Podroužek, číslo příspěvku: 845
Ono ani snad není možné vymyslet nějaké všeobecně platné krizové scénáře použitelné obecně.

Ale je. Viz. starý předpis D22 alias přepadení Vrahy z Wall Streetu. Ostatně kvůli tomu máme i v roce 2014 v každém městě sirény co nás každou první středu v měsíci v pravé poledne otravují svým kraválem.

K zálohám loko : Kdysi na vojně byla v garáži Praga V3S, která vyjížděla jen při bojovém poplachu asi 1x ročně, jinak se na ni moc nesáhlo. Musela mít nabitou baterii, pro start v zimě za velkých mrazů sloužily etérové bombičky. A jela. Takže než sešrotovat pojízdnou mašinu, radši ji nechat v záloze. I když další otázka je, že by ji neměl kdo řídit. V této souvislosti mne napadá otázka - jsou strojvedoucí elektrické trakce schopni a mohou řídit i motorovou loko ? Protože pokud většinou ano, je personální problém vyřešen.

dohlib - dnes se dělaj papíry na vše, co se v daném depu vyskytuje (nebo spoň s čím může přijít do styku)

Jchqs: Přesně tak. O peníze jde až v první řadě. Vzpomínám na obsazené stanice, kde neměli problém vylézt i dámy z pokladen a posypat peron, vzpomínám na pravidelné vyřezávání porostu kolem tratí. Dnes když napadne sníh, vznikne námraza nebo se prožene bouřka, je konec provozu. Trať ze Střelic do Moravských Bránic je zavřená až do pátku ( !!! ) kvůli popadaným stromům. Ostuda.

Při stávající postupující elektrizaci celé společnosti (a nadto počínající elektromobilitě) by možná nějakých těch pár strategických státních zapasů v podobě motorových lokomotiv (a možná za čas i automobilů se spalovacím motorem ... včera jsem četl v MFD úvahy šéfa prodejů BMW o tom, že elektromobily brzo dobudou svět rychlostí, jakou do něj vstoupily mobily) neuškodilo. Protože jinak za chvíli nebude čím ty ostatní strategické zásoby ze skladů rozvézt....
Další "-aa- názory" viz:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3231939
a případné reakce tam, protože zde to nemá co dělat.

No, tak už je snad po kalamitě, cestující a dopravci se snad můžou ted jen modlit, aby nepřišla větší zima a sníh. Jinak se opět projeví nemohoucnost rozparcelované železnice. Každý úsek má svoje vedení, když se něco nedaří, vždy za to může ten druhý.

Jchqs: Ono se ukazuje, že ten systém, kdy o peníze jde až v první řadě, není příliš životaschopný.
Nedá mi, abych nereagoval. Problém je v tom, že stávající systém funguje tak, že klíčovým organizacím (ČD a SŽDC) o peníze příliš nejde, protože mají své jisté ať dělají svou práci jakkoli. A o dobré jméno také ne, ostatně je jen málo státních nebo státem vlastněných institucí, které by vůbec (kromě keců) pracovaly na tom, aby měly dobré jméno...

Já nevím, ale ze zdejší diskuze jsem nabyl dojmu, že se na cestující vy*raly pouze ČD. Ze jen ony podcenily situaci. A co tedy ty vlaky RJ a LE, co zůstaly na trati. Co ten vlak RJ, který zůstal v ČT, lidem nikdo nic neřekl a poslal je k ČD? Co ta růžová košilka, která v 18h vyhnala lidi, zamkla a šla do háje, zatímco pokladní ČD zůstali celou noc na svých místech, vařili čaj a kafe? To že například zaměstnanci CD v Pardubicích rozváželi lidi vlastními auty, zatímco na infolince RJ se člověk na dotaz "pojedou ráno vlaky?" dozvěděl "a proč by jako neměly jet?"bylo co? Přízrak? Tak kur*a, kdo co nezvládl? A to žlutý pán má vlastní autobusy.

V provozu bylo kolem 50 lokomotiv nezávislé trakce. Aby vyjelo alespoň 50% vlaků, odhaduji jejich potřebu na zhruba dvojnásobek. Nechtěl bych vidět ekonomiku daného podniku.

A propós, ve Švýcarsku, v tom dopravním ráji, kde vše za všech okolností funguje,jsem před lety zažil výpadek elektřiny v několika kantonech. Vzhledem k tomu, že Švýcaři mají všechny tratě elektrifikované, se doprava pochopitelně okamžitě zastavila. Výpadek trval několik hodin a víte co se stalo? Úplný prd. Žádný diesel nepřijel, vlaky stály, všichni buď pokuřovali, seděli na zadeli a byli v klidu nebo si zajistili odvoz. A hlavně - NIKDO DO TOHO ŽELEZNIČÁŘŮM NEKECAL

(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.)

NIKDO DO TOHO ŽELEZNIČÁŘŮM NEKECAL

Tak to je opravdový dopravní ráj, to je mi jasné.

Urpín: klid...oni to vědí šotouši vždycky nejlíp...

