Vlada: Myslím si, že až zas tak extra velká zacházka to kolem hlaváku směr Žižkov není.
Nemysli a změř si to.

Zkusil jste to někdy na podobném nádraží v cizině?
Podobná nádraží v cizině ty východy všude kam je třeba kupodivu mají...

"Nemysli a změř si to."

Nemusím, chodím. Cca 15 minut. Neběhám.


"Podobná nádraží v cizině ty východy všude kam je třeba kupodivu mají..."

Nikoli všechna. Jsou i nejsou. A tam kde nejsou, nik nediskutuje a obejde. Proč?

Podobná nádraží v cizině ty východy všude kam je třeba kupodivu mají...

Takto bych se hadal... Znam nejendnu stanici, kde je vychod jen na ty strane, kde nejsou koleje (napriklad Malaga, Valencia, Donosti - Amara...) a to je jen to, na co si ted hned vzpomenu. V techto lokalitach pokud smerujete na druhou stranu nez je vychod, tak to proste musite obejit, zdi a ploty vas donuti.

Jirkaxxxl : Stávající podchod? Kterej konkrétně myslíš?

Začátek: 2. nástupiště, začátek střechy. konec: křižovatka Seifertova x Italská. Přes přechod 600m, oklikou přes halu a park: 1100m. I při loudání urazí normální človíček těch 500m za deset minut. Takže třeba zrovna pro cestu na Žižkov je kratší cesta na zastávku tramvaje Hl.n., než na Husineckou.
Opět začneme na 2. nástupišti v místech, kde vystoupíte z vlaku linky S7 od Úval. Podchodem kolem muzea: 1150m. Přechodem 1400m.

Tož jestli někdo odmítá brát v potaz rozdělení drah, to je asi jako nadávat na všechna auta, když někdo zakáže šlapat do čerstvého asvaltu. A nebo ne? Nebo si mám vyložit starou školu, že na všech spotřebičích předěláváte vypínač na nulák?

Jezisek: 2. nástupiště
Jasně, první by už neprošlo, tak vezmeme druhý, aby byl ten rozdíl co nejmenší. A to, že ta oklika vede přes Sherwood a smradlavou křižovatku se setsakra dlouhým cyklem (a ne vždy navazujícíma zelenejma) radši zamlčíme úplně.

Agent: napriklad Malaga, Valencia, Donosti - Amara
Mno, Španělsko bych zrovna jako vzor nebral...

Tak vy pražští mudrcové jeďte metrem třeba na Můstek, tam pak můžete vylézt , kam libo.

Jasně, a Ty zase vylez na Perknově. Možná tam nějakej můstek taky bude...

Ivo, já s orientací problémy nemám. Ani s tou pohlavní.

Tenhle thread uz asi naporad bude mistem, kde si strojvedouci s deficitem osobni dulezitosti eliminuji frustraci, ze z nich nejsou vsichni pokaleni uz 2 kilometry, nez prijedou:-D
Proc by to mela resit draha? Treba proto, ze lidi tam chodici jdou na/z nadrazi. A taky proto, ze ty pozemky jsou drazni. Uz rozumime, zaslouzili kolejnici? Ale buzerovat a ohanet se (nesmyslnejma) zakonama je urcite jednodussi nez dat na prechod, kde projedou tri vlaky za hodinu max. ctyricitkou, dva plechovy krize. A srovnavat misto zkratky ze 7.nastupiste do VSE cestu z druheho na krizovatku, kam nikdo nechodi, to uz chce hodne invence. Jen tak dal. Heslo je: "nikdy se to tak nedelalo".

Jirkaxxxl: tak díky za opravdu podnětnou odpověď...

Chodim pres koleje - tak to te jednou neco prejede. Tyhle frajersky recicky fakt nemuzu vystat. Nejde o to, ze firove jsou na mrtvici z debilu, co jim lezou pod masinu. Tady jde (v pripade Vagusonu) o dve ponekud rozdilny veci: Zakon o drahach (jmenovite cast o pohybu v pasmu drahy) a o nezajem se situaci neco delat (jak Praha, tak SZDC potazmo CD.) Kdydby to zalezelo jen na me, tak uz je davno protazenej nekterej podchod za 34. kolej a par pokladen nekde pobliz vstupu do toho podchodu. Jenze ono je horsi kdyz se nechce, nez kdyz se nemuze.

Az vlak prejede treba tvoji segru, tak asi zacnes mluvit jinak.

