jak je na tom srovnavaci studie?Kdy by mela byt hotova?
http://brno.idnes.cz/odsun-hlavniho-nadrazi-v-brne-referendum-fpf -/brno-zpravy.aspx?c=A130820_1966641_brno-zpravy_ekr

Srovnávací studie má být hotová za 11 měsíců, tedy v říjnu. Jestli je to reálné, nebo to nabere nějaký skluz, to mi není známo.
Srovnávací studie je ovšem zavádějící název, ofiko se to jmenuje "Studie Dopracování variant řešení ŽU Brno" a nic se tam nesrovnává. Jde o dopracování obou variant tak, aby (1) vyhovovaly výhledovému rozsahu dopravy včetně VRT a (2) bylo možné je následně porovnat. Až to bude hotovo, tak se znovu rozběhne nyní pozastavená studie proveditelnosti, která obě varianty, plus třetí "nulovou" (údržba stávajícího stavu), teprve bude srovnávat.

Doplnění předchozího příspěvku: dopracování variant má prý zhruba 2 - 3 měsíce skluz, takže asi bude až po novém roce.

http://vase-nazory.brno.cz/index.php?nav01=8180&nav02=20933

to jsem se fakt pobavil

Jaký názor to tam ten pan Květ vlastně prezentuje? On jakoby polemizuje s Anderem, ale pak napíše "to nové nádraží bude totiž opět v „centru Brna" a zlepšené nejen o nové typy vlaků, ale i o pohodlný příchod k autobusům (proti dosavadnímu stavu) a také k tramvajím, nehledě na možnost příjezdu automobilů". To ovšem popisuje nádraží podle koalice NvC, protože návrh SUDOPu u řeky má návaznost na autobusy i tramvaje mizernou. Stejně jako dále: "abyste podpořil to, co se děje v jiných evropských městech, totiž propojení systémů železnic, tramvají a také autobusů při centru města" ... to je přesně to, co Ander a zelení už asi 20 let podporují, a Onderka s Kotzianem to ještě nepochopili.

Kvet je akorat uzitecny idiot.

mě ani nepřijde možný, že to je normální člověk; přijde mi to jako psané na zakázku a pisatel to přitom sám schválně zesměšnil:

"mnozí budou moci dojet k nádraží pohodlně autem a tam také zaparkovat"

hloupé je, že ale většina lidí stále opravdu nechápe, že nádraží není jen pro Brňáky, kteří občas jedou někam, ale hlavně pro každodenně dojíždějicí do práce/školy

Radan Květ (určitě je to tenhle): http://cs.wikipedia.org/wiki/Radan_Kv%C4%9Bt se zřejmě i v kmetském věku považuje za renesančního polyhistora, a tak se vyjadřuje i k této otázce. Vím jen, že jeho práce o trasách starých stezek, které sepsal také už v důchodovém věku, byly odborníky (historiky+arecheology) opakovaně kritizovány - moc se v nich nechal unést svými hypotézami a nepodloženými indiciemi na starých mapách.

jak to asi dopadne?
http://brnensky.denik.cz/presun_nadrazi/nadrazi-v-brne-ma-opet-po voleni-po-treti-20130930.html

I kdyby se doktor Patrik rozhodl odejít do důchodu s okamžitou platností, tak s ohledem na předpokládané výsledky toho Dopracování variant od IKP je použitelnost nového územka velmi omezená. IKP směřuje k tomu, že varianta "U řeky", která se bude následně porovnávat ve studii proveditelnosti s nádražím v centru a s "nulovou" variantou, bude dost odlišná od toho projektu, který teď získal územko a podle IKP nevyhovuje kapacitně (což ostatně koalice Nádraží v centru tvrdí už roky).
SŽDC nicméně asi předpokládá, že na základě tohoto územka dostane stavebka na úseky Hády - Židenice (mimo) a Modřice (mimo) - H.Heršpice (mimo), které by podle aktuálního návrhu rozpočtu SFDI ráda postavila ze stávajícího OPD (do roku 2015). Při známé schopnosti této organizace stavby včas připravit a zadat mi to připadá jako předem prohraný boj, ale rád se nechám překvapit ...