Já jsem zůstal v pondělí v Poříčanech v 987...už jak jsme zastavili vedle Svitavy tak mi bylo jasný, že je to konečná. Vlakvedoucí trvalo docela dlouho, než se vůbec dovolala dispečerovi. Hned jak zjistila situaci, né že by zvedla sluchátko a rozhlásila to do vlaku (i když mohla) ale šla osobně do každého kupé, vysvětlila situaci a slíbila nové informace hned jak se je dozví. Po hodině stání a když dispečer pořád nic nevěděl se zeptala kdo si může sehnat odvoz ať si ho sežene a ostatním začala obvolávat taxi. Bohužel má taxi jen omezený počet míst, takže část lidí v tom vlaku prostě musela zůstat. Souprava celou dobu topila, svítila, hasiči rozdávali čaj takže fakt nebyl důvod na něco nadávat (takoví charakteři si pokřičeli na začátku a pak stáhli ocas). Děti tam s nami jely taky - většinou to prospaly. Po třetí hodině pro nás dojel 754 007 a pro vedlejší Svitavu nějaká cargo 731. Do Čáslavi nás dotáhli ve 4.45 (což normálně odjíždím do práce). Takže vy kdo tady vypiskujete, že to někdo z ČD nezvládl, tak laskavě držte hubu Celých těch zhruba osm hodin stání byla informovanost v dané situaci v pořádku (výpravčí z Poříčan taky mohl sedět na prdeli a ne vybíhat ven a informovat, že už pro nás jedou mašiny a kde zrovna jsou), zima nám nebyla, teplý čaj byl a hlad? v tu chvíli nás spíš zajímalo, jak to dopadne a ne žvanec...

Pak se tu ještě pár hrdinů obulo do SŽDC, že nic celou dobu nedělalo...celou noc Poříčanama projížděl MVTV a otíral led z troleje - takže když o tom nic nevíte, doporučuju jak jsem napsal výše - držet hubu

Pro Ady. Konečně někdo normální s lidským příspěvkem. Všude to nemohlo být samozřejmě "ideální" jako v Poříčanech, bylo i hůř ale drtivá většina železničářů dělala co mohla. Taková kalamita není přece každý den. Češi umí akorát kritizovat a znát povinnosti druhých. Zajímalo by mě jak by se zachovali ti různí "odborníci" od počítačů, kdyby se dostali do situací, které musela dráha řešit.

Vy tady chcete proaktivní, operativní a kdovíjaký přístup od instituce, v níž - troufám si tvrdit - naprostá většina zaměstnanců uvažuje a volí levicově. Pokladní má v popisu práce pokladní a nebude uvažovat nad rámec toho, co má "v popisu práce". Ano, bude ochotně radit, ale nebude nikam volat, aby lidem dovezli várnice s čajem. Lidi od ČD/SŽDC (čest výjimkám) nebudou ke kalamitě přistupovat jako k "projektu". Nebo si myslíte, že se osazenstvo nějaké malé stanice ráno sejde a rozdělí si nějaké úkoly navíc, aby se u nich jezdilo, topilo, svítilo atd.? Ho.no, slavný soude. Každý si dělá svoje, čeká na befel a na to, co "se udělá" jinde, protože prostě musí, je to tak dané a nikdy se to jinak nedělalo. Jančura si objednal motorové jednotky od Arrivy, posílil autobusy, rozesílal SMS majitelům kreditových jízdenek. V soukromých firmách ovlivněných kalamitou se to řešilo podle zásad projektového managementu. To bych od státního molochu nečekal.

Tím neříkám, že to dráhy nezvládly. Co mohlo, jelo.

Moje dotazy:
Proč se na tabulích ve stanicích ne vždy objevuje zpoždění, občas se rozbliká čas odjezdu i u vlaku, který se ještě ke stanici neblíží? Nemohlo by to fungovat tak, že když operátor nezasahuje, ukazuje se aktuální zpoždění - tolerance(-o kolik de zpoždění zkrátit)?
Pokud pod námrazou jede souprava naftová lokomotiva(bez topnýho kabelu) + ele lokomotiva + vozy, může mít ele lokomotiva zvednutý sběrač a pokoušet se topit, nebo je to příliš riskantní?
Někdo tu psal, že ČD nechaly vlak stát, a nepožádaly o půjčku lokomotivy od ČD Cargo. Nevím, co je na tom pravdy a případně jaký k tomu byl důvod, ale kdyby to byla pravda a bezdůvodný, odnesl by to odpovědný?

Ady: To budete těm, kteří stáli v Pardubicích pod Pragotronem, aby se po dvouhodinovém přihazování zpoždění u vlaku, který vůbec nevyjel z Ostravy, objevilo "vlak nejede", dost těžko vysvětlovat.

Ady: Už to je v jiné sekci, ale neodpustím si komentář... Konečně někdo, kdo to píše jako normální člověk...

Kdyz srovnam situaci o povodne 2002(1997-Morava) a situaci ktera byla v minulych dnech je celkem jasne ,ze o ty povodne byla situace resena mnohem lepe.... A ten kdo nechal rozdelit CD na nekolik provoznich useku.... by zasluhoval nakopat s rozbehem do pr.ele .....
Ti co zde pisou o vypravcich ve stanicich..... jak to bude asi vypadat za nekolik let az zadni vypravci nebudou???

Jo, modrý gumy se vždycky musí nakonec poplácat po ramenou, aby se ujistili, jak to zvládli a jak by bez těch otravnecjch kaštanů bylo dobře.
Už aby stát konečně přestalo bavit tenhle skanzen podporovat.

Leinad90:
Tak to funguje. Jenže když vlak nejede, automaticky se žádné zpoždění neukáže (bude psanej včas), takže ho tam někdo musí napsat. A když už ho tam napíše a ono vyprší (včas ho někdo ručně nenavýší), začne blikat.
Díky tomu se taky často leckde na tabulích u vlaků objevuje i +5, ačkoliv vlak je ještě 3 hodiny daleko a v pohodě to ještě několikrát zkrátí. Zatímco když bude stát půl hodiny někde kousek před stanicí, objeví se to až po jeho rozjezdu (systémy SŽDC tohle zatím ošetřit neumí tak jako systémy ČD, kde se zpoždění už ukazuje i v takových případech).