Udelal bych neco, jako byva vsude mozne okolo VRT: Plot podel koleji uplne vsude. I kdyz to asi uplne nepomuze, tak aspon cast sebevrahu by si to mohla rozmyslet.

Agent: já vím že je to trochu mimo téma, ale nedá mi to. Říkám si, že člověk musí být opravdu absolutní idiot, aby se nechal přejet vlakem - a takového idiota beztak dříve nebo později přejede auto, až bude někde přebíhat silnici těsně za autobusem, nebo v nepřehledné zatáčce...

Agent: samozrejme, tady se prave evidentne nechce (delat neco pro lidi).
Obavam se, ze sebevrahum plot nepomuze (mame prejezdy, nastupiste, apod.) a kdyz se nekdo rozhodne, tezko si rekne: "je, oni tu postavili plot, to je asi znameni, ze mam zit dal".
Srovnavat 32.kolej na hlavnim s VRT je asi jako merit cestu z 2.nastupiste misto sedmyho:-) Zase z ty drahy nemusite delat takovyho strasaka, fakt by stacilo nejdriv myslet na lidi a ploty (prip. pomahat a chranit) tam stavet az jako nejzazsi moznost. Jinak muzem vsechno oplotit a poridit si vrtulniky. A moje segra vlak nevidi, jak je rok dlouhej, prave z duvodu takove uzivatelske prijemnosti jezdi radsi busem:-)

Koukam na novou podobu Uval: https://www.k-report.net/discus/obrazky/04/96/890496.jpg a napade me, ze projektanti asi nevi, ze pristupovou cestu na ostrovni peron takto udelat nejde a misto toho by tam mela byt dvoumetrova zed, aby tam lidi nechodili. Pritom tam bude podchod vyvedeny na druhy konec nadrazi, zaroven zachazka pres nadrazi je neporovnatelne kratsi, nez na hlavaku, navic tam tech vlaku bude jezdit vic a rychleji, nez na 32. a 34. kolej na hlavaku. Co na to mistni odpornici?

Plot podel koleji uplne vsude. I kdyz to asi uplne nepomuze, tak aspon cast sebevrahu by si to mohla rozmyslet.
Super a pak oplotime i veškerý silnice,tramvajový tratě a řeky (kdyby se náhodou nějaký sebevrah chtěl nechat rozsekat lodním šroubem). Asi začnu podnikat v oblasti oplocení,časem to bude byznys.

okolojdoucí: jeden srovnává s přejezdem na širé trati, druhý s podchodem v Úvalech. Proč v Praze nelze podchod tak snadno protáhnout vysvětlil snad dostatečně Hajnej ne?

Urpin: Prectete si lepe, co jsem psal, vcetne obrazku. Porovnavam vyprojektovany chodnik s prechodem pres 4. kolej v Uvalech s prechodem pres 32./34. kolej na hlavaku, ktery udelat "nejde".

Jejda, tady to zas jede. No ještě je taky dobrý východ z Masaryčky okolo pošty. To je skoro podobný případ, jak účině zábránit lidem chodit na nádraží. Tam se spojili dvě nej organizace v ČR a výsledkem je, že se chodí tím bordelem vedle plotu občas bývá škvíra ve vratech. Asi to sere samotný zaměstnance

okolojdouci: Vždy keď som v Ostrave na hl.n., tak ma strašne sere ten skoro sústavne sa ozývajúci (aj vo výpravnej budove) zvuk z výštražníku AŽD97, ktorý je navyše až kus vedľa, na zhlaví. Naozaj chcete takto "spríjemniť" nástup aj cestujúcim na najfrekventovanejšom nádraží v ČR? Zvuk toho výstražníku kážu európske normy, takže stíšiť ho naozaj nejde.

Jo apočítajte, že to bude hovadsky drahé, ste na hlaváku, tam snáď sedemmiestna sada bude už len za následné preskúšanie ESA.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

okolojdoucí: A je někde psáno, že bude veřejný? A že to tak opravdu bude? Ty přístupové cesty se mi tam zdají poněkud divně načárané. Zajímalo by mě jak má být zabezpečený. Dost pochybuji, že podobný přechod bez zabezpečení je v dnešní době schválitelný. Nepovede ta přístupová cesta spíš k tomu výlezu z podchodu?

