Hlavně je pod kontrolou.Není problém si zkontrolovat průběh jeho jízdy.Od zbytečného brždění (počet kolikrát sešlápnul brzdový pedál) přes spotřebu,rychlost atd.Je to celkem slušná buzerace.Tepou tě i za zastavení na vychcání mimo BP.
Shrnul bych to takto: nalož co nejvíc,bud' tam co nejdřív a měj spotřebu jako s dodávkou jinak ti to strhnem

_Němec_z_ova : Proč to nemá Cargo zamontovaný na všech mašinách? Asi proto,že u tohohle podniku se vše dělá jen tak jako a na půl. Samozřejmě argument o finanční náročnosti nesmíme přehlédnout. Ale možná to tam na mašině i máš a ani o tom nevíš... Toto se kdysi v tom reinkarnovaném plátku "Cargovák" snažil naznačit jakýsi dnes již asi odvolaný a znovunainstalovaný (samozřejmě na vyšší a lépe placenou fci) manager. Uvažování typu " Nebudeme zveřejňovat na kterých je to nainstalováno,ty blbci z provozu si budou myslet že to může být na všech traktorech a přejde je chuť na zlodějnu..
Jirka z Humpolačky : Néé,to já fakt nevím co vozí soukromníci,u nás na Šumavě jezdí jenom slovutný státní moloch. Ale koukej ten svůj kolejovej autobus stopovat,ať o tobě nemusí pan Sůra psát

A k čemu takové sledování je? Za ty peníze celkem k ničemu. Pořídit nezávislé topení na všechny velké lokomotivy, u motorových vozů a jednotek zřídit místa, kde je možné se připojit na vnější síť a je to. Jestli pojede na plné otáčky nebo jen na 75% si strojvedoucí musí rozhodnout sám, podle momentální situace. Vlaků dopravovaných motorovou lokomotivou zase tolik není, aby stálo za to vymýšlet a platit něco, co slouží jen k buzeraci provozního personálu. A strojvedoucí, který by se stal obětí takové buzerace, bude právem znechucen a až po něm někdo bude chtít něco navíc-a že takových situací je hodně-tak se na to vykašle nebo to očůrá.
Jinak si nedovedu představit zařízení, které pozná, že z nádrže o obsahu 4 000 litrů ubyla dvacítka. Kdo chce a umí, si tu dvacku šlohne a pokud není přímo pod kamerou nebo na očích, nikdo to nepozná. Ovšem pokud někdo ukradne z osmsetdesítky 100 litrů najednou, je vůl.

Hroch.420: Ještě bych doplnil minimální opotřebení auta Jinak pro zajímavost, čím se baví kamionisti:

Za každý prohřešek bod, který se na konci měsíce projeví na osobním ohodnocení. Nejlepší mívají kolem 200 prohřešků, někteří experti i 1200 a jdou domů bez prémií.

Starý vlk: Navazoval jsem na odbočku k bagrům. Nicméně i kamionista je vázaný časem. Nemá dopředu zajištěnou zelenou ulici, navíc se mu pod kola motají ostatní řidiči a má větší pravděpodobnost, že se zasekne někde v koloně, zákazník pak účtuje pokutu za pozdní příjezd a řidič neplánovaně stráví víkend na parkovišti před podnikem, protože v pátek ve 2 odpoledne ho už nikdo nevyloží. Fíra může skákat za osobákem stylem, že se od návěstidla rozjíždí naplno, aby u dalšího intenzivně brzdil a nebo úplně zastavil a nebo může jet zvolna ustálenou rychlostí, aby měl před sebou stále volno. Nebo to může z Libně rvát, co mašina dá, přičemž udělá náskok 7 minut, který si stejně odstojí na vjezdu do Poříčan, protože před sebe musí pustit za ním na druhé koleji včas jedoucí EN, který byl předjet v Běchovickém ranžíru. A nebo může jet pomaleji a nechat se tím EN zvolna předjet na trati a Poříčany projet bez zastavení (byť uznávám, že nevím, zda ten fíra jel takto sám a nebo zda ho hnali výpravčí).

... aby stálo za to vymýšlet a platit něco, co slouží jen k buzeraci provozního personálu...
Ono už to ale dávno vymyšlené je, v gumokolní branži se to zcela běžně používá k "buzeraci" řidičů. Dokonce i nad rámec pouhého měření stavu nafty, viz výše.