Tak některejm kusům se bude obtížně vysvětlovat cokoliv.

Skutečně klika byla že to trvalo relativně krátce a že to udejchaly rozvody elektřiny. Až to jednou přijde i s blakoutem tak se z toho lidi elektronickýho věku poserou protože nezaplatěj ani kartou benál u pumpy.

článek z dnešní MF DNES :


a jeste jeden:


(Příspěvek byl editován uživatelem win666.)

Wokodobe: Najdi si radši ženskou.

ad Trupak: Zrovna v těch Pardubicích a okolí, se vyžaduje důsledně dodržování předpisu D1 článku 260, který říká :.............." Při výkonu dopravní služby se zaměstnanec smí zabývat jen činnostmi, kterými plní pracovní úkoly, nebo které jsou v přímé souvislosti s plněním pracovních povinností. Zvukové, rádiové, nebo televizní přístroje, popř. přístroje pro zpracovávání dat smí zaměstnanec provozovat jen tehdy, jestliže je to pro výkon jeho činnosti zapotřebí. Pro zaměstnance dopravců musí být jejich provozování nařízeno (dovoleno) opatřením dopravce"...........................Takže se málokdo se odváží radio poslouchat, natož sledovat na internetu stránky dopravců. Krom toho jsou PC zablokované, aby nešlo "civilní" internet sledovat .... Navíc by musel mít vlastní notebok s internetem.......... Takže zaměstnanci ve službě mají daleko méně informací než cestující veřejnost a sotouši .....

Focus1976: Jančura si objednal motorové jednotky od Arrivy

A jen tak na okraj, pokryl tím opravdu všechny vlaky?

V soukromých firmách ovlivněných kalamitou se to řešilo podle zásad projektového managementu.

Tak jistě, v soukromých firmách se řešila jedna jediná trasa, bez dalších návazností. Opravdu by mě zajímalo, jak by něco takové řešili v celosíťovém měřítku.

Ještě jedna poznámka.
Myslíte, že má cenu cestujícím vůbec nějak sdělovat, že pokud nemusí aby nejezdili?
Dle toho co jsem včera viděl na příměstě kolem Prahy, tak ani ne. Pokud mi do regionovy, naštěstí v protišpičkovém směru, vleze lesní školka (mmch. začínám být zastáncem aby je zrušily) plus dvě třídy školních dětí s výletem na betlémy na Karlštejn, přičemž paní učitelky nezapomenou zmínit, že musí být na určitou dobu zpět v Praze, tak si říkám, že nějaké poskytování informací nemá vůbec cenu.

Nepovedlo se toho mnoho, s tím souhlasím a některé věci bych asi udělal lépe (nebudu rozvádět podrobnosti...), ale je mi jasné, že pokud se sesype během chvíle podstatná část sítě a velí tomu jen pár dispečerů, tak nemůžu chtít zázraky.
Ovšem já nejsem zákazník...

Focus: No nevím. Někdo tu psal v jedné diskusi o slečně v růžové košili, která v 18 hodin zamkla pokladnu a šla do pryč, zatímco pokladní ČD po službě zůstala vařit lidem čaj...

Ono je to totiž a) o lidech, b) osystému a naopak. Sebelepší systém a "projektový management" nefunguje, pokud nejsou lidé motivováni (především vnitřně) udělat něco navíc a iniciativně. a nic tak neubíjí iniciativu lidí jako vědomí, že s vysokou pravděpodobností nejen, že nebudou pochváleni, ale spíše dostanou vynadáno.
A tady sklízíme plody současného systému společenského a mediálního - ve zprávě o jakémkoliv zásahu hasičů, mimořádnosti na dráze nebo na letišti, problému ve škole nebo ve fabrice nesmí chybět dovětek o tom, "kolik to bude stát". A ze svého okolí moc dobře vím, jak lidé váhají cokoliv rozhodnout, protože "to něco stojí" a co kdyby se museli někomu - majiteli nebo nějakému kontrolnímu úřadu (a že jich máme) zpovídat a vysvětlovat, že v dané situaci neměli čas vymýšlet nejlacinější řešení a že si opravdu nepřihráli nějakou malou domů...

Všechna čest a poděkování těm, kteří v provozu dělali víc než museli bez ohledu na "barvu trika". Se systémem nehnou. A ti, kteří se systémem hnout mohou by neměli vymýšlet koniny, ale použít základní a běžně známé zásady krizového řízení a především dát právo "někomu" vyhlásit krizový stav a aktivovat nouzový plán. V armádě na to býval "stálý operační dozorčí", nebylo by od věci, aby u SŽDC byl jeden síťový dispečer ve službě takovým nejvyšším operačním velitelem s právem diktovat nutná opatření všem dopravcům.

Výpravčíxy: Krom toho jsou PC zablokované, aby nešlo "civilní" internet sledovat

Na GRAPP sa dostanete, k tabuliam sa dostanete (tie máte dokonca lepšie než verejnosť), na web ČD sa tiež dostanete a keby ste chceli babitron, tak aj tam by ste sa mali dostať. Takže informácie máte rovnaké. Ledaže by ste chceli používať s kolegami ako výmenný kanál k-report, sledovať digesty zo želpage a tweety nasraných ľudí.

Focus1976: Jančura si objednal motorové jednotky od Arrivy

A kdy vyjel jeho PRVNÍ vlak? Taky v pět ráno jako u ČD? A pokud vím, tak první traktor sehnal až v úterý večer! Zato první mašiny ČD-Cargo začaly stahovat vlaky už v devět večer!