Smysl by stavebko mělo, pokud by se posunuly Šimice nad Bubeníčkovu. Popravdě řečeno netuším, co by se na úseku Hády - Śimice muselo udělat, aby nastalo nějaké radikální zlepšení oproti stávajícímu statu quo. Blaukec - Heršpice taky fajn. Sice kapka v moři, ale kdyby byla, důvod k nadávání to nebude.

Šimice se nedají posunout, dokud není vyřešeno, kudy se pojede dál. Ta reko by musela skončit někde plusmínus u Markéty Kuncové, dál už záleží na vybrané variantě. Čili efekt těch okrajových úseků je prostá obnova + zvýšení rychlosti. Na jihu je to prodloužení stošedesátky, na severu asi nic moc.

Dobrý večer, potřeboval bych nějaké info od znalých:
v Brně-Horních Heršpicích odbočuje trať na Holubice a vedle ní trať na Brno-Chrlice. Tyto 2 tratě se mimoúrovňově kříží s tratí z Brna-Dolního nádraží. Potřeboval bych vědět zda holubická trať stoupne aby se mohla překřížit s tratí z dolního nebo trať z dolního klesá aby podjela trať na Holubice??

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/244581-brno-ma-uzemni-ro zhodnuti-na-nove-nadrazi-potreti-a-naposled/

"Primátorův náměstek přitom připustil, že je stále reálnější vítězství odpůrců odsunu"

Nevybavuju si referendum v tak velkém městě s tak velkou účastí. Logikou novináře by se dalo říci, že obyvatelstvo vůbec nezajímají senátní volby (což je samozřejmě pravda...
Uvidíme, zda Kokotzian za 4 roky bude ještě na rathausu sedět.
Každopádně by bylo smysluplnější a ekonomicky snesitelnější dělat reko po částech

Triba1 - v redakci České televize někdo z původní zprávy ČTK udělal účelový blábol. Původní zdroj je citován na http://www.archiweb.cz/news.php?action=show&id=14212&type=1 .

Model z roku 2005 přestěhovalo město ze sídla Brněnských komunikací v Renneské třídě. „Umístěním v historickém jádru města bude model Brňanům blíže," prohlásil náměstek primátora Robert Kotzian.

Zajímavý výrok :D

Čtěte více na: http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/obrazem-model-jizniho-cent ra-se-prestehoval-nove-dostal-i-mrakodrap-20131002.html

„Umístěním v historickém jádru města bude model Brňanům blíže,"
Sakryš, to je myšlenka ... nedalo by se totéž náhodou říct i o nádraží?

Přisunutý model odsunutého nádraží...

okraj ledovce se odkryva:
http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/zpravy/brneni-hlavni-p ozemek-v-jiznim-centru-patri-firme-napojene-na-jt/995463

náměstek Robert Kotzian (ODS) v Literarnich novinach:
"Srovnávací studie obou variant, tedy odsunutého a pod Petrovem, bude hotová nejpozději na začátku příštího roku. Minulý týden se konal na ministerstvu dopravy kontrolní den a většině z 50 účastníků je už zřejmé, která varianta se jeví jako výhodnější,"
(http://www.literarky.cz/civilizace/89-civilizace/16022-nove-brnns ke-nadrai-nesmi-tvoit-barieru-vyplynulo-z-workshopu)
Mate nekdo neco blizsiho? Vzdyt snad stale zatim pracuji jen na dopracovani obou projektu,tak jak pan namestek uz muze vse vedet? Objevili se nejake zasadni veci?