Ad Nick: A opravdu si myslíte, že to stojí za námahu a za vynaložené peníze? Já jsem to tak napsal, možná málo srozumitelně, takže ještě jednou: nestojí to za námahu a za vynaložené peníze vymýšlet, nakupovat a instalovat zařízení, které slouží hlavně k buzeraci, když těch vozidel, u kterých by snad možná mělo smysl, zase tolik není.

Starý vlk: Stejný názor mají řidiči. Avšak majitelé dopravních společností si naopak pochvalují, že se jim ta "námaha" a vynaložené peníze vrací i v řádu jednotek měsíců. Měření si pořizují i pididopravci s 10 kamiony. Mašin u ČD asi bude více.

Starý vlku tyhle systémy už dnes montují výrobci do kamionů bud' na přání zákazníka rovnou,někteří i sériově . Mělo to sloužit k tomu,aby se řidič naučil jezdit hospodárně,šetřil jak palivo,tak brzdy,pneu,apod. Bohužel v nemálo případech český kapitalista toto vyloženě zneužívá,buzeruje řidiče jak píše Nick pomalu za zastavení na wc a za všechno strhává peníze. Dnes je skoro v každé firmě daná norma spotřeby,bohužel často udělaná,aby se do ní nešlo vejít a pak už se jen řekne " jo Franto ty máš 2l nadspotřebu takže 2000 dolů".

Stačí si přečíst časopis DRAHA č1/2014,
článek Albánie. A hned uvidíte kam spějeme.

Ad Starý vlk: "a pokud není přímo pod kamerou" Už i s tímhle požadavkem jsem se setkal, sice u trochu jiného stroje, než je lokomotiva, ale požadované to bylo a to včetně snímání zvuku v kabině. Prostě systém černá skříňka, jako u letadla. Při dnešní ceně techniky, je opravdu návratnost okamžitá, zaplatí to už první průšvih.

Mne už se to netýká, ale je mnoho mladších, kterým se zrovna tohle líbit nemůže. Ne kvůli tomu, že by chtěli krást naftu, ale kvůli tomu, že je takové hovadiny odvádějí od vlastní práce. No a brzy z toho bude co? Kulantně řečeno porušení sociálního smíru. Jinak podobných kravin-viz zákaz zatahování záclon dveří do stanoviště-už bylo iks a vždycky to vyšumělo.

Napsal jsem zde, že nechápu, jak může vydělávat víc soukromník , tahající pod dráty vlaky diesely , než Cargo v elektrické trakci. Kindermafiáni se do mě hned pustili. No, až dostanete jednou rozum, třeba vám to docvakne...

zákaz zatahování záclon dveří do stanoviště-už bylo iks

V modřejší než modré Třebové za rudé vlády jedné strany museli mít prý kolegové v noci, když se postávalo, rozsvíceno a brigadýrku na hlavě.

Si mají dát na diesely AVV. To jim bude optimalizovat jízdu.

Velkej:

AVV je přeci pro některé soukromníky ošklivé a zbytečné fuj fuj.

Ale možná to tam na mašině i máš a ani o tom nevíš...
Uvažování typu " Nebudeme zveřejňovat na kterých [masinka] je to nainstalováno,ty blbci z provozu si budou myslet že to může být na všech traktorech a přejde je chuť na zlodějnu..

Člověk nemusí být žádný Einstein, aby si toho zařízení všiml. Aspoň já jej párkrát zaregistroval. A to po něm nijak programově nepátrám.

Starý vlk: Pokud by ten bazmek měl sloužit pouze k buzeraci (což výše zmíněný článek naznačuje), tak je někde chyba. Ale tím zařízením to nebude. Bylo by zajímavé posadit "buzerátora" za knipl, ať se umělec předvede U nás se tak (zatím) neděje.

