Láďa: to poděkujte Vxynovi. Ten první začal poukazovat na čl.1736, já už ho jen využila.
SuDan: děkuji, že jste zareagoval. Pochopil jste mé mylné tvrzení správně, protože fíra opravdu nemá kde zjistit (krom seznání a ZDD), ve které stanici se výpravčí nachází fyzicky. Měla jsem vzít v potaz následné tvrzení Hajného. Omlouvám se.
A protože dálkově řízená stanice je považována za stanici obsazenou výpravčím, chtěla bych se zeptat přítomných, kdeže se jeden dozví, která stanice (rameno, trať. úsek) je dálkově řízen. Marně jsem hledala, asi málo. Pro strojvedoucího je důležité, aby věděl v tom kterém úseku, na jaká telefonní čísla má zavolat v případě potřeby, což je uvedeno v TTP.
A nakonec: i z příspěvku, který nemá zdánlivě "žádnou váhu", se lze mnohé dozvědět, poučit, objasnit si. Tak mě naučilo zdejší fórum, které mě trpělivě učí dál. Díky.

Apollo a spol,
sakra Vy v tom pořáde hledáte nějakou logiku!
Smiřme se s tím, že nejen v tomto případě je k nenalezení. Vždyť sami víte, že předpisy jsou napsané proto, aby bylo možno vždy popadnout někoho za límec jako viníka. Aby to nebyla chyba systému, anóbrž selhání jednoho trouby, který k tomu třeba přišel jak blindr ke gajglám. (slepý k houslím - pozn. překl.)

Ad Haan+Láďa: Já se také domnívám, že v případě zmiňovaného popotahování k návěstidlu lze použít čl. 1736. Výpravčí udělí svolení k posunu na dopravní koleji, strojvedoucí, stojící v místě pro nástup a výstup cestujících, vyžádá si-bez dalšího vysvětlování-v době stanovené JŘ souhlas k odjezdu vlaku od čety a zahájí posun. O tom, od kterého návěstidla pojede dál jako vlak, popř. jak bude vypraven, nelze li použít k výpravě vlaků hl.návěstidlo, ho zpraví výpravčí při udílení svolení k posunu. Jen zbývá dořešit, jak se to (předpisově) udělá, když takový posun zastaví ještě před změnou na vlak. U vlaků bez přepravy cestujících nebo u vlaků bez vlakové čety je to jedno.

Apollo_17: já bych řekla (případ, který uvedla Láďa), že cestující je nutné informovat, jinak se vyděsí, že jedou opačným směrem a začnou skákat z vlaku za jízdy. Chci-li jet do stanice A a vlak jede směrem opačným, tak mě to vklidu nenechá. V čem vidíte problém? Před časem odjezdu zpraví Vámi informovaný vlakoš cestující, že vyjedete opačným směrem, v čase odjezdu dáte Výzvu, vlakoš Pohotovi k odjezdu, zavřete dveře, zajedete cestou posunu za místo, které určil výpravčí, tam si přejdete na přední stanoviště a podle návěstí pokračujete cestou posunu až k návěstidlu o kterém jste byl zpraven, že Vám u něho začíná vlaková cesta a dál se řídíte jeho návěstí-pokud dovoluje jízdu vlaku a je jím dovoleno dát rozkaz k odjezdu, pokračujete dál bez zastavení. Já v tom bramboračku nevidím, ale třeba jsem Vás špatně pochopila.

Vlaková četa bude dávat návěsti pro posun a hijé!

Dobrá pane P. .. tak jak a odkud,když je "posunující díl" tažen .. a má centrálně uzavíratelné dveře /u nás panťák/ ..??

P.S. Pořád se bavíme o popotahování .. jen ...

ad Haan: Ptáte se :"A protože dálkově řízená stanice je považována za stanici obsazenou výpravčím, chtěla bych se zeptat přítomných, kdeže se jeden dozví, která stanice (rameno, trať. úsek) je dálkově řízen." Nevím teď kde. Ale je to úplně jedno. Když je dálkově ovládaná stanice považována za obsazenou výpravčím, tak to je přece fuk. Fíra se tam chová úplně stejně, jako ve stanici obsazené .....Co v tom zase hledáte za kličky .....???

