už to bude?

K6S310DR - já nic nemůžu najít

Posílal jsem to ma mail co máte pod nickem : prototypy@...

Posílal jsem Vám to tuším 8.7. (f......r)

Pánové, měl bych takový (téměř kacířský, v dnešní době kdy krádež tabulek je standartem a kdo si ještě nešlohl ceduli z mašiny je exot) dotaz:
Jak se povedlo Pomerančům existovat bez klasických identifikačních plechových cedulí,jen s namalovaným číslem, a to v době kdy veškerá vybočení z normy byla netolerovatelná a ty plechové nebo litinové tabulky měly i mašiny v průmyslu? Je mi jasné že je to dotaz spíš pro pamětníky, ale neví to náhodou někdo?

Odpověď na tenhle dotaz bych nerad odhadoval, ale jeden pomeranč přeci na sklonku svého provozu odlévané hliníkové cedule měl. Byl to 775 005 (ex T678.005, T678.0005), který vyjel 5.9.1988 jako tuším poslední z Nymburka s provedenou opravou vyššího rozsahu. Zároveň dostal unifikovaný lak s 600 mm širokým žlutým pruhem po celém obvodu.

v době kdy veškerá vybočení z normy byla netolerovatelná - ta doba zase nebyla tak černobíle nelidská, jak se rádo proklamuje. A když šlo o dolary...

Rorejs: Tabulky měli ještě dvě, tj T678.003 a 014.

Rorejs: ale ono nešlo o nijaké vybočení !
Řady T 678.o a T 679.o měly z výroby jen boční prosklené a prosvícené tabulky, na čele bylo označení vozidla napatronováno - barvou naneseno přímo na skříň. A to si udržely až na uvedené výjimky do konce provozu. Důležité bylo, že je to na stejném místě, má to stejný formát a velikost.
Bez tabulek zpočátku jezdil třeba i prototyp T 669.0001.
Valná část "hektorů" řad T 435.o či T 458.1 nesla z výroby čelní smaltované tabulky, ty se většinou poničily, často byly zaneřáděny vrstavmi špíny a ulpělými usazeninami z brzdových špalíků. Tak se buď nahrazovaly plechovými náhražkami, nebo jen obyčejným patronováním.
Běžná praxe i u "rosniček" a "karkulek", které z výroby neměly čelní tabulky, stejně tak u nižsích čísel řady T 466.o. Prostě barvou přes šablonu nebo sítotiskem na čelo kapoty. Takové označování bylo legitimní až do roku 1988. U motorových vozů to vlastně platilo celoživotně...
Pak vstoupily v platnost nové normy o vnějších nátěrech i označení a začalo se to teoreticky sjednocovat. Ale opravdu jen teoreticky. Nikdy to nebylo zcela naplněno, tak jako tehdejší generace jednotných nátěrů, stejně jako "Najbrty".

ad lajos: už delší dobu mě "trápí" význam/původ slova "napatronovat" - proč se "kolem dráhy" říká napatronovat číslo, a ne nastříkat, namalovat...? Děkuji za vysvětlení

Kubrt: asi se při té technologii využívalo něčeho, čemu se říkalo "patrona"...?

Díky za odpovědi, i když mě zajímalo něco trošku jiného.Šlo mi primárně o to že s cedulemi se evidentně nepočítalo už na nových mašinách,(myslím tím to čelní malované číslo, nestandartní boční tabulky budiž,to byla zřejmě obšlohlá inspirace z Hektorů a Čmeláka,) což vybočení ze zavedených zvyklostí a norem bylo.To že došlo při opravách k modifikacím je jiná věc, stejně jako to že o ně (ty cedule) loko jiných řad v provozu přišly a číslo se jen domalovalo, to je jasné a pochopitelné.Nicméně i za tyto info dík, zase jsem o cosi moudřejší.

Výraz napatronovat (=natřít pomocí šablony) bych odvodil z anglického pattern = vzor, předloha - a také šablona.

Kubrt: přijímám níže uvedené vysvětlení, já se s tím termínem setkávám asi čtvrtstoletí a už jej beru, jak to je.
Rorejs: každá doba nese svá pravidla, zvyky a také nectnosti, jak to nedodržovat. Ale pokud dnes PN 28 0080 (vnější označení vozidel) definuje způsoby, jak předpisově označit vozidlo (tabulka odlévaná i samolepící potisk), pak před půlstoletím též exitovala nějaká pravidla. Pokud tak vyjely stovky lokomotiv z ČKD (a to včetně prototypů T 478.1), asi to nějaké schválené předloze odpovídat muselo. Z pozdějšího hlediska už třeba ne, ale je nutné věci brát v kontextu doby.
Ostatně "čmelák" to nemohl obšlahnout od "pomerančů", ale naopak - sesterské "coca-coly" tak byly provedeny už v roce 1958, prototypy T 678.o a T 679.o v roce 1961.
Nedosazená tabulka na čele lokomotivy znamenala úsporu, tak jako dnes. A to se nekradlo, nebo neprovádělo přeznačování.

