omluva, půl mega za rok je opravdu hodně. Reálně to jezdí 500-1000 denně. Ale zvládnout Pha-HH a zpět za den by pro MTRS snad neměl být problém. Na 189,186,185 jezdím už pár let ale nikdy sem neviděl zmínku o opravě kvůli prasklému nebo poškozenému obložení sběrače. V příspěvku jsem chtěl jen upozornit na rozdíl mezi údržbou nových lok u národního dopravce a u soukromníka.

Na 189,186,185 jezdím už pár let ale nikdy sem neviděl zmínku o opravě kvůli prasklému nebo poškozenému obložení sběrače.

Vzhledem k tomu, že 186 DABNL (s těmi jezdí MTR) mají jen jeden použitelný střídavý smeták a současně na něj najedou cca 80% vzdálenosti, tak to docela problém je, obzvláště v zimě za námrazy.

S lokomotivami 386 by se tento problém měl omezit, protože použitelné střídavé sběrače mají dva.

Zvyšováním počtu lokomotiv u nás klesá denní běh, protože se lokomotivy nasazují i na kratší ramena a dokonce už máme i lokomotivy záložní (které logicky denní běh ostatních výrazně sníží).

Dnes jsme pod 900 km/denně. V roce 2010 s jednou lokomotivou jsme dosahovali přes 1200 km.

Ad firapavel:
Obložení sběrače v poho vydrží mnoho měsíců...
Fakt? A kolik tedy vydrží obložení sběrače? Já bych si tipnul, že průměrně by to mohlo být nějakých 50 až 70 tisíc km. Čili pak by těch "mnoho měsíců" byly slovy dva. Ale třeba se pletu a např. kolega Desiro by mě mohl opravit... :-)

... ale nikdy sem neviděl zmínku o opravě kvůli prasklému nebo poškozenému obložení sběrače.
Což ovšem nijak nerozporuje skutečnost, kterou jsem chtěl ve svém příspěvku zdůraznit já, a to že obložení sběrače je součást, která se opotřebovává nejrychleji. Nebo snad máte na moderní, bezproblémově fungující lokomotivě adepta na nějaký jiný problémový celek? Jízdní obrys by snad měl do reprofilace vydržet víc... ;-)

ythomas - a co jsou teda další věcï v pořadí? Tipoval bych na nějaké mechanicky namáhané věci jako obruče kol, převodovky (pokud tam nějaké jsou), otočné prvky podvozků, možná kompresory a ventilátory...

Lednička a vytápění stanoviště

P.Š.: 680 sice nemají všechny ve všechny dny 1500km. Ale v pracovní den čtyři ze sedmi těch 1400km dají další dvě dají 1164 a poslední stojí na Evy. Nepřijde mi to zas tak málo.

Edit: Takhle to aspoň bylo, co si pamatuji

(Příspěvek byl editován uživatelem Pendular.)

ad Pendular:

A co nám z toho vyplývá?

1400 x 4 = 5600 km
1164 x 2 = 2328 km
Celkem to je 7928 km děleno sedmi = 1132 km

Na expresní jednotku nic moc.

Svého času jsme to měli na NExech

Sice to sem vůbec nepatří, ale když se tu řeší ty proběhy kilometrů, tak ještě nedávno nám i obyčejné 810 nalítaly ročně okolo 100 000 km, což si myslím, že je vzhledem k věku a určení vozidla taky docela solidní výkon...

PŠ - je to o délce ramene, tyhle kilometry jezdily 150-ky za totáče, když ještě jezdily Košice a přilehlé destinace...

PŠ - je to o délce ramene, tyhle kilometry jezdily 150-ky za totáče, když ještě jezdily Košice a přilehlé destinace...

Ale nikoliv. Já nezpochybňuji, že lze za jeden den ujet i 1800 km, možná i 2000 km.

Ale to není průměrný, roční proběh hnacího vozidla.

