No mohlo by se porovnat na kolik přijde nasazení téhož typu vozidla od ČD na ML o víkendech?

Zdar, nevím, kam to napsat, tak píšu sem. Nevíte někdo prosím, proč na NĚKTERÝCH busech linky 269 (dopravce Stenbus) jsou na dveřích nápisy SMS jízdenka zde neplatí? Protože dle pásma není důvod k tomu, aby tam neplatila. Stejně tak ve všech dvojkových autobusech platit má.Děkuji moc za odpověď..

R_1463Úpa: není to třeba proto, že ty některé busy jezdí taky linku 354?

Orky: Jenže pak do toho vstupuje i pořižovací cena a užitková cena na počet km. Jak jsem psal. Klasický 18M bus pošleš kamkoli, ale s dvoukloubákem to je podstatně horší.

9001: Nemyslím si, že by v tom byl až takový závratný rozdíl. O prázdninách stojí zhruba o 25% víc vozů než přes rok. Tak by v tom byly o dvouklouby. Vždycky musí něco stát. Zase o to dýl vydrží.
A pokud je to skutečně problém, tak můžou jezdit říjen až květen na 107 a červen až záři na 119. Zas bude stát o to víc obyčejných kloubů.
Upřímně, mně je to celkem jedno. To, jestli si na 107 koupí svoje šotovozítko nějakou významnou míru na kvalitu mít nebude, eventuelní prodloužení intervalů by bylo fakticky neznatelné (z nějakých 2 tak na 2,5 minuty). A pokud to oddálí jejich další šotohrátky s linkami, pak jenom dobře.

Orky:díky moc za odpověď! Na sms jízdenku tedy lze na tomto spoji jezdit!

R_1463Úpa: Ano, na lince 269 by měla být SMS jízdenka platná.

Dnes jsem měl nějaké řízení v Modřanech, tak jsem si pak prošel a projel i nějaké to okolí. Osvětlí mi někdo, proč linka 173 je jedna linka, když ani jeden spoj nejede z Točné až na Násirovo náměstí a na Obchodním náměstí na sebe vůbec nenavazují? To je stejná kravina, jako kdyby chtěl někdo prohlásit za jedinou linku 109 a 140 - mají jednu stejnou konečnou a každá tam přijíždí odjinud.

vizionář: Protože kdyby se 173 roztrhla na dvě linky, přibylo by číslíčko. A to je na ROPIDu tabu.

Pokud budou mít dvouklouby nějakou rozumnou koncepci, koupit se klidně můžou. Tak to fungovalo s midibusíkama. Využití by našly. Pokud u nich vadí délka, dalo by se uvažovat i o double-deckerech. Nejspíš k tomu stejně nedojde, jelikož Blanka a chalupoida zadlužily město na hodně dlouho dopředu. Budeme rádi, pokud v příštích několika letech vzniknou aspoň nějaké železniční zastávky.

vizionář: To musí být nějaká novinka. Ještě nedávno měla 173 asi sedm variant, jedna byla Točná – Násirovo náměstí mimo Obchodní náměstí. Mám pocit, jako kdyby chtěl ROPID 173 zlikvidovat, ale nedařilo se mu to.

R_1463Úpa: Stejně to platí i u ostatních linek. Dopravci sice běžně vypravují autobusy na různé linky, platí ale vždycky tarif té linky, na které vůz právě jede.

LvP: Ano. Ačkoli úsek 173 přes Tyršovu čtvrť by přímo volal po nějaké midibusové lince (rozodně smysluplnější než taková 293), ROPID ho dlouhodobě neřešil (na Násirovo náměstí se léta jezdilo po dvou hodinách, to byla vážně dopravní obsluha na 2 věci) a nakonec ho zcela zařízl (zůstalo tam jen několik školních spojů). Jenže místní protestovali, takže nedávno ROPID provoz v úseku Obchodní náměstí - Násirovo náměstí obnovil v celodenním cca hodinovém intervalu, ovšem s tím, že provoz v tomto úseku je zcela samostatný a de facto oddělený od provozu v úseku Obchodní náměstí - Točná. Tuhle linku prostě ROPID nemá rád a nehodlá ji nijak systémově řešit, ačkoli jinde ryje všude tam, kde o to nikdo nestojí.