Měl bych prosím pěkně dotaz. Používá motor K 8 S 310 DR vstřikovací trysky DO 140 U 935-4602 ?

Díky všem!
Takže "napaternováno", to mě nenapadlo. Představoval jsem si, asi jako Hajnej, že to pochází od nějakých špeci barviček dodávaných v jakýchsi patronách, tubách.

Týýý jo, tak to teda musel někdo hustě zkomolit...
Neznat to slovo tak dlouho, tak podezírám automatický opravy - tuhle jsem dostal mail, kterej se celej hemžil "špuntováním" místo šuntování...

a banka GE Cupital

Moc to sem nepatří , ale dám to sem. Jaké by bylo asi označení dle ing. Kryšpína pro maďarskou NOHABKU M61 , že by bylo-T678.(1)?.Je to jen čistá spekulace a fikce.

Vzhledem k pozdějšímu datu výroby- bratru o tři roky- by u ČSD asi opravdu nesly řadu T678. Otázkou je ovšem další číslice, pač osobně si myslím, že pokud by se tehdy Nohaby dostaly i do Československa, tak by asi pomeranče ani nevznikly. Ale to je jen moje hypotéza.

Sehule:
To zalezi jakou verzi by si CSD objednaly.
T ano, to v kazdem pripade
prvni cislice 4 nebo 6 podle toho jestli by mely podvozky v usporadani A1A'-A1A' nebo C0'-C0'
druha cislice: max. rychlost 133 km/h, neni to nahodou 9? Jenom verze pro Madarsko byla zprevodovana do pomala.
treti cislice: nejstarsi "Nohabka" mela sluzebni hmotnost 101,6 tun, jinak podle verze motoru a podvozku, takze nejspis 7 nebo 8.
Typove listy mohu poskytnout pokud vas to zajima.

1. a 3. číslice by spolu dost souvisely.....

Bobo: 1. a 3. číslice by spolu dost souvisely.....

Je to 101,6 tun vs. 106 tun, coz je 16,9 a 17,7 tun na napravu. Takze bud 7 nebo 8.
Ja uz si nepamatuju jak se u Kryspina zaokrouhlovala hmotnost na napravu.

(A1A)'(A1A)' se dělalo jen a právě kvůli váze....

(Příspěvek byl editován uživatelem bobo.)

Bobo:

To je sice pravda, ale tak napul. Delalo se to kvuli vaze, protoze puvodni americka lokomotiva byla ctyrnapravova. Tedy porovnavame B0'-B0' a A1A'-A1A'.
Kvuli vaze se potom delala i kratsi verze pro vedlejsi trate (rada MX DSB), ktera vazi 89 tun.

(Příspěvek byl editován uživatelem j p.)

(Příspěvek byl editován uživatelem j p.)

No nevim jak je to s tou MX DSB - viz: http://en.wikipedia.org/wiki/DSB_Class_MX nebo DSB MY: http://en.wikipedia.org/wiki/DSB_class_MY

Nejak tam ctyrnapravovou masinu nevidim... Nejakej link na americkou verzi - pocitam, ze to bude ono: http://en.wikipedia.org/wiki/EMD_FP7 a este jsem nasel toto: http://www.nohab-gm.com/en/en05_1.html

DSB MX i MY jsou sestikolaky. Rozdilu je mezi nima vic (mj i ve vykonu,) ale oboje (A1A)(A1A)

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Agent nejak nepochopil, ale to nevadi.
DSB MY stejne jako M61 MAV jsou lokomotivy typu AA16 vyrobene firmou NOHAB ve Svedsku v licenci GM-EMD. Jde o evropskou variantu americke lokomotivy typu EMD F7.
Vsak jsem jasne napsal v predchozim prispevku puvodni americka byla ctyrnapravova, tedy F7 (ktera vazi 104 t).

Proto museli pridat 2 napravy. 26 tun na napravu bylo pro Evropu moc.
Ja jsem o tech masinach precetl zajimavou knizku "DSB litra MY, type 567 : NOHAB GM diesellokomotiver i Danmark", kterou napsal Torben Andersen.

Nemecka Wiki to ma celkem spravne

Vzdyt o nic nejde... Mels tam mozna napsat, ze ten americkej pravzor v Evrope nikdy nejezdil, ja jsem si to vylozil jako za asi jo - a tak jsem se pustil do prace

Vycházel jsem z těchto stránek o maďarských Nohabkách

http://cs.wikipedia.org/wiki/M%C3%81V_%C5%99ada_M61

Uspořádání pojezdu Co'Co'
max. rychlost 105km/h
hmotnost 106t

Máte prosím nějaké nejnovější informace jak to vypadá s kyklopem? Díky.

