Dobrý den, můžeme znalce poprosit o pomoc s identifikací vozu? Případně další info uvítáme. Děkujeme.

ONWB 30752
ČSD 4-2791

Máte v plánu to co si myslím?

Rakouská severozápadní!výborně..snad jen kdybys ty čísla sem přepsal..je to kapku nečitelné..

Pravapara 360: Podle mě by to číslo ÖNWB mělo být 80752. A kdybys byl při druhém snímku ten hledáček posunul ještě o fous doleva, tak by se dalo to první číslo přečíst celé, to zřejmě bylo číslo kkStB, jenže první cifra je nečitelná - je to jednička?

Rám vozu již stojí v Jaroměři. Takže není problém to znova ofotit. U ONWB je skutečně 80752.
Díky. B.

Pravapara 360 - 361: Obě fotky jsou ze stejného vozu? Co to tam je napsáno nalevo od toho čísla ČSD?

Každopádně si myslím, že ten vůz byl vyroben v roce 1904 pro doplňující síť ÖNWB (Alfe, zdravím! ) podle normálií vozové skupiny Ib kkStB a jestli nekecám (mýlit se samozřejmě mohu...), tak u kkStB dostal po zestátnění ÖNWB nové číslo až v roce 1913, a to rovnou podle nového číslovacího plánu - Ci 31-062. A protože tu nemám přečíslovací plán ČSD, tak za další info nedám ruku do ohně. Ale mohl to být vůz "velkoprostorový" Ci s plošinami, u ČSD pravděpodobně bez brzdy, rozvor 6 nebo max. 6,5 m, v boční stěně 5 dvojoken a na konci se záchodem (záchod mohl být doplněn až dodatečně...) jedno jednoduché okno. Jestli jsou obě fotky z jednoho vozu, tak Ci 4-2791 mé domněnce odpovídá.

Výrobce vozu doufám doplní někdo, kdo má pořádnou evidenci.

Ci 4-2791: Rok dodání 1904, rozvor 5,2 m, 2 oddíly 3. třídy, celkem 50 sedadel, váha 10 tun, 3 plynové lampy, plynojem 670 l, bez brzdy, jen s potrubím (1931 sacím i tlakovým).

Kdysi jsem tu psal o šťítku z vagonu
Niederbronn No. 8507, doposud jsem ho nepřiřadil k žádnému typu vozu a potom ještě
Ringhoffer No. 88518. Pomůže někdo prosím ??

Ringhoffer 88518 je krytý vůz původní řady Gg kkStB, u ČSD řada Z

Sehule:
De Dietrich & Comp., Niederbronn bei Reichshofen v Alsasku. V té době čerstvě německá továrna, dnes Francie. Pokud je mi známo, tak kryté nákladní vozy z této továrny objednávala cca od roku 1870 do 1873 StEG.

Mahel 1373: Všechno mi sedí až na ten rozvor. Jaká byla délka rámu a/nebo délka přes nárazníky? A mám správně to dělení oken?

Pravapara, hank:
Jen doplním p. Mahela. Vyroben v roce 1904 ve Studénce, vč. 1550, bez záchodu, bez brzdy. Vozy se záchodem měly jen 46 míst. Měl pět oken, ve dvou oddílech, uspořádání 2+3.

První moravský pivovar akciový se sladovnou v Přerově
K problematice vozů na přepravu piva výše uvedeného subjektu bych doplnil následující informaci. První 2 vozy měl pivovar od Ringhoffera (1894, 1896). Cena toho prvního byla 2.900 zlatých. Pivovar ale do konce první světové války měl takových vozů mít 8. Fotka těch 2 v předchozím příspěvku pocházela ze stránek www.zubr.cz, zkopírována ale byla z knihy "B. Vaňák: 100 let přerovského pivovaru a slavné tradice přerovského pivovarnictví 1872-1972; Přerov; 1972"
Uměl by počet vozů a jejich výrobce někdo uvést na pravou míru. Předem děkuji.

