Dvě včerejší korporátní...

Poslední den v roce 2012, se blíží R 1543 Anton Bruckner k žst. Roudná.

(Chybí) dálkové ovl (Jak psal agent)

Jaký je rozdíl mezi ovládáním z druhé lokomotivy a z řidícího vozu?

Retro v Kadani Prunéřov.

751 364 : a fotka s tím prasátkem vedle by nebyla?

751 364 ; Mohl bych se zeptat na jakym Rku jela?

Haribo7: Fotku s prasetem ne-e, ale samotné prase je v diskuzi řad 700 atd.

230084 : R608

751_364-1: Fotku s prasetem ne-e - což je ale velká škoda...

Old Cerry: co povazujes za fatalni chyby v GSM - R?

Honzasl
Ovládání z řidičáku je UIC a rEso má NVL, což je trochu něco jinýho.

Panzlo: V podstatě je to tak, že ze Sysla by to fakt nešlo WTB x NVL.

Na tom je dobře vidět, k čemu jsou v posledních letech normy, dohody, unifikace atp. ...
Co kus, to unikát. Úsporám nákladů v depech zdar.
Ani dcera s matkou si nemohou půjčit sukni...

VIA: můžete mi říci, k čemu by Cargu bylo WTB, které je sice o dost dražší, ale zato mnohem komplikovanější než NVL? Jen kvůli tomu, aby mohlo případně s pravděpodobností 0,00 půjčovat mašiny matce, která by s nima neměla problém jezdit se syslama?
Vy třeba máte místo osobního auta (teda pokud nějaké máte) autobus, abyste ho mohl případně zapůjčit ČSAD, kdyby jeho autobus chcípl?

Petr_Šimral: Zaváděcí nařízení neřeší některé běžné provozní situace, respektive to neumí více jak 3 lok na vlaku, (není určeno pod kterým číslem je která lok - 1 je vlaková nebo vedoucí HV, posun na a od vlaku při více lok, neumí to aby jel včerejší, dnešní a zítřejší vlak (předpis to dovoluje) v jeden den, není vyřešeno pokud jede vlak ve dvou částech trati. Změna pozice na vlaku znamená odhlásit a zas přihlásit atd..není vůbec vyřešen posun v nácestných stanicích, tj kde a kam se strojvedoucí bude přepínat (automaticky nebo až na příkaz - koho?) Od 1.1 2013 se na to má jezdit....ovšem provozní věci nejsou vůbec vyřešené a to jsem to nezkoušel na trati ve skutečnosti...jak dalece to přihlašování bude otravné a co se má dít pokud k přihlášení nedojde...zastavit? neschopnost? Čí systému nebo HV?, co dál, jízda možná/nemožná/za jakých podmínek...nečetl jsem, neviděl jsem...
Když jsem položil jednoduchou otázku "V čem je to lepší než TRS?" Odpověď = pokrčení ramen...Takže se vyhazují miliony a de facto systém nefunkční a k ničemu...

Aleš_Liesk.:Njn, tak proč jsou ty zásuvky shodné a ve stejné pozici? Aby se mátlo co nejvíc? Když jsem navrhoval aby dali jen jednu a v dosahu ze země (Unido to tak má), tak prý norma... Nakoupat všechny pc magory do pozadí...

A. L.: Nemůžu. Jen jsem si dovolil svůj názor, a jen jsem si s dovolením Vaší reakcí potvrdil, že už předem vím, kdo má tady v diskuzích pravdu a vidí daleko dopředu. Ostatní, co s tím musí jezdit jsou kokoti a nevědí, kam to tím pokrokem míří. Omlouvám se a už mlčím.

JardaM: Já nepodceňuji, jen se nestačím divit...Na trať se pustí vozidlo, které má pochybnou součinnost s přejezdovým zařízením? A vyřeší se to pomocí OP? A ještě je to z (údajně)každého směru jinak? To ti připadá normální? Kde jste odboráři? Jak hájíte bezpečnost svých členů, když už ne cestující veřejnosti a vůbec občanů tohoto státu? OP a je to vyřešeno... Když jsme něco chtěli změnit, tak se občas narazilo na normu...to se nedá svítit i kdyby byla norma sebeblbější...Ale tohle?