Apollo_17: já bych řekla (případ, který uvedla Láďa), že cestující je nutné informovat, jinak se vyděsí, že jedou opačným směrem a

V tomto případě ano - musí,bo by se mohlo stát,že by někdo mohl strhnout ZB např. ..
Pan kolega pravděpodobně müslel na to popotažení,bych řekla ..

ad Haan č.příspěvku 1076: Nedělal si z vás Apollo17 náhodou srandu ? Na konci příspěvku má smějícího se smajlíka

SV: "Jen zbývá dořešit, jak se to (předpisově) udělá, když takový posun zastaví ještě před změnou na vlak"
I kdyby bylo návěstidlo, u kterého mi končí posunová cesta a začíná vlaková cesta, v poloze zakazující jízdu vlaku, tak tam zastavím a počkám na výpravu. Pokud budu stát i jen posledními dveřmi (které nemám centrálně zavírané) v prostoru pro výstup a nástup cestujících, dám znova Výzvu k pohotovosti, dostanu Pohotovi k odjezdu a po výpravě se rozjedu. Je tak? Pořád v tom nevidím problém. Bohužel.

Rád bych upozornil zdejší diskutující, že tu probíráme "popotažení Os vlaku od peronu k odjezdu a jeho následném odjezdu, po předjetí rychlíkem" .....Držme se prosím tématu a vynechme další druhy posunu, jako je přestavování na jinou kolej, dělení, spojování a podobně. Jinak pleteme jedno s druhým a vzniká nedorozumění ..... .....Děkuji za poznost .....

ad Haan č.p.1077: Tentokrát souhlasím, na sto procent správná odpověď. Jen asi ne "Pohotovi.." ale "souhlas s odjezdem" ....

Vxy-2109: Co v tom zase hledáte za kličky..?
Vězte, že žádné. Kupodivu. Jen jsem si myslela, že by to mohlo (mělo a je) být někde napsáno. Třeba v nějakém "utajeném" dokumentu.
Vxy-2110: Nedělal si z vás Apollo17 náhodou srandu?
Je to možné, já to beru. Ale já bába Kropáčková nemusím vědět, že se budeme hýbat cestou posunu, protože vím prd, co to je. Mně stačí, když mi uniforma oznámí, že se nesmím vystupovat a že se pohneme opačným směrem, aby mě leknutím netrefil šlak. Tak jdu raději spát. Dobrou.

Vxy: díky za opravu. Samozřejmě "Souhlas...". Je vidět, že už je pozdě a čas jít na kutě.

Haan Číslo příspěvku: 1077. Já-naprosto nezúčastněně-vidím problém v tom, že právě tohle by mělo být jednoznačně v čl.1736 napsané. Pak by se mohl tento článek používat univerzálně na všechny vlaky. Neboť to, že se při zastavení vlaku s přepravou cestujících, momentálně využívajícího posun jako způsob pohybu ve stanici, dává znovu souhlas, se na tento případ sice použít dá, ale jen s předpokladem, že všichni zúčastnění použijí svůj rozum. Ale když ne.... Dát do příští změny jednu větu by neměl být takový problém.

Haan:"Končím známým: každé kvaltování toliko pro obtížný hmyz dobré jest."

To si to zase pletete! V tomto výroku se nevyskytuje žádný obtížný hmyz, je tam dobytek hovězí - tedy žádný ovád ale normální hovado.
Výroky se mají citovat tak, jak byly stvořeny a zaznamenány, jejich komolení ukazuje na slabší paměť nebo intelekt.

Laďa:Pan kolega pravděpodobně müslel na to popotažení,bych řekla .
Ano.Při šíbování tam a sem samozřejmě musí vlak.četa o posunu informovat cestující.

Vypravčíxy:Rád bych upozornil zdejší diskutující, že tu probíráme "popotažení Os vlaku od peronu k odjezdu a jeho následném odjezdu

To je zde podle mého téma,které se řeší.Lze-li popotáhnout,nebo né a jak při popotáhnutí,které přejde do odjezdu vlaku informovat o tom posunu cestující.

Haan: Pokud budu stát i jen posledními dveřmi (které nemám centrálně zavírané) v prostoru pro výstup a nástup cestujících, dám znova Výzvu k pohotovosti, dostanu Pohotovi k odjezdu a po výpravě se rozjedu. Je tak? Pořád v tom nevidím problém. Bohužel.

Není tak.Nejdřív musím být vypraven a pak dám znova Výzvu k pohotovosti,dostanu Pohotovi k odjezdu a poté se rozjedu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

SV: rozumím Vám s pokynem k uvedení pos.dílu do pohybu. Třeba by se Souhlas k odjezdu mohl jmenovat (nebo být definován) univerzálně tak, aby vystihoval splněné povinnosti zajištění bezpečnosti cestujících před jakýmkoliv pohybem (pro vlak i posun).
4 Haan: .. jejich komolení ukazuje na slabší paměť nebo intelekt. U mě to vypovídá o obém. Ale žije se mi s tím dobře.
Apollo_17: To je zde podle mého téma,které se řeší.Lze-li popotáhnout,nebo né.
A proč by nešlo? Výpravčí dá svolení i souhlas, pracovník který posun řídí zajistí, co mu předpis ukládá, a jede se-cestou posunu.