500 000 km je v našich českých podmínkách z říše snů, na 400 000 km za rok už by bylo možné dosáhnout (samozřejmě pouze u vozidel opravdu lítajících).

je to o délce ramene, tyhle kilometry jezdily 150-ky za totáče, když ještě jezdily Košice a přilehlé destinace.

Nejenom délkou ramene,ale u osobky i tím,že od 23 hod do 5 hod vše stojí a jede jen velmi málo vlaků.Krysy,které v minulosti vozily noční R přes celou republiku,ve dne jezdily také a pak měly velký proběh.

Emil udělal první maličký krůček k výtežství v tendru na lokomotivy do Izraele. Kéž by to dotáhl až do úspěšného konce

http://www.rozhlas.cz/zpravy/domaciekonomika/_zprava/ceske-firmy- by-mohly-do-izraele-dodat-nove-lokomotivy-i-plynovou-infrastruktu ru--1424776

Mně se na tom článku líbí ta uhlířská víra, že by tomu vítězství zas měla pomoct nějaká tlačenka "nadstandardních vztahů obou zemí" . Aneb nepotřebujete nejlepší výrobek, stačí mít nejlepší "vztahy"... ale platí to i mimo Českou republiku?

á bych si tipnul, že průměrně by to mohlo být nějakých 50 až 70 tisíc km. Čili pak by těch "mnoho měsíců" byly slovy dva. Ale třeba se pletu a např. kolega Desiro by mě mohl opravit... :-)
Záleží na tom, jestli je to v zimě nebo v létě. V létě jsme ho vyměňovali třeba až na třetí údržbě, čili po 90.000 km, v zimě se třeba nedožil ani následující údržby...

TH: zrovna v případě Izraele si dovedu představit i to, že si byť i "nejlepší" výrobek nekoupí od někoho, kdo ho akorát pokrytecky buzeruje za aktivity v Palestině (nebo Palestince dokonce materiálně podporuje).

Mimochodem, jak je vlastně definován nejlepší výrobek?

si byť i "nejlepší" výrobek nekoupí od někoho, kdo ho akorát pokrytecky buzeruje
Jasný, třeba to Škodovka nakonec nevyhraje z tohoto důvodu... ale co když to zároveň vyhraje Bombardier?
jak je vlastně definován nejlepší výrobek?
Á, zatočíme to na slovíčka a "definice"...
Nejspíš ten, který nejlépe splňuje požadavky zákazníka?

Přesněji řečeno ten, který nasbírá nejvíc bodů podle hodnotících kritérií...

byť i "nejlepší" výrobek nekoupí od někoho, kdo ho akorát pokrytecky buzeruje
Jasný, třeba to Škodovka nakonec nevyhraje z tohoto důvodu... ale co když to zároveň vyhraje Bombardier?
No tak z toho důvodu nevyhraje Transmashholding, ale německý nebo český průmysl by to vyhrát mohl.

jak je vlastně definován nejlepší výrobek?
Jsou izraelské železnice státní podnik?

Jsou izraelské železnice státní podnik?

To je velmi důležitá a podstatná otázka

V Izraeli do toho "dalsiho kola" postoupili Siemens, Bombardier, Alstom, CNR, CSR, Hyundai, Skoda, Pesa, a CAF.....

No po objevných a upřímných slovech Bohuša Sobotky o uznání Palestiny nezůstane v Zemi zaslíbené jedno oko suché a 380 to mají prakticky jisté.

Teda, myslím to vykopnutí z tendru.

ad Pikehead.

Tak to maji i Alstom, CAF, Pesa, CNR a CSR nahnuty... Mimochodem, Palestinu jako stat jsme uznali uz v roce 1988, samozrejme spolu s ostatnimi staty tabora miru a socialismu.

Žádná hrůza,Palestina v pohodě odkoupí celou produkci lokomotiv z Plzně !

To je dobrý nápad, v Palestině by to odebrali jako festovní materiál pro stavbu barikád.

A přinejhorším by je mohli přeprodat do Izraele výměnou za jídlo a hadry ze sekáče.