Napsal jsem zde, že nechápu, jak může vydělávat víc soukromník , tahající pod dráty vlaky diesely, než Cargo v elektrické trakci.
Už to tu kdysi počítal Petr Šimral. V naší kotlince je "srandou", že se neplatí skutečně spotřebovaná el. energie, ale jakýsi paušál, jenž je (světe div se) snad o 1/3 větší než by odpovídalo skutečnosti. Ten rozdíl považujte (myšlena Macecha) za sponzorský dar dopravců, jenž na kolejích zdržujete.
Soukromník si také nenechá "manažerským pochybením" zašantročit 500 vozů ke konkurenci, aby si následně za "výhodných podmínek" pronajmul 500 jiných vozů za bratru 150 000Kč denně. Po ukončení pronájmu se objeví dalších 500 vozů u konkurence a majitel bude mít 1/3 zaplacenu. Soukromník také nesvěří opravu trakčních traf firmě, která se již neosvědčila při opravách trakčních motorů. Oč protěžovanější, o to dopravně nedostupnější Atd, atd......

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)

V naší kotlince je "srandou", že se neplatí skutečně spotřebovaná el. energie...
Upřímně řečeno nečekám, že se kdy bude platit, protože by si tím ČD, ČDC i SŽDC fest nakakaly do vlastního hnízda.
Rychle by se ukázalo, že pojízdné muzeum u Carga (12x, 130, 18x) bumbá trošku víc než moderní stroje, ale taková tragédie to asi nebude. Totéž u matky 15x. V obou případech ale asi vzroste obliba "sériových jezdců", placený ohřev vzduchu na paraelu se ukáže jako luxus (už vidím tiskopis "záznam o použití paraelních stupňů - kde - kdy - kdo - od - do - kolik - proč"). Těžký průser ale bude objev, že zastávkové vlaky sežerou hafo kWh, a to i s 471 nebo x6x. Takové 460 pak budou vyhodnoceny jako úplná vražda.
- z toho by vyplývala srážka s objednateli dopravy ve veřejném zájmu, určitě by se nějak hýbaly ceny hlavně u Os
- a perlička závěrem (skrytý dotaz pro P. Šimrala a spol.) : je teoreticky někde v EU možné uplatnit u správce infrastruktury vratku za zbytečně propálené kWh, protože mi správce infrastruktury pozdě postavil volno / nesmyslně mě odstavil bokem / vyváděl jiné koniny?

Jenki: protože by si tím ČD, ČDC i SŽDC fest nakakaly do vlastního hnízda.

To chcete říct,že (možná 20 "moderních strojů") zaplatí elektřinu za stovky strojů "pojízdného můzea" nejen ČD-C,ale i desítky ET 22,ET 41,181,183(pronajaté),flotila soukromých 130,121 IDS,140 Loko Trans,121 Unipetrolu at..?

Nějaká disproporce je možná platba Os/N.

je teoreticky někde v EU možné uplatnit u správce infrastruktury vratku za zbytečně propálené kWh, protože mi správce infrastruktury pozdě postavil volno / nesmyslně mě odstavil bokem / vyváděl jiné koniny?

A jak mu dopravce dokáže,že to postavil "pozdě/nesmyslně odstavil/vyváděl koniny?Taková "zaseklá výhybka" to jistě vždy zdůvodni.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

To chcete říct,že možná 20 "moderních strojů" zaplatí elektřinu za stovky strojů "pojízdného muzea"?

To až tak ne; spíš se obávám, že se ukáže nákladnost" zastávkové" vozby (Os) a zejména nákladnost zastávkové vozby s "muzeem" (460, 45x). U "nezastávkové" vozby (Pn, Nex, R, IC) "muzálnost" až tak vadit nebude. Holt fyzikální zákony nejde obechcat ani manažerským rozhodnutím.

Stejně tak očekávám, že bez ohledu na to, čím je daný nákladní vlak tažen se ukáže, jaký vliv má řízení dopravní cesty na skutečné náklady (uhýbání 3000t nákladu před 400t IC). Když to nebude vadit soukromníkům tak určitě to bude vadit Cargu (protože u "muzejních" strojů s odporovou regulací na 3kV= se to projeví výrazněji).

(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)

Takže ČD-C by si polepšilo,ČD pohoršilo a SŽDC s tím nemá vůbec co do činění(el.energii pro všechny dopravce nakupuje ČD).