Podle předpisů musí být odjezdová VC držena závěrem od konce vlaku až k vjezdu opečného směru, čili celá VC musí být pod závěrem a PZZ uzavřeno. ZZ musí být konstruováno tak, aby neumožňovalo mít výhybku ve VC bez závěru a PZZotevřeno. Jenže je bohužel ani ne deset stanic, kde toto splněno není. Řekla nám to na povinném školení nynější gestorka D1. Podle ní je tento nedostatek například na některých kolejích na Smíchově, kde je ruská reléovka. Další takové stanice prý také mají reléovky, i když nevím, jestli jen některé. Tehdy mi nevěřícně spadla čelist, že může něco takového existovat. Štrinclová to určitě ví dobře, protože na berounské trati sloužila jako výpravčí a dozorčí, pak dělala snad technologa, takže věřím, že tuhle trať zná do detailu. Na tom školení nám tehdy řekla myslím to, že ty stanice snedrženými výhybkami ve vlakové cestě se mají nějak ošetřit ustanoveními ve staničníchřádech, a že potom bude možno příslušnou pasáž z D1 odstranit.

No q teď se tady v diskuzi dozvídám, že se něco mění, ale zatím jsem se tu nedozvěděl co. Proč jste tak tajemní, co Podroužku?

Popotažení od peronu je vždy posun. Platí pro to veškefá ustanovení o posunu.

Jakýkoli posun, tedy i popotažení, soupravy s cestujícími je jednoduché. Výpravčí řekne fírovi vše potřebné o zamýšleném posunu. Výpravčí zajistí informování cestujících. Stačí rozhlasem, když rozhlas není, tak skrz průvodčí. Pak proběhne mávačka mezi průvodčími a fírou a fíra začne posunovat. Co se týká bezpečnosti cestujících, postačuje, že souprava má zavřené a zajištěné dveře. Pokud dveře nelze zajistit, pak postačuje, že cestující musí znát pravidla přepravy (SPPO, PŘ, Zákon o dráhách), totiž to, že z pohybujících se vozidel nesmí vylézat a že nesmí ze stojících vozidel vylézat mimo nástupiště, vyjma případu, kdy mu to obsluha vlaku, nebo záchranáři nařídí, či dovolí. Všechno ostatní je předposranost a alibizmus.
Stejně jako je předposranost a alibizmus to, že dneska u vlaků ČD smí vysadit z vlaku cestumící mimo nástupiště jedině hasiči.

maral: těd jsem se to dozvěděl
Haan: když se vlak hébe , tak nemá co vyskakovak , musí počkat až to někde zastaví v peronu. V Brně , každý den odjíždějí vlaky opačným směrem než nornálně mají a postatě to liden nevadí , pokud omylem nechce jet vlakem do Černovic

Parmezano: to povídejte bábě Kropáčkové, která ví, že vždycky v tom konkrétním vlaku, kterým jezdí denně, jede dopředu. Co ji asi bez informace uniformy napadne a co to s ní asi udělá, když zjistí, že jede dozadu?
V Brně to budou asi vlaky sunuté. Je to asi pravidlo, takže cestující ví. A jede to jako vlak, nikoliv jako posun za podmínek stanovených v ZDD.

Haan: pravidlo jsou dva , osobní do Veselí a rychlík do Olomouce, ale pokud je to pořeba tak i ostatní rychlíky do Olomouce a Bohumína a spěšnáky na Vláru . Je fakt , že někteří co to neznají , se diví , že nejedou do Bohumína "dopředu" do Komárova, ale jedou do Židenic (oni neví ,že couvají), tak jich dycky uklidním , že ten vlak si to někde rozmyslí a pojede jak má správně jet mašinkou dopředu

ad Qěcy : sovětskaja releovka je Smíchově 60 let a během této doby to nikomu reálně nevadilo, zjevně z tohoto důvodu nedošlo během této doby k nehodové události ... Smíchovská releovka není navázána na nějaký přejezd, resp. PZZ.

ad Qěci č.p.4105: Dle JŘ je už čas k odjezdu vlaku, nebo je dávno poněm ( zpoždění), chci popotahovat k odjezdu, abych to "urychlil" a zkrátil zpoždění, tak proč zpravovat cestující o posunu ? Má to logiku? Něco jiného je před časem pravidelného odjezdu, ale to zase není důvod "popotahovat" .......

