Jeffer: Jak se tvuj příspěvek č. 629 týká železničních nehod??? Nechcete jít diskutovat do příslušného vlákna???

Odesláno Čtvrtek, 13. února 2014 - 20:55:18

----------------------------------------------------------------- ---------------

Lukyn
Já bych se tu spíš rád dočetl jaká loko to dnes zahořela v M.B., místo toho tu vidim uplně zcestnou diskusi o přecházení na přechodě

===============
Zcestné je chtít číst o požárech mašinek. No,jednou , až vyrosteš,uděláš si řidičák a na přechodu ti nějaký trouba skočí pod auto, třeba pochopíš i tuhle diskusi.,..

Jirkaxxxl: Ach jo, ach jo.... Co Ti na to mám říct.... Nějak nechápu co je zcestné na tom, že chci vědět jaká loko dnes zahořela a hledam to ve vlákně o železničních nehodách... A až mi nějakej moula skočí na přechodě pod auto, tak bude moct v klidu přejít, dodržuji totiž předpisy a k přechodu se přibližuji takovou rychlotí, abych mohl dle situace včas zastavit...

Ono to totiz plati i o pohybu v kolejisti. A tech debilu, co zkousi lezt pod vlak, se najde dost.

Pritom ty zasady o bezpecnosti pohybu v kolejisti jsou hodne podobny. Akorat na mnoha mistech jezdi ty vlaky mnohem rychleji, nez auta na dalnici. Malokdo v EU (krom Nememecka) po dalnici jezdi nad 140 (ted myslim ridice, ne normy a tolerance na radarech a dalsi vlivy...) Ja treba s tim svym tankem malokdy jezdim nad kilo, protoze to leze docela zere €€€ - chlasta to vic nez ja.
Na draze (jakykoliv, tzn. i tramvaj) je ta hospodarnost i brzdeni vzhledem k rychlosti a setrvacnosti pohyblive hmoty o necem uplne jinym - to vozidlo nebrzdi, jen casem nekde zastavi (ruzne daleko, to opet zalezi na mnoha okolnostech.) Z 200 km/h jsou to i 2 km. Auto z z tech stejnych 200 nejmene (snad) 300 - 350 metru - ja to nezkousel (dupnout vsi silou v aute na bzdu v takovy rychlosti - to ale neznamena, ze jsem tech 200 km/h nikdy nejel a to i na draze.)

S klesajici rychlosti kleza samozrejme i zabrzdna vzdalenost a setrvacnost pohyblivy hmoty v tom hraje dost podstatnou roli.

Co takhle si projit trochu fyzikalni zakony o setrvacnosti, nez zacnu blbe kecat ???

Ale ted uz skoro blbe kecam i ja sam, takze tim bych toto tema za sebe asi skoncil.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Jeffer: po papuli by zaslúžil napríklad ten, kto na I. P. Pavlova nepostavil podchod až na západnú stranu križovatky Ječná×Sokolská
Ono to nějak souvisí se základy toho "nohatého" domu tamtéž. Nedaly se pro účel stavby dostatečně bezpečně podchytit či co.

Lukyncz: Neplevelte, prosím, vlákno svými hysterickými výkřiky o neplevelení. Děkuji.

Ale jo, začlo mě to bavit.. :-)

Tondo a co ty, už máš taky řidičák?

sice to je za velkou louží

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/327673-cisterny-s-ropou- skoncily-mimo-koleje.html

Dnes ČB: http://www.novinky.cz/krimi/327790-zena-vstoupila-pred-projizdeji ci-rychlik-na-miste-byla-mrtva.html

Novinky.cz? Jen aby ten článek nebyl kravina a obvyklá snůška blábolů a nepřesností od pisálka z Novinek. :-)

Doktor:Krajské ředitelství policie v Českých Budějovicích na svém webu píše přesně to samé.

Sipi: "na křižovatce na červené nebo z vedlejší na hlavní vás nesrazí 85 tunový kolos 100km rychlostí"
Moc bych na to, bejt tebou, nespolehal.

