Buddy, ad metrobusy : Ona ta geneze je jednoduchá: Ropiďáci se jeli podívat na nějakou tu MHD po západní Evropě, v Berlíně viděli metrobusy a metrotramvaje, šotoušsky se jim líbilo pásmování (které v Praze historicky nebylo zvykem, řešilo se to linkou jiného čísla),využívání všech smyček, šotoušovina nejvyššího kalibru jako převlékání linek po cestě (denně, pořád, ne při výluce,kdy to může mít opodstatnění), ekonomiku jako správní šotouši neřešili (viz nejen ta 22,26) no a tak to stálo pořád víc a víc, lidi řvali, a tak se udělal zářijový "velký třesk", který měl uspořit, ale ve skutečnosti stál cca o 400M víc.
No a teď teče finančně do bot, tak se ty ML i neML orubávají prodlužováním intervalů,ale přece se z "vize" ML neustoupí.

Jo ale dají se vyfotit sola po celé Praze, tři za sebou na Bráník, mikrobusky,elektrobusky, čísla tramvajek i busů pokaždé jinde a to je přece hrozně fajn !!

Prostě hraní si s vláčky 1:1, takhle to dopadá,když se tak pro město důležitá věc, jako MHD svěří diletantům.

Mladějov: Co to je za důvod: " v Praze historicky nebylo zvykem"??? Nikdy se to tak nedělalo, já vim. A proč si myslíte že je diletant někdo kdo má jiný názor než vy?
Jinak, domácí úkol pro vás: V kterém městě se Ropid inspiroval převlékáním 14/24 (jinak řečeno - kde ještě se právě tyto linky převlékají stejně jako v praze)? Se předveďte, když tedy vy nejste diletant.

Martin: Řekl bych, že budeš jeden z mála.

Buddy: Viz 7036.
Mně nic neleží v žaludku, jen si to zkrátka umím spočítat. Dokonce bych řekl, že je levnější nechat pár linek, které jezdí dlouhý úsek samy (11) v solech, než celoplošně zvýšit interval na 15 minut v daných časech.

McBain: Nespolehlivost nevyřešíš zdražením jízdného. Na to musíš udělat jiná opatření (preference+správné jízdní doby).

Jonášek. Asi tak.

Buddy podruhé: Zase ty metrobusy. Zapomeňte už ten název. A až se od něj oprostíte, můžeme dál pokračovat.
No vidíte, že taky umíte počítat. Takže 10% u páteřních linek, tj. hrubým odhadem cca 250-300 milionů u busů, tramvaje zhruba 100 a metro bude něco podobného takže jsem s půl miliardou docela trefil.

Mladějov: Ono se zpočátku skutečně něco uspořilo, tedy co se týče výkonů. Pak se, minimálně u busů, fakticky vrací původní stav, protože se záplatovalo. No a samozřejmě, náklady našeho dopravce stále rostou, tak vyžaduje víc a víc peněz. Otázkou je, jestli nárůst nákladů někde kolem 4% je adekvátní.

KM: Ty v té adoraci ropidích změn a jeho advokacii, ať udělá cokoli,ztrácíš smysl pro obyčejnou realitu.
Takže mi napiš,K ČEMU JE PRO CESTUJÍCÍ (mám pořád dojem,že VHD je především pro ně) DOBRÉ PŘEVLÉKAT NA ORTEŃÁKU TRAMKY 14/24 CESTOU.

Orky: To je pořád dokola - po září se někde vozí vzduch fest a jinde padají lidi ze schodů. Jezdí sola tři za sebou (podle jř) atd,atd.
To je to,co vadí (a stojí zbytečné peníze,které se pak šetří dalším orubáváním).
Třeba o přeplněném večerním/nedělním C jsme tady psali už mocrát.

Mladějov: Ropiďáci se jeli podívat na nějakou tu MHD po západní Evropě, v Berlíně viděli metrobusy a metrotramvaje...

