371 je ludra lina: Sice zna jezdit 160, ale rozjet se na tuhle rychlost trva desne dlouho, obzvlast, pokud tahne 7 a vice vozu.

Pokud se bude prdet na udrzbu, tak se bude srat jakykoliv vozidlo, to neplati jen pro Bastardy.

Ale jinak souhlas, 371/372 je podobne blbuvzdorna, jako treba puvodni 150...

Agent: Tak když zrychlíš 36X a 16X na 160, také bude lína ludra a budou ti zdechat více než teď na motory.

Agnet a další: Mám dotázek, někde jsem slyšel, že údajně nejhorší na 371 je nějaké olejové čerpadlo, které při nefunkčnosti odstaví loko. Prý to se sere furt.... Tak nevím, věděl by někdo víc? Pamatuji si to již hrozně dlouho a vůbec netuším kdo mi to povídal, bylo to přeci jen nejméně před osmi lety.

Honnzok: Na "Bečkách" jsou 2 olejová čerpadla, 1. je pro chlazení trafa a to 2. je pro chlazení usměrňovače. Pokud nastane porucha čerpadla usměrňovače, tak se ztratí tlak na tlakovém spínači "tlak oleje usměrňovače U01.AB" a časové relé K162 je napájeno. V důsledku vzniklého zpoždění sepne svůj kontakt a vydá povel na zkrokování ze stupňů dolů, což má za následek, že pokud tuto závadu neodstraníš tak nejedeš. Může to být jen vypadlý jistič usměrňovače F17.
Můžeš mít i tyto závady, které se ti budou projevovat a budou tě blokovat jít do výkonu:
-porucha střídače
-ztráta oleje v usměrňovači
-ztráta tlaku oleje v usměrňovači
-přehřátí usměrňovače 85°C
-přehřátí trafa 85°C
-Bucholz relé (vzduch/plyn v trafu)
-porucha ventilace

V sobotu 20.7.2013 v "depu Hostivař"

Jenze one tech 16X a 36X je mnohem vic, nez bastardu. Statisticky by to nekdo dokazal dat dohromady ?

A jinak... 36X ma o nejakejch 400 - 500 kW vyssi vykon, nez Bastard a (hlavne) o dost vyssi maximalni vykon.

Agent - to dost těžko...

Eso má výkon 3 480kW a Bastard 3 080kW, 400kW je přibližně takový výkon, jak kdyby šli pomocné pohony :D

Dobra tedy, maximalni vykon je na esoidnich masinach k dispozici o dost sriv, nez u Bastarda. Snad uz mi to ted nerozcupujete. Nebo snad na Bastardu to lze rvat na 2 x 1000A pri 25 km/h ??? Na X62/3 jo... Mam dojem, ze tohle na 371 nejde driv, nez pri cca 60 - 70 km/h (po prechodu do paralelu.)

Agent:Dobra tedy, maximalni vykon je na esoidnich masinach k dispozici o dost sriv, nez u Bastarda.

Ale na těch "Esoidních mašinách" je max. výkon také až od 60-70km/h(až se otevře "horní stovka-0,9 max.V).

Ale na těch "Esoidních mašinách" je max. výkon také až od 60-70km/h(až se otevře "horní stovka-0,9 max.V).

Mas recht... Na to jsem zapomnel. Nicmene rozjezd X62/3 je mnohem zivejsi, nez u Bastarda, o tom zadna...

Agente a jaké si měl buzení motorů??? U Esa nezáleží jen co máš na kotvách, ale jaké máš také prou buzení, páč Eso má cize buzené motory. Jinak Bastard má seriové motory. Tyto 2 lokomotivy mají podobné trakční charakteristiky a dosažení svého maximálního výkonu mohou dosáhnout hned při rozjezdu. Nikdy se s Bastardem nedostaneš na 1000A, páč má nastavené nadproudové ochrany K04 a K05 na 950A.

Ja 371 neznam, jen 15X... Ale co pises o tom nadproudu je vic nez jasny: Je to liny. U 141 se taky da jezdit na hrane nadproudu, jenze cim vetsi ampery, tim horsi je to udrzet pod "cervenou carou." To znam ze 150 pred reko - stacilo se umacknout o stupen a BUUUUUM (tohle muze bejt na Bastardech podobny.) A i ty Kryse 163 ujede (asi tak do 50 - 60, pak uz ma Krysa navrch - je schopna udrzet si vysoky ampery delsi dobu.) Tohle - si dovolim rict - rychlej Bastard nezvladne ani omylem - tomu musi letet ampery dolu o dost rychleji. Mozna tak 372, ale ruku do ohne za to nedam.