Arctia: Těch 85 tun se na silnici ve 100 km rychlosti opravdu moc nevyskytuje... Ale i starej, 86x lehčí Golf v mladých rukách dokáže vyrobit festovní masakr!

Co to plácáš. Na dálnici v levým 130km/h a neuhýbat je proti předpisům. A já psal, že předpisy dodržuju (alespoň se snažím).
Už je to doba, co jsem dělal autoškolu, ale je mi jasný, že nesmím bránit v jízdě jinému řidiči, i kdyby jel na té dálnici 200km/h.
Ano, to je pravda. V jednom článku právní zástupce vysvětloval, že nikdy nemůže vědět, zda ten za vámi nejedná v krajní nouzi. Zajímavé na tom je, že v krajní nouzi vídám na dálnici hlavně vozidla kategorie Porsche Cayene, Audi A8 atd. Pak další velká skupina jsou služební octavie se slabou naftovou motorizací. Zatím jsem nezažil, že by si jízdu v krajní nouzi třeba i blikáním světel vynucovala Fabia HTP...

Pánové,je čas se na to vykašlat.Je to tu přeci jen o železnici.Stejně se tu už bavíme celkem o hovně.

Další kousek dnes na přejezdu...http://www.budejckadrbna.cz/zpravy/krimi/ridic-zdemolovane-dodavk y-mel-pri-srazce-s-vlakem-stesti.html

Ještě, že jsem jel s náskokem.

Projeti stuj live na chocen.tv

No srážka auta 1,5t s vlakem o hmotnosti více jak 300t (osobní) nebo hůře 1500t (nákladní) je učebnicový příklad skládání sil, bohužel, spousty lidí si tyto jednoduché příklady těžko vysvětlují v praxi , což je evidentní, že 200x větší síla nemůže zvítězit a rozhodně né 1000x větší síla, to prostě nelze vyhrát... stejně tak je nebezpečná ložená lesní tatrovka kulatinou, kde celková hmotnost takové soupravy klidně překročí 25t, to z osobního auta také udělá jen sešlapanou hliníkovou plechovku od piva... rozhodně strojvedoucím v tomhle nezávidím, ale karma je silná a někomu prost+ě není pomoci, stejnak tam vlítne ikdyby si auto nabarvil oranžovou, proto aby byl lépe vidět...

ikdyby si auto nabarvil oranžovou, proto aby byl lépe vidět...

Co je to platné, když my držíme křečovitě brzdič v rychlobrzdě a ono to pořád jede? A může být sebeoranžovější

a ono to pořád jede? A může být sebeoranžovější No dyť o to jde, lidé dělají úplně jiné činy, které je prakticky neochrání (jen si to myslí, že když bude mít zářící vestu, že ho nikdo nesrazí, že když bude připoutaný, že se nezabije... než ty jednoduché činy, které jsou nejúčinější, od rozhlédnout se až po jet (jít) jinudy...

R 206- mě trochu hlava nebere to, proč se řeší přítomnost PHS v takovém případě, kdy někdo jede na přejezd který je ve výstraze...
Ale jinak dobrá fotoreportáž...

Než byla PHS postavena, bylo lépe vidět z jedné strany a z druhé výborně. Třeba by strojvedoucí začal dříve brzdit a auto by nesrazil. Nebo by si řidič vlaku všiml.

R 206: Byl přejezd ve výstraze? Byl. Je na PZS mimo světel i zvon? Je. Je každý držitel řidičského oprávnění povinen respektovat zákon? Je. Kdyby chybí.

Třeba by strojvedoucí začal dříve brzdit a auto by nesrazil.

Tyhle kecy si strc nekam... Auto na rozvicenym prejezdu proste nema co delat.

R 209
Kdybych brzdil pokaždé, když nějaký trouba jede k přejezdu jako blázen a brzdí na poslední chvíli, pak stojí a tlemí se, jak mě vylekal, to by byla jízda. Nezájem, mám jako vlak přednost, přejezd je zabezpečen, brzdím až před překážkou na trati.