Asdf: kdyby jen cestujícím. Už se těším na petice za zrušení přejezdu od obyvatel přilehlých částí města, až jim tam bude třeba 15 hodin denně cinkat výstražník Rád bych jim předal kontakt na místní obhajovače přejezdu.

Protože přejezd má určitou předzváněcí dobu, po jejímž uplynutí lze teprve postavit odjezd příp. posun. Potom to bude ještě chvilku zvonit než se vlak/posun uráčí rozjet, projet a přejezd opustit. Nu a za několik okamžiků nám jede vlak proti, za ním posun atd. atd. Celý den stále dokola. Fakt, tohle může vymyslet někdo jen u nás.

A když už tu zaznělo, že ČD, proč tu ještě nezaznělo, jak je možné, že přechod/lávku/podchod neprosazuje Jančura a Leoš? Ti snad nestojí o cestující ze Žižkova? Nebo jezdí z jiného nádraží?

Vlakoň: No ještě je taky dobrý východ z Masaryčky okolo pošty.
Jo, tam byla cedule, na níž se bezostyšně lhalo: že prej ty prostory pošty nejsou určeny pro veřejnost. Až na to, že hned první dveře od perónu vedly do cimry s balíkovejma přepážkama. Asi byly neveřejný ty dva metry zdi od rohu k těm dveřím...

Asdf, Urpin: Tyhle kvikace se davaji na vsechny prejezdy v cele republice a nikdo se mistnich nepta, jestli je chteji poslouchat. A ze to nekde kvici i kazdych 5 minut ve dne v noci a je to slyset i kilometr daleko. Opravdu je na te 32. a 34. koleji takovy provoz, ze by to neustale kvicelo, jak zde naznacujete? Kolik spusteni by bylo, kdyby se ve spicce kolej prioritne pouzivala pro obratove esusy od Benesova?

32. je posledni kolej s peronem. 34. nema peron, ale to neznamena, ze se po ni nejezdi, naopak, jezdi se tam celkem dost, i kdyz uz se dneska na Vagusonu zdaleka neposunuje tolik, jako driv. Nicmene 34. je dopravni.

A stejne trvam na tom, ze udelat ten prechod verejnej asi dneska nikdo neschvali. Takze moznosti jsou jen dve: Bud to zustane tak, jak to je (policajti z Vagusony nadseny, ze nemusi chodit vybirat pokuty moc daleko) anebo se konecne prodlouzi jeden z podchodu (severni, nebo ten prostredni (coz by uvitali hlavne cestujici.) Nicmene tim se nevyresi to, ze se vzdycky najde nejakej vul, kterej po tech kolejich bude courat stejne.

Hajnej:
Ne, Jaromíre. To dělám naprosto dobře. Píšt'ala od tanku je alibi. Na ten zbytek tu mám dvě houkačky. Je vidět, žes nikdy nebyl u protokolu skrzevá "přepůlenýho" na kolejích.

Hajnej:
Ještě k té logice "zbytečného" pískání, když vlak ještě není vidět vs zvyk na pískání a jeho odfiltrování: Zrušme všechny "pískáčky", ne?

m.J. Zrušme všechny "pískáčky", ne?
Ne. Děláš už druhou chybu, Jaromíre - paušalizuješ jednu konkrétní situaci.
A hlavně - problém odříznutí desetitisícového území se represí nevyřeší, ne-vy-ře-ší...
(zejtra dopo tamtudy budu kráčet taky)

"A hlavně - problém odříznutí desetitisícového území se represí nevyřeší, ne-vy-ře-ší..."


Ale stížnostmi jedinců zde také ne. Pokud je tedy tak velký zájem, aby byl přístup požadovaným směrem, musí být vůle tento vybudovat. A ta je v první řadě na těch, kteří jej požadují, čili by se měli obracet tam, kde to může tomuto pomoci. Jenže pokud je to jen několik jedinců, kteří budou strašit pouze zde, nedosáhnou ničeho. Musí pro to něco podniknout. Ale to už tak jednoduché, jako békání tu, není.
To, že se mohlo něco vybudovat při reko stanice, to mohlo, zde zaspali jiní. Bohužel. Chyběli nejspíš připomínky zkracovačů .

kniha Josef Hons Šťastnou cestu, vydal Orbis Praha 1961, str. 204, třetí odstavec zdola, 5. věta: "Možná, že se v budoucnosti bude do nádraží vcházet i z vinohradské strany."

Hajnej:
To byla otázka. Právě, abych druhou ašíbku neudělal.