Přesně tak, pod tohle se podepíšu taky. Bohužel Jareš nepochopil jednu zásadní věc - že "metrolinky" tady v Praze byly už dávno, jenom se jim tak neříkalo, prostě to byly často jezdící busy, ať už tangenty nebo napáječe. O tom si mohli nechat na západě jenom zdát. Tady historicky jezdilo a jezdí MHD mnohem více lidí, než v té západní Evropě. Tam se jezdí auty daleko víc, než tady, tam jsou rádi, když se u MHD dostanou nad 35 % lidí, u nás je to pořád 70-75 %. Proto tyhle pokusy o umělou a zbytečnou mplantaci "něčeho ze západu" - fialové metrolinky vytvářené uměle atd. vnímám ne jako pokrok, ale jako REGRESI, zpětný vývoj. A velkou regresi, protože jsem přesvědčen, že náš systém možná není tak "krásný a efektní" jako na tom západě, zato je výkonnější, jezdí toho víc a MHD je všeobecně dostupnější a užívanější. V tom jsme byli vzdycky napřed.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Mladějov: už jsem to sem psal tisíckrát. Protože jsem laskavý člověk, tak po 1001: A) z Orteňáku jedou nyní dvě linky do centra nejkratší cestou (stross-štefánik a vltav-hlávkáč). B) orteňák a štross získaly nové přímé spojení do Nuslí a Vršovic (pro lenochy) aniž by jim ubyla dosavadní směrová nabídka .C) Díky intervalu linek 14 a 24 je orteňák daleko lépe dostupný než dřív. D) zůstal zachován "okružní" průjezd holešovicemi (třeba kvůli tržnici) E) protože se nemusej vozit dvě linky otočit na palmu ani na Výstaviště, ušetří se peníze, za které se můžou posílit jiné linky (ano i to je pro cestující).
Srovnej si to se stavem předtim:5,12,15. Rád bych, abyse už na to nikdy v budoucnu nezeptal. Místo toho mi najdi to město, kde 14/24 se převlíkaj úplně stejně. Honem.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Hele,Káeme, ono je úplně jedno,kde to bylo první, důležité je, jestli je to k něčemu dobré a jestli to pozitivně hodnotí ZÁKAZNÍK,tedy cestující. A to převlíkání NEHODNOTÍ, zeptej se třeba na Orteňáku v tramvaji.

Ty vystupuješ jako Chruščov,když se mu líbily výnosy kukuřice, tak jí nařizoval pěstovat všude - a to je právě to diletantství, neumět aplikovat věci tam,kde jsou PŘÍNOSEM, ale jen hloupě a dětsky kopírovat, co mají jinde.
Hele, v New Yorku mají linky metra čísla a písmena - co to zavést tady ? Ve Vídni tramky s písmeny-ano,věřím, že tady jsou takoví debílkové,že jsou schopni to udělat taky, protože hlavní je ZMĚNA a ABY BYLO CO FOTIT,sorry.

Káem: Ano, polookružní varianta může být. Ale PROČ, sakra, nemůže být jedna linka, např. 24, provozována v tom holešovickém smyčkovém objezdu např. na levou ruku a 14 proti ní na pravou? Tak jako je to např. v Jihlavě na trolejbusech B a BI.
Bylo by to daleko přehlednější, každá linka by měla svou stálou konečnou a směrová i intervalová nabídka v Holešovicích by zůstala zachována. Náklady naprosto stejné jako dnes.
Ale proč musí docházet ke změně čísla za jízdy, proč se musí zpoždění a průsery z Vršovic a Nuslí přenášet na Barrandov? O to tu jde!

Mladějov: Tak dost. To že tomu nerozumíš a to že to neni podle tvejch představ neznamená že to je špatně a že blbí jsou jen ti ostatní.
Antar: Ano, dá se uvažovat o polookružní variantě. I to je možné.

Orky:
Řekl bych, že budeš jeden z mála.
O tom vůbec nepochybuju. Pak se ale ostatní nemůžou divit, že jezdí sockou. Za 4.750,- za rok se kvalitní MHD vybudovat fakt nedá.

Orky - Nespolehlivost nevyřešíš zdražením jízdného. Na to musíš udělat jiná opatření (preference+správné jízdní doby).

Preference stojí peníze, a kvalitní lidi, schopní strategicky plánovat i operativně řídit samozřejmě taky.

Prostě já jsem pro zdražení, kompenzované zvýšením úrovně MHD.

Tak dost ? Na co si to hraješ ? Já klidně přiznám, že nevím, kde se převlíkaly tramky první, to opravdu přenechám šotouškům jako ty, to není v kontextu změn v holešovicích totižvůbec důležité,úplně stejně, jako nemusí technik na hromosvody vědět,kdo ho vynalezl.
Mohl bych to zřejmě najít v Gůglu ale nechci,je mi to jedno.

Hlavně ta doprava vzbudila hromadu nevole U ZÁKAZNÍKŮ a ještě stojí víc - tak to se asi nepovedlo, že ?

Tvoje a ropidí couvání u metrobusů a jejich intervalů jen potvrzují, co jsem napsal v 3740.
Proč se teda metrobusy v Praze takhle pojmenovaly, když se ničím neliší (ani intervalem) od běžných busů (a ještě je Roprd zkoušel označovat čtverečkem) ? PROČ ?

Já ti to řeknu: pro zábavu šotodebílků z Ropidu.