Howard_wolowitz: Ostatně kvůli tomu máme i v roce 2014 v každém městě sirény co nás každou první středu v měsíci v pravé poledne otravují svým kraválem.
A jak se ty sirény v pondělí a úterý v Praze hodily k informování o tom, jak (ne)jede MHD. Škoda, že mimo Prahu to nikoho nenapadlo. Snad po téhle zkušenosti konečně někoho napadne lépe využívat sirény pro informování lidí i v takovýchto situacích, kdy nejde vyloženě o život, ale je důležité dostat správné informace.

Výpravčíxy: Mě to tedy moc k smíchu nepřipadá, spíš je to k pláči, jestli tohle opravdu někdo vyžaduje. Na druhou stranu, zrovna při takovéto kalamitě by se asi dalo argumentovat tím, že poslouchání rádia, sledování televize, či zjišťování informací na internetu je potřebné pro výkon povolání, tedy podávání informací cestujícím

Výpravčíxy:
Ale to není o tom, zda mohou výpravčí mít puštěné rádio.
Je to o tom, jak je možné, že na Pragotronu visí hodinu po odjezdu o hodinu zpožděný vlak, který je odřeknutý a i kdyby odřeknutý nebyl, má tou dobou zpoždění minimálně 3 hodiny...

To je to samé, jako když přijdete do hospody, objednáte si guláš a vrchní přijde za půl hodiny s tím, že guláš není, protože nepřivezli knedlíky.
To se může stát, ale otázka zní, proč ten guláš není na jídelním lístku přeškrtnutý, nebo proč vám vrchní neřekne hned, že guláš není.
To že nejsou knedlíky je menší problém, než když nefunguje elementární komunikace mezi kuchyní a obsluhou (v tomto případě mezi ČD a SŽDC).

Výpravčíxy:
To si lze vyložit různě. Kdo si chce směnu odsedět, odsedí si to a neudělá nic navíc, aby náhodou nepoužil bezdůvodně nepovolených prostředků. Kdo chce bejt aspoň nějak užitečnej, udělá něco navíc a taky si to zdůvodní (radši ale nebudu psát, kde se nejedoucí vlaky mazaly včas, mohl by se najít idiot, co by za to obsluhu potrestal).
SŽ to popsal docela přesně...

ad ASDF: Na Grap se dostanu, ale náš PC ho "nebere", neb je zastaralej a hóóódně pomalej. I na slavnej podnikovej portál "Tým SŽDC" je problém se dostat. Po každém kliknutí musím 3 - 5 krát odklepnout tabulku s nezadaným heslem, jinak mne to dál nepustí ..... A IS TPV, než naběhne, tak je půlka směny pryč ......

ad internet v EDD : byl tam a dost dlouho , myslím si , že to bylo dobře , pořád je lepší , když na noční výpravčí kouká " na slečny" než by chrněl

ad Trupak: že hodinu po odjezdu visí na pragotronu vlak s hodinou zpoždění, který ještě nevyjel ? .... Protože například nikdo nenaučil operátorku používat IS CDS a další IS. Hlavně že to podepíše v knize normálií, ale jestli to opravdu umí se dozorčí a další nadřízení při kontrolní činnosti nepřesvědčí ..... Když se optám dozorčího, jak se zadává do "PC rozhlas", že vlak nejede, tak se optá, proč to chci vědět, když to běžně nepotřebuji, místo toho, aby mně to ukázal, nebo odkázal na někoho, kdo to umí .......... A tak, když teď byla ta situace, kdy jsem to potřebovali, snad poprve co to máme, na "infotabuli" v naši staničce napsat, tak to nikdo, ani kolegové neuměli udělat. ....

ad článek z MF DNES - Pane Sůro: Sám nemá jedinou dieselovou lokomotivu, přesto během jediného dne majitel RegioJetu Radim Jančura sehnal od soukromníků čtyři stroje, které mu pomohly překonat ledovou kalamitu a nefunkční troleje.
Vychvalování žlutého Boha opět dobré, ale je to lež. Regiojet má Hektora 721 151-9.

To zase budou trapný výmluvy, že to myslel jinak.

Ani tady se na trochu žluté agitky nezapomnělo - http://ekonomika.idnes.cz/regiojet-sehnal-lokomotivy-nabizi-vice- vlaku-nez-ceske-drahy-pt0-/eko-doprava.aspx?c=A141203_084955_eko- doprava_suj:
Ještě ráno nabízel RegioJet mezi Prahou a Ostravou více spojů než České dráhy.

Zvukové, rádiové, nebo televizní přístroje, popř. přístroje pro zpracovávání dat smí zaměstnanec provozovat jen tehdy, jestliže je to pro výkon jeho činnosti zapotřebí. Pro zaměstnance dopravců musí být jejich provozování nařízeno (dovoleno) opatřením dopravce"..............[crazy]

Všechny energetické dispečinky (teplárny, elektrárny, rozvodny atd...) které jsem měl tu čest navštívit, byly vždy vybaveny radiem a televizí, což nám bylo vysvětlováno právě jako nástroj ke sledování aktuální situace v případě mimořádností. Žádné pokoutné poslouchání tranzistoráku, ale opravdické LCD televize s ČT24.

Kdyby jenom trochu, J. Sůra opět nezklamal

Pomíjím nastartované Pendolino (přece jenom J. S. o tom něco ví, mohl to napsat lépe) a jsem zvědavý, jestli v těch pěti z devíti vlacích je zahrnut i pár 1006/1009, který nakonec nejel. Jinak ráno nabízely asi nejvíc vlaků ČD, kolik kterých jelo nakonec doopravdy je věc druhá. Želpage se taky předvedla, žluté a černé vláčky byly poctivě vyjmenovávány (i když to pak dopadlo úplně jinak), u modrých musel stačit odkaz. Není to poprvé, osobně nechápu proč ČD J. Petráka ještě někam zvou, stejně z toho vždycky vyjdou jako blbci.