Protože přejezd má určitou předzváněcí dobu, po jejímž uplynutí lze teprve postavit odjezd
Anebo taky ne. Postavíte odjezd, přejezd je pořád potichu, až do okamžiku atd.

To zase bylo kecu o neschopnejch drahach a odborech a jak by to soukromnik delal lip, kdyz bylo oznamno, ze autobusy prijedou AZ ZA 15 MINUT. (No musely prijet od rychliku z Oseka, ze...) Fakt narod debilu...

Aleš_Liesk.: Ráčej přečíst můj příspěvek ještě jednou, psal jsem o odjezdu/posunu.

A je tam vůbec na výstražníky prostor?

A jak dlouhý by měl být vyklízecí čas pěšího přechodu dlouhého cca 3-4 metry?

Postaví se cesta, chodcům klapne červená, a než dojedou přestavníky je přechod prázdný.

ad P.F.: ...i její pes: http://www.novinky.cz/krimi/327183-na-nymbursku-se-srazil-vlak-s- autem-zemrela-ridicka-i-jeji-pes.html

Další tele se sluchátky a ještě si zavolal sám záchranku.....http://teplicky.denik.cz/zpravy_region/osobni-vlak-u-teplic-srazi l-mladika-ten-si-sam-zavolal-pomoc-20140210.html

Ad: nehoda Dobsice: Zase zvitezily penize nad zivotem. Bez pochyb vina ridicky, ale R kova trat jeste navic v elektrice jen se svetlama bez zavor, to je tak na urovni doby kamenne... stejne tak jako fira cas od casu jede na cervenou, muze i gumak, chyby delame vsichni, szdc usetrilo nekolik desitek tisic a ridici umiraj... jak jasi asi citej panove z tohoto bezva podniku..palec dolu!

bezchybnej:
A jinak jako v hlavě v pořádku.... myslíš že když tam budou závory bude to jiné??? Najde se plno kreténů co je objede nebo prorazí či pěšky podejde a výsledek je stejný...třeba by tahle řidička mohla jednat podobně i když tam budou závory.

bezchybnej:
Který podnik máte na mysli?

A co teprve jak se musí cejtit vedení dopravní policie, že nevyžadujou, aby se na každé křižovatce při rozsvícení červené spustila závora! Co už tohle špatné zabezpečení křižovatek stálo životů!!!!!

bezchybnej:

Jistěže to bude jiné: plný závory autem neobjedeš a pokud nejsi zvyklej z tanku, ani neprorazíš. Většina pěších je zvednout neumí a když, tak je zase pustí (si to zkus, ten zvonec je fakt kravál) a proti podlejzačům existuje plůteček, kterej je dneska na nádraží na každý ceduli, aby na ní holubi nesrali. Je zvláštní, že oficiální statistika, že holubi serou na cedule, neexistuje, to se bere jako přirozený fakt, zatímco přirozený fakt, že lidi podlejzaj závory je podložený velmi solidní statistikou a instalovat plůteček nikoho nenapadne, ačkoliv nepřejetej člověk je jistě mnohem lepší, než čistá cedule.
Když pane dispečere víte, že plno kreténů najde a nepočítáte s tím, tak děláte zásadní chybu. Vy víte, že tam ty lidi polezou a že vlak je pravděpodobně zabije, přestože oni si myslí opak, pak jste povinen jim v takovém jednání zabránit.

gp:
Dispečer nedělá ve věci přejezdů žádnou chybu. Ani SŽDC. Zřizování různých typů PZZ na různých typech tratí a druzích pozemních komunikací se řídí přesnými a přísnými zákonnými normami. Existuje na to přímo matematická rovnice. Toto ovšem těžko změní dispečer, fíra, vrchní návěstní mistr, či sám ředitel SŽDC
Nicméně to tu někteří inteligenčně mírně deficitní jedinci nikdy nepochopí. Ti si potřebují jen flusnout.

gp:
Joooo a jak mám někomu zabránit v tom, že porušuje zákony a předpisy... potažmo skáče nebo vjede pod vlak???
Proberte se už konečně!!! každý svéprávný člověk odpovídá sám za sebe... jak se říká každý svého štěstí strůjce. A takové kecy, že se těmto případům dá zabránit... ROZHODNĚ NEDÁ!!! když to budu chtít tak to prostě udělám a tečka. Následky jsou jasné...

gp:
Ještě jedna věc.. závory autem prorazím lehce a lehce je zvednu je to kus dřeva. Lidé to moc dobře znají a vědí, nějaký zvonek jim v tom nebrání.... Ale jedinec rozumný prostě zůstane stát a počká až se zvednou samy a nebo přestanou blikat ty červená světla, protože mu lehce dojde, že na přejezdu nemá v tuto chvíli co dělat. Je vidět, že chování jedinců u závor moc neznáš, stačí si pustit videa na youtube....