Jirkaxxxl: Takto bych k věci taky nepřistupoval. Někdy vloni u Vyššího Brodu si fíra včas všiml rychle jedoucího auta k zabezpečenému přejezdu blikačkama. Zastavil cca. v polovině křížení se silnicí s autem těsně u nárazníku.

...zabránil škodě na majetku jak ČD, tak majiteli auta.

R_206: Pane, nepřehánějte to. Já postupuji úplně stejně jako Jirkaxxxl. To, abych brzdil při zjištění rychle jedoucího auta k uzavřenému přejezdu jsem se odnaučil hodně rychle. Stačilo, když-úplně přesně jak píše Jirka-se frajírek na mne blbě tlemil. A dělám to do dneška, jedu na vyloučené, přejezdy vypnuté, mám rozkaz. Jedu deset a houkám, co vzduch stačí, ale před rychle se blížícím autem nezastavuji. Proč také? Když neslyší, ať si nechá opravit uši nebo zahodí řidičák a prodá auto, pokud střet vůbec přežije. Zákon platí pro každého.

Lidi, jako je R_206 fakt nevydejchavam... Kdyby blbost nadnasela, tak R_206 uz je minimalne na mesici. Jednou je dano, ze vlak ma prednost a neznalost neomlouva (i kdybych mel treba stovku OPecek,) tak porad mam (jako vlak/PMD) prednost. Naklady na opravu skodu na draznich vozidlech plati kdo ? No dopravce/SZDC asi ne...

To ze to skrabnu pred prejezdem, abych zachranil nejaky hovado pred jeho vlastni blbosti, me nezbavuje odpovednosti za pripadnou skodu na nakladu nebo za pripadny zraneni cestujicich. Takze si vyndej tu svoji prazdnou hlavu z

A byl bych pro, aby jezdeni pres prejezd v dobe, kdy to neni dovoleno, prestal bejt "jen" prestupek. Pro zacatek by se tento skutek mohl trestat kriminalem, se sazbou nejmene ctyri roky. Kdyz to nejde po dobrym, tak to pujde po zlym.

Uz jsem videl nekolik zabitejch z vlastni blbosti (nejen na draze,) ty ses na rade, protoze tenhle tvuj pristup presne povede k necemu takovymu. Strojvedouci neni povinen sledovat srumec na silnici, uz tak toho ma na praci az dost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

To jsou ty silné řeči... Jasně že když je někdo debil a jede k přejezdu rychle tak riskuje, ale případným přibržděním, když už si člověk opravdu není jistý jak to může dopadnout (ne tam před každým přejezdem nasypat rychlobrzdu), strojvedoucí chrání taky sám sebe, ne? Lepší jednou přibrzdit, než tam pak tahat mrtvoly z vraku auta, nebo v horším případě přijít i sám k újmě...

Ja tam taky nepisu nic o prekazce na kolejich. A ze to fira ubrzdi, to je spis nahoda (anebo fantasmagorie.) Rozhodne bych na to nespolejhal. Debilu, co mi projeli autem pred masinou nebo presli po svejch, jsem videl hodne. Nekolik jich to nestihlo:

Opakuju to znova: Vlak nebrzdi, vlak casem nekde zastavi (i kdyz to tam fira nasype, tak i tak dojede dost daleko.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Niečo iné je 810 v rýchlosti 30 km/h, niečo iné je 350t rýchlik v rýchlosti 120 km/h (2000t náklad v rýchlosti 80 km/h). Pre fíru, aj pre toho blbca. Keď sa to zíde v tom nesprávnom pomere hmotností (hybností; 810 vs. ložená Tatra), tak fíra brzdí aj o svoj život.

R_206:Zkus si přečíst něco z MU z www.dicr.cz

A dneska někoho sundal R1151 ve Velkých Hamrech (036 Z.Brod-Tanvald) ale nevím podrobnosti.

Klídek, jo? Agent a spol. Klidně nedejchejte, mě nepotrestáte.

Tady neřešíme, jestli je řidič blbec. Prostě vjel na přejezd, když neměl, proč nevíme. Ale protože JÁ mám dle zákona přednost, tak to auto zramuju?
...dle logiky, přecházím na přechodu, ale jede proti mě auto, tak pokračuji, protože JÁ mám přednost?