ad OC: tak to byl školitel hlupák, když nedokázal říct v čem je GSM-R lepší a v čem horší. Tobě se nikdy nestalo, že vysílačka chrčela, třeba díky námraze na troleji? Tohle GSM-R nezná, buď funguje jako mobil (chrčel ti někdy mobil?) nebo signál vypadává a nebo není. Prostřední problém je vyřešený vhodným umístěním základnových stanic.
Na druhou stranu má GSM-R oproti TRSce i velké nedostatky, které jsou dány stavem zabezpečovačů u nás. Vysílačka obecně nemá zastupovat zabezpečovací zařízení, že se na TRSce udělal G-STOP je sice hezké, ale základem má být zajištění takové bezpečnosti, aby k projetí návěstidla vůbec nedošlo. Dálkové zastavení jde udělat i pomocí GSM-R (tak to má Němec nebo Rakušák), řekne se do vysílačky definice, všechny vlaky začnou brzdit, pak se doplní úsek a vlaky co v tom úseku nejsou, tak odbrzdí a jedou dál. Bohužel u nás se na tohle spoléhat nemůžeme, protože když to fíru klepne v Sedlci, tak se na to při blbé konstelaci hvězd přijde až na čáře...
Martin

OC: tak proč jsou ty zásuvky shodné a ve stejné pozici?
Protože ČD v požadavcích na 843 řekly, že chtějí UIC kabel použít pro násobné řízení dalších vozidel. A UIC kabel má nějak definované zásuvky, jejich tvar a umístění.
Kdyby ČD řekly "chceme to tahat po zásuvkách Harting umístěných někde v ", tak by se na 843 dosadily zásuvky Harting někam do .

VIA: Dobře. Vy máte názor, že si ČD-C mělo na mašiny dosadit dražší a problémovější komunikaci jen proto, aby případně mohlo tuhle mašinu zapůjčit Matce k tahání souprav se syslem. Můj názor je, že si ČD-C správně koupilo levnější a vhodnější variantu proto, že tyhle mašiny jsou určené pro tahání uhláků a ne proto, aby se půjčovaly Matce k syslům.
Já jsem vám svůj názor zdůvodnil, proč si myslím, že je správný. Zkuste mi (pokud možno bez emocí) zdůvodnit váš názor. Třeba budete mít argumenty tak důkladné, ža já svůj názor změním.

Ad Oldcerry: zde je potreba si uvedomit, ze system GSM-R vznikl na jine infrastrukture, kde maji vlaky vzdy sve adresne cislo, kde se cisla v jednom dni neprekryvaji ( a pokud ano, tak vlak precisluji), kde se jen tezko sejdou vice jak tri strojvedoucina vlaku, kde maji vyresenou kontrolu bdelosti strojvedouciho, kde maji vyresenou moznost prepnuti hovoru do spravne stanice atd. atd.

U nas se mi jevi, ze moznosti tohoto systemu byly a jsou nepochopeny a jeste dlouho jej budeme moci vyuzivat pouze jako spojeni vedouci HV / vypravci a pro spojeni strojvedoucich mezi sebou ( pokud budeme znat cisla vlaku nebo lokomotiv). Ale jsem toho nazoru, ze nez nas Kalousek pusti do penze, tak to bude fungovat i v CZ uspokojive :-).

Jinak ze Sedlece na caru by to nevyslo, pres Kralupy blikaji osmdesatky :-). Ale tam je pricina v zastarale LS, nikoliv v GSM-R. I Mirel obcas zkontroluje bdelost na zeleny kod. A ostatne od roku 2014 na teto trati budeme jezdit na ETCS, tam bdelostni problem neni.
Za zavedeni tohoto systemu odpovida pan Rosa ze SZDC, treba jiz opusti myslenky na rozvijeni TRS a zacne se venovat opravdu dustojnemu rozvinuti noveho systemu, kdyz uz tu je ta krasna infrastruktura, ktera navic velmi dobre funguje.

Že mají 363.5 komunikaci po NVL jsem věděl, ale domníval jsem se, že syslové jsou obojetní.
Každopádně, dálkové ovládání tedy nechybí, jen je omezeno na "motorové" řídící vozy 943 a 954, což jen takové "drobná komplikace".

ad PŠ: přesně tak, třeba u OBB se pomocí přihlášení do sítě zároveň dispečerovi/výpravčímu objeví (možná i přímo v elektronickém stavědlu u dotyčného vlaku) pohotovost k odjezdu. Kdežto Cargo strojvedoucí raději volá dozorčímu/dispečerovi, že je pohotov, ten to dá do jáchyma a výpravčímu se v EDD nebo kde udělá zelený semaforek. Nemluvě o tom, že se fíra stejně ještě přes tu vysílačku přihlásí. A teď nově tu pohotovost musí zadat do počítače i vozák. Takže se klidně čeká od brzdy 10-20 minut než se vozák dostane do boudy, zadá udělání brzdy do PC, pak fíra nahlásí pohotovost a je možno odjet. Po faktickém odjezdu vlaku už to tam vozák nedá. Možná Cargo za drahé peníze pořídí nějaký automat a fíra nebude volat, ale pošle SMSku. Dozorčí a dispečer samozřejmě stále zůstanou.