A poměr spotřeby mezi zastávkovým a projíždějícím vlakem je jistě známý porovnáním u dízlových vozidel.

jenki- taky si můžeš vybrat: bud poskakovat a kličovat mezi ešusama, nebo počkáš na noc.
btw, kde si mam zažádat o proplacení benzínu, neb sem poskakoval po zamrdaným barandovu?

taky si můžeš vybrat: bud poskakovat a kličovat mezi ešusama, nebo počkáš na noc
To se klidně může ukázat jako výhodné.

kde si mam zažádat o proplacení benzínu, neb sem poskakoval po zamrdaným barandovu?
Nikde, u silniční dopravy nemáš nárok na nic. Nekupuješ si totiž kapacitu v daném čase a místě, ale obecné povolení jezdit všude (daně) nebo po dálnicích (známka) kdy chceš a jak chceš. Ale třeba u letecké dopravy je to jinak, tak se na letištích nakupují "sloty" (zjednodušeně vláčkařsky řečeno nástupní hrany v daném čase) a pokud ti slot letiště naposkytne když mělo platí ti love (výjimky jsou vyšší moc jako např. počasí, Bin Ládin a tak podobně). Když svůj slot prošvihneš máš smůlu, můžou tě odmítnout (není kapacita) nebo kroužíš jak debil až se najde volný chobot. Právě proto jsem se ptal, jestli někde (lhostejno kde) funguje něco podobného u vláčků, že by se za peníze kupovaly kapacity dopravní cesty (čáry na grafikonu) a správce d.c. by měl zodpovědnost za to, že ten kdo si je koupil je opravdu dostane v daném čase a průběhu (a když ne tak správce d.c. platí).

Apollo 17 : poměr spotřeby mezi zastávkovým a projíždějícím vlakem je jistě známý porovnáním u dízlových vozidel

Jistě, nepopírám, že tento poměr je znám, ale pochybuji, že je zakalkulován do ekonomické rozvahy příměstské osobní dopravy a do příslušných smluv s KrÚ. A až se tam bude muset zakalkulovat nastane kopec srandy.

I proto si myslím, že elektřina paušálem vydrží hodně dlouho, protože jsou vlastně všichni spokojeni. ČD, ČDC, soukromnící s lokomotywami s wielkimi oczami o sterowaniu rezystorowym... tratí na tom akorát těch pár provozovatelů opravdu moderních lokomotiv, to je příliš málo.

Nicméně mi to nebráni v tom zkusit si představit, jak by to vypadalo

Jenki: To porovnání s těmi sloty nemá mnoho společného se spotřebou. Tak to funguje třeba v Polsku, kde pokud dopravce vyjede ve svém zakoupeném slotu (zůstaneme-li u letecké terminologie), tak v případě zpožděného příjezdu do cíle dostane od provozovatele dráhy finanční kompenzaci za každou minutu zpoždění.

V případě plateb za skutečně spotřebovanou elektřinu bych se spíš obával, že se i Cargo přesune z trati přes HB na už tak dost přetíženou trať přes ČT.
Jinak ježdění jen v noci je zcestná myšlenka, neboť se sice něco ušetří na spotřebě (a třeba i práci fíru), ale brutálně vyskočí fixní náklady na hnací i tažená vozidla, neboť jich dopravce bude potřebovat podstatně víc, když většinu času prostojí.

Jirka xxl : Tak snad ti to "kindermafiáni" dostatečně vysvětlili,věkem a roky na dráze se neohánějíc.

Filip_stožecký


Tak snad ti to "kindermafiáni" dostatečně vysvětlili,věkem a roky na dráze se neohánějíc.
ŠUMAVA-drsnej kraj,krásnej život
==================
Nevšiml jsem si ničeho, co by se dalo považovat za vysvětlení...

Jirkaxxl: U pseudospolků i hlavního nadspolku je snad jediným provozním nákladem jen nafta?? Tímhle se snad nedá hodnotit to, jestli spolek vydělává, nebo ne... Dá se to brát jako dostatečné vysvětlení?

Jenki, a kdyz dopravce nevyjede trasu v koupenem case...bude platit on poplatek, ze nevyjel a vlastne blokoval trasu nekomu jinemu? :-)

Nebo je taky možnej kompromis: paušál, avšak nižší pro vozy s pulzní výzbrojí a s AVV. Naopak podražit odporovky. To by byl boj o hodnotu toho koeficientu. :-)
Výhoda by byla, že by se nemuselo řešit pozdní stavění atd.