[fikce] Ale představte si ten obrovský titulek v novinách: Elektrická lokomotiva z České republiky spojila znesvářené národy! Mírová jednání zahájena! [/fikce] No dobře, zpět nohama na zem...

Na drážní poměry je kastle sice vydlabanej ingot, ale na barikády nic moc. Snad jen zboku proti pěchotním zbraním. Průbojným střelám i z ručních zbraní by ten 5mm plíšek černýho železa asi neodolal.

Podle výrobce (Glaströsch) by sklo odolalo střelám 44 Magnum (třída BR4 - pistole a lovecké zbraně). S takovou flusačkou se asi v Palestině na barikády nechodí. Standardní munice NATO 5,56mm by to sklo asi kolmo prostřelila bez problémů. AK47 (nejčastější zbraň padouchů) s municí 7.62mm by s tím asi neměla problém.

Takže na barikády to bude asi horší než na tahání vlaků :-).

Hm, Sa-58 (též 7,62) prostřelí na 20 m ocelovou traverzu. Osobně vyzkoušeno.
Co to udělá s lidma, ani nechci vědět.

Zdravím, nevíte někdo, jestli by zvládla jedna 380 utáhnout vlak o hmotnosti 1100 t (autovozy + osobní vozy + loko) rychlostí 200 km/h? Popř. přibližně do kolika tun by to zvládla?

Nezvládla. Při 200km/h dá teoreticky těsně pod 1000t na rovině. Při sklonu 10 promile pak těsně pod 500t.

ad 1ns1der

Nezvládla. Při 200km/h dá teoreticky těsně pod 1000t na rovině. Při sklonu 10 promile pak těsně pod 500t.

No vidíš Juro a teď si představ, že bys chtěl ty nebo někdo jiný po takové "brutálně dýchavičné mašině", aby ti vezla těžké EC-čko rychlostí V = 200 km/h na nějakých 25 promile na trati RS Brno - Praha ? No uznej sám - nebylo by to pro tu mašinu jen zbytečné trápení ?...

Ok, tak s Palestinou si nepomůžeme.

Btw., tohle je hezký a zároveň i smutný počtení...
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_Railways

Ad AUTOsro:
...jestli by zvládla jedna 380 utáhnout vlak o hmotnosti 1100 t (autovozy + osobní vozy + loko) rychlostí 200 km/h?
Já si myslím, že by to po rovině bez větších problémů zvládla. Když si to vezmeme kupeckými počty, tak 6400 kW výkonu při rychlosti 200 km/h dává 115 kN tažné síly. ICE3 má dle trakční charakteristiky při rychlosti 200 km/h vozidlový odpor 40 kN a kdyby na tom tahle naše souprava byla dvakrát hůř (přecijen to není aerodynamicky tvarovaný HS vlak), tak potřebujeme 80 kN na vozidlový odpor. (Což je mimochodem i hodnota, která by vyšla, kdybychom se na ten vlak odvážili aplikovat vozidlový odpor typu "T4" pro ložené čtyřnápravové nákladní vozy.) No a zbylých 30 kN nám ještě stačí na takové nějaké 3 promile stoupání, ale je otázka, jak dlouho by pak takovému vlaku trvalo se na těch 200 km/h rozjet... ;-)

Ad T.H.:
Mně se na tom článku líbí ta uhlířská víra, že by tomu vítězství zas měla pomoct nějaká tlačenka "nadstandardních vztahů obou zemí". Aneb nepotřebujete nejlepší výrobek, stačí mít nejlepší "vztahy"... ale platí to i mimo Českou republiku?
Mně se zase líbí Vaše naivní víra v to, že se podobné "tlačenky" praktikují pouze v ČR. A taky přesvědčení, že cokoliv, co bylo vyrobeno v ČR, automaticky ztrácí šanci získat titul nejlepšího výrobku. Jinými slovy - ve značné části světa je odpovědí na Vaší otázku jednoznačné ano. Ale věcně, obávám se, že pokud budou Izraelci při nákupu lokomotiv škudlit (tzn., že dominantním kritériem, definujícím onen "nejlepší výrobek", bude cena), tak to vyhraje buď CSR, nebo CNR...

