, km 19

Protože na tomhle spoji jezdí řidič, který má přidělený MAN, dovoluji si vyslovit teorii, že tento autobus v Německu prošel rekonstrukcí na ICE. Této teorii nahrává i fakt, že původní majitel toho autobusu je dceřinnou společností Německých drah. Jak se to ovšem zvládá, když v tom turnuse jezdí tenhle týden SORka C9,5 PMT 57-07, to netuším

Jo, a horká novinka: Tenhle Crossway evidentně přišel kvůli Illiadám v Domažlicích o práci na lince do Prahy, takže se přestěhoval do Plzně a jezdí Vary (plus pár spojů na vesnických linkách v okolí). Místo té druhé Karosy prý je taky Crossway a obě Karosy 2P6 6781 a 2P9 1677 půjdou na nějaké vesnické linky kolem Plzně.

U všech nových odbavovacích zařízení je modul GPS v podstatě za zanedbatelnou částku. Většina dodavatelů těchto systémů také nabízí modul dispečink, pro který je potřeba vybavení všech vozů systémem sledování polohy. K tomu Berlínu, nechce se mi věřit, že by v dnešní době neměli dispečerské řízení a tedy toto vybavení ve všech vozech.

a že nejlepší varianta je stanovit nějakou jednotnou jízdní dobu pro všechny spoje, která se podle okolností určí
U taktových JŘ by vypadalo špatně, kdyby busy vyjížděly odněkud v celou, ale měly pokaždé jinou jízdní dobu, u netaktových lze naproti tomu dosáhnout správnější jízdní doby, neboť ráno v pět bus může jet 35 minut, v sedm 45, v poledne 35, ve tři odpoledne 40 a večer 37 minut (způsobené tím, že v místě x navazuje na konec směny).

Ony ty staré jízdní řády ČSAD měly něco do sebe. Jiná jízdní doba mimo špičku a jiná ve špičce sice nevypadá graficky moc pěkně (někteří šotouši to nemají rádi), tak lidem zejména na vesnicích slouží lépe. Obyčejným lidem není možné vysvětlit, proč autobus na nočce se courá krokem, když všichni už chtějí být doma.

Když jsem byl mladý, tak jsem velice zastával princip intervalových jízdních řádů s učesanými jízdními dobami, ale jak stárnu, tak se blížím názoru, že je to blbost, protože pak jízdní řád neslouží těm cestujícím, kteří tím busem cestují, ale administrativě, která je místním podmínkám (často)vzdálená.

U dopravních podniků se to běžně řeší tak, že existuje několik časových pásem, během kterých mají všechny spoje stejnou jízdní dobu. Ta pásma pak vypadají třeba takhle:

4:00 - 5:00 - jízdní doba A
5:00 - 7:00 - jízdní doba B v pracovní den, jízdní doba A o víkendu
7:00 - 16:00 - jízdní doba C v pracovní den, jízdní doba B o víkendu
16:00 - 20:00 - jízdní doba B
20:00 - 0:00 - jízdní doba A

Ony ty staré jízdní řády ČSAD měly něco do sebe.

Nechci staré jízdní řády nějak globálně odsuzovat jako špatné, ale občas tam vídám věci, nad kterými opravdu zůstává rozum stát. O případech, kdy autobus ujede 3 kilometry za minutu, jsem tu psal. Běžné jsou případy, kdy má autobus na jízdu mezi dvěmi sousedními zastávkami pokaždé jinou jízdní dobu a nedokázal jsem přijít na to, proč tomu tak je. Pochopil bych, že při jízdě Plzní je jízdní doba závislá na denní době, pochopil bych, že nástup cestujících zdržuje a prodlužuje jízdní dobu, ale pak jsou tu ty případy, které nedokážu nijak rozumně vysvětlit. Třeba zrovna ty merklínské linky.

Najděte si třeba spojení Plzeň,,CAN - Plzeň,,Hl.nádr.ČD Šumavská. Ráno to jezdí autobusy za 5-7 minut, spoj v 9:40 to jede za 10 minut, spoj v 10:00 za pět minut, spoj v 10:05 za osm minut, ... těch deset minut chápu u odpoledních spojů, kdy se na téhle zastávce poměrně dost nastupuje (a přesto mají některé odpolední spoje 5 minut, za ten čas to nemůžou zvládnout ani dojet, natož odbavit lidi), ale v 9:40 při patnácti lidech ve voze ze VŠECH zastávek v Plzni dohromady to prostě nepochopím. A tak.

ad.Mazda_6: Rozumím plně tomuto postoji . Řekl bych, že nějaké rozumné řešení je zhruba uprostřed (tak jako u mnoha jiných věcí). Samozřejmě se doba změnila, takže úplně pořád nejde vše přepisovat. Ale také na příkladu jedné nejmenované IDS vidím, že po aplikaci nějakého intervalového JŘ před několika lety to "bóchají jak Baťa cvičky" pořád stejně taky (maximálně s několika minutovým posunem celého spoje vpřed nebo vzad), i když reálně by se tam našla místa na úpravu
Tož tak.

Já to chápu, je přece jen jednodušší si pamatovat, že mi to od nás jede v celou a v opačném směru o půl (náhodou tento příklad na naši obec na minutu sedí ), než že do sedmi to jede v celou, dopoledne o pět minut dřív, odpoledne 5 minut po celé a večer 4 minuty před ní. A v opačném směru totéž. Nemluvě o víkendech. To snad ani není o šotoušství, to je podle mě o službě cestujícím. Jestli se má jít člověk před každou nahodilou jízdou podívat, na kolik že to má vlastně zítra přijít, tak po třetí takové výpravě za měsíc pojede ve čtvrtém případě radši autem. Ale uznávám, že jsem se za těch pár let v naší IDSce zmlsal. A nic na tom nezměnily ani mé šichty v ní, kdy opravdu člověk (především o víkendu) víc stál, než jel.