Nechci rýpat, ale abyste na to nedojeli a nedopadli jako váš slovenský kolega loni se sypačem! (a netahejte sem, že to bylo o něčem jiném - prostě srážka s vozidlem).

Když už se oháníte zákonem, každý občan je povinen se chovat tak, aby svým chováním nezpůsobil a pokud možno zabránil škodě na majetku, zdraví atd. Pakliže se prokáže, že mohl škodě zabránit (za přiměřených schopností daného člověka) a neučinil tak, může být vymáhána po něm. A po člověku, co brzdí, až když je auto na kolejích, bych s klidem zavřel.
Proč? Dítě staré 10 let by poznalo, že to auto nebrzdí a nedobrzdí v bezpečné vzdálenosti od osy dráhy.

Tak jen do mě..

R_206:
Nebudu se do tebe navážet, to nemám zapotřebí, ale maličkost tam je a už tady zazněla

Chodec nemá přednost na přechodu.

Dovolím si oponovat, pokud již bezpečně zahájil přecházení vozovky, má přednost

(hybností; 810 vs. ložená Tatra), tak fíra brzdí aj o svoj život.

Tak to je jasny...

Ale zase vykolejit se da docela silene i na docela malym aute - viz ten podvod asi v roce 2006 nebo 2007 s tou audinou u Vranan...

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

R 206: Když někdo evidentně hrubým způsobem poruší vše, co se porušit dá-ignoruje dopravní značky, ignoruje červená světla nebo houkání lokomotivy-je nejen viníkem, ale i blbcem. On musí (přes smrtí musel) vědět, co je to přejezd a jak se na něm má zachovat. Neudělal to, proto je v penálu a je to jen a pouze jeho vina. Strojvedoucí není povinen předpokládat, že za volantem auta, jedoucího k přejezdu, sedí ignorant nebo blbý frajer.

A po člověku, co brzdí, až když je auto na kolejích, bych s klidem zavřel.
To snad ani nemůžeš myslet vážně.Toho chceš zavřít a debila co nerespektuje dopravní předpisy ještě odškodníš,ne?Apropo,v kterým předpise pro fíru je napsáno,že má sledovat rychle jedoucí vozidla blížící se k přejezdu?

Nemůžu si pomoct, ale člověk, kterej nemůže minutu počkat u přejezdu si neváží života a tudíž by neměl žít. A je jedno jestli jede autem nebo přechází.

pro všechny předpisové a právní puristy:
Když pojedete autem po hlavní a z vedlejší vám tam nějakej blb vlítne, taky nebudete brzdit, protože vy máte přednost?????
a kdyby z tý vedlejší vám tam vlítla naložená tatra????

Persink163054: Nebyla to 1151, ale 1142 (v čele s 749 264) jedoucí z Prahy a stalo se to na přejezdu v Plavech zabezepečeným závorami jak pro silniční dopravu tak i pro chodce přes ten chodníček co tam vybudovali. Lidi tam závory obchází běžně tak to byla otázka času. Jinak paní to nepřežila.

(Příspěvek byl editován uživatelem j.k..)

JGR: vlak má reakční dobu brzd hodně zdaleka delší (resp. čím delší tím je to ještě horší), než kdejakej silniční dopravní prostředek takže srovnáváte nesrovnatelné...

ale srovnávám porovnatelné, jde o situaci... a ne o tonáž vozidla.
Jinými slovy být v situaci toho fíry tak hamuju co to dá. Ona by taky na tom přejezdu mohla být právě ta naložená tatra

JGR- tak hamuj, ale nezapomeň se pak jít podívat kdo ti ve vlaku popadal a polámal si ruce...
Samozřejmě nikdo ze strojvedoucích nebude úmyslně někoho sestřelovat, ale jak chceš rozeznat vola, který zastaví u přejezdu na pětníku od vola, který se to bude snažit projet?