Je na dilne a maka se na nem.

Obnova části chybějících příspěvků (bez části obrázků a odkazů):

K6S310DR - Odesláno Pondělí, 04. listopadu 2013 - 19:38:39
A v jakém je stadiu rozborky - sborky?

---

Mihyl - Odesláno Pondělí, 04. listopadu 2013 - 21:43:07
Dále bych to neřešil....

už to vypadalo, že se nikdo nezeptá!

Náhodou - foto původní strojovny nemáte?

Stejně je to zajímavé - fotek zvenčí nebo stanoviště jsou na netu 3 ale fotka strojovny ani jedna, ani cvaknutá přes okno. Proč?????

K6S..... ve strojovně jsem byl ale bez foťáku. Bylo tam velmi šero a poměrně velmi hlučno. Nebylo to tak jednoduché jako dnes kdy má telefon u sebe snad každý. Jo a ta okna ve strojovně snad ani průhledná už nebyla.

ani cvaknutá přes okno.
To jako chodit okolo mašiny na chůdách a přitom fotit?

K6S310DR: Náhodou - foto původní strojovny nemáte?
Něco by se našlo. Ale žádný zázrak to není, neb tam toho prostoru skutečně mnoho nebylo.

Aleš_Liesk.: To jako chodit okolo mašiny na chůdách a přitom fotit?
Přes okno z chůd to není, za jednodušší jsem považoval vypůjčení klíčů od strojmistra.

VENDA: Vy jste ho i kočíroval, nebo tam nakoukl jako návštěvník? Ještě v provozu u ČSD nebo na ŽZO?
Zababa: Moc Vám děkuji. Konečně(!!!) můžu vidět jak ta mašinka vypadá uvnitř
ještě bych se Vás zeptal - když už jste v něm byl, v jakém stavu to tam bylo, co zásadního (podle Vás)tam asi úplně chybělo? Myslím to co by byl vážný problém u takový atypický mašinky znovu vyrobit. V jakém stavu (asi) byl el. rozvaděč? byl jakžtakž v celku nebo vybrakovaný? Ještě jednou děkuji.

K6S...bylo to na ŽZO když byl ještě provozní ale už ho trápily nemoce. Během jedné jízdy začal vypadávat zdroj pomocných napětí a tak jsem dělal pomocníka na zadním stanovišti. Když to spadlo tak hup do strojovny nahodit a zase ven. Bylo to jenom o dojetí zpět do stanice. Na ŽZO to snad přišlo za cenu šrotu, jeden vyhořelý a druhý před smrtí. Otázky na Zababu- v jakém že stavu- to odvisí k jakému datu. Když jsem ho viděl naposledy v Děčíně asi před deseti lety tak ten pohled do strojovny nebyl vůbec povznášející. Všichni kdo se snaží o jeho záchranu mají můj hluboký obdiv.

VENDA: Myslel sem v té době kdy to fotil. Vy jste viděl i toho vyhořelýho? Kvůli čemu to blaflo? Zjidstila se příčina? Od nafty, od oleje nebo od elektřiny......

K6S... viděl, ale jenom z venku-kdybych tušil, že se mě na to někdo za třicet let zeptá...

VENDA: Ještě bych měl otázečku, jen tak pro zajímavost, pamatujete si alespoň matně, jaký měl 002 zvuk? Stejný jako brejlovec nebo trochu jiný? (Vím že je už to dáááááááávno...)

K6S-Vy jste ale nezmar. Doplňujících otázek máte víc než moje manželka. Zvuk si dovolím typnout že asi jako 230tka dvanáctiválec. Přiznám, že jsem to tenkrát tak neprožíval.

Já to taky neprožívám. Jen mě to zajímá, už proto ža ta mašina je jedna jediná téhle řady - viděl sem jí jen jednou - někdy v 93 v nymburském depu - a jela vlastní silou (nebo spíš zbytky svých sil) naposledy tak před čtvrt stoletím.........

A když jsem jí viděl tak už nebyla provozní.

Vendo, máte zkušenost s T499.0 ještě z doby kdy byla provozní nebo už jem z jejího chátrání?

Pan 310ka motor: Pro zobrazení vyhořelé T499.0001 klikni sem a sem.

Yalapeak-potkali jsme na okruhu když byla ještě provozní a sloužila jako trakční vozidlo. Při zkouškách např. AČ2 i jako zátěž (EDB). S jedničkou jsme taky panáčkovi z ČKD trochu bouchali . No a potom se naše cesty rozešly. Takže 2-ojka provozní-1-ička chátrající.