Jinak jsem nikdy do této organizace tak nešil, ale tvoje dementní obhajoba čehokoli z jejich dílny mne vyprovokovala.
Zkus tyhle řeči říkat v tramce na orteňáku nebo třeba schůzi nějaké městské části. Uvidíš reakci.
Ale to tě jistě nezajímá. Ty prostě vidíš zlepšení a když ti někdo dokáže konkrétní opak, tak řekneš, že je líný/hloupý, eventuálně,když už nemáš kam uhnout, že mu prostě nic jiného nezbývá a že musíme šetřit. Supr demagogie.
A úžasný přístup k zákazníkům,jen co je pravda.

Mladějov: Nehraju si tu na nic. Něčemus nerozuměl, já ti to vysvětlil a ty místo abys o tom přemýšlel, tax to apriori odmít, protože to nebylo vysvětlení, které bys chtěl slyšet. Jako obvykle jsem naletěl. Posun názoru na definici metrobusů ti vysvětlovat už nebudu, najdi si to sám. A důvod, proč se budou linky klasifikovat jsem dneska už napsal taky. Prostě se ukázalo, že definici pomocí intervalu takoví jako ty jen zneužívaji.
Ani tě na orteňák nepozvu,zeptat se přímo tam těch lidí, protože bys opět to přešel mlčenim, jak je tady zvykem, když hrozí znemožnění (třeba mi tu jeden furt dluží ten babyoom ze sedmdesátek).

Mladějov, Antar: Vyjadřujete i mé pocity. I já vnímám zářijové změny jako obrovský krok zpět. A jestli vpřed, tak do propasti.
Orky: Jste asi naladěný úplně někde jinde, než je uživatel MHD. Dopolední interval 15 minut nebo večerní a nedělní dololední 20 minut je naprosto nepřitažlivý, lidi od MHD odpuzuje a na důležitých linkách by se neměl vyskytovat. Takové intervaly se nikdy neměly stát součástí definice metrobusu. Bohužel mám také pocit, že se stále vymezujete proti něčemu jinému než píšu. Nechápu, proč vyčíslujete nárůst pro všechny metrobusy, když stále píšu, že by se to mělo týkat jen části metrobusů. Dokud se neřekne, že by bylo potřeba zkrátit mimošpičkové intervaly u těch a těch konkrétních metrobusů, tak se nedá nic vyčíslovat. Nešlo by o žádný nárůst celkových výkonů, protože i v autobusové síti se místy jezdí zbytečně často a některé výkony by se daly ušetřit. Nechápu ani to, proč vyčíslujete nárůst výkonů u tramvají, když jasně píšu, že by se na lepší intervaly po celý den mělo ušetřit tam kde jsou zbytečné výkony. Pak je nárůst nula a ne to Vaše číslo. Název metrobus jen podtrhuje negativnost zářijových změn, samotný název je to méně důležité. Největší problém je v tom, že se fakticky prodlužovaly intervaly od vyhovujících k nepřitažlivým a měnily trasy k horšímu.

KM: Tak ono to hlavně odmítají ti zákazníci,obyčejní cestující, na mně ani tak nezáleží.

definici pomocí intervalu asi nezneužívám,když se tě na ten důvod ptám,ne ?

Jinak přes ten Orteňák jezdím a velmi často se v tram najde někdo,kdo to velmi nechvalně komentuje nebo jede jinam.
Naposledy včera. Takže mne radši nezvi

Mám obavu, že 80% lidí ten objezd stejně úplně nepochopilo - je to jejich chyba,nebo organizátora linkového vedení ?

Jinak ta MHD je logicky tématem hovorů i mimo šotokomunitu a můžu tě ujistit,že z mých příbuzných, známých, sousedů, lidí z práce atd. tu zářijovou změnu obecně kritizují VŠICHNI,jen asi tři jsou ochotni přiznat pro ně nějaké místní zlepšení (já taky jedno).
Sumárně ovšem děs a plývání.

Mladějov: To je pořád dokola - po září se někde vozí vzduch fest a jinde padají lidi ze schodů. Jezdí sola tři za sebou (podle jř) atd,atd.
To je pravda. Ale řekl bych, že zrušením vzduchovozičů se dá uštřit tak akorát na řešení těch přetížených úseků. Ale už to není na Buddyho "metrolinky" a 15 minuty v neděli ráno.

Antar: Bylo by to daleko přehlednější, každá linka by měla svou stálou konečnou a směrová i intervalová nabídka v Holešovicích by zůstala zachována. Náklady naprosto stejné jako dnes.
Kdyby teoreticky šlo ukončit 3 linky na Výstavišti, tedy krom 17 ještě 14 a 24, pak by skutečně o stejné náklady šlo. Ale okolí Ortenova náměstí by přišlo o přímé spojení s Náměstím republiky, což by zřejmě byla hotová katastrofa. A tak se to splácalo takto.