Očividně jsem nebyl sám, komu stav v Pardubuicích vadil. Zaměstnancům ČD dokonce nejen vadil, ale dle odpovědi z článku dokonce ČD zajistili náhradní informace.

Cituji...

Dotaz:
Dobrý den. Proč se na odjezdové tabuli v Pardubicích objevovaly nesmysly? Opakovaně tam svítily vlaky připravené k odjezdu, i když ve skutečnosti na nástupišti nic nebylo a prý ty rychlíky pak ani vůbec nejely (dle slov pokladní)? V této stanici to není poprvé!! Běh po schodech na nástupiště a zpátky sice zahřál, ale zábavné to moc nebylo! Proč se takové vlaky vypisovaly? Michal Bartoš

Odpověď (Michal Štěpán):
Informace na odjezdové tabule vkládá SŽDC. Vzhledem k neaktuálnosti údajů na tabuli v Pardubicích jsme my do haly umístili náhradní tabuli s křídou, kam informace psali zaměstnanci ČD.

K tomu není moc co slušného dodat. Jak sakra může něco takového vůbec nastat?

Tady je rozhovor o kalamitě a pohled ČD: http://ekonomika.idnes.cz/on-line-rozhovor-s-michalem-stepanem-z- vedeni-ceskych-drah-pnd-/eko-doprava.aspx?c=A141204_111042_eko-do prava_fih#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=cl anek-box

Mě jen udivuje, jak je spousta lidí natvrdlých a omezených. Nemusím se vyznat v kolejové dopravě, aby mi došlo, že odtáhnout jeden chcíplý vlak je něco jiného, než 100 chcíplých vlaků. Spousta lidí háže kritiku na ČD za věci, které jsou v kompetenci SŽDC. To zřejmě ukazuje, jak malá je všeobecná informovanost o dění na železnici. Kdyby spadl silniční most na rekonstruované D1, také by zřejmě lidé neočernili Jančuru, že je jejich personál nevaroval a nepodal informaci o tom, jak dlouho budou stát ještě v koloně (s trochou nadsázky). Určitě šlo spoustu věcí udělat lépe, ale to je spíše o systému, jaký je nastaven ze strany vedení drah. Co se týká běžných zaměstnanců, tam klobou dolů.
A ještě jedna věc, nemám důvod být milovníkem ČD jako firmy. Ale čím více takových mimořádných situací, tím více mám odpor k RegioJetu a Leu, a více se zastávám ČD, protože mě jejich propaganda v tisku připadá jako politická propaganda v dobách minulých. To je skoro už neuvěřitelné. Všem podnikatelům přeji úspěch, ale když vidím v televizi toho odborníka na vše Jančuru, tak přepínám. A pak ho ještě všude oslavují, jak spasil železnici...ach jo. Občas je mi ČD opravdu líto a tahle situace jim na reputaci nepřidá. Zajímavé je třeba, že na západě se provoz náhradní nezajišťuje. Prostě vlak nejede a tečka. Tady je vidět, jak je ten náš národ ubohej a nedokáže se vlastně ani rozhodnout, po kom bude papouškovat procesy a nové trendy, když se to udělá lépe než jinde, je to špatně, když hůř, je to špatně. Národ uplakánků a věčných stěžovatelů..

Bobmaster > co chcete "lepe napsat" na citaci?

Mimochodem, jestli modri v ocich verejnosti vypadaji jako blbci, nebude velmi pravdepodobne dilem zelpage ani clenu redakce, ale zpusobem, jakym komunikuji s verejnosti ... vcetne toho, jak se zrovna vam libi pojem "nastartovane pendolino".

Mirous > co je nejasneho na tom, ze je lepsi vcas vyvesit bilej prapor a klidne i zhasnout pragotron uplne, nez tam mit naproste nesmysly?

Pokud chci nekam jet v takovyhle situaci, podivam se pres mobil na cedule - vidim tam vyvesenej vlak co uz ma byt dve hodiny nekde na ceste (ke me to ma jeste hodinu cesty) a bez zpozdeni, takze elementarni logikou predpokladam, ze ten vlak aspon jede. Prijdu na nadrazi, na perone ho nevidim, jsem v hale. Vlak zacne blikat, ja vybehnu s pocitem, ze jsem asi zaspal na peron a tam nic. Vratim se do haly, naskoci zpozdeni. Salamove postupne naskakuje, nikdo nic nevi ... Po nejake dobe vlak z pragotronu zmizi uplne. Snazim se patrat, co se deje ... a zjistim, ze ten vlak vubec nevyjel. Nastvany se vracim domu ...

Vazne si myslite, ze za tohle bude nekdo z cestujicich vdecny?
Ze to stoji mnohem vic prace nez v tom svajcu jen uz jen tresnicka na dortu.

Ne, sorry, ale v tomhle smyslu je fakt stav "zadny vlak nevypravime, dokud nebude aspon realna sance, ze nezustane uvizly na trati" podstatne lepsi, nez "ja mam na starost, abyste ode mne vyjeli vcas a vic me to nezajima". Zpravy ze zluteho tabora nemam, u cernych to vypada, ze nespokojenych je naproste minimum.

A jen tak mimochodem ... jak dlouho trva pruvodcimu, kdyz osobne prochazi vlak a informuje cestujici v kazdem kupe zvlast? Neni v dane situaci rozumejsi aspon neco zahlasit rozhlasem - predpokladam, ze lidi by byli klidnejsi - a pak teprv prochazet vlak a individualne resit potreby jednotlivcu?

