Tommasel: Tak docela chápu, že ČD chtěli vozidlo na 200, když už před lety byl požadavek od DB na vozidlo na 200.

Rozumíme, ale při rozkouskování není defacto co počítat, takže jsem ilustračně spočítal, o kolik by se jednalo v celém úseku bez přestávky. Pokud budu uvažovat např. Vámi zmíněných 30km, je rozdíl něco málo nad půl minuty (9min/9,52min).

Takže pokud by se jelo 2x po 30km v kuse, tak by tam ta minutka byla, otázka je, zda by se ty úseky našly. Brno-Břeclav by šlo i víc, Choceň - Pardubice možná taky, ale tím jsme asi skončili.

Rozdíl oproti současné 160 z 200 je ale 2:15, což už není málo.

Pokud by vyšlo na 190 nebo 200 skoro finančně na stejno, je to asi jedno. Pokud by tam byl větší finanční rozdíl, je vzhledem k výše napsanému 200 skoro zbytečné.

Snažit se na koridoru udělat něco, po čem by se reálně asi tak jeden metr dalo jet "vysokorychlostně" 200 může sloužit leda tak k zakrytí faktu, jak naše železnice zaostává oproti našim sousedům
100% souhlas.

YT: Vzhledem k tomu, že jde patrně o problém vlastní frekvence kmitání trolejového vedení
Kdysi jsem v knize o TV viděl vlnové rychlosti mezi 400 a 500 km/h, takže se mi to nějak nezdá...

Hajnej

Kdysi jsem na zelpage do diskuze věšel toto, nevím, nakolik to ještě platí.

Současně je trolejovému vedení vnucováno kmitání závislé na rychlosti vozidla - sběrače a na rozpětí stožárů. Dojde-li ke shodě frekvencí, vnucované a vlastní trolejového vedení, může tento stav (rezonance) vytvořit nebezpené výkyvy. Pro souasná používaná vedení na ČD jsou vnucované kmity v rezonanci s kmitáním vedení při rychlostech 180 - 200 km/h.

Z uvedeného tedy vyplývá skutečnost, že provozování vysokorychlostních vozidel z hlediska trolejového vedení je vhodné při rychlostech do 160 km /h, pak následuje nevhodný
interval rychlostí mezi 160 - 210 km/h a dále lze provozovat v pásmu 210 - 350 km/h, což je pro ČD dostatený rozsah. Požadavek pro rychlosti přes 210 km/h je v co nejkratším čase překonat kritickou rychlost 160 - 210 km/h, čili mít dostatený přebytek síly pro zrychlování a tím zkrátit dobu provozu, kdy je nebezpečí velkých rozkmitů vedení řádově 0,5 m (vzniká nebezpečí dotyku trolejového vedení s okolními konstrukcemi nad vedením - mosty ap. a s nosnými konstrukcemi vlastního trolejového vedení jako jsou směrová lana, ramena L3 apod.). Provoz trolejového vedení pro tyto rychlosti se zatím na ČD neuvažuje, ale úvahy o zvýšení rychlostí na cca 180 km/h jsou pro provoz nebezpečné.


Zdroj:
Novotný Jaroslav
Spolupráce sběrače proudu a trolejového vedení
VDECKOTECHNICKÝ SBORNÍK ČD, 5/1998

Honzasl: Jestli on celý problém nebude skryt ve větě:
Pro současná používaná vedení na ČD jsou vnucované kmity v rezonanci s kmitáním vedení při rychlostech 180 - 200 km/h....

Jinak by totiž objednávky zahraničních správ na vozidla o rychlostech 160 - 200 km/h nedávaly smysl.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

Můžu se prosím zeptat na bližší info ohledně té 380 v Chebu v kolik nebo na čem se bude vracet zpět ?
Děkuju za odpověď

Tak nakonec jsem jí stihl na vlaku 100515 zpět
http://www.youtube.com/watch?v=CIVrWKJkuX8

míjení... (dík za pozdrav )

Koukám, že v ÚnO se jezdí po letohradské straně.

čelakovičan: Pražská to už má za sebou, takže kým nespravia novú, tak...

Pražská obživne zase v srpnu.

Dnešní dva průjezdy 380.002-6 v čele měřícího vlaku stanicí Tábor

To rozvěšoval ňáký umělec ne?

Díky za info ohledně ÚnO.

Honzasl:
Pobavila mě ta autorova sentence, že už samotné úvahy o zvýšení rychlostí na cca 180 km/h jsou pro provoz nebezpečné.