Šari: Jak jsem psal výše o Polsku, tak tam nejenže provozovatel dráhy zaplatí dopravci za zpoždění, ale pokud k tomu zpoždění dojde z viny jiného dopravce, tak toto zaplatí ten jiný dopravce. Nicméně platí, že pokud dopravce nevyjede včas, nestává se, že blokuje trasu někoho jiného, neboť prostě jede v takové náhradní trase, aby neblokoval trasy dopravců jedoucích včas.

tratí na tom akorát těch pár provozovatelů opravdu moderních lokomotiv, to je příliš málo.

Jenom,aby se pak neukázalo,že ten TRAXX,který to valí s normou stovkou do kopce spotřebuje dvakrát víc,než "dřevěnka " 122,123,131.. ,která s tím samým vlakem pojede na hospodárný stupeň 50-60.Jo fyzikální zákony platí i pro moderní lok.

Nový Panter již má spotřebu detailně sledovanou,včetně rozdělení na spotřebovanou trakční energii,energii pro pom.pohony,při aktivním odstavení.U těchto vozidel by nebylo sledování problém.Ovšem jezdí hodně starších vozidel,kde by instalace tohoto zařízení byla zase další investice,která nakonec prodražuje žel.dopravu.

Já bych řekl, že z fyzikálního hlediska je teoreticky jedno, jestli do kopce jedu 60 nebo 100. Rozdíl je, zda a hlavně kolikrát - jak často - vlak rozjedu na 60 nebo 100. Při jízdě ustálenou rychlostí překonává tažná síla jen jízdní odpory a odpor daný sklonem tratě, to by na rychlosti až tak záležet nemělo. A navíc při jízdě menší rychlostí do stoupání jedu a odebírám energii delší dobu. Vykonaná práce je F x s, čili F x v x t - tedy pro vyšší v je kratší t.

Ale rozjezd na tu rychlost+ odpor vzduchu při vyšší rychlosti nějakou tu kWh spotřebuje navíc.

Samozřejmě, ale určitě je energeticky úspornější jet plynule vyšší rychlostí, než častější rozjezd na nižší rychlost. Tedy třeba, když bude mít vlak na kopci rychlost 100 a nemusí se tedy znovu rozjíždět, proti případu, že se tam vyhrabe 60 (40, 20) a teprve na kopci se rozjíždí na traťovou rychlost. A vlak jedoucí větší rychlostí může i větší část stoupání překonat výběhem. Prostě práce - energie pro překonání výškového rozdílu h je vždy m x g x h a rychlost v tomto vztahu nefiguruje (samozřejmě bavíme se stále v ideální teoretické rovině).

Výhoda by byla, že by se nemuselo řešit pozdní stavění atd.

Proč donekonečna řešit vyřešené. Naftových dopravců se nikdo neptá, jestli někde stáli zbytečně a evidentě jsou s tím smíření. Takže elektroměry nemůžou nikomu uškodit - jen zavedou větší spravedlnost.

TMB: zkuste si někde vysezmanit vzorec pro jízdní odpor a pak se důkladně podívejte na jeho poslední složku.
Poté můžeme dát diskuzi na téma "rychlost nehraje roli"

Sorry za blbou otázku, ale chci se ujistit, jestli sem mohl vidět za řídícím pultem Sysla na rychlíku z UnL do Kolína ženskou.
;-)

Poté můžeme dát diskuzi na téma "rychlost nehraje roli"

Asi tak. Zvýšení rychlosti nákladních vlaků ze 100 km/h na 120 km/h přináší zvýšení spotřeby o cca 30%. To ale není dnes problém, protože do paušálu 18 kWh/1000 hrtkm se bez problémů vejdeme i tak.

Měření spotřeby je nezbytné zavést a to pokud možno okamžitě.
Současný stav podporuje nehospodárnost železniční dopravy jako celku a ještě navíc je problém o dělení spotřeby energie mezi vlaky a tedy mezi dopravci.
Nákladní vlaky mají paušál 18 kWh a odhadl bych skutečnost na české železnici 8 - 12 kWh podle hmotnosti a plynulosti jízdy.
Osobní doprava - tam je to zvěrstvo a to z několika důvodů :
Paušál R je 25 kWh/1000 hrtkm, paušál Os je tuším 38 kWh.
A teď: vlaky mají výrazně vyšší jízdní odpor, používají zpravidla vyšší rychlosti než nákladní doprava, topí a klimatizují a to i když stojí (i to se platí z paušálu). Tedy 25 kWh ani omylem a u zastavujícího Os, který je zpravidla lehký, 38 kWh taky ani omylem.
Krásně to jde vidět na bulharské konstantě, což je věc, kterou máme na fakturách. Je to konstanta, která vyrovnává spotřebovanou energii podle paušálu se spotřebovanou energií podle skutečnosti.