Aha, tak to jsme pozapomněl, že se přes Kralupy jezdí na mezikruží... A když by fíru kleplo v tunelech, to už by mohl vlak dojet na čáru a nikdo by si toho nemusel všimnout?

ad Honzasl: to se musíš zeptat na OKV, proč nepožadovali obojetnost syslů. Otázkou je, zda by to bylo vzhledem k faktickému zapojení zásuvek a počtu pinů možné. Oni toho nechtěli více, takže není problém na něm vyflákat baterky do mrtě.
Martin

Aleš Liesk: Má 363.5 funkční topný kabel? Já jsem si dosud myslel, že 363.5 je na tom ohledně tahání os. vlaků v podstatě stejně jako např. staré 12x. Prostě v případě neschopnosti os. mašiny se 363.5 sysel-nesysel zahákne vždy dopředu a hotovo.

OC: Nakoupat všechny pc magory do pozadí...
Tohle dělají ve fabrikách projektanti a ne programátoři. Těm je umístění zásuvek víceméně fuk. Jinak je to jak píše AL. 363.5 už se jen svezla s původním požadavkem na 843. To asi není špatně.

Jinak nechápu proč by 363.5 musela nutně jezdit s 961? Možná by po drobých úpravách mohla jezdit s 943. Může to Hajnej potvrdit?

Možná by po drobých úpravách mohla jezdit s 943.

Proboha,co pořád vymýšlíte za ptákoviny?Proč by měla jezdit 363.5,kterou osobka nepotřebuje s nedostatkovým řídícím vozem(11 kusů) k motorákům,kterých je 68(843+842) a "vlečňáky",kde se topí naftou?Vždyť ty jsou potřeba na jiné použití.Kde by to REso s těma vlekama jezdilo?Není ptákovina vozit dva,tři vlečňáky novou lok.za 60 milionů?
Osobka má dost Es,takže nevím,co pořád řešíte.

Teď jede na R 824 Točník 362.055

Ad Petr Šimral:

A ostatne od roku 2014 na teto trati budeme jezdit na ETCS, tam bdelostni problem neni.

Měl jsem za to, že do 2014 má být ETCS (L2) zprovozněno "pouze" na trati Praha - Břeclav (a že zhotovitelem je AŽD Praha) a "severní větev I. koridoru" z Prahy do Děčína že má přijít na řadu až poté, resp. že má být hotova až v roce 2015. Ale to je jednak jen detail a jednak si nejsem jistý, takže třeba někdo upřesní... ;o)

Petr_Šimral: K prvnímu odstavci. Jsem rád, že si pochopilo co mi jde, nezpochybňuji zařízení jako takové, ale naprostou neschopnost ho v našich podmínkách zavést. Podstatné věci jsou nedořešené (návodem, předpisem, nařízením) a má se na to jezdit....
U nas se mi jevi, ze moznosti tohoto systemu byly a jsou nepochopeny Naprostá neschopnost zůčastněných - když chci něco zavést tak k tomu musím vytvořit podmínky minimálně ty legislativní a návodové. Strojvedoucí musí mít jednoznačnou informaci kdy, co, jak - není...a jeste dlouho jej budeme moci vyuzivat pouze jako spojeni vedouci HV / vypravci No a kde si přišel na to co tam máš nastavit? Já vím vy s přípřeží(postrkem) nejezdíte... a pro spojeni strojvedoucich mezi sebou ( pokud budeme znat cisla vlaku nebo lokomotiv). Pokud budem znát, co tam nastavit..

Možná Cargo za drahé peníze pořídí nějaký automat a fíra nebude volat, ale pošle SMSku. Dozorčí a dispečer samozřejmě stále zůstanou.
To se už stalo Zde na severu odesíláme SMS (jako doložitelný údaj pro případné zjišťování, kdo ten vlak zadrbal) o pohotovosti k odjezdu dozorčím.