Hank: údaj 5,2 m je ze Seznamu osobních, služebních a poštovních vozů ČSD z roku 1931. Není vyloučeno, že pak vůz prošel nějakou rekonstrukcí. Jinak poslední pětioknové vozy kkStB z roku 1891 měly rozvor ještě větší - 5,5 m (viz dochovaný Ci 4-1412)

(Příspěvek byl editován uživatelem Mahel.)

Adolf_bleichert: V roce 1930 měl přerovský pivovar celkem 12 vozů: 510025 vozové skupiny 2 (kkStB od r. 1901), 510026 až 028 voz. skupiny 136 (KFNB), 510049, 050, 137, 138 a 511203 voz. skupiny 1 (kkStB před r. 1901) s brzdou, bez brzdy pak 510542 voz. sk. 1, 510651 voz. sk. 110 (Plzeňsko-březenská) a 510698 voz. sk. 109 (KFJB). V roce 1948 už žádný pivní vůz neměl Přerov jako domovskou stanici.

To co napsal p. Mahel jako stav z roku 1930 je vrcholný stav. Přerovský pivovar pořídil za časů KFNB tři vozy, zmíněné první dva u Ringhoffera, další časem. Ale ten už nemusel být nový. To zcela určitě vydrželo do roku 1915. Pořízení dalších pěti vozů během dalších tří válečných let se mi nezdá pravděpodobný, spíše se nakupovaly nevyužité vozy v prvních letech Československa. V roce 1923 je to celkem už 8 vozů, ale všechno jsou to starší vozy. O jejich původu toho mnoho není, ale zdá se, že dva pocházejí z pivovaru ve Starém Plzenci. V roce 1925 přijdou další dva vozy, jeden ex. Akciový pivovar v ČB, druhý z Prazdroje. O rok později pořídí pivovar další vozy od Prazdroje. Celkem 12ks. Do konce války byly zrušeny dva vozy a v roce 1945 vykazuje pivovar 10 vozů. Z toho je k dispozici 6ks, 4 se pohřešují. Dva z nich se zřejmě našli a tak v roce 1948 má pivovar 8ks. Pak začíná chaos a nejdříve vzniknou Hanácké pivovary a později (1949) se k tomu přičlení Severomoravské pivovary (Hanušovice a Litovel). V rámci národního podniku se větší část vozů půjčila do Hanušovic a Litovle, něco se objevuje v Hodolanech. Myslím že tím piváky přímo v Přerově asi skončily.

Tak jsme provedli přeměření vozu: rozvor 5,2m, délka skříně 6,75m, délka přes nárazníky 9,5m.

Mahel, Pravapara: Děkuji. Ještě se pokouším něco zjistit z jiného zdroje, jestli se zadaří, dám to sem.

Pravapara:
To sedí, celková délka přes nárazníky se udává 9560mm, rám by tedy měl mít cca 8230 (nárazníky obvykle 620mm).

Díky. délka skříně myšlena bez nástupních plošin. Průběžné potrubí tlakové i sací brzdy zachováno...

Část mého výlovu z archivu Tatry Kopřivnice: Osobní vozy ÖNWB.
Omlouvám se za kvalitu, skeny nejsou z původních normálií, ale z velice nekvalitních modrákových kopií A4 z dubna 1912. Dráha tehdy poptávala montáž sací brzdy. Jestli k zakázce došlo, není mi známo.

Další část výkresů z Kopřivnice - erární poštovní dvojče a vozy SNDVB.

Hank - parádáááá - jsou pak něktré vozy v ochozu ČSD ? Děkuji.
Zase bude co stavět ????

Tempotaxi 2068: Konkrétní přečíslovací seznamy nemám, ale obecně lze říct, že většina vozů ÖNWB z 80 - 90. let 19. století dosloužila u ČSD ve 30. letech století minulého.

hank.
Právě na webu http://mates-msts.uvadi.cz jsou překrásné vozy ve variantě ÖNWB,KkStB a ČSD. Obrázky osobních vozů vytvořil Pavel Matoušek.
Vozy řady Ci4-1217 až 227

Vozy řady Be2-1118 a 2-1438.