Zatím co nejméně jsem viděl tuším 0,95, tak loni v únoru to bylo 1,36 !!!
Máte pocit, že to navýšily více topící lokomotivy na nákladech?

My v Německu dosahujeme průměrné spotřeby 12 - 13 kWh na 1000 hrtkm, podíl rekuperace bývá 8 - 10%. Za tu se nám platí, byť přibližně poloviční částkou, než za odebranou energii.

Dále upozorňuji, že různá aktivní odstavení lokomotiv jsou taky pěkní bumbrlíčci. Onehdá jsem to sledoval a za 8 hodin loko odebrala ze sítě cca 700 kWh.

Ale zase se těm moderním mašinám může odpočítávat případná rekuperace. Takže jížda po spádu (kde lze rekuperovat a je pro ten proud odběr) užere něco z předchozího odběru.
Stejně tak brzdění (i když tam asi jen na mašinu moc spoléhat nelze).

(Příspěvek byl editován uživatelem Fucida.)

Fandaprudič:A proč ne, akorát bych neřekl ženská, ale květinky, slečna strojvedoucí atd.

Ale tady na K najdeš ve vláknech množství informací že dívenky usedají za pult strojvedoucího. Proto si myslím že jsi ji vidět mohl

Apollo17 (4029): Měřáky zdraží dopravu? Jak by ses tvářil, kdyby Ti řezník usek uříz kus salámu se slovy: "je to přesně deset deka, váhu nemám, měl byste to dražší?"
To je snad normální, že máš doma vodoměr, elektroměr a někdo má i opravdickej teploměr. Benzín se kupuje na litry a mýto se platí od kilometru. Proč by to nemělo být normální i na mašině?

Měřák je sice trochu dražší ale proti ceně lokomotivy je to nul nul prd
A pomůže odhalit rezervy, čímž se bohatě zaplatí

Apollo_17, JGR: ... instalace tohoto zařízení byla zase další investice,která nakonec prodražuje žel.dopravu ... Měřák je sice trochu dražší ...

V jakých cenových relacích se ten měřák +/- pohybuje?

V jakých cenových relacích se ten měřák +/- pohybuje?

Jsou v lokomotivách MTP a MTN třídou přesnosti 0,5?

gp: A dálniční známka se kupuje na časové období. Prostě někdy je lepší použít paušál než rozpitvávat skutečnost. Příkladem budiž paušální náhrady stravného pro lokomotivní a vlakové čety. Tím nechci říci, že dosazení měřicích zařízení na elektrická vozidla by bylo špatně-je však třeba to posoudit "ze všech stran" a ODBORNĚ vyhodnotit, zda se to vyplatí.

V jakých cenových relacích se ten měřák +/- pohybuje?

Nevím,kolik stojí měřák,ale dražší bude jeho instalace do vozidla+ zařízení,které bude bezdrátově hlásit on-line jeho hodnoty distributorovi elektřiny.

http://www.uvo.gov.sk/evestnik/-/vestnik/192453;jsessionid=60F1059C4355409E86F3D2910925D556 pre zaujímavosť k diskusii o meračoch. Ilustruje stav po niekoľkých rokoch použitia meračov na Slovensku. Viď hlavne bod IV.

No jo,je to trochu složitější,než elektroměr u nás doma(jak si někteří představují,že je to stejné ).

3f elektroměr pro měření na VN s dálkovým odečtem je levnější, než je průměrná mzda v ČR. Plus samozřejmě náklady na měřící trafa v příslušné třídě přesnoti (cca 20tis/kus). U lokomotivy je to jednofázové, na druhou stranu jsou tam nějaké ty stejnosměry, kde budou převodníky proudu asi trochu dražší. Plus nějaká bižuterie. A krát drážní vysokohorská přirážka.