JGR:
ale srovnávám porovnatelné
Je to neporovnatelné.
Pomalu a jistě ta debata směřuje k jednomu směru.A to že fíra bude muset holt u každýho přejezdu kam se blíží auto vysokou rychlostí (jen nevím jak to z tý dálky pozná a co je to vůbec ta vysoká rychlost)začít brzdit,aby nedošlo ke střetu.Debílek v autě zastaví a bude vytlemenej,fíra odbrzdí a bude ten kolos rozjíždět a pak dostane prcáka,že nabral sekeru.Kdo mu pak dokáže,že to tak bylo?Nikdo.Takže to vpůjde za ním.Je to prostě kravina.
Jen se ještě JGR zeptám.Ty seš fíra?

(Příspěvek byl editován uživatelem ES499.0009.)

ES499.0009: Vsadím se, že JGR se řadí spíš k tý sortě těch co se rádi tomu fírovi vytlemí... Zkrátka a dobře každé použití rychlobrzdy je mimorádná událost a při představě jízdy rychlíku dejme tomu z Brna do Prahy, kdyby u kdejakýho přejezdu kvůli takovýmto volům měl vlak takto stavět, kontrolovat jestli nedošlo k újmě na zdraví cestujících či zaměstnanců, doba strávená zbytečným stáním jen kvůli volovitosti několikaprocentní menšiny řidičů by byla jistě delší než doba jízdy. Holt někdo nastavil jasná pravidla silniční dopravy co se týká křížení silnice a železnice, včetně rychlostí jakou se před přejezdem má jet tak si myslim, že neni o čem diskutovat...

je vidět, že tu spousta diskuterů neví viz R 206, co to je jet s vlakem, bych jim přál si zkusit směnu třeba na Humpolecký, to s velkým Jirkou dobře známe(přejezd Lípa, Herálec ale i s blikačema u Slavníče) že Jirko, ale i jinde na dalších tratích, kdyby jsme měli kuli každýmu autu, co jde jako prase k přejezdu a nehodlá se ani rozhlídnout, zpomalovat, tak nikam nedojedem, možná to má cenu až když to auto je přímo na přejezdu hnd před vlakem,ale jinak to fakt nemá cenu

JGR: Vy jste nechodil do školy, kde se probíraly základy fyziky? Vy nevíte, že kolejové vozidlo má delší brzdnou dráhu než vozidlo silniční? Vy nevíte, že samočinná tlaková brzda železničních vozidel je naprosto jiná než brzdy vozidel silničních, jak principem, tak funkcí? Pokud tohle všechno víte, tak prosím vysvětlete jedno: Proč si myslíte, že by měl strojvedoucí brzdit, když vidí jak k přejezdu jede auto? Strojvedoucí, který tohle všechno ví, uvidí šílence, jak jede k přejezdu vysokou rychlostí, také ví, že BRZDIT NEMÁ SMYSL. Než brzda naskočí a než železniční vozidla zastaví, je buď šílenec pod vlakem nebo se debil tlemí jako puberťák těsně u přejezdu. A o tom to je, jak prví klasik.

ale to víte že chodil:-)
"Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae et fieri secundam lineam rectam qua vis illa imprimitur."
tohle kdysy řekl nějakej pan Newton
a taky mi něco říká zákon o zachování hybnosti, střet 1000 tun vlaku s 30 tun kamionem, docela masakr
Ještě mám pud sebezáchovy..
Vím že máte na mysli mladoně, který si takhle honěj adroš, já mám na mysli autobusáka nebo kamioňáka, kterej je tak utahanej že prostě výstražný blikání přehlídne

@ starý vlk
zde to máte exaktně:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pohybov%C3%A1_rovnice

JGR- já tak nějak nemůžu uvěřit že by někdo, kdo jezdí po silnici, ty blikače přehlédnul. Když mu to ještě pro jistotu připomínají tři upozorňovadla...
Je pravda že ti jedinci, kteří skončili pod vlakem, už nám většinou nepovykládají jak to vlastně bylo.
Ale dost často vídám machry (a vůbec to nebývají jen mladí sopláci v tuněným Kadetu), pro které je začátek výstrahy na přejezdu něco jako červená hadra pro býka. Prostě musejí zrychlit a toho toreadora sejmout.