Martin: O tom vůbec nepochybuju. Pak se ale ostatní nemůžou divit, že jezdí sockou. Za 4.750,- za rok se kvalitní MHD vybudovat fakt nedá.
I za tuhle cenu by se dala vybudovat kvalitnější doprava, než dnes, alespoň tam, kde jezdí hodně lidí. Ano, nebylo by to na významné prodloužení 15 minutového intervalu, ale bylo by na to, aby se daly posílit úřetížené úseky a obnovit 123 apod.

Buddy: Interval 20 minut je možná nepřitažlivý, ale více než adekvátní reálné poptávce. O víkendu kolem 8 hodiny, zejména v neděli, ráno většina lidí vstává a nemá potřebu cestovat.
Vyčíslovat náklady pro všechny ty Vaše metrobusy je potřeba, protože valná většina z nich se vzájemně prokládá, valná většina z nich má vázat na metro, a to je na sobě závislé.
U tramvají se nejvíce vzduchovozící výkony od 1.7. ruší a převádí tam, kde městské části nejvíc řvou. Takže 17 za Holešovicemi, 22 a další končí na 11 na Spojovací (mimochodem na Spojovací rozhodně není potpávka na 4 linky), na 13 apod.
Zkuste si, schválně, aplikovat Váš návrh, na vybranou oblast a pochopíte, co se Vám tady snažím říct.

Takže: Interval 20 v neděli ráno atd. jsem ještě (a veřejnost asi taky) ochoten zkousnout, ovšem když nebudu vidět bohorovné vzduchovození jinde. Víc už proboha snad ne, když se jezdí celou noc po třiceti. Jinak třeba metrobus 121,jediné spojení vilek pod Ryšánkou taky docela dílo,když kouknete na intervaly třeba kladiva večer, či So,Ne.

Ad Holešovice: prostě použité řešení je nešťastné a uživatelsky silně nepřátelské, zmatky v tramvaji pořád.

Můžete blíže tram změny od 1.7.?
Děkuji.

Jinak 13 atd. je zas šotoblbost. Ono nemaj nafocenou Ropiďáci žádnou třináctku, tak se zavede, no, alespoň,než si o vyfotí.

Stačilo by nerušit tu 16 na Spojovací.
S předimenzováním Spojovací souhlas (jednička vzduchovozič jako víno).
Jinak máme novou zast.Želivského u metra a ani na Palmovku ani na Spojovací tam nic nejede a všichni musí kromě fárání z metra ještě dvakrát
přejít křižovatku ke (ex)Strojimportu ? Super.
To ta 19 bylo jednodušší řešení.

Vypadá to, že má pravdu Mladějov, že na ty problémy bylo zaděláno ještě dřív, než v září 2012. Síť MHD se asi už pár let vyvíjela špatným směrem. Teď se zdá, že z nepřitažlivých mimošpičkových intervalů na naprosté většině linek není cesta ven. Tam kde MHD používám nejvíc, přišlo září 2012 jako rána z čistého nebe. Je ale fakt, že u tramvají a v jiných částech Prahy i u autobusů se posledních 10 let pořád něco měnilo. Postavilo se jen pár nových stanic metra, ale žádné sídliště ani nic podobného. Těch změn bylo dohromady opravdu hodně. Asi se pojetím těch změn zadělalo na neřešitelnost současné situace, kdy je všechno tak provázané, že s tím nejde nic dělat. A když se někde ušetří vzduchovozící výkon, tak se obratem převede na jíný vzduchovozící výkon a tak pořád dokola. Když se někde vozí vzduch ve špičkách, tak je něco opravdu špatně.

Buddy:Onos tou uživatelskou nepřátelskostí je to třeba krásně vidět u těch Modřan/Braníka: 17 do Stomovky, 17 na Kobylisy,krátká trojka, dlouhá trojka..šotohraní. O víkendu, kdy tam jezdívám, se honí jedno solíčko za druhým,šotohra.
Nebo řada tratí, třeba 11 v sobotu po 7 solo,když by to pobrala dvojice po 15 s úsporou 50% řidičů (!!!!!)když teda musíme šetřit.
Ono by ta likvidace solo vozů a mírné prodloužení ivalů ušetřilo poměrně bezbolestně pěkný balík.

Ale souhlas, vyrábět vzduchovození ve špičce je neobhajitelná věc, a ta Bílá Hora,potažmo Hostivař rok (!!) nikomu z odpovědných nevadila ?

Mladějov: Ono by ta likvidace solo vozů a mírné prodloužení ivalů ušetřilo poměrně bezbolestně pěkný balík.
...jenže by to způsobilo "nepřitažlivé intervaly". Jak z toho ven?