Výpravčíxy: podle mne je zbytečné zpravovat cestující o posunu pomocí čety. Rozhlasem to jde vykecat rychle. Jenže dneska D1 nařizuje zpravit. Obzvlášť u soupravy s centrálně uzavřenými dveřmi je to zpravení zbytečné. Naopak užitečné pro cestující je oznámit jim, proč a jak dlouho budou stát u odjezdu, pokud to bude víc, jak cca pět minut (to je můj názor, jakožto cestujícího).

MZ: no vidíte, trend zapsat do celostátního předpisu kdejakou místní anomálii pokračuje dosud, i když Š́trinclová tehdy pravila, že se jí tento trend taky nelíbil. Ale prosadila si to jiná klika, která také připomínkovala D jedničku.

Největší sranda je ta, že tady řešíme, "co kdyby" a zatím než to fíra s průvodčíma "odpíská a odmává" a začne se vůbec pohybovat, tak už je za předjíždějícím rychlíkem "okno" a na odjezdu svítí "barva" a tak se jede normálně jako vlak.............Ptáte se proč tedy všechna ta "komedie" ? Proto, že se tím ušetří cca 30 - 45 vteřin a urychlí odjezd Os ze stanice v případě, že je opožděn ........... Kdyby se ta "mávačka a pískačka" mohla dělat legálně ještě před rozsvícením dovolující návěsti na odjezdu, tak není co řešit .....

ad Qěcy : nepochybně, je to pitomost, výsledkem je zbytečně složitý předpis, kde se dobrá 1/3 věcí většiny zaměstnanců vůbec netýká ... ale musí to umět a když to teoreticky neumí, tak mohou u přezkoušek vyletět ...
Návěst "jednokolejný" provoz byla akorát v Krasíkově kvůli tunelu, dalo se to místních ustanovení v SJŘ 500 a byl klid ... pak se to muselo nacpat do předpisu ... posléze se "úzká díra" opustila, ale v předpise přežívala dál ...

Když se na trati Plzeň - Cheb jezdilo podle D46, tak se tam normálně "povytahovalo" od peronu k odjezdovému návěstidlu s návěstí stůj, pamatuji ve Stříbře opakovací předvěsti. Když jsem to jako cestující viděl poprvé, zíral jsem, ale podle předpisu to ŠLO, tam kde nebyla ostrovní nástupiště bylo třeba uvolnit peron ...
Buď se to povedlo bez zastavení a po vjezdu protijedoucího vlaku se jelo "letmo" dál nebo to nevyšlo, zastavilo se a vlak se rozjížděl znovu u odjezdového návěstidla znovu.
U někdejšího hradla Strašnice směr Hostivař se stávalo, že nebyla odhláška a osobní vlak po rozkazu k odjezdu od vlakvedoucího popojel k návěstidlu a až se postavilo na volno jelo se dál. Část soupravy přitom stála v zastávce. U žabotlamu to celkem nevadilo, ale u klasické soupravy bez zajištěných dveří mohl opozdilec nastupovat ...

kde jste našli, že dálkově řízená stanice je považována za stanici obsazenou? To bychom pak museli v takové stanici například diktovat Pv rozkazy u vjezdů na obsazenou, OP, a pod., protože předpis říká zpravuje se v posledně obsazené stanice výpravčím.

očko: viz D1, čl.44. A diktují se Pv.

ad Haan:
díky, tak to mi uniklo, takže to děláme špatně. No zatím to nikomu nevadilo. Ale aspoň vím, jak to je a až si toho někdo všimne, tak se nebudu hádat.

Taky to tak úplně není pravda (s Op rozkazem) - 3297. Rozkazem Op se zpravují vlaky v poslední stanici obsazené výpravčím před místem, pro
které platí. Jde-li o zpravení podle ustanovení odst. b) předchozího článku, může se vlak zpravit ve stanici, kde má před tímto místem naposledy zastavit.

ZZ: očko konstatovalo, že ve stanici obsazené výpravčím, by se musely diktovat Pv u vjezdů na obsazenou, OP apod. a neptalo se na konkrétní případ, ani na to, kde se vlaky zpravují, proto jsem odpověděla obecně a krátce, pravda, měla jsem uvést:
"Příkaz vlaku se sepisuje, jen je-li tímto nebo jiným předpisem nařízeno zpravení písemným rozkazem (V, Op nebo Z)."

Pozastavím se u Vašeho konkrétního příkladu a odkazu na čl. 3297-máte samozřejmě pravdu. Nicméně právě tento článek-jeho 2.odstavec považuji za velmi nešťastný, protože může-li být zpraven Op tam, kde naposled zastavuje (což může být mnoho km a ještě více času předem), může na to fíra v množství jiných příkazů a pokynů po cestě "zapomenout". Podle mého cítění by měl být strojvedoucí zastaven a zpraven o poruše PZZ ve stanici obsazené výpravčím (který tam fyzicky není) bezprostředně před tímto místem-tedy diktovaným Pv. Ale to berte jen jako mou "bezpečnostní" úvahu.