Dispečer_o11:
myslíš že když tam budou závory bude to jiné???

Já si třeba myslím, že to jiné bude. Když je přes silinici viditelná překážka, tak je to prostě pro spoustu řidičů jasná stopka, kdežto světla (i třeba se značkou stop) bohužel ne. Tvrzení že by to spousta kreténů objelo jistě bude platit, ale taky je třeba spoustu nepozornejch, zmatenejch, jedou tamtudy prvně atd. kteří prostě jen udělají "chybu", nic víc v tom není. V tomto případě třeba chybu fatální.

m.J.:Existuje na to přímo matematická rovnice.

Já bych se asi na nějaký rovnice v tomto případě vy..al, prostě v tomto úseku 4 vlaky do hodiny, 90km/h, selskej rozum volí jasně závory...

Sipi:
A co že by Franta Flinta z Horního Týnce vyprojektoval i nějakou tu reléovku, nebo JOPku? Když je ta zabezpečovačka podle Sipiů taková brnkačka?

Další tele se sluchátky
Ty sluchátka jsou dobrej vynález jak zlikvidovat blbce v lidském pokolení. Minulý týden silnice v obci,chodník pouze na levé straně. Normálně uvažující člověk jde po něm. Dement se sluchátkama jde po druhé straně silnice u krajnice a ještě po směru jízdy,aby fakt neviděl co za ním přijíždí. Takže at' na cestě nebo na kolejích,tyhle exoti se vyřešej sami

fakt je, že v ranním slunku zprava a malým starym studeným hlučnym autě světla a zvonky přehlídneš a přeslechneš, a tak nějak nevědomky jedeš...kdežto spadlá závora je trohu jiný kafe... jestliže nějakej výměr říká o přejezdu na frekvencí nepodstatný okresce, že tam investice do závor není třeba,je ten výměr hloupej. kdyby závoru objela, její blbost... takhle je to škoda zmařenýho života. o psisku nemluvě...

Seagull, nevím jak ty, ale já v zamlženém autě nejedu, prostě ho otřu nebo oškrábu (v mrazu). A červená světla jsou vidět i přes zamrzlá okna. Tyhle argumenty - mírně řečeno - nechápu.

kolik já už viděl debilů, který se zavřeli mezi šranky.....

m.J.:Když je ta zabezpečovačka podle Sipiů taková brnkačka?

To netvrdím, ale zajímavé je že další dva přejezdy hned za tímto už závory mají. Jestli ono to nebude opravdu jen o penězích...

No hlavně, že proti slunku je vidět třeba křižovatka, či zatáčka. Příběh odjinud. To tramvají se ve dveřích dávají tlakové lišty, takže i při sevření 2mm překážky se dveře znovu otevřou. Včera se dva lidi trošku projeli po refíži s přivřenýma prstama mezi křídly na starších vozech, ten co to přežil řekl asi toto "já myslel, že když tam strčím prsty, tak se ty dveře znovu otevřou". Takže jednoznačný závěr - lidi jsou spotřební zboží a nemá vůbec smysl dělat bezpečnější systémy - stejně to budou ochcávat a zneužívat ve svůj prospěch - bo si myslí že jsou daloko více ochráněni.

fakt je, že v ranním slunku zprava a malým starym studeným hlučnym autě světla a zvonky přehlídneš a přeslechneš
A co upozornění na přejezd 240m,160m a 80m před?To taky přehlídneš?

Jistěže to bude jiné: plný závory autem neobjedeš a pokud nejsi zvyklej z tanku, ani neprorazíš. Většina pěších je zvednout neumí a když, tak je zase pustí (si to zkus, ten zvonec je fakt kravál) a proti podlejzačům existuje plůteček
A co autoškola?Tam se ty paka neučí,že když bliká červená,tak se nejede?A co lidi nepodlezou to prostě obejdou.