(Příspěvek byl editován uživatelem Sim.)

Trochu zde přeruším debatu.

http://www.novinky.cz/ekonomika/355444-razici-kolos-je-na-miste-s tavba-nejdelsiho-zeleznicniho-tunelu-v-cr-muze-zacit.html

Bobmaster: Co má společnýho Josef Petrák s článkem, který napsali a redigovali tři jiní lidé? Jenom blbec dokáže vyfabulovat nějakou spojitost. Nebo sis potřeboval jenom plivnout. Můžeš názorně předvést, jak se to má dělat. ŹP je otevřená platforma a kvalitní příspěvky jsou vítány. Jaké téma si zvolíš místo planého kušnění?

Pavel_Večeřa > to zakresleni do mapy je luxusni, timhle tunelem by si zeleznice vylozene pomohla :-D

Ale zase ... buh vi, kde jim ten razici stit vyjede na druhy strane :-D

Sim: já chápu našvanost lidí. Na druhou stranu, tady chybí jakákoliv tolerance. Naopak je každý chytrý jako rádio a okamžitě by věděl, co má dělat. Vy říkáte, že se přes mobil podíváte na cedule. Vy možná ano, ale spousta lidí ne, neumí to a ani třeba nevědí, kde mají hledat. Informovanost byla asi nedostatečná, evidentně. Ale já jsem nikde ve svém příspěvku nepsal, že informace byly v pořádku. Jen to, že lidé pláčou na špatném hrobě.
A srovnání se Švýcarskem, tady se alespoň někdo pokoušel něco dělat, nějak to řešit a nikdo nemůže říct ani popel, že druhej den nebyla šance se někam dostat. Viděl jsem dost vlaků a celá řada jich byla poloprázdná. Takže spousta lidí zřejmě opravdu zvovila jiný způsob dopravy, neb má rozum nebo nedůvěru v opatření, a druhá půlka to riskla a pak mlela pantem, jak to stálo za starou bačkoru. Přitom jsem někokikrát v TV a rádiu slyšel informace o stavu a tom, jak ČD nedoporučují jezdit vlakem. Byla to mimořádná událost a co si pamatuji ze školy, učili jsme se, že při mimořádné události, která má širší dopad na veřejnost, se jako první informační kanál používá rozhlas a televize. Varování proběhlo, snaha ze strany personálu ČD evidentně taky. Sám jsem byl svědkem, jak průvodčí na hlavním nádraží fungoval spíše jako informační centrum a neustále někam volal a zjišťoval.

Dneska jsem četl, že vláda chce vysvětlení, kdo chyboval a jestli vůbec. Že si páni politici teď smlsnou a budou si hrát na generály a předhánět se s tím, kdo má lepší nápad a kdo koho za trest odvolá bylo jasné asi každému. Ale mě vážně zajímalo, kdyby shledali, že dráhy pochybyly, kdo by to odnesl? zaměstnanci SŽDC? ČD? dispečeři? vedení? průvodčí? Chápu, že se vina hledá, když někdo pustí vlak na kolej, proti jinému vlaku. Ale v tomto případě je to zkrátka nesmysl a jen to ukázalo, jak stále nejsme silnější (díky Bohu za to), než příroda.

ŹP je otevřená platforma a kvalitní příspěvky jsou vítány.

A nepohodlné texty přepisovány. Známe.

Mirous > sam uvadite, ze pokud nekdo pouze prisel na nadrazi a nic neresil, byl na tom v podstate uplne stejne, jako ten, kdo se snazil oficialni cestou dopatrat jakychkoliv informaci. A prave v tuhle chvili je ponekud marne vyzadovat nejakou toleranci, kdyz - klidne diky jedinci - nakonec system jakekoliv snahy o vstricnost postrada.

A uprimne, ze se cestujici vic dozvi z TV nebo radia, nez od instituce, ktera je jeho obchodnim partnerem a u ktere si kupuje sluzbu, vnimam spis jako pruser, nez neco, co by melo byt vyzdvihovano.

A jeste takova vsuvka; vite jakou situaci pri mimoradnosti (kdy nejde o zivot) na zeleznici povazuji za nejhorsi?
Neni to stav, kdy vlaky jedou pozde. Ani stav, kdy vlaky nejedou vubec. Ani situace, kdy jsou vlaky nahrazeny autobusy.
Je to stav, kdy se pruser vyresi tim, ze se diky snaze nekolika jednotlivcu nad ramec svych beznych povinnosti povede zajistit nejakou nahradu (je v principu jedno, jakou - klidne lod, pokud spadne most pres reku), ktera ale odjede bez cestujicich, protoze se o ni nemaji moznost dozvedet.
A tomuto stavu, bohuzel, odpovida nastaveni systemu na zeleznici pri reseni mimoradnosti. Dulezitejsi je, aby se jelo - klidne bez cestujicich - nez aby se relativne malou chvilku pockalo a zajistily se vcas potrebne informace pro cestujici.
Pokud dispecer kvuli snaze informovat cestujici zpozdi vlak, bude za to velmi pravdepodobne popotahovan. A v situaci, ze vlak odjede vcas, ale bez lidi, je oficialne vse v poradku a nikomu zadny postih nehrozi.

Ale mě vážně zajímalo, kdyby shledali, že dráhy pochybily, kdo by to odnesl? - snad vrcholovej management, doufám že akcionář nemění lidi na nižších místech.