Pánové, oba způsoby znám poměrně dobře. U nás v Kryrech léta fungoval JŘ, kdy se jelo v 5:01, 5:35, 6:04, 6:50, 7:35, 11:30, 13:30, 14:32, 15:05, 16:16, 18:20 (cca). Dnes se jede ráno 5:02, 5:32, 6:02, 6:32, 6:52, 7:12, 7:35, a pak taktově x:43.
Prvotní JŘ byly dělány víceméně tak nějak podle reálných dob dle času jízdy, dnes autobus jede 17 minut, jen večer a o víkendu 15 minut. Reálně ve špičce to jede 17 minut (pár spojů), mimo ní zhruba 14 minut. Takže se stává, že řidiči jedou 40, nebo jedou třeba 80 a ze zastávky ujedou dříve.
Taktový JŘ se sice pamatuje skvěle, nicméně když řidiči jezdí ze zastávky jak chtějí, tak to také není OK, nehledě na to, že když náhodou přijedou později, člověk se bojí o přípoje.

Tím tedy já osobně spíše obhajuji "staré JŘ ČSAD", byť tam ty chyby se týkají spíše toho, že se neustále opisují - tj. leckde je 10 - 15 minut pauza na odpojení vleku za RTO. Tyto chyby jsou ale dány:
a) lepší silnice a silnější autobusy
b) méně cestujících
c) leckde bylo skryté čekání na přípoje tím, že se prodloužila jízdní doba
d) souvisí s "b" - leckde stály prasečáky, kam se jezdilo, atd., kde dnes stavení chátrají a vystupují maximálně houbaři a ne 30 lidí z vedlejší vsi.

Tyto chyby se dají odstranit jedině tak, že při přípravně nového konceptu jede technolog s JŘ po mapě a počítá spolu s počty cestujících a když vidí, že na dvoukilometrový úsek je 8 minut jízdní doba, vyrazí do terénu a poptá se. Řidiči jsou v tomto celkem ochotni, leckde pamatují zašlou slávu VHD a ví, že sem jezdilo 25 lidí do vepřína, odsud jezdilo kdysi 15 dělníku na ranní do škodovky, tady kdysi byla polopolní cesta atd. atd. atd. Tímto se dá leckde ušetřit i 10 minut jízdy, což pak vypadá lépe i pro potencionální cestující, když vidí na Idosu jízdní dobu 40 minut místo 50.

MJ: třeba tě poznal a schválně jel včas, ono se vždy dojelo do Břas a tam se čekalo (10-15 min.) na spoj z Plzně a v Chlumu už byl zase o 10min. dříve

Jinak já si na současný stav nestěžuji, já (a i další vesničané) jsme zvyklí

Ad S.K.Huť: jeden známý řidič mi říkal že když měl jet do S.K.Huti poprvé tak mu bylo řečeno - jeď a až potkáš zastávku tak jsi tam, asi po 20ti minutách jízdy sněhem se dostal k zákazu vjezdu, tak vyšel ven z autobusu - podívat se a světe div se asi po dvaceti metrech bylo obratiště (bez zast. sloupku)

(celé jsem to ještě nečetl protože u sebe mám jen internet v mobilu, tak se omlouvám, ale zareaguji ještě později)

Ad GPS - ale zase se to nesmí udělat tak aby to zbytečně všechny otrávilo, řidičům otravovalo práci atd. Zvlášť když to (podle mě) teď funguje dobře

Mazda_6: souhlas

Jinak mě osobně nedělá problém si pamatovat (např.) odjezdy l.470020 z Rokycan

tak jsem to přečet i na mobilu, když se chce všechno jde

MJ: třeba tě poznal a schválně jel včas

Ne úplně takhle - ale nějak podobně to být mohlo. Podrobnosti netřeba

Ad S.K.Huť: jeden známý řidič mi říkal

Měl jsem v ruce turnusy jednoho řidiče - střídače. V turnusech byl propiskou dopsaný návod k nalezení zastávek. Včetně poznámek typu "v tomhle směru zastávka není, zastav někde na návsi".

Jinak mě osobně nedělá problém si pamatovat (např.) odjezdy l.470020 z Rokycan

Hele... Mě osobně nedělá problém pamatovat si aspoň orientačně čísla linek, jízdní řády půlky kraje, jména řidičů, SPZ a typy jejich autobusů, jejich turnusy, jejich rozpisy služeb atd. do té míry, že jdu na zastávku a vím, kdo+co přijede a kolik tak asi bude mít v autobuse cestujících. Prostě proto, že to mám tak trošku v popisu práce. Ale uvědom si, že ty i já nejsme normální cestující a že se při cestách autobusem chováme jinak a uvažujeme jinak.

Robert: A nic na tom nezměnily ani mé šichty v ní, kdy opravdu člověk (především o víkendu) víc stál, než jel.

Kdybys jezdil tady v kraji, věděl bys, že šichty, kde bys víc stál, než jel, jsou standard. Pokud bys chtěl víc jezdit, než stát, musíš k dopravnímu podniku, na Tescobus a nebo na linku do Vejprnic. To jsou jediné mě známé případy, kdy se v autobuse prostřídají dva řidiči stylem ranní-odpolední.