Tom: Takže proč nezačíná v 7,00 každý den o 1000 studentů víc?
Jef: Ale prd o tý 125. Zácpy byly už tenkrát. A navíc vedle ní pravidelná 131 s int. 4 minuty, zatímco 125 nepravidelných 8-13. Tenkrát jsem tam jezdil denně.
ad 173: Ano to je půvabná linka. Obyvatelé Násiráku a okolí prostě nevědi co chtěji, tak to dostali. Jinak řešení je jasný - obsluha Točný dalším pásmováním 341.

Káeme, cestující nejezdí (jen) podle matematických vzorečků a všeobecného intervalu. Pokud jim zrovna jede vhodná linka ve vhodný čas, tak je jim jedno, jestli to v nějaké denní doby jezdí blbě nebo jestli to má nepravidelný interval.

Já vím, že vy tady šílíte nad tím, že někde něco je neproložené, ale pokud jsem potřeboval z Hanspaulky (i třeba z Rooseveltovy) do oblasti náměstí Republiky nebo do Petrské čtvrti, tak se vyplatilo si tu 131 s lepším intervalem nechat ujet. Já třeba 125 používal pro cesty z Dejvic/Bubenče do ulice Nad královskou oborou a nezájmem ta linka určitě netrpěla. Zácpy jistě, ale jen v určité hodiny, relativně předvídatelné.

Jenže vy jste holt schopen říct, že "na nezájem umřely" i 123, 154 nebo 218 loni.

Jenže vy jste holt schopen říct, že "na nezájem umřely" i 123, 154 nebo 218 loni.

Co znamená 107 končící na Internacionální?
Že se tam otáčí nebo přes Budovec pokračuje s pasažéry zpět do Dejvic?
Jelikož se jedná o dopolední spoje, předpokládám třetí variantu - prázdná manipulačně zpět.
Při pohledu do jízdního řádu mě konečně hladí na srdci. Kéž by to tak bylo před několika lety...

c) je správně.

mě tedy přijde že jde o zatahující spoje, ale Káemovo kouli (ani vozáky) nemám
Když už koukám na odjezdy z Dejvické, boží jsou proklady se 147

(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.)

Takže proč nezačíná v 7,00 každý den o 1000 studentů víc?

Žejo? A na pátou dokonce nezačíná vůbec nikdo. S tim by se taky mělo něco dělat...

To je vidět, Jefe, jak je paměť milosrdná a maže to co si nechceme pamatovat . Jednak ty lidi odjeli nejpozději druhou 131, když 125 nic a krom toho věděli, že na Hradčanský přestoupěj do 26 a dojedou do revoluční rychlejc. To je prostě ta praxe, no. Kdyby byly k dispozici starý JŘ, bylo by patrný, jaxe s každou změnou prodlužovaly intrvaly.
A todle si zatraceně dobře zapamatujte: nepodsouvejte mě nějaký vzorečkovský píčoviny, kterejma zrovna tady hýřej jiní (proklady a kdesicosi) a předevšim se mi zatraceně rychle omluvte za tu lež o 123 a 218, protože ty umřely na souběh, nic jinýho jsem tu nikdy neřek a vy tu jen sprostě lžete. Mám jiný názory než mnozí zde , ale pamatujte si laskavě jaký, než začnete něco psát!!!

Já si jen pamatuju, že se tu o kdečem "zoptimalizovaném" vyjadřujete jako že to zašlo na nezájem, i když to prázdné rozhodně nebylo, plus samozřejmě že se zastáváte nepochopitelného náhlého podstatného zhoršení obsluhy vybraných oblastí při loňské revoluci.

No a 131+(narvaná)26 by v Revoluční dřív než 125 nebyla ani při zácpě v Korunovační (aspoň tedy té obvyklé v roce 1993), to snad nemá cenu vysvětlovat...

omluvte za tu lež o 123 a 218, protože ty umřely na souběh

Souběh se přece rovná nezájem, ne? Cestující veřejnost přece nemůže mít zároveň zájem o autobus i tramvaj.

ja jsem zvedavej kera linka odsere dvouklouby 20 min sedlem (viz klouby na 188)

Dvouklouby zvednou int metrolinek večer a o víkendu až na 30 minut.
Podívejte se na takovou 339, která o víkendech a v sedle nepobírala a tak se nasadily klouby při int 180 minut!
Šetřit se musí + čím méně cestujících, tím větší úspory po dalším omezení.