Chápu, že se vina hledá, když někdo pustí vlak na kolej, proti jinému vlaku. - na to je DI, státní zastupitelství a soud.
Já chápu i když se hledá, kdo může za to, že nějaký čas po odřeknutí vlaku je v nácestných stanicích informace, že jede, bez zpoždění, případně dokonce bliká čas odjezdu jako poslední výzva(pravděpodobně je vinou to, že operátor rozhlasu nemá přístup k informacím, které kdejaký šotouš najde na webu dopravce?)
Taky chápu, proč se vyšetřuje, když SŽDC povolí jízdu vlaku po neprůjezdné koleji, případně elektráku do úseku bez funkčního vedení.
Jsem i pro "vyšetření" každého zpoždění >x minut. Pokud někde nějaký elektráík zůstal stát, neměl náhodou jiný dopravce v blízkosti naftovou lokomotivu? Pokud jo, požádal o ni dispečer asap?

A v situaci, ze vlak odjede vcas, ale bez lidi, je oficialne vse v poradku a nikomu zadny postih nehrozi. - zdroj? Já bych vlak bez ohlášeného nástupiště hodnotil jako vynechaný spoj.

No já teda nevím ale zjistit že je průser se asi dalo bez nesnází - a tentokrát "by na to přišel i slepej protože by uklouz hned před barákem".

Já třeba do Prahy a zpátky předevčírem jel. Zjistil jsem si že u nás to jezdí, nechal si časovou rezervu "kdyby něco" a jako bonus se dostal celkem bez nesnází i z hlaváku do Vršovic (místo MHD v podobě 24 co nejezdila vůbec). To, že v daný situaci by cesta kamkoli po koridoru byla loterie ve stylu "pojede to až se najde čím" taky celkem nebylo tajemství. A bordel co nastal večer předtím byl jako vždy když se zoufale improvizuje v dnešním režimu "na každý hovno papír jiný barvy" a halda různejch koordinátorů a kontrolorů z několika subjektů (máme přece dráhu rozkulačenou) se tu více a tu méně úspěšně snaží nějak domluvit jak a co vyřešit a v neposlední řadě místo provozu řeší jestli za zvolené řešení nedostane od nějakého kontrolora kontrolorů dodatečně přes držku protože "on by to vyřešil tehdy jinak a líp". Což bude i částečně příčina bordelu na panelech (na Vilsonu to bylo taky byť v míře menší. Neboli někdo musí někomu říct "tohle tam nedávej, to dnes nejede". A řekne to až tehdy kdy zjistí že "fakt už není kde vzít".

Umím si představit ty pysky kdyby někdo po trase z operátorů ve stanici vlak zrušil a on se najednou odněkud vyloup protože po cestě se našly náležitosti o kterých se myslelo že použít nepůjdou.

Celej problém - jako všude - se jmenuje "jediným kritériem je cena". Pak se prostě provozuje tak, aby to stálo co nejmíň. No a ve finále není při mimořádnosti (natož tohoto kalibru) nejen kde vzít ale pořádně ani kým rozhodnout.

Jako celek z toho u mně dráhy vyšly celkem se ctí byť ledacos dřelo. Dře ale z principu stávajícího systému.

Leinad90 > ceho zdroj? Kdyz cekate v zime na nadrazi v hale na svuj zpozdeny spoj a ve chvili, kdy plechova huba zahlasi "na nastupiste xz prijede ..." se zvednete, sviznym krokem se vydate na avizovane nastupiste a stejne vidite jen koncova svetla prave odjizdejiciho vlaku?

Nebo kdyz volate na infolinku, zda bude vypravena nahradni souprava, reknou vam, ze ne, ze se bude cekat na zpozdeny vlak. Prijdete na nadrazi a vidite opet akorat ujizdet nahradni soupravu (pricemz ten zpozdeny vlak je pak u vas ukoncen, takze s nim jet nemuzete) ... tohle jsou situace, ktere jsou z hlediska informovanosti cestujicich oficialne v poradku.

Celej problém - jako všude - se jmenuje "jediným kritériem je cena".
Neřekl bych.
Za posledních deset let povětšinou žádná výběrových řízení na regionální a meziregionální dopravu nebyla a stát objednává prakticky všechno u ČD. Kraje podepsaly s ČD desetileté smlouvy bez výběrového řízení. Žádná snaha (až na výjimky) zjistit, zda by to někdo mohl odjezdit levněji nebo dokonce část výkonů za nižší peníze objednat nebyla.
Pokud nějaká výběrová řízení byla, tak byla pečlivě směřována k tomu, aby je vyhrály ČD, tj. buď byla zrušena, pokud se ukázalo, že by je ČD nemusely vyhrát, nebo ČD podsekly cenu tak, aby to měly tutové - viz Pardubice - Liberec.
O peníze MD ani krajům tedy evidentně nejde.
Přesto dvoudenní námraza v podání ČD připomínala "Dobytí Okrouhlického vrchu" - a jen blázen nevidí, jaké to bylo fiasko.

Nepokrytě přiznávám že jsem si chtěl plivnout jak na arodaci soukromníků od J. Sůry, tak na želpage.cz (o jejich nestrannosti vím svoje). Když tady není část uživatelů schopna vzít v potaz příspěvky od jiných přímo z provozu a mele si svoje šotonázory, proč bych měl mlčet (a tím dávat najevo svůj souhlas).

Petr_Vlček:
Vlaky se v Pardubicích z tabule mazaly i tak (např. Košičan, který sice pozdě, ale jel), jinak by tam totiž nezbylo místo na včas jedoucí (vůbec by se na tabuli nedostaly).
Proč ale nebyly přednostně mazány ty, u kterých byl předpoklád, že nepojedou, to ví asi jen obsluha a jen to dokresluje absurdnost situace.