A to a dále lze provozovat v pásmu 210 - 350 km/h, no nevím, nějak se mi to nechce věřit, jsou jistě i další problémy než jen tahle rezonance.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Takový laický dotaz. Když Škoda předala všechny 109E do provozu ČD, tak na čem se provádí schvalování pro Německo? Neni možnost, že by Škoda měla už schválení a jen se tím nechlubila?

Nieco zo Slovenska....

Mikos: schvalování se provádí na papírech.

Neni možnost, že by Škoda měla už schválení a jen se tím nechlubila?
Ne, ta možnost opravdu není.

Číslo někdo snad doplní...

Včerejší 105

Ohledně toho kmitání: Autor je zjevně zapouzdřen v době jediného druhu TV s jemu známými fyzikálními parametry. Úvahy na téma jiný drát, jiné zavěšení, jiná vzdálenost stožárů/brán je mu cizí. Na taková místa asi opravdu raději roboty. Mimochodem, kontaktní přenos má své provozní limity hluboko pod 350 km/h a jejich ignorance stojí spoustu zbytečně vyhozených peněz potřebných zcela někde jinde.

Dnesni EC72 na Donauinsel

Comar: No, tohle je zajímavá fotka.
Pánové, foťte, 380 budou zajíždět do W. jen do konce grafikonu !!

Pje: A on existuje nejaký bezkontaktný prenos, ktorý má nižšie náklady ako kontaktný prenos pri 350km/h?

on existuje nejaký bezkontaktný prenos, ktorý má nižšie náklady ako kontaktný prenos pri 350km/h?

Nádrž s naftou / benzinem / kerosinem má náklady nezávislé na rychlosti

Nádrž s naftou / benzinem / kerosinem má náklady nezávislé na rychlosti

Fakt? Obsah nádrže nemá kinetickou energii?

Mikulda: Obsah nádrže nemá kinetickou energii?
Tuna nafty má v 360 km/h rychlosti (ať se to dobře počítá a ať je to nad těmi magickými 350 km/h) kinetickou energii 5 MJ neboli cca 1,4 kWh.
Tolik energie lze (na hřídeli dieslu) získat spálením cca 300 g nafty, to je fakt těžkej zářez do tý tuny...

No tak to boli tí Frantíci (a vlastne potom Japonci, a Nemci, a Číňania, a Španieli, a Rusi a vôbec všetci, že sa nepoučili) pekne blbí, keď u TGV prešlí z plynových turbín na ten kontaktný prenos...

pekne blbí, keď u TGV prešlí z plynových turbín na ten kontaktný prenos...

Jen aby nás solárníci nepřesvědčili, že fakt byli blbí : - (

Zdravím, chci se zeptat, jestli někdo neví zda se někdy ukáže 380 011 taky v TS 301 ? například na vlaku 550,120,220,551 ?? díky za odpověď. Krba

Petr_Šimral: Akože by TGV jazdilo na solár? Alebo akože bude vďaka OZE cena (bio)elektriny vyššia ako cena (už v súčasnosti bio)nafty?

Alebo akože bude vďaka OZE cena (bio)elektriny vyššia ako cena (už v súčasnosti bio)nafty?

Ano, přesně tak.

No, tak to musíme dúfať, že sa OZE čo najskôr tak zprofanujú, že im už nepomôže ani kvalitné lobbovanie.

Dnes po nespravnej....

Asdf: tak to musíme dúfať, že sa OZE čo najskôr tak zprofanujú, že im už nepomôže ani kvalitné lobbovanie
Bohužel to bez pár pořádnejch blackoutů nepůjde...

myslíš tak?

a o vánocích tak?

OZE jsou už dávno zprofanované, ale mocipáni v tom mají hodně peněz, takže návrat rozumu v diktátech seshora nečekejte.

Stále dochází u EC123 v Žilině k přepřahu z ř.380 na jinou loko? Nebo vozí ř.380 Košičan v celé trase? A plánuje se s ř.380 jezdit do Košic?

Ano. Ne. Ne.

Díky.

Tak Messi 001 opět poněkolikáte v krátké době stávkovala-v neděli na Kysucích s 441!....nebylo by ji lépe v muzeu Techmánie v Plzni????
...a co tak vrátit celou 20 kusovou prototypovou sérii do Škodovky....

380 001: To jako když se něco "maximálně ... dvakrát za 10 let" po*e*e, tak všecky 380 mají jít na garančku zpátky??