Hodina fyziky on:
JGR: zákon zachování hybnosti? No, ten sice platí, ale v praxi to není tak jednoduchý. To by totiž musela výsledná sestava (vlak i GK mají blíže spíš k plastickému než k DT tělesu) pokračovat trajektorií danou vektorovým součtem hybností obou vozidel. V praxi vám ale většinou pokračuje vlak po kolejích, protože ho držej kolejnice. Vono je v tom vzorci potřeba vidět, že hybnost je ekvivalentní impulsu síly a ty kolejnice tam nemalým impulsem přispějí.
Spíš bych se orientoval na kinetickou energii a destrukční práci.
Hodina fyziky off.

JGR: Já ale nepotřebuji nic exaktně. Mě stačí 40 let za řízením hnacích drážních vozidel a 48 let s řidičákem. Takže vím, že když jako strojvedoucí vidím auto, které možná u přejezdu nezastaví, tak brzdit nebudu, neb to nemá smysl. Co se týká "výstražného blikání" a jeho možného přehlédnutí: Proto, aby k tomu nedošlo, jsou před přejezdem ještě TŘI DOPRAVNÍ ZNAČKY, nařízené snížení rychlosti na třicet a na výstražníku zvon. Člověk, který je tak utahaný, že tohle VŠECHNO dokáže přehlédnout a přeslechnout, není řidič, ale šílenec, nebezpečný sobě i ostatním.

JGR: "Vím že máte na mysli mladoně, který si takhle honěj adroš, já mám na mysli autobusáka nebo kamioňáka, kterej je tak utahanej že prostě výstražný blikání přehlídne."

To si děláte prdel, ne? Pokud se dotyčný cítí prostě špatně, nemá vůbec co sedat za volant, a to se týká i osobáku. Takže vždy to bude jen jejich chyba. Výmluva na to, co tu uvádíte neexistuje. Pokud to přežije, je mu sděleno obvinění, a při této výmluvě se s vámi nik nebaví.

Mě stačí 40 let za řízením hnacích drážních vozidel a 48 let s řidičákem. Takže vím, že když jako strojvedoucí vidím auto, které možná u přejezdu nezastaví, tak brzdit nebudu, neb to nemá smysl.

Já jsem teda mladší kus: ŘP 31 let, papíry na mašinu 24 let, na hlavu mi je ještě nedali.

Ale vždy jsem se řídil trošku jinými pravidly: na lokálkách, tedy při rychlosti do 60 km/h je pro mě volný přejezd pouze, když bezpečně vidím, že je opravdu volný a že se k němu neblíží auto, které vypadá, že nereaguje. Za mou praxi jsem takto dokázal vykličkovat i kamión s kládami a kloubový Ikarus vezoucí lidi v půl třetí z práce (blbě se koukalo na lidi, kteří tam visí na špriclích a najíždí na ně mašina s osobním vlakem). Dokud auto nezareaguje, stojím na houkačce, pokud dále nezareaguje, brzdím.
Na hlavních tratích tento systém samozřejmě nejde, ale pokud si všimnu nějaké nepravosti (byť idioty ve vytuněných Kadettech už ignoruji i já), opět houkačka a případně brzda.

Hlavně pánové, až někoho sundáte, tak nezapomeňte do protokolu říct, že jste ho viděli, ale co se starat, takových debilů jezdí. Státní zástupce bude jistě velice potěšen.

@A.L. To je jen první přiblíženi, platí to pro hmotný body :-) vím že praxe je mnohem složitější
a kinetická energie je odvozená od změny hybnosti (na tohle jsem v prváku vyletěl od zkoušky) a jelikož platí zákon o zachování, tak se ona kin. energie mění v deformační práci
Jinak místo on/off (zapnuto/vypnuto) by bylo lepší použít started a over :-)
tím se ovšem nechci vytahovat svoji ultramizernou angličtinou

@Petr Šimral
Naprostej souhlas :-)