Tak interval 15 po celý víkendový den je rozhodně menší zlo než nějaká půlhodina ráno.(EDIT-a zas tím víc vadí horší směrová nabídka.Kde jsou ty časy,kdy nás KM ujišťoval, že výhoda ML je v tom,že jezdí často..vot dialéktika).
Jinak mám obavu, že tady řešíme pořád až důsledky, tedy tunelování DPP ze všech stran (jízdenky, zakázky,nákupy,outsourcing) a to tím, že natahujeme intervaly až k nepoužitelnosti.
Jinak bych řekl,že brzy ráno ten delší interval vadí méně (protože můžu jít z domova na čas), než třeba večer (kde jedu domů a trčím na posledním přestupu,těžko se to dá tak přesně trefit).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Káem: Ty sis K-Report koupil? Jinak si ty tvé výkřiky "A dost!", "Omluvte se!", "Přiznejte mi prvenství!" a podobné nedokážu vysvětlit. Já si vždycky vzpomenu na Nárožného s jeho "Já musím trvat na opakování ceremoniálu!". Mimochodem, jaká je TVÁ definice metrolinky? A proč si myslíš, že ostatní tomu nerozumí, zatímco ty tomu rozumíš?

Ad cena:
Pro srovnání:
Ostrava - 5225,- (110%)
Brno - 4750,- (100%)
Plzeň - 3910,- (82%)
Pardubice - 3990,- (84%)
České Budějovice - 3630,- (76%)
Liberec - 5520,- (116%) - ať porovnáváme stejně zadlužená města
Souhlas s Martinem a McBainem, že cena 4750,- v městě velikosti Prahy (a vzhledem ke kupní síle proti jiným regionům) je komedie; v Praze je určitě vyšší délka průměrné cesty a asi i větší počet cest za týden (rok). Nemluvě o tom, že v menších městech MHD konkuruje tak akorát pěší a cyklodopravě (rychlostí především) a všichni platebněschopní cestující (pracující) už z ní utekli do aut. No a právě ti pracující jsou jediná skupina, která může utéct i v Praze - a cenu řeší asi nejmíň.
Takže za tu cenu vlastně cestující ani žádnou kvalitu nemůže očekávát.

Ad metrobusy a jejich intervaly:
Souhlas s Buddym, že nazývat metrobusem něco s intervalem 15/20 ve slabších obdobích je komedie.
Samozřejmě, že posílit vše v sedle na 10 je nesmysl, ale šlo by tu síť postavit koncepčně jinak, aby to nestálo peníze navíc. Obecně by to znamenalo existenci metrobusů s cd,ct kvalitním intervalem a k tomu doplňkové linky, jezdící třeba jen pd/pdš).
- u některých linek to posílení na i=10 bude muset možná nastat stejně (135, 136...?)
- někde by v sedle stačila jedna linka s i=10 místo dvou s i=15/20 (např. 188, ke které by 196 jela jen ve špičkách; 174 a 180 v Břevnově; nebojím se říct i 177+195 v centrálním úseku, při zachování 183 - ale muselo by se to všechno samozřejmě řešit v návaznosti na další linky, takhle je to trochu vytržené z kontextu)
- obdobně u tramvají (např. 22 "ML" i=7,5/10 cd,ct + k tomu 23 uprostřed pd 6-20; obdobně by mohly fungovat i 10/16 aj.)

Mladějov: Nedělní brzy ráno je podle Ropidu do 12 hodin. O tom, jestli má slušný interval v neděli začít v 6, 7, 8 nebo 9 jsem se nechtěl přít, ale 12 není ráno. Večer mi ten interval 20 minut vadí víc než ráno, přesně jak píšete. Večer jsou tramvaje často plnější než dopoledne nebo začátkem odpolední špičky.

No a jinak je to samozřejmě o hledání rozumného kompromisu, jako všude.
Taky můžu říct, že v noci nejezdím a tak ať dojezdí metro do půnoci,denní provoz řekněme do 01:00 a do rána do pěti můžu mít město bez MHD,proč dotovat ožraly,kteří utratí za večer 20x víc, než za lístek, a ostatní cestující jsou jednotky ks.
A Káem bude ječet, protože nočkou jezdí a takhle bude muset jet autem, tágem, nebo na kole.
(ne, neprosazuji to,jen to ukazuji jako příklad chybného přístupu a dogmatických názorů).

B: Jo, já na to tady nedávno upozorňoval, a těch 30 se mi zdá po té sedmé/osmé opravdu nepřátelské (i v porobnání s tou nočkou).
Nakonec třeba i díra mezi nočním a denním provozem je nepříjemná, třeba dostat se ráńo na Hlavní nádraží na 5:30 bývá docela MHD oříšek.