Jasně, vrátit do Škodoffky a nasadit 350, 150, brejláky, zamračený, dvěstědvaašedesátky a bude to zas správná dráha, ako má byť
No a v MHD Erťáky, T3 a když metro, tak Mytiščina.

Mmch si dovolím tvrdit, že 380 jsou na novou techniku až nečekaně spolehlivé.

Mmch si dovolím tvrdit, že 380 jsou na novou techniku až nečekaně spolehlivé.

Plný souhlas, akorát mohly být "lepší" popisky na ovládacích prvcích mašiny.
Ale mínus - sedačka je na pevno, nedá se s ní pohnout a při delším prostoji si nejde dát např. nohy na pult, nic. A při vyšších rychlostech se lítá ze strany na stranu.
Ale co se týče výzbroje, patří mezi celosvětovou špičku.

Jo, tohle všechno mně přesně taky vadí.
Koukám, že pán jezdí "až tam úplně vepředu" ?

Židle typu "Bobina 1953" se vážně nepovedla.

Tak to jste, pánové, ještě neviděli, jak sedí fíra v Inspiru (metro od Siemense). Způsob usedání ze všeho nejvíc připomíná nabíjení námořního 406 mm děla. Příští týden vyfotím...

Hm, ani moc nejsem zvědav, jak jeden trúba něco postaví a druhý převezme, natož když třetí nemůže přece ze samé korektnosti říct, že se něco nepovedlo, že.

Mladějov: Zatím ne, ale za pár let mě tam možná dají..
Za půl roku full papíry na BP1 a vstup na stanoviště.
Ale občas praxe..

(Příspěvek byl editován uživatelem marek3.)

Marek3: nedá se s ní pohnout a při delším prostoji si nejde dát např. nohy na pult
Alespoň tam nic neukopneš.

Mladějov: jak nepovedlo? Bylo přece dosaženo co největší kapacity soupravy, a to je to, s čím se každý politik rád vyfotí.
U toho metra se to dá ještě jakž takž zkousnout díky tomu, že nehrozí střet s náklaďákem přes koleje (ani s předchozím vlakem).
Ale pakárna je to hrozná. Sedíš zapasovanej mezi dva půlpulty a jízdní páku máš na područce křesla (na druhý máš tlačítka na dveře). Za celý půlkolo hejbeš jenom zápěstíma...

K 380 přidám svojí úvahu a poprosím o reakci:


Podle mého jsou ty mašiny tak jak jsou trochu navíc. Neumím si moc představit, na co je míní používat ČD. Když s Railjety budou jezdit taurusy, na rameno Berlin - Praha se asi nepodívá (nemá papíry, co jsem slyšel tak asi ani v nejbližší době nebudou) takže tam ne a na rameni Praha - Ostrava je to trochu nadbytečný stroj. K čemu tam tu třísestémovst a ten vysoký výkon na 6 vozů. Takže jedině, že by se podívaly na nějaké expresy se soupravou na 160 do Brna. Do Blavy údajně taky nesmí, takže ani na EC Praha - Bratislava je nelze využít. Tak k čemu?

No, zachvíli to někoho napadne jediné rozumné vozební rameno je Břeclav - Ostrava, tam jedině neni dost dobrá lokomotiva, ale, jestli jich tam uživím 20? Tvl.... to asi ne.

Když tím vyházíme starožitnosti (lokomotivy 151) a nasadíme tam 380 tak nejkřiklavjěší problémy nevyřešíme. Lokomotivy 350, kterých v provozním stavu je trvalý nedostatek, se tím nenahradíme. Lokomotivy 371 které sice odvádí dobré výkony, ale jsou na dnešní dobu již značně lenivé, tím též nenahradíme. Tak jakpak využijete tyto super stroje? Do budoucna možná na IV. koridoru mezi Bědějice a Prahu, ale nevím, tam snad 160 také nebude, takže vystačí to, co tam je teď = 362.

Kde jsem udělal ve své úvaze chybu, nebo jsem něco zásadního přehlédl?

A pak ještě jeden hodně blbý dotaz, jak hodně je znatelný výkonový rozdíl mezi 380 a 151, je v současné vozbě vůbec reálné lokomotivou 380 něco navíc oproti 151 nakrátit? Přeci jen mám zato, že už ani lokomotivy 151 nepotřebují plný výkon a ten použijí maximálně při zpoždění.

Honnzok- ona 380 nesmí do Blavy? Já myslel že tím, že získala slovenské papíry, může "všude". Jediné omezení, co jsem zaregistroval, je přechod ze Slovenska do Maďarska?