jaké si měl buzení motorů

Uz si to nepamatuju, jsem se dival ty kotevni budiky, na nadproud kotev ti to spis rachne pri nizkejch rychlostech, nez na buzeni (to me zajima pri vyssich rychlostech - aby nebylo zle: vysoky otacky nizkym prudem pri snizenym buzeni = preskok.) Ale na na trakcak mi nikdy zadna esoidni masina ani Krysa nikdy nelehla. A ze jsem jim daval cocku. 141 ano, ale to bylo spis rokama a podudrzbou. Pokud si nekdy esoidni masina postavila hlavu, ze nepojede, vzdycky to bylo z horka, nebo zasral filtr (to ale taky jen jednou.) Nejcasteji ale to skoncilo stejne na tom, ze masina vytrvale odmitala zvednout koste.

Krom toho... Nevidel jsem zadnou cz masinu od r. 2005, takze spoustu veci uz jsem pozapominal.


(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

ZELPV: Díky za oživení.

Agent: Krysa s kontrolérem a s řídícím systémem je uplně to stejné, jen u kontroléru ti stykače spínaly vačky a točil si mýchačkou stupňů(kontrolérem). U řídícího systému posíláš binární vstupy a ten ti podle proudu a napětí naskládá stupeň a dovolí ti i některé stupně přeskočit, což má za následek, že ti polovodičové spínače sepnou dané stykače pro daný stupeň.

Prosím neber to jako rýpání, ale jen osvětlení řídícího systému.

Honzzok: Nemáš zač pokud vím, tak rád povím i poradím.

ZELPV: Ja jsem si "automatizovanou" Krysu nezkusil, jen tu ve vicemene origo provedeni. Chovani upgradovany Krysy je mi znamo, i kdyz jsem nemel tu moznost si to vyzkouset - jel jsem jen coby spolujezdec - tehdy jich bylo takhle upravenejch jen nekolik malo. A neberu te jako rejpala, ty se chovaji ponekud jinak

Ale na faktu, ze 371 neni zadna extra masina na ostry rozjezdy, se snad shodnem, ne ?

Agent: Ano z 371 udělali mrchu zdechlou, měli ji udělat na 140km/h jak ,,esojidní stroje,, a byla by na tom stejně, ale s 372 si v síle i v rychlosti.

To ZELPV:

Bych řekl, že bastardi 372 dříve měli proudovku trakce na 850A. U 371 nevidím důvod proč by měli mít více ba naopak. A stejně jsi se na takový proudy nedostal pač tam je omezovač, jedině přes SH. A pokud máš vypnutý omezovač a vidí to kontrolní tak ti zláme ruce a sebere ti prachy !

371 taktéž, s tím se nehejbalo, v podstatě se jen vyměnily převodovky,VZ,rychloměr a přivařily tlumiče.

372 001 8 a Čahoun:
Hodnoty proudu jsou dáne ze ŠKODY PLZEŇ nastavovacím předpisem Lo 12 224-Č P/3 a to je pro zkušebnu svaté a přesto nejede vlak žádného pacienta.
S omezovačem mi jezdíme na I1=cca 550A a to nám stačí při zkušebce, ale zkusíme i I2, která nás pustí jen na cca 600A.

Ad ZELPV:

Tyto 2 lokomotivy mají podobné trakční charakteristiky a dosažení svého maximálního výkonu mohou dosáhnout hned při rozjezdu.

Dovolím si zásadně nesouhlasit, a to zejména s druhou polovinou té věty. Pro zjednodušení - pokud byste dosáhl maximálního výkonu 3 MW při rychlosti 5 km/h, tak Vám to dá tažnou sílu 2160 kN, což je nesmysl. Maximální výkon může být až tehdy, když to adheze dovolí! No a k první části té věty, trakční charakteristika pulsně řízené mašiny a odporovky bude při bližším pohledu dosti odlišná, byť jejich "obálková křivka" může být podobná... ;-)

Jeste dodam, co se stane, pokud se nebude chladit olej trafa: Trafo se nafoukne, praskne a pri spravnych okolnostech muze dojit k peknymu ohnostroji a nasledne k pozaru. Proto mi prijde jedine spravny, ze masina odmitne dal jet.

este edit: V zavislosti na zatezi TF to muze trvat minutu az hodinu... (matematicky se to jiste da spocitat, ale necham to vedatorum.) Moc dobre si pamatuju, kdyz se takhle nafouklo a prasklo trafo na 363. Od priciny k efektu to trvalo zhruba tu mintu (hodne velkej blesk vyssi moci a masina v brzde.)

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Ythomas_ct: nechám tě při tom, jen ti k temu řeknu, že mám vyzkoušeno něco jiného.