Malováno podle zdroje: Zdeněk Maruna Československá železniční vozidla

A neměly by ty rakouské varianty těchto vozů mít bílé střechy?

Colonel32: dost záleželo na tom, jak byla střecha udělaná - bílý nátěr měly vozy s plátěným potahem střechy. Taky však existovaly střechy potažené lepenkou a opatřované asfaltovým nátěrem, který určitě nebyl bílý.
V každém případě by měly mít jiné fonty pro nápisy, přinejmenším pro vlastnickou značku a označení vozové třídy...

Colonel32 658: Určitě by měly být bílé střechy vozů ČSD cca před r. 1935. Ale podle fotek se to stejně nedodržovalo. I na starých rakouských fotkách z provozu té doby, ať už od kkStB nebo soukromých společností, ty střechy teda bílé vůbec nevypadají. Ale na na fotkách továrních jsou hodně světlé. Takže to asi bylo tak, že nový nátěr z výroby nebo po laku z dílen byl bílý a pak vykazoval různé stupně šedé. I když p. Zuska z Jesenice tvrdíval, že se střechy často natíraly i mimo řádný termín nového laku. Ale ty provozní fotky myslím hovoří celkem jasně.

Tady je kopie toho výkresu vozu C 298 z citované monografie ing. Maruny st.:



Předpokládám, že písmo použité pro nápisy ÖNWB ve výkresu odpovídá skutečnosti.

Tady je srovnání písem na vozech ÖNWB a kkStB:



(Fotky jsou z publikace Rabl-Stockklausner: Österreichische Personenwaggons.)

hank
Film: Zborov (1938)



Stejný vůz.

Další zajímavé vozy ve filmu: U nás v kocourkově (1934).


Číslu 2-2631 skutečně odpovídá řada Bi, ale k několika vozům stejného typu a
stáří mám informace o tom, že byly ve 30. letech přeznačeny na Ci, to však
dostávaly nová čísla. Ze snímků, co jste mi poslal, mám pocit, že ta dvojka
pro označení vozové třídy je škrtnutá. V každém případě je to zajímavý
doklad přeznačování... Ivo Mahel

ad hank - ty listy normálií vozů SNDVB (vlastně i ÖNWB) jsou zajímavé. Já mám v kopii jen ty SNDVB zhruba do roku 1880. Bylo by možné porovnat, co kdo má ?

Zdepa 1511: V Kopřivnici jsem našel tyto normálie:
13 - SNDVB - AB11-17 - 1886-9
38 - SNDVB - C135-67 - 1892-4
45 - ÖNWB - B123-7 - 1887
67 - ÖNWB - C299-310 - 1884
81 - ÖNWB - ABC361-7 - 1882
82 - ÖNWB - BC369-76 - 1882
84 - ÖNWB - AB381-4 - 1882
85 - ÖNWB - BC387-90 - 1882
86 - ÖNWB - C393-6 - 1882
91, 92 - poštovní erár - Fa 81, 84, 194-6, 1870, 1887
94 - ÖNWB - C451-61 - 1892
96 - ÖNWB - C481-6 - 1892
111a - ÖNWB - D - tady je nějaký zmatek s čísly, zřejmě došlo k přečíslování vozů:
- 10421-40 - 1882
- 531-40 - 1884-5
- stará(?) čísla 491-505, nová(?) 501-10, 551-5 - 1889
- 541-50 - 1890-1
124 - ÖNWB - Fk10469-75 - 1886
136 - ÖNWB - Fa631-5 - 1883
- poštovní erár - Fa197-9, 201-3 - 1887-8
- poštovní erár - Fa217-9 - 1891
182 - poštovní erár - F187 - 1885

U všech těchto vozů - tedy přesně řečeno u všech vozů podle těchto normálií, které ještě tehdy byly v provozu - poptalo ředitelství pro tratě bývalé ÖNWB v Kopřivnici "Bremsenumbau", tj. rekonstrukci brzdy, dne 2. dubna 1912. Vzali to tehdy šmahem, vozy mají různé výrobce, Simmering, Ringhoffera, Kopřivnici, Hernals i StEG, spekuluji, že tehdy poptali všude i tu rekonstrukci.