Ale jéjda - jakpak dlouho běží mohutná mediální kampaň "černá díra", "zaopatřovací ústav" a spol.?

Mimoto výběrka naprosto neřeší daný problém. Jen přibude subjektů co se budou vzájemně dohadovat a řešit co a za kolik si případně mezi sebou budou půjčovat - bude-li vůbec co. Protože silně pochybuju že si jakýkoli výherce výběrka bude držet nějaké zálohy.

Neboli celý proces řešení mimořádnosti se jen prodlouží a se správci panelů na štacích bude komunikovat více subjektů. Tu lépe a tu hůře.

No když to bylo fiasko tak by asi příště bylo jednodušší to udělat po Německu. Až se sežene nějakej dýzl tak stahat do větších stanic a vyčkat obnovení elektrického provozu SŽDC aby byli spokojený věčný rejpalové.

Mimoto výběrka naprosto neřeší daný problém.
Samozřejmě řeší. Ukáže se, že někteří dopravci to dělají líp a někteří hůř. A ti horší jsou motivováni k tomu, aby to dělali líp, jinak by se jim mohlo stát, že si je příště nikdo neobjedná.

Vážení nepracuji na dráze, ale mám železnici rád a je to můj velký koníček. Když se prohrabávám články o ledové kalamitě, o vlastní struktuře dráhy, tak se divím, že to ještě vůbec funguje. Nesmyslné předpisy, nikdo za nic nezodpovídá. Před několika dny jsem poslouchal jednoho dopravního historika, že je velké smůla, že se ČSD zbavilo autobusů a vzniklo ČSAD. Za minulého režimu přišel befel a autobus byl. Dnes je vidět, že je mnoho výluk, mimořádných události a vlastní autobusy ČD by jistě uživilo.
Dále jsem už psal, že rozdělení ČD na jednotlivé podniky je opravdu nesmysl. Nikdo za nic neodpovídá a každý svaluje jen vinu na druhého. Různé krizové směrnice nefungují. Dělají se námětová cvičení, srážka dvou vlaků, srážka vlaku a autobusu, srážka vlaku v tunelu a další podobné nehody.
Ale udělat námětové cvičení vypnutí pár větví elektrických tratí to nikoho nenapadne.
Přitom vedení ČD Vám řekne v tisku, že mají dva druhy strojvedoucích (jedni na osobní a druhý na nákladní dopravu) a že jeden nemůže nahradit toho druhého. Prostě drahá sranda.
Když se zamyslím, jak ČD funguje, tak mně to připadá, že je to záměr dokázat poslancům, že státní podnik nikdy nemůže fungovat. Pokud se ještě rozparceluje železnice a vše se prodá podnikatelům, tak železnice dopadne jako autobusová doprava.
Lukrativní trasy autobusů mají podnikatelé dobře podchyceny, ale trasa Zhorné do Dolné jezdí tak 4x denně a v sobotu, neděli se autobusová doprava nezajišťuje. O navazování vlak a autobus ani nehovořím, to platí i obráceně.
Podobně může dopadnou i železnice, nevýdělečné tratě se zruší, výpravny nejsou většinou potřeba, výdej lístků zajistí automat nebo průvodčí. Většina profesí se zeštíhlí, některé se zruší a některé profese přijdou pod jiné podnikatelské subjekty. Pak zde většina zde píšících bude koukat jak sovy.
Těch příkladů jak co dopadlo je v ČR dost.

Trupak: Ano, výběrka spolehlivě vyřeší, že tu už nebudou prakticky žádné velké diesely jen ucelené jednotky. A vzhledem k tomu, že v žádném výběrku nikde není nic o zálohách v případě zásahu vyšší moci (naopak vyšší moc ani nedává právo objednateli požadovat po dopravci sankce), tak se jednoduše v takovém případě provoz zastaví. A najednou to bude v naprostém pořádku, stejně jako je v naprostém pořádku, kdy Regiojet vyšle první záložní vlak až po 18 hodinách a LEOexpres první autobus dokonce skoro až po 24 hodinách. A oba dva svorně nechají první noc své cestující před zavřenou čekárnou bez poskytnutí občerstvení...

Trupak:
Chtěl bych vidět zadání výběrka, které by tohle řešilo.

A věřím tomu, že to někdo "dole" odnese, protože to přece šlo udělat lépe.

Jistě,kdo jiný také .. "vrchní velení" vždy zasahuje zásadně až po bitvě,to je věc známá ..

Snaha o informovanost ze strany SŽDC byla totiž obvykle z pohledu cestujících nulová nebo neviditelná.

Martine,když nic nevíš,tak co jim povíš ..?? Nikoho se nikde nedovoláš,nikdo Ti nic většinou neřekne,ale info MUSÍŠ dávat ..... Nás to bohužel v úterý potkalo,do toho nefunkčí weksle,řvoucí lidi,byť dobře vědí,jaké počasí je,bo to viděj a slyšej ze všech stran ..............tak a co máš dělat dřív ..........asi nejlépe nic,bo kdo nic nedělá,nic nezkazí,nebo se mýlím ...

Chtěl bych vidět zadání výběrka, které by tohle řešilo.
Co si stát/kraje objednají a vymíní, to mají.
Ale pro každý normální subjekt je lepší mít, speciálně jedná-li se o dodávku služeb, několik menších dodavatelů, než jednoho velkého. Eliminuje se tím řada rizik včetně toho, že budete zachraňovat někoho kdo je "too big to fall". U nás se tomu říká dosyp.
Ale mě se nezdá, že pro MD je efektivní a fungující železniční doprava skutečná priorita...

Národ uplakánků a věčných stěžovatelů..

Český národní sport,bohužel ..