Ad ZELPV:

nechám tě při tom, jen ti k temu řeknu, že mám vyzkoušeno něco jiného

Tak k tomu mě teď momentálně napadají pouze dvě reálně možná vysvětlení:
1) pro vás neplatí fyzikální zákony,
2) chtělo by to lépe rozlišovat mezi výkonem lokomotivy a jejím odběrem, resp. příkonem...

YTHOMAS_CT: Platí pro nás fyzikální zákony, jak pro každého jiného :D a výkon ...

Na Bastardu je podle návodu k obsluze k nastavení rozjezdového proudu kroutík na pultu, má tuším dvě hodnoty. Tím je myšlen ten "omezovač", který smí být zapnutý jen na nižší hodnotu?
Jak velké jsou tedy maximální dovolené proudy, s kterými se jezdí na Bastardu 371 v praxi v současné době?

MI636:,,Omezovač,, je přepínač omezení tažné síly S163/S164 značen ve schématech. Správně to má být zapnuté v polze I1, což má být proud okolo 550A.

Já by řekl že to je opačně. I1 (svislá poloha) bylo na 600A a na tu se jezdí a I2 dle mého bylo omezení pod 500A asi 450A ale nejsem si jist. A na tuto polohu jezdil malo kdo.

Jak která 372 nebo 180, některá pustí 650 A, jiná jen 500 A.

ZELPV: Tyto 2 lokomotivy mají podobné trakční charakteristiky a dosažení svého maximálního výkonu mohou dosáhnout hned při rozjezdu.

Vy na těch zkušebkách při rozjezdu ihned řadíte na Bastardu paralel?
Nějak se mi to nezdá.

Apollo17:
Při rozjezdu máme serii a okolo 35-40 km/h je už paralel a s proudem jsme okolo 800A-900A a čekáme kdy to šlahne, dělá se to kvuli plnému zatížení střechy a motorů a elektrovodných spojů. Pokud má něco zahořet, tak ať to hoří doma a ne v Německu.

a naposledy motory vydržely celých 14 dní...
Pokud to opravdu chcete odzkoušet,tak si vemte ještě jednu mašinu na brzdu.Na těchto typech zkušebek se tak akorát zjistí jestli není něco blbě zapojený.

Čahoun: Nemyslíš náhodou 371 201?? Tam byl problém ten, že Němec si nechal otevřená okna do strojovny a jak jel, tak tam zatekla voda do motorů.

Přes otevřená okna do strojovny zatekla voda do motorů ?? A to jako kudy ??Nehledě na to,že ta mašina normálně přijela a 4 nebo 6 hodin stála.

Máte někdo odhad o kolik minut by se mohla zkrátit cesta z Holešovic do Ústí n.L., kdyby soupravu vlaku EC s 8 vozy táhl místo bastardu Taurus nebo 380ka ?

Přecejenom na trati jsou rychlostní cimbuří.

Díky

kdyby soupravu vlaku EC s 8 vozy táhl místo bastardu Taurus nebo 380ka ?

Ušetřilo by se asi 1,5 minuty.

Čahoun: je zajmavé, že když jsem pod ní vlezl a otevřel jsem dekle od motorů, tak se na mě vylila voda a ze všech 4. 2. věc byla, že ve strojovně pod malým rámem byla voda a v kanálech také...Mužeš mi teda vysvětlit, jak se tam ta voda dostala? Ve dny kdy k nám přijela, tak zrovna v Německu byli přívalové deště...

ZELPV: Co takhle, že se ta voda dostává do loko. kolem rámu střešních odporníků, to se děje i u řady 150,151 a je jedno že má supr novej lak. tam ten
kabelovej kanál občas plave. To to asi někdo v dílnách zase odfláknul.

Ten Taurus nebo 380 by podle mého soudu mohl lépe kopírovat ty krátké zrychlovačky, například jak je mezi Zálezly a Ústím hlavní, ale teď je otázka, jestli se s EC takhle běžně jezdí, aby roztáhl z 80 na 120, aby vzápětí poměrně rychle musel zase brzdit na 80-60. Myslím, že to je spíš záležitost kratších rychlíků s Peršingem a svižných Ešusů, než sedmivozového EC. Časově to u EC taky vůbec nemůže pomoct. Co vy na to?

Ml636:S tím se musíš obrátit na nějakého dynamika,ten by ti to spočítal.
Jak tak procházím různé zdejší diskuse,tak si říkám,jak jsme šťastní lidé,když máme jen takovéhle "starosti".