218: K městům by se hodilo ještě uvést nějaké srovnávací kriterium ukazující na jeho velikost. A intervaly je potřeba vymyslet tak, aby bylo možné linky prokládat.
Buddy: Dokážu si za současného stavu představit, že na dojezdu do centra se upraví období 15 minut tak, že večer bude 15 minut celotýdenně do 22 hod, v sobotu bude začátek cca v 8 (asi jako dnes) a v neděli ve 12. Samozřejmě okamžitě by se měl zkrátit interval 30 minut v neděli ráno na 20.

Orky: Na Výstavišti 3 linky ukončovat jdou. 1 by se holt odstavovala na slepé koleji.

218:
Můžeme jít ještě dál:

Budapešť: 219 860 HUF = 19.350,-
Bratislava: 260 € = 6.760,-
Varšava: 4x 474 PLN = 11.755,-
Vídeň: 365 € = 9.490,-
Londýn: 1.216 £ = 36.480,-

Orky, druhý odstavec: Ano, souhlas. To by šlo.
Těch 30 je prostě nepoužitelný extrém, v noci s garantovanými přípoji OK, ale bez přípojů děs.
Jinak ad menší města a intervaly, ceny: tak ono leckde můžu jet vpoho na kole/pěšky třeba do 10,15 minut, ve městě velikosti Prahy to je už problém.

Martin: Berlín ABC 895€ = 23270,-

A to si vem, že většina nákladů pro DPP je dnes již stejná, jako tam.

Blbost je také použít linku183 jako primární napaječe do Čimic METROBUS za zkrácenou linku 154 Od Nádraží Hostivař-Háje..Linku 183 bych udělal v Trase:Nádraží Hostivař-Ládví Návrh2:Depo Hostivař-Ládví Návrh3:Nádraží hostivař nebo Depo Hostivař-Letnany A Linku 175 v Trase:Florenc-Háje a udělat z Linky 175 Metrobus..

Orky:
Že všechna ta města jsou menší než Praha, to tady snad víme, ne? O to je to komičtější...

ale že je ta neděle, tady je cena roční jízdenky na 1000 obyvatel:

Praha 3,82755842
Brno 12,56613757
Ostrava 17,13114754
Plzeň 23,41317365
Pardubice 44,83146067
Budějovice 39,03225806
Liberec 55,75757576
Budapešť 11,16560877
Vídeň 5,53675612
Bratislava 14,63203463
Varšava 6,52330743
Londýn 4,46347730

Je jasné, že v menších městech bude cena na 1000 obyv vyšší, takže pokud by měla nějakým způsobem růst postupně, tak ten poměr u Phy by měl být někde kolem 8 (méně než Blava, Brno, ale víc než Vídeň, Varšava; Budapešť je zjevně předražená).
=> optimální cena pražské roční tramvajenky je mezi 8500 (poměr 7) a 11100 (poměr 9).

A protože obrázek vydá za tisíc slov:

Co myslíte? Zmanipuluje si DPP další anketu podobně jako to v minulosti dělala s těmi o dřevěných sedačkách? Tentokrát se jedná o průzkum s čím lidé jezdí, jak jsou spokojeni se zpožděním, kvalitou v noci a o víkendu.
Ovšem systém otázek je celkem nic neříkající, zadavatel by měl absolvovat aspoň semestr statistiky.

Dotazník: Spokojenost s pražskou MHD

Anebo Linka 154 se mohla klidně zkrátit v úseku Skalka-Nádraží Hostivař a ne Skalka-Háje takže mohla klidně Linka 154 jezdit v úseku:NÁDRAŽÍ HOSTIVAŘ-CHODOV

Ploki::Já si myslím že určitě jo To bude 60procent procházka šéf ROPIDU a 40 procent radní pro dopravu Nosek..A to vidá sto procent spokojenosti

218: Pěkné shrnutí, díky za něj. Částky v Budapešti nebo Liberci skutečně bijí do očí.

218: Děkuji, skvělá práce. Tohle jenom dokazuje, že je tramvajenka v Praze oproti ostatním městům levná.

Ploki:
Promiň, ale považovat každou anketu, jejíž výsledek se mi nelíbí, za zmanipulovanou, taky není úplně objektivní. Fakt si nemyslím, že zrovna u sedaček byla naketa zmanipulovaná. Těch anket bylo uspořádáno několik - od samotné Škody Tr., přes DPP, idnes aj. Ve všech si vybrali cestující dřevěné sedačky (v tramvajích). Když jsem na toto téma párkrát diskutoval mezi známými nešotouši, všem dřevo až na jednoho vyhovovalo. Já patřím mezi ně. Kdyby se bývalo vybralo lepší tvarování, bylo by to úplně OK.