A co udělaj dvouklouby s intervalama na 256? To bude teprve

Proč ROPID neřeší do nebe volající souběh Anděl - Kotlářka linek 4, 9, 10, 16 a 167? Však je to o zastávku delší souběh než byl souběh linek 6, 9, 10, 16 a 123 v úseku Anděl - Kavalírka!

Jonášek: Kloub není kde deponovat a otáčet na Kotlářce a na Kavalírce už je plno. A možná i proto, že Homolka má víc obyvatel než Cibulka.

Martin: No co? Interval 240 minut.
Jonášek: 167 je děsně cool metrolinka, 9 je páteřní linka, 10 a 16 páteřní svazek a 4 určená na odstřel. Na tyhle případy se argument souběhu nevztahuje,

Zajímavé: http://www.outsidermedia.cz/Konecna-stanice-prazske-tramvaje-a-ji ne-pribehy-1.aspx

A co takhle desetikloub jednou denně tam a jednou denně zpět? O víkendu pak stačí pětikloub ve stejných časech.

vizionář: Pokud se bavíme pořád o 107, tak se přiznám, že jsem čekal lepší argument. Na 107 by nasazením 2KB k žádnému dramatickému prodloužení intervalu nedošlo (ani kdyby měla být zachována současná kapacita, jako že by spíš bylo lepší nasadit je na současný počet spojů, a kapacitu tím zvýšit).

Mouser: Tedy Váš smysl pro humor bych mít nechtěl.

Nějak si sedím na vedení, nešlo by to polopatě?

Mouser: Nějak si sedím na vedení, nešlo by to polopatě?

Varianta 1:
kloubový bus - obsazenost 150 osob
dvoukloub - obsazenost 160 osob
interval se prodlouží z 4,0 min. na 4,125 min. - tedy neznatelně.
Má takový dloukloub význam?

Varinta 2:
Kloubový bus - 150 osob
dvoukloub - 225 osob
interval se prodlužuje z 4 na 6 min., v sedle z 15 na 22 minut (je to opravdu neznatelné prodloužení?)

5735:
Jak jste přišel na to, že dvoukloub má obsazenost 160 osob?

5735: Kloubový autobus zatížený 150 cestujícícmi je pěkný masakr a v praxi ho nejspíš neuvidíte. Používal bych spíš 1 KB = 1,5 SD nebo 1 DKB = 2 SD. 1 DB pak vychází na 1,33 KB.
Co se týče prodloužování intervalu, tak rozdíl tam bude vždycky. Pokud by šlo o to mít interval co nejkratší, pak bychom všude jezdit ze standardními autobusy, ale pak bychom zaplatili o hodně víc, než když se na větší výkony použijí klouby, eventuelně dvouklouby. Kloub převeze o 50% víc lidí, než SD, ale náklady jsou vyšší pouze o cca 10-15%, což je celkem znašný rozdíl. A proto se klouby používají. A podobně to bude s kloub versus dvoukloub. Tady je jenom potřeba najít hranici, kdy je prodloužení intervalu už příliš velké. Já tvrdím, že pokud by interval překročil dnes nejčastějších 6/15/7,5, což je interval dostatečně atraktivní, nemělo by se nahrazování provést.

5735 vychází z toho, že kloubový autobus zatížený 150 cestujícícmi je pěkný masakr v každodenní praxi linky 107. Aby došlo k zlepšení úrovně cestování, je nutné snížit zátěž jednoho spoje z úrovně 5N na 4, což znamená při papírové obsaditelnosti 200 ks substrátu obsazenost na 80 % (má-li většina doppelgelenkbusů kapacitu kolem 60 sedících, znamená to kolem 100 ks stojících). Čímž se ovšem nepomůže JŘ, důvod je zjevný. Aby bylo možné ušetřit na počtu spojů, je nutné využít kapacitu doppelgelenkbusu stejně, jako se přetěžují stávající Kb, což znamená zachování dobytčáku. Závěr nechť si vašnosta vyvodí sám.