Honnzok:Kdes přišel na to, že nesmí do Blavy? 381ky se tam normálně vozí, myslím, že v tom zas až takový rozdíl nebude, do Budějic mi přijdou naprosto zbytečné, a jediné v čem se asi tak shodnem, že na trasu Bohumín-Břeclav je jich přeci jenom moc..

Honnzok: Až se vyřeší problém na hranici mezi Slovenskem a Maďarskem, plánuje se reálně její nasazení na rameni Praha-Budapešť. Po přepnutí Púchova a eventuálně úseku Púchov-Žilina na 25 Kv, 151 tam jezdit nebudou moct, takže v úvahu připadají pouze slovenské 361/350 nebo 380, pokud budeme chtít využívat rychlost 160 km/h. Navíc ČD počítají s řadou 380 právě na rameni Praha-Hamburk, když se DB nedohodly s Regiojetem. Nevím, co jiného by ty EC mělo tahat. A ještě jeden dodatek: trať Praha-České Budějovice bude od Benešova na jih zmodernizována téměř v celém rozsahu na rychlost Vmax 160. Proto se na ní budují rozsáhlé přeložky a řada tunelů.

Nevím, mám zato, že do Blavy 381 nezajíždí, kvůli problémům s kolejovými obvody. Právě proto, nejezdí 671 do Bratislavy a jezdí místo toho push-pull který smí tlačit jen lokomotiva 263? Táhnout pochopitelně i lamina a další.

Takže jsem předpokládal, že 381 a 671 nesmí, stejně jako 380.

Pro Hona: To jsem zvědav to by do toho Německa museli smět, to se zatím nezdá.

Informace o Bratislavě je zajímavá. Děkuji, nejsem bůh, můžu se plést.

Honnzok 381 jazdia cez Bratislavu denne niekoľkokrát, problém s KO rieši obmedzenie výkonu, čo pri ťahaný jedného PP nieje zrovna problém. 380 jazdili cez Bratislavu tiež v pohode.

ad Honnzok:

Do Blavy určitě smí, řadu 381 jsem tam viděl nejednou.

A zkusme se trošičku zamyslet.

I kdyby se řadu 380 nepodařilo prodat do Německa (já věřím, že se to povede a už brzy), tak nahradí starší loko na prestižních výkonech.

Přeci jen --> proběh do údržby minimálně 30 tis, může mít i více.
Spolehlivost --> taktéž úplně jinde, než starostroje.
Řadě 150, 151 je krásných 36 let, řadě 350 39 let, nejnovějšímu Esu je "jen" 24 :- )
A všechny jsou náročné na údržbu.

A víte, jaké to je, když mašinka pěkně zabere od perónu, krásně, plynule a jediné, co jí krotí je automatika, aby nevylévala kafe cestujícím do klína.
A víte, jaké to je, když na hraně perónu máte 110 km/h, vedle sedící cvičný na vás blbě kouká, vy tam máte plnou rekuperačku a velmi mírně přibrzděné vozy a nakonec ještě musíte povolit, protože jinak by to zastavilo o třicet metrů blíž.

To se musí zažít. A to jsou nové, moderní lokomotivy.

Honnzok: 380 už má slovenské papíry, takže po celé SK smí bez omezení, jediná výjimka je úsek Štúrovo - hranice s HU, kde nesmí jet vlastní silou - to je poslední překážka, bránící jejich nasazení až do Budapešti. Už v létě by ale snad mohlo dojít k prvním zkouškám.

Pan Šimral nic ve zlém, hezky jste sice vyjmenoval stáří doposud převážně většiny lokomotiv ČD a z části i ZSSK, to je zřejmé. Ale dnešní ceny lokomotivy jsou zcela jinde, než cela Peršinga v roce 1988 kolem 5 milionů korun. Hezky se to cancá, když vám HHLA pod kterou patříte, nasází celou sérii nových HV do klína.. Bylo by zajímavé, jak by jste psal, kdyby jste jezdil na dnešním rekoesu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bevelo.)

Bevelo: Dnes stojí nová el. loko od cca 80 mil nahoru, což oproti ceně za peršinga není o moc víc. To jenom Cargo zbytečně vyhazuje peníze za reko Eso, když může mít nové. Navíc cena RekoEsa byla cca 85mil za kus (s leasingem). Kolik že stojí nové ES, které už mají i Poláci?

A to navážení do P.Š. si to můžete laskavě odpustit, ty vaše cance kolikrát nemají ani hlavu a patu...