To je jak Radio Jerevan: srovnávací studie je pozastavená, a může se znovu rozběhnout začátkem příštího roku, až budou k dispozici výstupy z dopracování variant. To měla minulý týden kontrolní den na MD, a pokud vím, tak obě varianty se budou měnit.
Varianta v centru neboli pod Petrovem bude mít jinak řešenou podzemní skupinu, to původně navržené řešení narazilo na nějaký geologický problém.
Varianta odsunutá neboli u řeky bude kompletně úplně jinak, IKP Consult jednoznačně potvrdil, co koalice NvC říká celou dobu: že odsunuté nádraží, tak jak ho navrhuje SUDOP, je naprosto nepoužitelný paskvil, kterým by se s bídou protáhl stávající rozsah dopravy, ale cokoliv navíc by byl problém.
Po novém roce budou prakticky dva nové projekty pro srovnávací studii. Oba dobré, ta strašlivá antikoncepce odsunutého nádraží podle SUDOPu je mrtvá a dopracování variant se tedy dá označit za úspěch samo o sobě, ať už následné srovnávání dopadne jakkoliv. Ale jestli to p. náměstek myslel takhle, to nevím.

Jakou bariéru, pro Boha tady pořád "architekti" mají na müsli?! Současná rola je sice v úrovni Nádražní, ale prostor za ní je už na -1, takže se dá podejít v libovolném místě bez ztráty výšky.
Kokotzian je fakt zábavnej. Prý projektuje šalinu do jižního centra - zatím ji nedokázal ani přeložit do Plotní. Už vidím, jak ji staví na Dokoupilově bulváru. Mimochodem taky nechápu, proč ten bulvár musí končit pod Petrovem, kudy skoro nikdo nechodí.
Kdyby město raději vystěhovalo nepřizpůsobivé z Bronxu a vrátilo mu někdejší lesk, kdy se o něho příkladně starali Němci.

Jen poznámka: Nikoliv Němci, ale germánští Moravané. Neb tehdy se ještě národnost brala dle území, kde žili a ne dle jazyka, kterým mluvili. Obrozenecký naciolismus přišel až později, bohužel...

Izidor:
...národnost brala dle území, kde žili a ne dle jazyka, kterým mluvili...
Nebo přesněji řečeno - pojem národa byl vázán ke státnímu území jako jeho "personální substrát". Právníci se dodnes učí státovědu podle Georga Jelineka, definující státní národ bez ohledu na jazykovou příslušnost.

Izidor: Germánští Moravané? Co bereš?

Huffnagell: Myšleno německy mluvící, ale tehdy za Němce se nepovažující.
Jo a raději si vem něco sám a nastuduj si historii...

Historii studuji např. zde
http://www.bruenn.org/cz/geschlan.html
- v poměrně nezkreslené verzi, oproštěné od našich "Moravistů" a jiných -istů.
Němci se považovali za Němce ( dříve Šváby, atd.) vždy a byli na to hrdí. Ještě bych byl ochoten akceptovat termín např. Deutsch Brunner...
A vezmu si panáka...

Je to mimo téma, ale ... německy v Brně mluvilo více národností a při sčítání se k dorozumívacímu jazyku němčině hlásili i židé a různí Slované. Němci se hlásili k německé národnostní menšině, kdyby se cítili jako majorita, těžko by nazývali: Německé divadlo, Německá tělocvična, Německý spolek ..., Německý dům. Majoritní populace by toto nazývala: Městské divadlo, Městská tělocvična, Městský spolek ...

Poslední poznámka, protože tu nechci rozvíjet O.T.: Jak upřesnil balik, se národnost definovala územně a nikoliv jazykově( což přišlo až později), proto Moravané byli různého původu( slovanského, germánského aj.) Jazykový národnostní nacionalismus sílil v 2 pol. 19. st. a jeho obětí se stala i moravská národnost jako taková. Nacionalismus není ale zdravý patriotismus a nelze se proto divit nespokojeným reakcím na neodůvodněnou a i z médií se linoucí a dávno překonanou snahu o čechizaci Moravy

Racku, jako Jerevan hlásíte vy. Předně, žádná srovnávací, ale studie proveditelnosti je ta věc, na které se bude po dopracování variantních řešení pokračovat. Na jednání zaznělo, že se nemění charakter projektu v tzv. poloze u řeky. Pro požadovaný objem dopravy se mění provoz na nádraží, některá nástupiště mají doznat úprav a má vzniknout sedmé nástupiště mezi původními kolejemi určenými pro nákladní průtah. + dílčí úpravy v Černovicích a Židenicích. Opakuji, že zaznělo, že se charakter celého projektu nemění. Poloha pod Petrovem byla rozšířena o dvě koleje v podzemí (na 6), díky geologii vysunuta jižněji a vyústění podzemního svazku kolejí je až jižně od Svratky s komplikací v podobě nutnosti zvýšení nivelety nákladního průtahu. A k rozšíření došlo i na povrchu.