A mě by zase docela zajímalo jejich přečíslování u kkStB i ČSD a u těch, které se časů ČSD dožily, jejich vyřazování.

Díky za reakci. Já něco málo k přeznačení vozů z roku 1913 mám, ale jsou to drobnosti. Další provozní záznamy nemám.
Vozy SNDVB AB 11-24 byly přeznačeny kkStB jako ABe 2-522 až 2-534
Napište, prosím, na e-mail - zdenekhrdina@centrum.cz

Tempotaxi 2070: Ten první vůz vypadá jako ÖNWB BC ze skupiny 369-376, rok výroby 1882, rozvor 4 m. U toho druhého vozu se blbě počítají okna, vidím jich pět, pak by to mohl být ÖNWB C 299-310 z roku 1884, rozvor 4,5 m. Kdyby jich ale bylo 6, šlo by o vůz s rozvorem 5,2 m, který se vyráběl ve více sériích v 90. letech 19. stol. pro ÖNWB i SNDVB.

Pro vozy ÖNWB bylo dlouho typické zaoblení bočních stěn skříně.

hank - děkuji za info.
Ještě prosím.
Budovatelský film "Lidé ocelových let 1961 (NHKG)"
Jedná se prosím o vůz Pw4i-32 a jaké číslo u ČSD

Tempotaxi 2070: Teď koukám, že už se to tady řešilo v říjnu 2010

K tomu vozu, který řeší Pravapara v příspěvku 360 ad. Nakonec to vypadá, že by to mohl být vůz stejného provedení jako byla skříň v majetku KHKD - viz tady https://www.k-report.net/discus/archiv2010/28/54456-archiv-11.html, příspěvek tempotaxi 1092, a tady - https://www.k-report.net/diskuse/archiv2011/28/1307-archiv-2.html, můj příspěvek z 08.03.2011. Právě jsem dostal ze Studénky odpověď, že v odpovídajících parametrech se tam vyráběly pro ÖNWB 3 zakázky, ale výkres mají jen k zak. č. 88 (viz ten výkres zveřejněný zde v r. 2010), zatímco výrobní a evidenční čísla, která sem dal Pravapara, odpovídají zakázce č. 89. To, co naměřili v Jaroměři (délka rámu, délka skříně apod.) však zakázce 88 odpovídá, takže se dá spekulovat, že až na záchod a brzdu byly všechny 3 zakázky shodné.

Podle sdělení dr. Šmídy ze Studénky k zakázkám ÖNWB:
- zakázka 87 - 5 vozů, brzda, bez WC
- zakázka 88 - 10 vozů, brzda, WC
- zakázka 89 - 15 vozů, bez brzdy, bez WC

Podle stejného sdělení to byly jediné osobní vozy o rozvoru 5,2 m, které byly ve Studénce od r. 1900 až do konce 2. sv. války vyrobeny.

Mohu se samozřejmě mýlit. Máte v Jaroměři i skříň toho vozu nebo nějaké její části?

Děkuji za opravdu cenné informace.
V Jaroměři k tomu vozu žádnou původní skříň nemáme. Ale v plánu bude výroba repliky. Ono stejně ty dochované skříně už moc použitelné nejsou.

Pravapara 364: Tak jsem nakonec z Vagónářského muzea dostal informaci potvrzující, že v rámci všech 3 diskutovaných zakázek byly vyrobeny stejné vozy.

zak. 87 - 5 ks - výr. č. 1534 - 1538, ev. č. dráhy 80551 - 80555
zak. 88 - 10 ks - výr. č. 1539 - 1548, ev. č. dráhy 80556 - 80565
zak. 89 - 15 ks - výr. č. 1549 - 1563, ev. č. dráhy 80751 - 80765

Ještě mi k tomu dr. Šmída napsal: "U všech zakázek jdou výrobní čísla po sobě shodně s inventárními čísly."