PS: Ostrava děkuje Budějicím za zaslání třírozměrných studijních materiálů

OC: Jsem rád, že si pochopilo co mi jde, nezpochybňuji zařízení jako takové, ale naprostou neschopnost ho v našich podmínkách zavést.
No jo, ale to pak musíš použít jinou formulaci než "Fatální chyby v GSM-R", která znamená, že jsou chyby uvnitř a to takové, že to zavést nejde vůbec...

A tu SMSku posíláte komu? Dozorčímu a ten to klofá do PC nebo nějakému automatu, který to sám přechroustá a pošle to ve vhodném tvaru dál?
Martin

Hajnej: No, zrovna změna pozice HV na vlaku - odhlásit a pak znovu přihlásit, mi nepřipadá zrovna vykoumaná. Nemožnost posunu s více lok na vlak a od vlaku taky zrovna není špička...
Ale máš pravdu, měl jsem tam napsat: Fatální chyby při zavádění GSM-R
Ale ono se určo nějaká nedokonalost projeví...Každopádně teď, bez úprav předpisů a nařízení, je to nepoužitelné. Ale nikomu to nevadí, co bych se nad tím rozčiloval. Alespoň mě nikdo nebude ve vysílačce otravovat....Když je tohle účelem....

(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.)

Mně vůbec nějak uniká nějaká výraznější výhoda GSM-R oproti TRS.
Snad jen v té vybudované infrastruktuře, že je možné chytit signál i na lokálkách a odpadnutí nutnosti přelaďovat se plus D-test.

Paradoxně když vysílačka chrčí, ještě se dá leccos úkosem porozumět a fajnšmekři do toho můžou pískat morseovku, ale když GSM tak rádo hlavně kolem tratí z věty "Vlak jede do Nitry" udělá "V-ta-ta..k ..de -ta-ta Ni..ta..y", nakopal bych to mnohem radši, než tu vysílačku.

A dál, bude možná retranslace? A simplex? Proč by to nemohly vysílačky pracující s GSM-R umět? GSM spojení by sloužilo mezi fírou a dispečerem/výpravčím na dálku, zbytek na posun a na komunukaci na krátké vzdálenosti.
Také to různé naklepávání čísel podle "od vlaku" a "na vlak" vypadá takhle od stolu zbytečně komplikovanější, než klasicky zaklíčovat u Simplexu, někomu se dobékat a jet...

Proč by taky nemohl GSM-R umět generální stop, když se mobilem dokáže odprásknout bomba, není snad problém, aby ta bedna plná stonožek uměla rozlišit volání od požadavku na G-stop, například pomocí zaslání hromadné SMS zprávy. Samozřejmě bez textu. Nebo klidně s textem na displej, ale její přijetí by zastavilo vlak.

Mobily dokážou běžně odlišit sms do složky, nebo sms přijatou na displej, např. od operátora. Svého času to uměly i webové SMS brány. Proč má tedy být průmyslová technologie oproti běžné uživatelské nějak obraná o tyhle výhody, když už to musí nutně fungovat?

Proč by taky nemohl GSM-R umět generální stop, když se mobilem dokáže odprásknout bomba, není snad problém, aby ta bedna plná stonožek uměla rozlišit volání od požadavku na G-stop, například pomocí zaslání hromadné SMS zprávy. Samozřejmě bez textu. Nebo klidně s textem na displej, ale její přijetí by zastavilo vlak.


Je snad GSM-R aspon SIL=3 (lepeji 4) ??? Mam za to ze ne.

ad Agent:

Je snad GSM-R aspon SIL=3 (lepeji 4) ??? Mam za to ze ne.

Link: http://www.odbornecasopisy.cz/index.php?id_document=34086

PRA:
No já bych tomu článku zas tak moc nevěřil:
Při použití systému ETCS L2 má strojvedoucí k dispozici pro vedení vlaku stejné traťové informační prvky (návěstidla a další) jako dosud. Komunikační systém mu ale nabízí větší přehled o situaci na trati a další potřebné provozní informace, včetně urgentních zpráv v reálném čase.

Řekl bych, že kriket se v úrovni L2 hraje trošku jinak...

Mně vůbec nějak uniká nějaká výraznější výhoda GSM-R oproti TRS.
Hlavní výhodou je budoucí ETCS, ne?

Ad Ml636: z Prahy do Lanzhota vypadava GSM - R u Bezpravi a v jednom z tunelu mezi Blanskem a Adamovem. Jinde je prijem velice cisty a bezproblemovy. V tomto ohledu je tato infrastruktura na jine urovni, proste vyssi liga.