Hm. Tak až tady zaměstnanci dělničtí budou mít platy vyšší, tka pak může být i drawžší doprava. Praha má předražené nájmy. A když někdo bere 10 000 kč, nájem má 8500 kč, tak jak by si mohl dovolit celoroční jízdenku 12 000kč? Vždyť je rád že každej měsíc uplácá 550kč za cenu nezdravého stravování s tím, že si již dnes musí být 100% jistý, že do 50 let zemře na rakovinu tlustého střeva, díky levnému nekvalitnímu stravování.
Třeba v takovém Liberci mají o hodně levnější bydlení, takže mají více peněz na dopravu. Dělníci v Praze berou stejně jako dělníci v Liberci, neberou víc, mohdy dokocne berou i méně.

A lidé, kteří mají lepší platy než lidé v Liberci v Praze jezdí auty a nikoli MHD!!!!!!

A průměrné platy jsou v GB 8x vyšší než u nás, takže by tam jízdné mělo být 8x dražší.
Takže Praha není moc málo, Praha má dostatčně vysoké jízdné!!!!!!!!!!

3xhonzík:
Co brání těm delnickým zaměstnancům se přestěhovat do míst, kde budou mít nižší životní náklady? Pokud nemám na život v hlavním městě, přesunu se jinam. V Londýně a v Mnichově taky nemůže žít každý. A až v těchto městech začnou dělnické profese chybět, jistě si vydělají nakonec víc než kravaťáci. Ostatně, mám pocit, že už tomu tak je, když si instalatér za ucpaný odpad a výměnu sifonu řekně 1.500,-. Předraženost nájmů se pohybuje na základě poptávky a nabídky. Dokud bude někdo ochoten zaplatit za garsonku na sídlišti sedm tisíc za měsíc, proč by ji mu měl majitel dávat za dva tisíce?

3honzík:
Uvěďtě zdroj, ze kterého čerpáte o výši platů v GB? Průměrná mzda je v Británii asi 5x vyšší než v ČR, ale také si zjistěte, kolik stojí v Londýně byt, jídlo v restauraci, pojištění na auto, kadeřník nebo výše zmíněné instalatérské práce! Jestli víte o nějakém jednopokojovém bytě v Londýně do 10 milionů korun, sem s ním...

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

=> Martin
Je to asi pět let, možná maličko více, kdy zde byla první anketa DPP o zavedení dřevěných sedaček. V té době byly na stránkách výsledky vidět online, tedy po kliknutí na jednu z možností se zobrazily veškeré výsledky. V průběhu hlasování dřevěné sedačky celkem dramaticky prohrávaly s ostatními řešeními. Tento výsledek byl ještě den před uzavřením ankety. Po uzávěrce a při oficiálním vyhlášení výsledků však dřevěné sedačky drasticky zvítězily!

Ploki:
Já si zase pamatuju, že dřevo vedlo skoro celou dobu .-)

No a které sedačky tedy vyhrávaly ?
Jinak já jsem zkoušel sedačky na 15T v Brně na veletrhu tuším 2009, kdy tam byly všechny tři druhy a nejpříjemnější se mi zdálo dřevo.
Když to teď v Praze jezdí, tak šíleně kloužou.
Dřív se dělaly sedačky z latí a omezovalo gto tento nežádoucí effect :-)
Třeba vzadu na "plošině" to je nic moc.
Ale zas to nepovažuji za nějaký zásadní problém.
Spíš by měli naučit řidiče tramvají s ručním řadičem, že se nejezdí "max brzda/max jízda" bez přechodu, či, že je lepší napřed odbrzdit a počkat pár desetin sec, než tam narvou plný trakční proud, aby nekurvili brzdy a s lidma to nemlátilo.
U pedálu to nepozoruji, tam prostě to přešlápnutí okamžik trvá.
To, že s pulsní výzbrojí lze plynule využívat i jiné polohy a ne s lidmi jezdit přískoky jako se zrychlovačem, se asi taky v tramvajoškole nezdůrazňuje ?
Stejně tak výběh je pro řadu řidičů zřejmě sprosté slovo, asi chyba výuky.

Zase zážitek, jízda MHD z Braníka směr centrum.

Z Dvorců výluka bo dementní Maraton, takže přestup směr X3 směr Budějovická. Autobus pochopitelně ujíždí přesně v okamžiku, kdy přestupující kaštanstvo akorát přechází přechod přes Jeremenkovu, hlavně, že všude mraky uniforem.
Takže čekání v zastávce, pozorování jaxi řidič další X3 píše smsky a pak odjezd na Budějovickou normální 118kou. Počítám, že ta X3 zas odjela těsně před další tramvají.

Tomuto říkám opravdové plýtvání.

Průměrná mzda je v Británii asi 5x

No, spíše 3x...

kolik stojí v Londýně byt

... ale tohle je zase hrozná hovadina, protože porovnává jabka a bagry. Ani v Česku nemá smysl porovnávat celostátní průměrnou mzdu a ceny bydlení v Praze a to se v Praze oproti Londýnu bydlí prakticky zadarmo.