Tajemný em: Dík ale tyhle fotky znám a kdysi jsem ty odkazy na ně sem dal, ale myslím zevnitř, co tam vyhořelo, jak to tam vypadalo.

Proč byl ze dvojky na okruhu vymontován ten automatický regulátor rychlosti?

Asi ho tam nikdo nepotreboval, anebo to byla nejaka praveka verze (neco pododbnyho jako mely 150/350)

K6S: viděl bych to stejně jako Agent - pro zátěžové zkoušky není ARR potřeba. A protože byl nejspíš konstrukčně shodnej s jinejma mašinama té doby, tak se asi použil jako náhradní díl.

Hajnej - dle slov pamětníků z okruhu to ARR už ani na stroji v době, kdy přišel na okruh nebylo...

První zkušební sken vylezlý před chvílí z nového skeneru.Asi toho bude časem trochu víc, až se s tím naučím pořádně zacházet.
Tehdy jsem si zrovna moc nepsal co, kdy a kde, ale určo je to ještě nezadrátovaná Banská Bystrica s T679.019 v prvním muzejním nátěru a 771.127. Pořízení snímku ještě mojí Flexaretou bude někde mezi léty 1993 a 1996.

E499001: Moc pěkný. Bude zde takových snímků přibývat?

Občas sem něco pro obveselení národa hodím.Dětí už je dost, tak co bych jiného mohl po večerech doma dělat, než skenovat staré filmy.

Jak má kyklop vyřešeno spouštění spalovacího motoru? Protože má generátor na střídavý proud tak ho není možno spouštět klasicky trakčním generátorem jako u starších řad lok.
Tak má prý zabudován dynamostartér D 2xx.
Ten teda slouží:
- jako spouštěč naftového motoru
- jako dynamo (pro nabíjení akumulátorů a jako zdroj ss proudu)
tak by mně zajímalo, jak je vyřešen pohon tohoto DS od SM.
Jako jeho pohon, jakožto dynama, ten by byl bez problémů to je běžné pomocí klínových řemenů ale obráceně, spouštění SM mi není jasné - vzhledem k překonání kompresních tlaků SM použití klínových řemenů nepřichází v úvahu.
Tak teda v tom případě musí být DS trvale mechanicky spojen s klikovou hřídelí, nějakým ozubeným převodem nebo přímo namontován za SM na výstupu klikové hřídele nebo jak to tam teda je udělané?

E 499001 -taky jsem se do toho před časem pustil a zjistil jsem, že většina skenů potřebuje tak jako tak upravit v editoru. Zároveň pak člověk zjistí, co všechno je na negativu zaznamenáno.

MN2: Taky začínám zírat, co jsem "všeličo" vyfotil. Já to zatím upravuji pomocí Irfanu.

E499001 - já pomocí Zoneru 15, pro nás neumňouse to je přátelsky naladěný program...

K6S: trvale mechanicky spojen s klikovou hřídelí, nějakým ozubeným převodem nebo přímo namontován za SM na výstupu klikové hřídele nebo jak to tam teda je udělané?
Nevím jak u Kyklopa, ale u ruské 2TE25 (2500 kW diesel Kolomna) je dynamostartér přes zubatý kola, aby měl taky trochu nějaký otáčky.
U toho Kyklopa to proto odhaduju zrovna tak.

Startér, který by utočil bez převodu celý diesel, by byla hlavně kupa mědi. Je lepší ožehlenou měď nahradit ozubeným železem a startér zpřevodovat.
S přihlédnutím ke kompresním tlakům musí být převodový poměr aspoň tlak*vrtání^2*r_kliky/moment_startéru a s přihlédnutím k tomu, že startér i motor jsou kusy železa, bude poměr nejlíp odmocnina z poměru jejich momentů setrvačnosti. Skutečnost bude někde mezi tím.(V prvním vztahu je trochu podle uvažováno, že pí je čtyři)

E499001: blahopřeji k novému skeneru, stejný mi vrčí u počítače už druhým rokem a nyní skenuji negativní filmy. Ale je to práce na několik roků a to mě stále čeká skříň plná diapozitivů. Se skenerem jsem spokojen, už je to můj 3 skener, zatím pro moje potřeby nejlepší. Mnoho pěkných obrázků.

MN
já pomocí Zoneru 15

Já téžale už jsem přešel na 16.
Ikdyž jsem měl raději 7, to byla špica, ale po změně notebuku už to po mě chce klíč, to evidenční číslo a jsem prostě už v prd to asi neznáš, že

Ještě fotka iráckého pomeranče - asi ve 3/4 článku

http://www.trains-worldexpresses.com/300/303.htm