Třeba to ROPID na Suchodol vyřeší tímto novým busem ))

Petr_k: Nelepším a nejefektivnějším způsobem je to, že škola změní přístup a nebude nutné vozit většinu školy na jeden čas. Jak jsem již psal, jak by se ulevilo, když už je takový problém mít dvouhodiny naposouvané o hodinu, aby začínalo stejně studentů v 7 hodin a jako od 8:45. Dneska je to zhruba 1:2, podle toho, co sem dával Tom. Teda snad krom pondělka, kdy začíná od 7 minimum studentů.

MLilove: Ten by se zlomil už na kruháku, natož při vjezdu do terminálu

Dovedete si představit, kolik to bude mít dveří, až to vysoutěží sorka?

U SORky bude odklápěcí celý bok směrem nahoru (kromě kol a kloubů). Stanicování se sníží na minimum.

A nyní vážně: Opravdu je nutné vozit studenty po 1-2 minutách 107, která staví všude (byť většínou na znamení). Zastávkový bus bych vedl v int cca 6-15-7,5 a do toho expres dle rozvrhu (int 1..6 - 3..15 - 1...7,5)
Další okamžité (a levné) navýšení kapacity je možné nasazením kloubů na 147.

aby začínalo stejně studentů v 7 hodin a jako od 8:45.
A nebo, začínat jako na každé slušné škole o další dvouhodinovku pozdějc, tedy až cca v 10.30, což je snad čas dostatečně motivující studenta k tomu, aby se na to stejně vykašlal a šel se zabývat něčím jiným (protože když už vstanu na školu v 7, tak už tam jdu, že jo, zatímco kolem 10. už otvírají některé hospody). No a v sedle by se to třeba sneslo líp (aspoň provozní zaměstnanci by furt jezdili ráno...).
Další možností je zavést místo povinné účasti na cvičeních tzv. povinné absence (např. 4 za semestr), které by student musel bezpodmínečně vyčerpat a do školy nejet (u ranní hodiny by to mohlo být třeba i 5). A je potřeba důrazně instruovat vyučující, aby už od začátku 1. ročníku vedli studenty k tomu, že na přednášky chodí jen mimoni, vyhvrhelové a extrémní šprti.

Co může udělat DPP/ROPID, je zrušit na 107 nácestné zastávky, pak by se stejným počtem busů dokázal odvézt vyšší počty studentů.

No a třetí možností by byla lávka přes zastávku Sedlec tak aby šlo jít i z peronu od Prahy směrem nahoru (měla bejt hned s korytorem...) a pokud má škola nabraný hejno chcípáků co by nedošli ty 1,5-2 km od vlaku tak jim zajistit nějakej traktor s babosedem...

Petr vlček:
A ty vlaky tu kapacitu snad maj?

Ale ona ta ČZU už tu výuku nějak rozloženou do celého dne snad má, ne...?
Soudím aspoň podle toho, že teď vídám v poměrně hustém sledu brutálně narvané 107 směrem do centra kolem sedmé večer. A nechce se mi věřit, že by tam všichni jeli ráno na devátou a vraceli se až v sedum večer

A nesnad když tam jede ve špičce panťák co 15 minut a je poloprázdnej neb "proti srsti"? Třítlama na ML má nějakých 210 míst k sezení přičemž ráno do Roztok jich nebude obsazenejch ani 30.

Petr vlček:
A jak zajistíte, aby studenti nejezdily autobusama, který jsou rychlejší, jezdí z Dejvic a staví kousek od univerzity? Zachovat je kvůli místním tak jako tak musíte?

Na té 107 nahoru i dolů pamatuju, že i když to není na znamení a je plný vůz směr od i k metru, tak se nestaví a jako expres to jezdí. Nechal bych to stavět Dejvická - Čínská - Podbaba - Roztocká - Kamýcká - ZemUni - Internacionální - Suchdol

No asi přirozeným výběrem. Buď se budou cpát jak prasata na Kulaťáku když jim to vyhovuje nebo pojedou od jinýho metra vlakem a kus dojdou. Mch který že koleje jsou na tom A že se nedá dojet na Masnu nebo Houmlesovice?