Haan: zpravování vlaku rozkazem OP část A, tam , kde vlak naposledy zastavuje se praktikuje léta letoucí

Parmezano: máte pravdu. Ale před léty letoucími toho neměl fíra - zvláště u vlaků s přepravou cestujících - ještě tolik ostatního na hrbu, jako dnes.

Haan: ale ono asi to jinak nejde , představme si, že spadne do poruchy přejezd mezi Štepánovem a Červenkou a dispečer CDP bude muset zastavovat vlaky obou směrů a každýmu zvlášt diktovat PV

Parmezano: ale nemusel, kdyby se stav PZZ vynávěstil. Když jsou peníze na CDP, mohly se najít z ušetřených peněz za mzdy propuštěných výpravčích i peníze na příslušná návěstidla.

Haan: já bych to viděl na nějakou "rutiní" zprávu přes GSM R a podobně .

ale nemusel, kdyby se stav PZZ vynávěstil - mimo jejich krytí vjezdovým, odjezdovým, cestovým návěstidlem a já nevím jakým způsobem, by se všude musely doplnit přejezdníky (krycí návěstidla?) a to taky není to pravé ořechové - několik přejezdů v mezistaničním úseku (pro vylepšení ještě s nějakou zastávkou), s kmenovými přejezdníky s počtem přejezdů (aby se ušetřilo, tak většinou neproměnlivé) a opakovacími přejezdníky.
Na DOZ a u dnešních SZZ se stejně před přejezdem většinou staví vlaková cesta na PN, to je poslední upozornění, aby se strojvedoucí ještě podíval do rozkazu, jestli tam něco nemá (ale není to taky tutovka, natož úplně ideální).
A kolega má pravdu, tak to platí léta letoucí, OP, kde se naposledy zastavuje. Takové zastavení pod kopcem pro diktování Pv potěší.

ZZ: jak ty náklady (pořizovací+následná údržba) na vynávěstění popisujete, tak vidím, že "to pravé ořechové" a možná i levnější (?) by byly přejezdy mimoúrovňové.
"A kolega má pravdu, tak to platí léta letoucí, OP, kde se naposledy zastavuje."
Potvrdila jsem, že ji má (zažila jsem ty časy). Ovšem dodala jsem, že před léty letoucími měl strojvedoucí mnohem méně jiných dalších povinností.

Haan: ale nemusel, kdyby se stav PZZ vynávěstil. Když jsou peníze na CDP, mohly se najít z ušetřených peněz za mzdy propuštěných výpravčích i peníze na příslušná návěstidla.

To by se těm fírům ulehčío..Už nyní míjí při rychlosti 120 km/h každých 30 sekund návěstidlo,které má ovšem při těchto rychlostech na návěstním opakovači.Kdyby do toho měl ještě sledovat přejezdníky,zda náhodou nejsou zhaslé,to by byla při vyšší rychlosti a mlze opravdu adrenalinová zábava.

Ono se na AB instalují přejezdníky?

SŽDC přeje příjemnou cestu .

Rail: jste-li hlavním pachatelem čekání R641 v Táboře na bábu Kropáčkovou právě Vy, tak Vám i všem ostatním, kteří jste se o to zasloužili (a bylo Vás hodně už z výchozí stanice zpožděného vlaku) patří veřejný dík za vstřícnost. Bylo to milé a byl to díky Vám všem moc hezký den. A takový každý den přeji Vám všem.

Rail:Mám dojem že v týhle konfiguraci tam nebude štít Op, vycházíš ze skutečnosti, nebo jsi jen namaloval sestavu návěstí?

Apollo_17+batat: já jsem nemyslela na přejezdníky na AB, ale jen tam, kde by byly realizovatelné, kdyby byly peníze a kdyby se chtělo. Následná diskuse už byla jen o mých úvahách, jak by to šlo, aby se fírovi trochu odplevelil mozek:
"Podle mého cítění by měl být strojvedoucí zastaven a zpraven o poruše PZZ ve stanici obsazené výpravčím (který tam fyzicky není) bezprostředně před tímto místem-tedy diktovaným Pv. Ale to berte jen jako mou "bezpečnostní" úvahu".
A dále také píši, proč to tak cítím. Je to jen o mém pohledu, jak předcházet možným rizikům. Protože "čo bolo, to bolo". Nebylo tolik mimořádností, ZZ (nejen PZZ) tak často nebylo poroucháno, vlak byl obsazen vlakvedoucím, který nebyl za jízdy vlaku zbaven odpovědnosti za sledování návěstí a návěstidel, protože hytlák s vystrčenými okénky byl za mašinou, na HV pomocník (takže dodržení rozkazů hlídali celkem 3), nejezdilo se takovými rychlostmi, atd., atd. Ještě bych toho mohla vyjmenovat dost.
Tolik na vysvětlenou, proč jsem své cítění nezměnila, ikdyž vím, že se tím prd změní.