se nemění charakter projektu v tzv. poloze u řeky.
Nevím, co zaznělo na jednání, ale vy buď nevíte, jak vypadal původní projekt, nebo jste neviděl nový návrh. Tam se mění úplně všechno, a to co navrhuje IKP by bylo na rozdíl od té předešlé verze funkční.
A obsahem studie proveditelnosti je právě srovnání 3 variant (kromě těch dvou dopracovaných ještě varianta "bez projektu"), takže zjevně mluvíme o tomtéž.

To, co tady šíří Racek není pravda. Samozřejmě, že nejde o změny, které by si vynucovaly změnu charakteru projektu nádraží u řeky. Je to lež, která má sloužit k podpoře nulové varianty. A to je hanebnost.

Moc nechápu, o jaký geologický problém se jedná. Vždyť geologii se přizpůsobuje tunelovací metoda.A tunel až pod Svratku? To mi připadá jako trošku úmyslně zmršený projekt.To že na projektu NvC pracoval i můj bývalý profesor z VUT pan doc. Ing. Vladislav Horák, CSc. (podzemní stavby) pro mě byla záruka reálnosti trasování původního tunelu.

Rozhovor s architektem Ivanem Lejcarem o urbanisticko dopravnich strategiich:
"Nekdy se setkavam s nazorem, ze to v centru muze lidi prilis koncentrovat,ale od ceho je pak centrum?" :-)
od 34. minuty take o (ne)smyslu odsunu nadrazi v Brne:
http://www.rozhlas.cz/radiowave/bourani/_zprava/bourani-s-archite ktem-ivanem-lejcarem--1261408}

Úctyhodná práce nad rešerží pozemků okolo HN v Brně
Aneb jak zprivatizovat ČD spol
http://data.blog.ihned.cz/c1-61060200-kauza-jizni-centrum-jak-vyd olovat-informace-z-verejnych-registru-i-statnich-firem?utm_source =feedly

Treti uzemko opet odflaknute:
http://byznys.lidovky.cz/nekonecny-spor-deti-zeme-opet-napadly-pr esun-nadrazi-v-brne-p49-/doprava.aspx?c=A131030_175029_ln-doprava _mev

Územko není "odfláknuté". V tomhle právním prostředí je napadnutelné každé územko. Ale chápu to správně, že Vám by se líbilo, kdyby bylo nenapadnutelné? Nicméně to, zda námitky odvolatelů budou nebo nebudou mít důsledky, to teprve uvidíme. Zatím je na závěry brzo.

ad^2 Charles K.: územko je hlavně dost k ničemu, protože varianta podle SUDOPu v rámci dopracování variant skončila pod stolem. Ty úseky v Maloměřicích a Přízřenicích, které se zdály být invariantní (shodovaly se ve variantách SUDOPu a OK NvC) jsou pro "říční" variantu IKP navrženy jinak. Tedy Maloměřice určitě, úsek Modřice - HHeršpice by možná šel postavit podle územka, a pak teprve doplnit o přesmyk. Zatím jsou k dispozici jen schémata, situace, která by to vyjasnila, bude asi až po Novém roce.

Nevymýšlejte si Racku! Není to pravda. Uveďte, v čem konkrétně, ale opravdu konkrétně, má dojít je změnám takovým, že činí územní rozhodnutí nepoužitelným?!

Například úplně jiný rozsah dopravy (--> hluk), změny v uspořádání i rozsahu kolejišť, v počtu a umístění a délce nástupišť (hl. n., Černovice/Olomoucká), počtu traťových kolejí (směr Slatina), plus ty mimoúrovňové přesmyky (minimálně ten severní) jako bonus.