Ale máte jinak máte pravdu, že ceny nelze mechanicky přenášet násobením. Jednotlivé jízdné v Praze jde. Dlouhodobé lítačky taky. Kde je nabídka nepoměrně dražší (tedy v porovnání s Německem, MHD v UK až tak neznám) jsou jízdenky typu Tageskarte a tytéž skupinové, tedy něco mezi.

V Londýně a v Mnichově taky nemůže žít každý. A až v těchto městech začnou dělnické profese chybět, jistě si vydělají nakonec víc než kravaťáci.

Nevím, odkud přesně čerpáte. Mnichov je echt drahý, ale to ještě nemusí implikovat to, co říkáte. Český kastovní systém není nutně univerzální. BMW má v Mnichově normálně fabriky a lidi v nich mají stejné tarifní smlouvy, jako ti "kravaťáci" tamtéž.

Hnidopich a další:
pánové, bavit se s Honzíkem o nějaké ekonomické realitě je myslím škoda času.
A jinak je myslím cenová politika DP věcí každého města a to, že je jinde vyšší/nižší neznamená, že je potřeba to dorovnat na průměr nebo dokonce nad něj.
Vytunelovaly se takové peníze, že by mohl stát lístek polovic*). Takže nějaká ostrá souvztažnost je chybný, respektive příliš jednoduchý předpoklad.

*) samozřejmě nadsázka

Martin: Nekrm trolla.
Ploki: Kecáš - přání otcem myšlenky. Dřevěné sedačky vedly celou dobu a pak vyhrály. Tvar by mohl být lepší (jako vídeňské E) ale materiál je ideální.

RL: Tak ono taky nemusel DP dělat anketu žádnou a nikdo by mu nemohl nic vyčítat

A vemte si, že znám hned dva lidi co si dobrovolně kupují roční za 6100 kvůli tomu, aby nebyli zapsaní v evidenci údajů. Každej máme jiný priority :-)

Mladějov: OK, máš své zkušenosti, své známé a slyšíš co je třeba.Konfrontace se bojíš. Nicméně to nevysvětluje ten rozpor mezi skutečností a tím co slyšíš. Mafie neberu. Tvuj názor na význam nočního provozu je typickým názorem omezenýho šotouše, sorry, a´t to tedy víš natvrdo. Typický je, žes nereagoval na moje foto plný 56. Tyhle všechny bys vyhnal z MHD. Ti by najednou do IAD nepřesedli, že? Prostě jak se ti to hodí. A podtrhnuls to těma radama ševcum, jak maj rozjíždět tramvaj. Ty na to snad máš zkoušky??? Timdles překonal i mě.
S499: Definici metrolinky jsem popsal nedávno a plyne ze seznamu v podpisu. Těmi "výkřiky" se snažím vychovat některé zdepřítomné, ale i to je marný, marný, marný. Oni totiž zpochybní mé tvrzení, jiní(!) prokáží že pravdu mám já, a ti zpochybńovači (pokud ne rovnou urážeči) pak cudně mlčí. To se nedělá ani mezi šotoušema.


(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Různí 1) O spotřebním koši jste slyšeli? Já se divim, že vás mekbajn nějak nezesměšní.
Různí 2) Ok, tak volejte po nižších intervalech metrobusů a jejich nižším počtu. Dokážete si domyslet ten další krok? Zjevně ne: zruší se 213 aby 136 zustala mb, podobně 177 aby 200 a 195 zustaly mb, 207 aby 133, 150 a 157 aby zustala 139,174 aby 180, 188 aby zustala 196, 191 aby 176, 214,108 aby zustala 225,250 aby 261. tak takhle byste to chtěli? Opět důkaz že největšími škodiči VHD jsou její takzvaní "příznivci"
Kdybste někdy v neděli vstali a nehajali, takbyste zjistili, že 20-30 dopoledne NIKOHO nepobuřuje, protože nikdo nikde neni. ale jak říkám, je to marný, je to marný, je to marný.

Tak jsem rád, že konečně od června se omezí vzduch na tvz. metrolinkách, ještě by to chtělo omezit linku 17, kde je vzduchu podle mě příliš.
Nechápu akorát zkrácení linky 7 na Černokosteleckou a koukám, že linka 2 nakonec bude na Šárce.

Fkam:
Tak jsem rád, že konečně od června se omezí vzduch na tvz. metrolinkách
Něco mi uniklo? Vím jen o trvalých změnách LV, ale o změně intervalů u Mlinek slyším prvně..

To zas fkam nepochopil výluku na Orteňáku nebo prázdninový jízdní řád.
Od června bude na šárce prd, protože Praštěný most, že.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Kaem! se může zařadit mezi Ropidí BLBCE,tam by mu to taky slušelo.