Haan: nejbezpečnejší přejezd , žádné přejezd

Haan: S bábou Kropáčkovou nemám nic společného, to je práce jiných.

Persink163054: O konkrétní stanici se nejedná, jde o návěstidlo složené dle návěstního a dopravního předpisu SŽDC. Odjezdové návěstidlo ve stanici s časově vymezenou výlukou dopravní služby. Návěstidlo zároveň slouží jako předvěst vjezdového návěstidla následující stanice.

Přátelé,
vyskytnul se další problém. Nejsme si jisti předpisovým postupem. Zda vůbec nějaký je. Nic přímého o tom není v kapitolách "písemné rozkazy" ani v D1, ani v D2.
Jde o toto:
Strojvedoucí dostane V - rozkaz ve dvou vyhotoveních. Originál vrátí výpravčímu podepsaný. Takže strojvedoucí byl zpraven. Ve znění tohoto rozkazu jsou však skutečnosti, které by asi měla vědět i vlaková četa. To dává dvě podotázky:
1. Kdo a podle čeho rozhodne o tom, že věc se týká nejen strojvedoucího vedoucího HV, ale i dalších vozidel a vlakové čety?
2. Jak prokazatelně seznáímí strojvedoucí vlakovou četu s obsahem rozkazu? Vše tak, že podle předpisu daného, ne podle vlastního uvážení.
Např: Vlak mimořádně zastaví v dopravně XY. Zabraňte cestujícím ve výstupu. Tak. A fčil mudruj, že? Myslím ostatně, že znění takového rozkazu odporuje D1. Je totiž pro strojvedoucího nesplnitelné. A právě ten jej podepsal. Ale nemusí jít vždy o takovou libůstku nějakého trubky.
Stačí třeba informace o mimořádném zastavení z důvodu nástupu a výstupu cestujících. Je to informace, kterou musí nebo by měla znát vlaková četa? A kdo je povinen jim ji sprostředkovat? A jak? Pokud řeknete, že stačí ústně, kde jste to našli? Pomůžete nám najít něco o popsaném problému, než učiníme gestorský dotaz?
Za všechny, které to zajímá děkuje předem Váš P.
Do prdele, teď jsem si vylil kafe do myši. Snad jsem ji neopařil.

Ad Podroužek:
Zabránit výstupu cestujících můžu pouze u soupravy s centrálně ovládanými dveřmi (a i za stání blokovanými) tak, že je neodjistím. A telefonem toto řeknu vlakvedoucímu. Že si je někdo otevře nouzově, s tím už nic nenadělám. Jinou možnost nevidím a rovnou řeknu, že toto nemůžu splnit. Ano, opět zavolám vlakvedoucího, a ten pokud bude rozumný, tak odmítne splnit. Protože třeba jeden člobrda na pět vozů (minimálně 10x dveře).
Mimořádné zastavení pro výstup a nástup: zastavím u peronu a před odjezdem musím dostat souhlas od vlakové čety. Před tím ještě opět volám vlakvedoucího. Tím si myslím, že pro mě problém končí. Ale, vlakové četě může začít! A to komerční. Zastavím s rychlíkem směr Praha mimořádně v Radotíně. Výpravčí mi před tím zavolá vysílačkou, abych zastavil u peronu z důvodu nástupu cestujících. Jeho pokyn je mi rozkazem. Ale komerce. Jak je to s uznáváním různých OPECARD (nebo jak se to píše) a v jiných rajonech jiných karet? Ale to už mě jako strojvedoucího nezajímá.
Neříkám, že toto jsou správné postupy, ale nevidím zde nic proti ničemu. Jinak díky za Tvoje příspěvky, jsou opravdu k věci a vždy mě vedou k přemýšlení. A že už jsem za těch 42 let na mašině leccos zažil. Myslím opravdu vážně.