38 kWh taky ani omylem.
Tak omylem asi jo, z našich měření vyplynula průměrná spotřeba osobáku mezi 35 a 45 Wh/tkm.
(Praha - Kolín, 163 + 7 vozů, tzn. bez rekuperace).
Dneska se jezdí o něco rychleji, ale zase se rekuperuje, tak to vyjde plus mínus nastejno.

Sv: Odborně vyhodnotit je jednoduché - elektrárny taky umějí dodávat málo elektřiny paušálem "odjakživa", jmenuje se to neměřený odběr, sazba je teď asi dvacet korun za 10 W instalovaného příkonu, a ten smí být do kilowattu.
Takže jestli se hodiny na normální elektřině vyplatí od kilowattu, na těžkotonážní elektřině drážní zvolím hrdě tisícinásobek a kolik máme na dráze tramvají pod megawatt? Jinými slovy, máme paušál za elektřinu, moderní lokomotivy a nějaké AVV si strčte za klobouk.
A17: a proč online a bezdrátově? Nedělej z toho lety do vesmíru. Faktura za elektřinu taky chodí off-line a kvůli ničemu jinému tam ten měřák není.

gp: a proč online a bezdrátově? Nedělej z toho lety do vesmíru. Faktura za elektřinu taky chodí off-line a kvůli ničemu jinému tam ten měřák není.

A to bude SŽDC jako distributor pravidelně off-line obrážet veškeré elektrické lokomotivy co se kdy na síti vyskytnou a zapisovat stavy elektroměrů?

A proč online a bezdrátově? Nedělej z toho lety do vesmíru. Faktura za elektřinu taky chodí off-line a kvůli ničemu jinému tam ten měřák není.

gp: Tak to se musíte zeptat jinde Zatím všechny nové elektroměry jsou takto řešeny.
Následuje otázka; jak byste pomocí "offline" elektroměru fakturoval spotřebu třeba Petru Šimralovi. Jejich elektriky navštíví x států a tak jim na konci roku odečtený rozdíl na elektroměru zaúčtujeme x-krát?

Dneska se jezdí o něco rychleji, ale zase se rekuperuje, tak to vyjde plus mínus nastejno.

Ale prdlajs velebnosti.

Tys měřil čistou jízdu na dnešní poměry velmi těžkého vlaku.

Dnešní vlaky jsou lehčí, mají tudíž větší spotřebu v přepočtu na tkm, procento vozidel vybavených rekuperací sice výrazně roste, ale je stále dosti nízké a čím modernější vozidlo, tím větší "volnoběžná" spotřeba.

Pokud jste přímo na vlaku naměřili 35 - 45 kWh/1000 hrtkm, tak to celkově bude podle denního proběhu a ten je u osobáku nic moc někde přes 50 kWh.

gp. Však já také vůbec nemyslel nějaké odběry, ať měřené nebo neměřené. Měl jsem na mysli vyhodnotit, zda se vyplatí investovat do zařízení, které umí detailně změřit, odeslat a rozúčtovat či ponechat dosavadní stav. A tou odborností myslím vyloučení těch, kteří by to buď chtěli politizovat nebo si z toho udělat zdroj obživy.

nebo si z toho udělat zdroj obživy.

No, tak to jsme v řiti, von ten výrobce elektroměrů, projektant i montér v dílnách by za svou práci a výrobky chtěli zaplatit.

zda se vyplatí investovat do zařízení

Vyplatí. Bude to motivovat všechny k úsporám a bude to trestat ty, kteří dosud mohli plýtvat ze společného. Samo o sobě to nic neušetří, ale bude to spravedlivější, stejně jako je v bytovce spravedlivější účtovat vodu podle m3 a ne podle počtu přihlášených lidí v bytě.

Mimochodem, zajímavé je, že ČD mají nasazený elektroměr na každém bankomatu a automatu na kafe, který je na nádraží, ale do mašin to ne-e.

PŠ: ono bude potřeba nejprve dohodnout terminologii.
Pokud se bavíme o spotřebě vlaku ve Wh/tkm, která se paušálem určuje podle těch tkm, tak naše měření je myslím odpovídající. Pokud ale budeme účtovat za celou spotřebu, vč. předtápění a klidové spotřeby mašiny (což se dnes neděje), tak samozřejmě naše měření pokrývá jen jednu ze složek spotřeby.
Osobně bych byl také pro měření spotřeby nějakým elměrem.