Pokud jde o uvedený výčet, máte částečně pravdu. Ale nic z toho nebourá současné územní rozhodnutí.

23. kilometrovy usek z Brna do Zastavky, nabira zpozdeni, SZDC vsak doufa ho stale zrekonstruovat do konce roku 2015:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/250007-soud-pozastavil-p ripravu-zdvoukolejneni-trati-brno-zastavka/

"Namítáme podjatost příslušného odboru magistrátu, neboť všichni jeho zaměstnanci jsou podřízení primátorovi Romanu Onderkovi, který patří mezi aktivní odsunovače nádraží v Brně," uvedl Patrik, podle kterého by se odvoláním proti územnímu rozhodnutí na nové nádraží měli zabývat úředníci z jiného města
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/250470-uzemni-rozhodnuti -na-odsunute-brnenske-nadrazi-celi-ctverici-odvolani/

A tak to je, stačí pár zelených pošuků jako Patrik a jeho organizace a půlka republiky je v háji. Kdyby mu aspoň opravdu šlo o nějaké zlepšení a ne jen o výpalné a vlastní kšeftíky... (Onderku a spol. nemusím, ale tady ti pseudoekologové, to je teprve mor)

Myslím, že v tomto případě (na rozdíl od královopolských tunelů) nejde. Tito lidi se snaží udržet nádraží v centru a nabízí alternativní řešení.

http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/nadrazi-v-centru-u-zebetin a-vznikne-hlucna-vysokorychlostni-trat-20131112.html

Jestli jsem to pochopil, tak podle vedení města jsou obě varianty nádraží v Brně vlastně schůdné a už se jenom jedná o technickém řešení napojení VRT

Klim - já to pochopil tak, že je to právě docela náročné nejen kvůli tunelům a protihlukovým stěnám a schůdné jen složitě :-)

I tak se mi zdá nejvíc logické takové napojení VRT do Brna. V případě nádraží u řeky se plánuje napojení z jihu. To by se jezdilo Praha - Vídeň přes úvrať???

Vždy jedna úvrať bude. Můžete význam zmenšovat, ale u řeky bude přímé Praha - Ostrava a Vídeň - Ostrava. To druhé a dále do Polska má potenciál, který Brno míjí. V "centru" je úvrať právě na posledně zmíněném směru. Energeticky vtipné navíc je, sjet do podzemí a zase z něj vyjet na povrch...

Z Vídně do Ostravy přes Brno?!!! To mohl vymyslet jen koloťuk Roman. Přes Ferdinandku (Vmax. 200), která v té rovině není nereálná, to bude vždycky rychlejší.

Ono se stačí podívat na dnešní počet přímých vlaků Praha - Vídeň a Vídeň - Ostrava - Polsko. Každému racionálně myslícímu člověku je jasné, že Praha - Vídeň (Bratislava, Budapešť) je priorita i vzhledem k tomu, že existuje více než slušná Ferdinandka, jak podotkl Goldfinger... Proto je dle mého skromného názoru nejmenší zlo právě úvrať Vídeň - Ostrava. Trojúhelník nikdo neudělá.

Z hlediska energetické náročnosti to nedokážu posoudit, ale nepředpokládám minimálně od Prahy žádné dramatické sklonové poměry - právě díky dlouhému tunelu, který může právě nahnat potřebný čas k dosažení Praha - Brno za 1 hodinu.

Myslím si, že právě tato nesmyslná úvrať je poměrně silný argument pro nádraží v centru. A Praha - Ostrava přes Brno lze jezdit bez úvratě rovněž...

Jestli ten mizerný počet vlaků Vídeň - Varšava nesouvisí trochu taky s tím, že se nemůžou "přiživit" na potenciálně silných relacích Brno - Vídeň, Brno - Ostrava (- Polsko). Vymysleli to zlí Evropani, samozřejmě. Je otázka nakolik existence koridoru znamená, že by měly jezdit přímé vlaky po celé jeho délce.
http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/doc/ten-t-cou ntry-fiches/cz.pdf
http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/doc/com%28201 1%29_650_final_2_annex_i_part15.pdf

Ojin: Samozřejmě, že takto vedené spoje by byly plné právě díky Brno - Vídeň a Brno - Ostrava, ale tady jde spíš o srovnání 3 směrů a jejich významu tak, aby na nich nevznikla úvrať.