Podroužek:
1. Strojvedoucí podle vnitřního předpisu dopravce
2. Podle vnitřního předpisu dopravce

Dobrý den, a co tohle
D1 čl.3281. Kromě případů nařízených jednotlivými ustanoveními předpisů pro provozování dráhy a
organizování drážní dopravy se zpravují strojvedoucí písemným rozkazem také v těchto případech:
......
k) o mimořádném zastavení vlaku ve stanici nebo na širé trati pro výstup, nástup a přestup cestujících
(např. při výlukách kolejí, při nástupu nebo výstupu zaměstnanců SŽDC, popř. jiných
oprávněných osob);
l) o zrušení zastavení vlaku pro výstup a nástup cestujících ve stanici nebo na zastávce z důvodu
jízdy po objízdné trase;
m) o jízdě po odklonové trase;
n) o mimořádném sunutí vlaku;
o) o mimořádném přečíslování vlaku.
Strojvedoucí musí vyrozumět vedoucího vlakové čety o skutečnostech, uvedených v odst. k), l), m), n) a o) nebo vedoucího obsluhy vlaku nákladní dopravy o skutečnostech, uvedených
v odst. m), n) a o)

814914, děkuju za poklonu. Skromě však musím přiznat, že zdaleka ne všechno, o čem jsem kdy napsal, ze zrodilo v mé hlavě. A že si také s mnoha věcmi nevím sám rady.
Že je to věc dopravce, o tom žádná. Přesto, jak napsal kolega cecula, to není zcela tak. Když je v předpisu SŽDC článek 3281. To, co překvapuje nejen mě, je skutečnost (nebo pravděpodobnost?), že vlaková četa se už nevyrozumívá prokazatelně, tedy rozkazem proti podpisu, ale jen "per huba". Vzhledem k článku 26 naší D2 se vyrozumění stejně má provádět při stojícím vlaku, neb se za jízdy nemám zabývat telekomunikační technikou. Není-li to jinak, asi už tvůrci D1 ani našeho předpisu ČDD2 nepovažují za nutné vlakovou četu vyrozumívat jinak. Děkuji všem za reakce. Z tepla domova zdraví P.

Mikulda: "1. Strojvedoucí podle vnitřního předpisu dopravce"
Neplatí vždy-viz čl.3257 a dále také posl.odst. čl.3281.
"2. Podle vnitřního předpisu dopravce"
Proč? D1 přece neukládá prokazatelné (tedy proti podpisu) zpravení vlakové čety, ale ukládá vyrozumět vedoucího vlakové čety (viz citace čl.3281, kterou uvedl cecula). Tak ho fíra vyrozumí osobně, nebo přímo-ten mu to zopakuje a pokud je vedoucí vlakové čety osoba způsobilá, tak ví, jak s tím má pracovat dále. Není třeba plevelit zbytečně předpis dopravce.

Podroužek: "Např: Vlak mimořádně zastaví v dopravně XY. Zabraňte cestujícím ve výstupu."
Vypadá to na vtip, ale než to tak pojmenuji, chtělo by se mi vědět, jaký důvod k tomu byl a zda se nejednalo o soupravu s centrálně zavíranými dveřmi. Možná to myslel dobře.

Podroužek:"..že vlaková četa se už nevyrozumívá prokazatelně,..."
Ty chceš alibismus a v minulosti ti to nevadilo? Dříve ten rozkaz dostal proti podpisu i vlakveda a ten měl zase vyrozumět své podřízené průvodčí. To se udělalo per huba a tito nepotvrzovali vyrozumění ani do vlakopisu, když se psal.

Podroužek:"..neb se za jízdy nemám zabývat telekomunikační technikou."
Takže ty nebereš vysílačku a telefony a po zazvonění napřed zastavíš a pak teprve relaci přijmeš???!!!

3247. O mimořádnostech, týkajících se provozování dráhy, se zpravují členové doprovodu vlaku
písemným rozkazem.
Na základě požadavku dopravce, podaného prokazatelným způsobem, může být písemný
rozkaz použit i pro zpravení členů doprovodu vlaku o skutečnostech, týkajících se provozování
drážní dopravy.

3252. Písemné rozkazy, sepisované na předepsaném tiskopise, jsou ve svazku a píší se průpisem
na dvou (třech) stejně číslovaných listech.
Prvopis rozkazu potvrzený příjemcem zůstane ve svazku. Průpis, určený strojvedoucímu,
dostane vždy strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla, pokud rozkaz není určen pouze pro strojvedoucího
jiného hnacího vozidla ve vlaku nebo PMD.
Pokud se použije písemného rozkazu o třech listech pro zpravení dvou členů doprovodu
vlaku, potvrdí druhý člen doprovodu vlaku příjem průpisu vedle podpisu strojvedoucího vedoucího
hnacího vozidla; nebude-li třeba zpravit dalšího člena doprovodu vlaku, zůstane druhý průpis ve
svazku.