Takže výkres k zak. 88 bude - s výhradou brzdové výstroje a záchoda - použitelný i pro případnou stavbu repliky skříně vozu.

Jestli budete v Jaroměři potřebovat větší kopii výkresu, bude nejlepší, když se na muzeum obrátíte sami. Na webových stránkách Vagónářského muzea jsou podmínky, za nichž lze výkres získat. Já mám jen kopii ve formátu A4, stejnou, jako tady kdysi publikoval Tempotaxi.

Myslím, že to je maximum informací, které se t. č. dají získat. Tak snad vám to trochu pomůže.

Snad neurazí fotografie k již několikrát probýraným vozům odstavených (zarostlých ) na místě bývalé traťové distance ve Lštění:










Ještě přihodím 2x Čerčany:


foceno 27.7.2013

Tempotaxi 2074: Tak to teda nevím. Já mám v análech kořistní služební vůz pro rychlíky DRG Pw4ü-29 č. 105 247, k ČSD přešel jako jediný ze série 120 ks jako Da 6-5054 -> 1957 Da 7061 -> Da 7-0061, zrušen IV/1960.

hank: Pw4ü-29 byl jiný typ, s jinými rozměry a hlavně s výrazně výše vyklenutou střechou. Vůz Vámi uvedeného čísla pak ještě sloužil pod označením PV 94560 a byl likvidován až počátkem 90. let.
Těch německých služebních vozů tu bylo více typů (a některé si byly hodně podobné) a v jejich očíslování u ČSD žádný systém nebyl, obsazovala se volná čísla odpovídající řadě Da (6-50xx, 6-53xx, 6-54xx).

Pravapara: Jak je vůbec uvažována souprava za Conrada? Proběhne letos zkušební zátop?

Další část výlovu z archívů: Nákladní vozy StEG z přelomu století - z období těsně před zestátněním. Uhláky jsou z Vagónářského muzea, zetky z archívu Tatry Kopřivnice. Kdyby někdo potřeboval, mohu poslat v lepším rozlišení.

Chtěl bych dát upřesnění k příspěvku od Tempotaxi z 28.7.2013,jelikož se mě to týká.V podstatě jsem nemaloval obrázky,ale vytvořil jsem modely pro simulátor MSTS dle monografie osobní vozy od Z.Maruny.Určitě se najdou chyby,nepřesnosti ohledně barevného odstínu i fontu písma,možná jsem i v dané monografii nedůsledně četl,mojí prvořadostí bylo vytvořit funkční model pro MSTS,tvarově co nejvíce odpovídající skutečnosti,ale i v tom určitě nějaký detailista může najít chyby.

Docela by mě zajímalo z kterého roku tak můžou mít lak tyto bajky ??? ( NESTAČIL JSEM SE PODÍVAT )

To jsou snad ty Baiky ze stálého zdravotního vlaku, co stával v některé žst. na Chrudimsku (Chrast?), ne??? Já myslel, že už dávno prolítly vysokou pecí.

Vzhledem k nápisům a označení vozových tříd to určitě není nic ze zdravotních vlaků, ale vypadá to na nějaké zbytky z vozů, které se používaly pro nostalgické vlaky v 90. letech v Brně či Přerově. Víc by řekla čísla vozů.

Tajemný_em a Mahel

Baiky v Hradci Králové

Bai 4-3135, Bai 4-3220, Bai 4-3360, Bai 4-3377, Bai 4-3392 - osmidveřové, ex Brno Dolní

Bai 4-4386, Bai 4-4387, Bai 4-4421, Bai 4-4450, Bai 4-4452 - čtyřdveřové, ex Klatovy

Původně se s nimi plánovalo, že budou jezdit s 8 Bulíkem.