Zajímavé, že já jsem donedávna jezdil výhradně ve "starých a hlučných" autech a nikdy jsem žádný přejezd nepřeslechl, ani nepřehlédl. Což s mým nájezdem cca 35 tis. km ročně osobním autem, nebyl žádný problém přes koleje jezdit několikrát denně.
Když se stane vážně moc velká náhoda, že zrovna slunce bude prát v takovém úhlu, že na výstražník nebude vidět, tak se dá stáhnout okno, případně se podívat jinak, klidně před přejezdem i zastavit a zkoumat světla. Jak říkám, když někdo chce dávat pozor, tak pozor dává. V každém případě je vždycky alespoň jeden úhel, kterým světla vidět jsou. Když někdo jede na půl oka a půl ucha celou dobu, tak jednou přehlídne přejezd, podruhé cyklistu, pak to prostě napálí do kolony na dálnici... Jak prosté, bohužel pořád to má ve velkém řidičáky.

Nemusela mít zamlžený okno. slunko tam ráno svítí pod blbym úhlem zprava a malý studený auto je prostě dost hlučný, naznačuju, že to mohla být jen nepozornost, a ne pokus o projetí... jsme jen lidi, kdoví odkud kam a v jakém stavu a rozpoložení řidička jela. možná za volant neměla sedat, leč za ním seděla. až budou auta řídit automaty spolupracující s pzz, nebo budou mít zabudované navypnutelné na ně upozornující navigace, a zařízení bránící pokračování v jízdě, vyhodnotí-li systém řidiče jako nezpůsobilého, pak budou závory zbytečné.

ES499.0009:

Legrační se mi jeví, jak tu převážně ti, co se jindy a jinde tak rádi ohánějí občanskými svobodami, samostatným myšlením, silnou individualitou, mládím a schopnostmi ... bla, bla, bla .... nejlépe s absolutní absencí "státu" a "plýtvání" peněz daňových poplatníků, pláčou po tom, aby jim stát vymezil nějaké koridory pro jejich bezpečný pohyb, zaplatil dražší zabezpečení, místo aby právě tady uplatnili jinde tak vyzdvihované vlastnosti MLAMODYJů nové doby.

Nádražníkům se za jejich závislost na státu vysmívají, dělají z nich "jinde nezaměstnatelné trouby žijící z jejich daní", ale sami stát vzývají, aby je samotné ochránil proti jejich vlastní blbosti a nekázni. Z čích peněz? Jejich?

Dobrý mentální přemety.

Ale hlavně, že se flusne kam bylo plánováno.

Debata se pěkně rozproudila! Chci doufat, že tak jako jsem se dožil označení tříd na ešusech, tak se dožiju i přechodu/podchodu/nadchodu na hlaváku. Ultranádražákům bych položil otázku - jdete po půlnoci domů z hospody a na světelné křižovatce svítí na vašem přechodu červená. Širokodaleko ani jedno auto. Počkáte OPRAVDU na zelenou? Viléme, Hynku, Urpíne?
Jinak Urpínovi děkuju za objasnění ovládání přejezdu v obvodu stanice. Do dnešného dne jsem žil v bludu, že dopravní zaměstnanec přejezd uzavře stanovenou obsluhou a po jeho zavření postaví požadovanou cestu přes něj. A vida, on musí extra spustit (možní i nastavit) předzváněcí dobu a zapojit přejezd do staničního zab.zař. No, člověk se stále uči.
Ještě k tomu přejezdu mezi Řevnicemi a Třebaní - on je asi divnej. Poněkud tam chybí ony pověstné "návěstní desky" 240, 160 a 80 metrů.
Není on nakonec jen pro pěší? Nebo že by projektanti, schvalovatelé a realizátoři na něco zapomněli? Tomu nemohu uvěřit, těm od SŽDC se něco takového nemůže ani za Boha stát!
Konec srandiček, fakt mě zajímá proč tam nejsou. Rád se nechám poučit, ale od někoho, kdo si nepotřebuje nic dokazovat. Dík!

Ale hlavně, že se flusne kam bylo plánováno.
Ano,to je přesně ono.

Třeba si jela jen tak "vyčistit hlavu". Takových znám víc, dělá to bejvalka, také současná zákonitá i její sestřenice. Prostě když mají splín, jsou nasrané či jinak stresované, tak sednou do popelnice a jedou se projet jen tak na uklidnění. To za našich mladých let nebývalo. I tohle přinesl ameikanizovaný způsob života u nás.