Petr vlček:
Když já si myslím, že přirozený výběr mezi - počkat na třetí spoj nebo se táhnout vlakem s 15 minutovým intervalem a pak jít 2 kiláky do kopce je všem asi jasný. Využití vlaků pro ČZU považuju za výkřik do tmy.

Pavhob: Asi takhle:
1) Škola bude spolupracovat a rozprostře návoz studentů do větší doby => snížení špičkových nároků
2) Zavede se expresní linka ukončená přímo u univerzity, nikoliv všechny spoje až na Suchdol => úspora pořadí, opět nutná spolupráce školy s úpravou prostoru pro smyčku.

Martin: Ty vlaky by příslušnou kapacitu mít mohly. Ovšem pochybuji o vhodnosti dostupnosti trati.

=> Pavhob
Pokud si vzpomínám dobře, kloub na 147 nemůže být z důvodu, že by se neotočil na Výhledech

=> Petr_vlček
ČZU je pro většinu škol netradiční, protože vše je v jednom jediném areálu, včetně kolejí. Busem 107 tak jezdí "kolejáři" jedině v době okolo víkendu, kdy cestují mimo Prahu. Do busu se tak cpou tedy převážně pouze Pražáci (+ blízké okolí) nebo studenti bydlící v podnájmu mimo koleje.
Tudíž čísla, která zde začátkem týdne zveřejnil Tom, je třeba brát z rezervou, resp. něco málo odečíst.

Školní expres by byl nejspíš nejlepší řešení. Šlo by ho točit Olšovou nebo na Suchdolském náměstí? Stavět by měl jen na Dejvické, v Podbabě a u školy, nikde jinde.

Školní express by sice pomohl tomu, že by byl lacinější, ale přeplněnosti a jízdní době by fakticky nepomohl vůbec.

Martin: To je letošní fotka?

Nástupní ostrůvky se prohazovaly v zimě, ne? Dle zabarvení listů stromů tedy letošní.

Iiii:
Je

Ploki
Ty uvedený čísla jsou po snížení o kolejáře. Tudíž odečítat můžeš tak akorát ty, co jezdí po vlastní prdeli.

Tady bych řekl po Káemovsku. Všichni na zastávce odjedou, nikdo tam ve výsledku čekat nebude... Více bych to neřešil...

Taky po utkání na Spartě nebo Edenu se jede plnější...

5735: Když už tedy, tak bych si to dovolil trochu upravit:

Varianta 1:
dnes - kloubový bus, obsazenost 120 (víc fakt těžko) - využití kapacity 133%, sedících 45, tj. 37,5%
pak - dvoukloub ve stejném intervalu, obsazenost stejných 120 - využití kapacity 100%, sedících 60, tj. 50%
Má takový dvoukloub smysl? Ano, protože dojde ke zlepšení kultury cestování, byť za vyšší náklady.

Varianta 2:
Dejme tomu, že náklady na vozkm dvoukloubu budou cca o 15% vyšší než u klasického kloubu.
dnes - 19 spojů KB, obsazenost 120 - využití kapacity 133%, sedících 37,5%
pak - 16 spojů 2KB, obsazenost 143 - využití kapacity 119%, sedících 42%
Má takový dvoukloub smysl? Ano, protože za stejné náklady vzroste interval z průměrných cca 3,15 minut na 3,75 minut, tj. téměř neznatelně, a stále dojde ke zlepšení kultury cestování.

Varianta 3:
dnes - 19 spojů KB, obsazenost 120, tj. 133% kapacity
pak - 14 spojů 2KB, obsazenost 163, tj. 136% kapacity
Má takový dvoukloub smysl? Ano, protože srovnatelnou (ne)kulturu cestování zajistí s nižšími náklady. Interval se prodlouží z průměrných 3,15 na cca 4,3 minut, tedy stále žádná tragédie. Navíc větší kapacita vozidla lépe zvládá nárazové nápory, tedy část lidí v největší špičce nemusí čekat třeba na třetí spoj, ale vejde se už do druhého.

Komu to připadá jako příliš teoretický akademický pohled od stolu, tomu se omlouvám, já to takhle explicitně rozepisovat nechtěl, myslel jsem, že je to zřejmé, ale holt asi ne.