1. Praha - Brno - Vídeň (-Budapešť)
2. Praha - Brno - Ostrava
3. Vídeň - Brno - Ostrava

No a z těchto tří směrů mi vychází jako nejdůležitější Praha - Vídeň, právě díky existenci 2. a 3. koridoru. V případě realizace nádraží u řeky by se tedy měla VRT v Brně napojovat nikoliv jižní, ale severní variantou, která je podobně náročná jako tzv. západní varianta pro nádraží v centru.

Kapacita, MHD a budoucí napojení VRT (potenciálně ještě kolejový diametr). Nic z toho není pořádně vyřešeno a dopracováno do detailu. Proto si myslím, že z nádraží stejně nic nebude. Zatím se spíše přikláním k názoru, že by se mělo město snažit nádraží v centru zachovat i za cenu obrovských investic v době, kdy budou tyto problémy opravdu racionálně posouzeny.

Pří bližším pohledu na navrhnované varianty jsem zjistil, že by šlo zajíždět do všech směrů bez úvrati. Nicméně by to chtělo realizaci jak komárovské a posvitavské spojky. Viz utopistický náčrt.

Ojine, díky.

k předřečníkům: Ferdinandka bude dobrá k tomu, aby se pro ní proháněly nákladní vlaky cca 120 km/h a něco na způsob RegionalExpress, který obslouží Hodonín, Staré Město u UH a podobné destinace, které dnes obsluhují také EC.
Opravdu rychlá dálková doprava bude zajímavá přes Brno. A pro Brno v tom je právě potenciál zlepšení spojení s Vídní (vedle vlaků Praha-Brno-Vídeň) a zcela nevídaná kvalita spojení s Ostravou a za Ostravou aglomerace Katovic.

Klim - podle dosud zpracovaných věcí se jeví jako nejsilnější vnitrostátní spojení Praha-Brno-Ostrava.

Ale zpátky do bližší reality - k podrobnému posouzení bychom se snad mohli dopracovat na jaře.

PS: Možná se toho utopického schématu někdo chytne, nechá ho posoudit (a v Brně fakt nebude nic). Jenom pozor, abyste nedostal do zubů, až dělníci z 1. brněnské nebudou mít co žrát :-)

Brno se stane transevropským drážním uzlem, rozhodl Brusel Více na:
http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/brno-se-stane-tra nsevropskym-draznim-uzlem-rozhodl-brusel-1039578#utm_medium=selfp romo&utm_source=e15&utm_campaign=copylink

Racek 1487: Chápu to správně, že se v rámci posuzování a dopracovávání variant na SŽDC řeší ty "neřešitelné" problémy s odsunem, o kterých se mluvilo - tzn. kapacita severního zhlaví, úrovňová křížení etc.?

udržitelný: jo, je to tak. Trvalo to asi 15 let, kdy nikoho u SŽDC (dříve ČD) ani MD nezajímalo, že SUDOP projektuje nesmysl, protože přece si "odborníci" do toho nenechají kecat nějaké nikým nevolené aktivisty. Bohužel, jak se ukázalo, tak ti aktivisti měli pravdu.

Na druhou stranu aktivisti tímto často argumentovali proti odsunu jako takovému, přičemž už CityPlan (2007) predikoval řešitelnost problémů "v dalším stupni projektové dokumentace".

V pristim roce pujde dalsich 22 milionu na pripravu prestavby uzlu,neni to jen vyhazovani penez,kdyz se jeste nevi,ktera varianta je nejvhodnejsi?
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/rozpocet-brna-na-rok-2014- bude-o-420-milionu-vyssi-nez-letos-20131121.html

A na terminalu ve Starem Liskovci se setri,uz se neplanuje zastavovani regionalnich autobusu:
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/vlaky-ve-starem-liskovci-v -roce-2016-autobusy-vyskrtli-20131109.html