3257. Obdrží-li strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla vlaku (PMD) s více činnými (popř.
k službě pohotovými) hnacími vozidly písemný rozkaz, který má význam i pro konání strojvedoucích
ostatních hnacích vozidel, musí o obsahu rozkazu ostatní strojvedoucí vyrozumět. Jestliže to
není možné, musí výpravčímu sdělit, že výpravčí musí písemný rozkaz předat také strojvedoucím
ostatních hnacích vozidel.
Odchylně od prvního odstavce však musí písemný rozkaz, kterým je nařízena jízda se
staženými sběrači, vždy obdržet strojvedoucí všech činných a k službě pohotových hnacích vozidel
elektrické trakce.

3258. Dopravce musí zajistit předání písemných rozkazů mezi členy doprovodu vlaku při jejich
střídání, při výměně hnacího vozidla nebo při náhradní dopravě.

3281.
k) o mimořádném zastavení vlaku ve stanici nebo na širé trati pro výstup, nástup a přestup cestujících
(např. při výlukách kolejí, při nástupu nebo výstupu zaměstnanců SŽDC, popř. jiných
oprávněných osob);
l) o zrušení zastavení vlaku pro výstup a nástup cestujících ve stanici nebo na zastávce z důvodu
jízdy po objízdné trase;
m) o jízdě po odklonové trase;
n) o mimořádném sunutí vlaku;
o) o mimořádném přečíslování vlaku.
Strojvedoucí musí vyrozumět vedoucího vlakové čety o skutečnostech, uvedených v odst.
k), l), m), n) a o) nebo vedoucího obsluhy vlaku nákladní dopravy o skutečnostech, uvedených
v odst. m), n) a o).

Moje zkušenost je taková,že jsem cestou k fírovi potkala vedoucího obsluhy vlaku ..rozkaz jsem mu dala přečíst a podepsat /vedle/ a pak ho dala panu šéfovi vlaku .......a po nějakém čase a kontrole KD jsem tam měla červené vykřičníky /prý zpravení je věc dopravce/ .. Tož teď to dám fírovi a řeknu mu,že jeho věc je zpravení čety ....víc nic ...

Přátelé,
ten rozkaz s příkazem zabránit výstupu cestujících dostal kolega, ne já. A nebylo to u soupravy s centrálním zavíráním dveří.
Nechci alibizmus, už tak je ho plno. Jen jsem se chtěl s Vaší pomoci více vzdělat v tom, jak je to správně. Zda jsem někde něco nevzal na vědomí, co se k uvedenému vztahuje. Takže děkuju.
Co se týká vysílačky, přijmout hovor mně nařizuje předpis. Přesto jej vědomně porušuji, když jsem volán v nevhodnou dobu. (Zastavuju ve stanici, dojíždím k návěstidlu, apod). Co se týká mobilu, nejsem povinen jej brát vůbec. Přesto jej občas zvednu. Pokud ovšem není potřeba zvýšené pozornosti a mám k dispozici jednu zbytečně volnou ruku. Považuju to za zodpovědné. Nejen v tomto případě je třeba mít jasné priority. Je to špatně? Ještě jednou dík všem. P.

Podroužek: Strojvedoucí musí zajistit bezpečnou jízdu vlaku. To je jeho první, jediná a poslední priorita. Vše ostatní je na vedlejší koleji. Strojvedoucí nesmí za jízdy vykonávat žádnou činnost, která brání v bezpečném vedení vlaku (tím může být telefonování, psaní SMS, zpívání, luštění křížovek, žehlení, stojka na hlavě...atd. dle vkusu každého dobrodruha).
Pokud Vás někdo nutí ke zvedání telefonu/vysílačky v situacích vyžadujících zvýšenou pozornost, ať Vám dá dotyčný písemně, že musíte ihned vlak zastavit a hovor přijmout. On si to rychle rozmyslí.

Pokud Vás někdo nutí ke zvedání telefonu/vysílačky v situacích vyžadujících zvýšenou pozornost, ať Vám dá dotyčný písemně, že musíte ihned vlak zastavit a hovor přijmout. On si to rychle rozmyslí.

V případě stavební stahovačky geniální řešení .

Vysílačka není pro mě až tak veliký problém. více mi vadí, že velká část výpravčích vysílačku nepoužívají a volají na mobil. Nevím, jak to připadá ostatním kolegům, ale mě použití vysílačky za jízdy připadá přirozené. Kdežto u volání na telefon to tak není.

PŠ:Mně přijde, že z mobilu je zpravidla víc rozumět..TRSka kolikrát chrčí, nebo do ní výpravčí ječí jak "Viktorka pod splavem" a není pořádně rozumět..