Janek Lemoch: Původně? Od jejich případné revitalizace bylo již upuštěno?

mám dojem že jsou to ty co dříve stály v depu - dost dlouho, stál tam i ten jeřáb a brejlovec - ty jsou v té koloně tady taky. Na jedné Bai je depo Brno H.H. ale lak musí být snad ještě z 80.let

"revitalizace" prozatím jen laku skříně a střechy proběhla zatím jen u jednoho vozu(čtyřdveřového),bohužel komunikace mezi DHV a firmou co to prováděla poněkud vychladla,takže to nepomáhá nikomu..jen ti bezdomovci mají zas co krást..Pokud jsem slyšel správně byla v jisté době vcelku rozumná vize mít v každé části republiky jednu soupravu která by se dala používat dle potřeb nostalgického provozu a z různých vozů,aby všude nejezdily jen bamy nebo rybáky..Bohužel zřejmě finance a další vlivy to odsunuly k ledu..

Nějak nestíhám,tak jen jeden starý kousek z dovolené..U výtopny v Třemošnici je tato kouzelná skříň..Co jsem vyčetl na rámu vyraženo 11226 poté malé číslice ??3 a napravo 112-774.

Alf: Určitě StEG, 11226 bude číslo před 1913, s pomlčkou pak kkStB. Výroben asi v sedmdesátých letech. U nás později řada Zb (na druhé straně plošinku nevidím).

Dobrý den. Našel jsem v nabídce popisků vůz s označením Lp 512 187. To zřejmě odpovídá poslednímu provoznímu období, a proto se chci zeptat odborníků, jestli by vůz s tímto číslem neměl mít označení L 512 187 (bez malého písmene p)? Děkuji dopředu za rady.

Čísla soukromých chladicích vozů začínající 512 byla zavedena v roce 1948 a řada Lp v tu dobu byla pro vozy pivovarů zcela běžná.

Nové zařazovací podmínky pro soukromé vozy byly vydány v polovině roku 1946. Od té doby se rozjela kolečka úřednického strojku a postupně začaly jednotlivé podniky podepisovat nové smlouvy. První byly podepsány v roce 1947, část pak až v roce 1948, u některých se to táhlo ještě déle. Těmito smlouvami se začala na vozy dostávat čísla 512xxx. Ve smlouvách je stále uvedena řada Lp, protože to v té době bylo podle směrnice ČSD platné označení vozu. Jenomže tato směrnice se k 1.1.1949 změnila a tak dále podepisované smlouvy a všechny dodatky, už nařizují označení L. Na kolik vozů se stihlo dostat Lp 512xxx lze dnes těžko říct, ale v každém případě to při nejbližší příležitosti zmizelo.

Mahel, drake: děkuji za vysvětlení. Podle nabízeného popisu byl vůz L(p) 512 187 vybaven reklamními nápisy Prazdroj - Plzeňské pivovary - Národní podnik - Plzeň a byl veden jako pronajatý. Reklamní nápisy byly v bílé barvě na (světle ?) zeleném podkladu. To mne trochu zaskočilo, očekával bych reklamní nápisy v černé (jiné kontrastní) barvě a bílém podkladu. Mohl v té době (světle) zelený podklad s bílým písmem pro vozy Prazdroje existovat?

Ale řada Lp se pak zase vyskytla na nově dodávaných celokovových vozech.

Zelený nátěr vozové skříně chladicích vozů byl předepsán krátce před válkou jako určité maskovací opatření, byl o tom kdysi článek v Železničáři. Neuvědomuji si, byl-li tam zmíněn odstín (a nemám čas to teď hledat), ale předpokládám, že to mohla být klasická vagonová zelená, po válce snad mohly být použity světlejší odstíny.
Já znám jednu fotku chladicího vozu Prazdroje s označením L 512xxx, který měl tmavé reklamní nápisy na světlém, snad šedém podkladu.