A moc to nechce --> jen se to naucit pouzivat. Je mnoho a mnoho stanic, kde se GSM-R proste nezveda, prestoze vyzvani. Je dost stanic, kde se dovolate do jine stanice (Brandys - Chocen, Uhersko - Moravany - Kostenice, Prelouc -Recany atd.
Podle predpisu sice muzeme pouzivat treba cisla GSM-R terminalu, ale copak mame nafukovaci hlavy? Ale pravdou je, ze kdyz vymlatim z hlavy klasicke telefony a namlatim si tamGsmerkove, tak se mi pocet cisel v hlave nezmeni ( je jich cca 10 )

362.166 Ostrov nad Oslavou 12.10.2010

A dál, bude možná retranslace? A simplex?

Retranslace? K čemu, cílový stav je (doufám) 100% pokrytí GSM-R a tím budou tyhle srandičky nepotřebné. Až se u SŽDC pochlapí a domluví se s operátory na sdílení infrastruktury, tak zbydou korunky i na pokrytí lokálek.

zbytek na posun a na komunukaci na krátké vzdálenosti.
GSM ručka (mezi lidmi "mobil") stojí dneska méně než analogová ručka, prostě dostanou posunovači do kapes vyšlechtěné odolné mobily a hotovo. Simplex GSM umí, u O2 se to jmenovalo Přepínám, ale marketingově se to nějak neujalo (mobily to neumí). Principálně asi není problém. Ale nemám zkušenost, třeba se mýlím.

Mně vůbec nějak uniká nějaká výraznější výhoda GSM-R oproti TRS.

Čistota hovoru, možnost propojení s věřejnou telefonní sítí, datové přenosy, SMS, jednotnost v celé Evropě, cena, velikost a energetická náročnost, licenční poplatky za pásma. Nejsem uživatel, jen čumil, ale výhody mi připadají zcela zřejmé.

362033-3 (WTB) DKV Brno - DPOV Přerov

Zdravím, někde jsem na fóru našel odkaz na aktuální nasazení ES z dkv Plzeň na trati 220 a teď ho nemohu najít. Byl to odkaz na google dokumenty.Pošlete, prosím? Díky moc!

A máme po Relay!!!

R_206 : todle ? https://docs.google.com/spreadsheet/pub?hl=cs&hl=cs&key=0AoUHrtQ9 RukgdG45QV8xVUtKQy00R3R2eFljR0I4YkE&output=html

Honzasl: tim ''prepinam'' mate na mysli funkci push-to-talk?

Eso363: Skoro, byl tam letošní grafikon.

363Eso:
R_206 myslel tuto tabulku.

S kolegou PJ_Tábor uvítáme jakékoliv doplnění.

Tak už dvě 5ESA jsou v Ostravě na zácvik strojvedoucích.

Měl jsem za to, že do 2014 má být ETCS (L2) zprovozněno "pouze" na trati Praha - Břeclav

První stavba je "jen" Kolín - Břeclav.

Nejel náhodou jeden z uživatelů K-reportu jako fíra na přípřežní mašině 363.031-6 tahající Rn 52033? Pokud ano, tak máte můj obdiv. Projet skoro celou trať 300 před rychlíkem se podaří málokomu. Škoda toho uhnutí v Chropyni. Tohle se prostě nevidí každý den, no posuďte sami.



A kdybych se nepodíval z okna, tak o tom nákladu ani nevím, protože jsem v ten čas čekal právě R 833, jen mi bylo divné, že Eso jelo na dva sběrače, bylo až moc dlouhé a místo osobních tam byly nákladní vozy...

Pavel Večeřa:Tak mi to připadá jako nový program DISC OŘ, který má být spuštěn od února. Nebo snad ne?

Ne, starý dobrý Oltis TPV.

P.V.:Děkuji.

Díky za odkaz...
Btw. co je s/z Relay?

Dnešní fialovozelenej hnus místo počasí . 362.055 na R Svatava - Ostrov nad Ohří - 5.1.2012\

Dnešní fialovozelenej hnus místo počasí
A na fotce hnus modrý.
R 206: Najgrc, viz pár příspěvků výše.

Opravím letopočet . Samozřejmě , že 2013 .

P.V.: Škoda toho uhnutí v Chropyni.
No, srážky s Os4052 by byla větší škoda...

Škoda té degradace podkrušnohorských rychlíků na čtyřvozy.
P.S. Jsou už nějaké ohlasy z těch míst, na jejich kapacitu? Já se tam teď dlouho nedostanu, abych se přesvědčil.