Čahy hele, když jedem na zkušebku po EH, tak máme 2. mašinu na zadku jako brzdu. Jinak se ta mašina takhle zkouší z důvodů, že na ní bylo vše rozebráno a složeno zpět.
Dále poznámka, že se ta zkušebka jede jen, aby se poznalo, že není něco špatně zapojeno se jezdí tam někde u VáS.
Lokomotiva než jde pod napětí, tak se kompletně proměřuje... Potom jde pod napětí a kompletně se zkouší. Po kompletním vyzkoušení jede teprve na ZJ.

Pár "kompletně proměřených a kompletně odzkoušených " mašin,které pak dělaly neuvěřitelné věci,jsem potkal a některé byly i od Vás.

Časově to u EC taky vůbec nemůže pomoct

No hlavne energeticky. Takovej Tahoun jako Messerschmidt nebo Taurus by to zcela urcite rozjel mnohem svizneji, nez takova plecka, jako je 371.

V úseku Lovosice-Kralupy je vlak jedoucí rychlostí 140 km/h o 4 minuty rychlejší,než vlak,jedoucí 120 km/h.A to je úsek 50km.Rychlejší rozjezdy výkonné lokomotivy z rychlostních omezení budou mít na celkovou jízdní dobu přínos jen v řádu sekund.

371.002 minulou neděli v Drážďanech a 371.003 v pátek pod Střekovem.

ČAHY, co já si pamatuji, tak jsme měli problémy jen se 151 007 a 151 023 a to byli jen prohozené šuntovací tlumivky L2-1.

Zimní...

Karl: Datum by nebylo?

Omylem jsem smázl exif,je to 2010:01:10 17:03:57

Dobry den. Mam otazku, bola niekedy 372/371 v Bratislave Hl. Stanica? Ak ano, mate nejaku fotku? Ci uz CSD, alebo CD. :-) Dik moc

Co by tam dělala? Jedině snad že by jí přitáhli ukázat na nějakém vlaku umrtvenou.
Tamní napětí jí totiž jaksi nevoní. Je určená pro provoz na stejnosměrném systému a na německých 15 kV/16,7 Hz střídavého.
V Bratislavě je v troleji 25 kV/50 Hz.

psv: Jedině jako ukázka, exponát. Jinak jak píše Ml636. 371/2 má pouze 3K DC a 15K a 16 2/3HZ AC

Ml636:Já už viděl Laminátku, Pershinga, Eso, Žehličku ve Zlíně, kde není ani trolej. Pravda, bylo to na ukázku vozidel při tuším 100. letém výročí.

Este by si spleti 372 a 263... Maji skoro stejnou kastli.

Nevím, proč tu všichni říkají, že Bastard je líná lokomotiva. Dneska jsem jel v EN 457 Phoenix a každý zatáhnutí bylo znát. Když vyjel z oblouku u Lovosic, tak těch 160km/h tam bylo hned. To ani Zázrak nemá takové rozjezdy. Jen ty dva vozy mi přišly na EN málo

Dnešní zpožděný EC 171 - 371 003 + 14 vozů ...

A ty z Biliny, kdepak jsi sedel ? Ve voze za masinou ?

PS: Se dvema vozama ti pojede 160 i takovej kybl, jako treba 141... (Sice se to nesmi apod., ale asi by to i vyslo, pokud by si ta babicka nechala libit sunty dost dlouho.)

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Agent 5495: PS: Se dvema vozama ti pojede 160 i takovej kybl, jako treba 141... (Sice se to nesmi apod., ale asi by to i vyslo, pokud by si ta babicka nechala libit sunty dost dlouho.)

Tak 141 určitě ne. Ve 140km/h už má takové indukované napětí na kotvách, že chytí na komutátoru rundfire a odstřelí roubíky.
O malinko lépe na tom byly nulky 140, tam se mi povedlo jednou náhodou při zamyšlení dole kopcom do Č.Brodu s 8xBa jen 135 bez odstřelení.

Ja to nezkousel, se 141 jsem se nedostal na vlak, kterej by mel v SJR vic jak kilo. Ale polska bobca je prece zprevodovana do rychla (prave na tech 160) :D :D :D

Vetrani rikali, ze kdysi jakysi Ex "Hutnik" mel dvoudenni obeh (jeden den tam a druhej zpatky) a jednu soupravu vystavovaly PKP i s lok. a tu druhou CSD. PKP se svoji bobcou a CSD zase s E 499.0. Masiny se davaly dve, bo ten Ex mel snad 16 nebo vice vozu. A udajne na tech polskejch kramech to bylo jezdeni za trest.

Zdravím! Tady je nová sledovačka Bastardů. Pokud byste někdo měl zájem podílet se na tom s námi, tak mi to napište do mailu, budeme rádi