účtovat vodu podle m3 a ne podle počtu přihlášených lidí v bytě.
S tím taky už mnoho let bojuju. Pořídil jsem si úspornej hajzl, vodou šetřím, a finanční výsledek? Nic moc. Kompenzovala to třeba sousedka, co sice bydlela v bytě sama (a teda platila za 1 osobu), ale měla 3 psy jak telata, 3x denně ven (vlastně i výtah měla za paušál ) a poté 3x denně 3 vany a každýho hafika vykoupat...

tak samozřejmě naše měření pokrývá jen jednu ze složek spotřeby.

A na to se hodně zapomíná.

Mimo jiné v kontextu dalších údajů je právě dokázáno, že osobní vlaky a rychlíky si půjčují elektřinu od nákladky. Což se nám (nákladním dopravcům) hodně nelíbí, protože nákladka na rozdíl od osobky nemá dotační polštář.

I na Slovensku je paušál 14 - 15 kWh/1000 hrtkm podle druhu trakce. A mimo jiné se bulharská konstanta v nákladní dopravě neúčtuje, protože je tam všeobecně známo, že nákladní železniční dopravě je ve větší míře na teplotě nezávislá (pro hnidopichy --> ano, fírové si zatopí a ložiska, než se ohřejí, půjdou více ztuha, ale budou to jednotky procent).

ad Petr_Šimral : k těm energetickým spotřebám - když se "za bolševika" vypočítávaly odměny za zlepšovací návrhy - náhrada motorové trakce elektrickou na elektrifikované trati - pro ty později narozené, co nešlo prosadit "zdravým" rozumem na grafikonové poradě, to se dařilo prosadit pomocí zlepšovacího návrhu ... tak se pro nákladní dopravu vycházelo z hodnoty 25 kWh / 1 000 tkm, v osobní dopravě bez ohledu na druh vlaku se počítala spotřeba cca 34 kWh (započítání vytápění). Do trakční energetické spotřeby se počítala i vlastní spotřeba energetických zařízení (ztráty na trafech a usměrňovačích), resp. napájení autobloku 6 kV.
V zásadě se vzal objem hrtkm a to, co přiteklo do měníren a napáječek.
Ta vyšší spotřeba u osobky se zjistila na základě jízd měřících vozů ...
Měl jsem s tím bohaté zkušenosti, některé - tehdejší Dráhy - nechtěly za svoji organizátorskou hloupost při nasazování motorové trakce pod dráty platit. Pak tyhle věci skončily u nezávislého soudu, kde jako znalec figuroval Ústav soudního inženýrství VŠDS v Žilině, který pracoval se stejnými hodnotami.
Na dokreslení - primitivní dosovský lokomotivní simulátor Railsim na konci jízdy vykazoval spotřebu v kWh a když jsem si přepočítal spotřebu na na kWh / tkm, vycházelo to v podstatě stejně.
V nějakém švýcarském materiálu SBB jsem četl o energetické spotřebě kolem 40 kWh / 1 000 tkm, což se dá přičíst tomu, že švýcarská vozidla stojí se zvednutým smetákem v provozním stavu, tudíž elektrická lokomotiva má nějaký odběr pro trafo, resp. občas se rozběhnou kompresory nebo se souprava temperuje a podobně jsou na tom ucelené soupravy stojící v pohotovosti. K tomu spotřeba při posunu nebo Lv jízdách.
Což se konec konců týká i tuzemska. Spotřeba, byť minimální se musí k něčemu připočítat ...

Pokud má někdo představu, že se mu dostane absolutní spravedlnosti při placení za odebranou trakční elektřinu, tak se mülí.

Pokud má někdo představu, že se mu dostane absolutní spravedlnosti při placení za odebranou trakční elektřinu, tak se mülí.

Ti, kteří jezdí v naftě se nemülí a přepočítat si to taky dovedou.

Mirku, to je stejný blábol, jako že spotřeba nafty v letech osmdesátých byla 10 litrů na 1000 hrtkm.

Srovnáváš naprosto nesrovnatelné.

Zatímco nákladka měla průměrnou rychlost snad 5 km/h a když chtěl strojvedoucí na nákladu vidět zelenou, tak musel otevřít dopravní předpis . Tak průměrná hmotnost i rychlost vlaků osobní dopravy byla někde úplně jinde.