Nikdo soudný nepochybuje o tlačenkách i v jiných zemích. Rozpačitý jsem ale z toho, jaký je celkový výsledek těch všemožných tlačenek, když se podívám do zemí, jejichž úroveň bychom rádi dosáhli a pak to rovnám s náma

A taky přesvědčení, že cokoliv, co bylo vyrobeno v ČR, automaticky ztrácí šanci získat titul nejlepšího výrobku.

Nezlobte se na mne, ale tohle je podsouvani.

Pokud se budeme bavit konkretne o 109E, jste presvedcen, ze je "nejlepsi"? A podle jakych kriterii? Je kazdy kdo si mysli ze neni take onen zaprodanec myslici si, že cokoliv, co bylo vyrobeno v ČR, automaticky ztrácí šanci získat titul nejlepšího výrobku?

AUTOsro: pokud se nemýlím, tak požadavek při výrobě na lokomotivu 380 ČD byl, aby na stoupání 8 promile utáhla rychlostí 200 km/h vlak o zátěži 450 tun. Jen pro srovnání, Taurus řada 1216 má trvalý výkon na obvodu kol 6400 KW a 380 ČD 6050 KW a navíc má při rychlosti 200 km/h Taurus také o trošku větší trvalou tažnou sílu a to má převod na 230 km/h, kdežto 380 ČD má převod jen na 200 km/h.

Nejsou autovozy na 200. Tim debatu povazuju za uzavrenou. Podobnej vlak (v cely EU) pochybuju ze vic, nez 160, nakonec - me zname autovozy maji Vmax 100 (je to takovej "jakoby" rychlikovej vuz - se i tak pocita,) to v cem se vozi Octavie z MB ma snad Vmax 80, mozna i min. A nepocita se to v ani v R, ani v T4, ale v S.

700 tun Xmz (12 - 14 vozu) se daji tahnout Messerchmidtem 200 do jakyho kopce ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

380 ČD 6050 KW
jste zjistil kde?
Všude se pro 380 uvádí 6400 kW (ŠT uvádí v nějaké tiskové zprávě max. výkon 7200 kW)

Agent: "rýchlikové" autovozy s označením DDm (také čo jazdia na Košičanovi a nočných rýchlikoch) majú Vmax=160km/h.

Bycek: Taurus ale tímto výkonem nedisponuje na stejnosměrném napětí. Tam je jeho výkon poněkud omezen.

Aleš Liesk: 6050 KW platí pro řadu 380 pouze na obvodu kol, ale jinak má řada 380 trvalý výkon 6400 KW a krátkodobě se dá udržet i maximální výkon 7200 KW. Výkon na obvodu kol uváděl v jednom čísle čtrnáctideník Železničář.

1216 má trvalý výkon na obvodu kol 6400 KW a 380 ČD 6050 KW ... ste zjistil kde?
Všude se pro 380 uvádí 6400 kW (ŠT uvádí v nějaké tiskové zprávě max. výkon 7200 kW)

Víš co, to je takový to poměřování podobně dlouhejch bimbasů, kde rozhoduje i délka předkožky.

Je, já se nehádám
Asi si budu muset zaktualizovat "Doplněk", jestli to teda ještě vůbec vydávaj

Bycek: 6050 KW platí pro řadu 380 pouze na obvodu kol, ale jinak má řada 380 trvalý výkon 6400 KW
Co, resp. kde, je to "jinak"?
(Doufám, že ne "na háku" )

ad Aleš_Liesk.

Doplněk D2/1 i výrobce uvádějí naštěstí shodné hodnoty, a to 6 400 kW trvale. Doplněk ještě hovoří o 7 200 kW jako maximálce - toto ale Škoda Werke neuvádí - viz níže:

Bycek:
Máte to nějaké popletené, Taurus 1216 určitě nemá trvalý výkon 6400 kW. Taurus 1016 a 1116 (ES64U1/2) ano, ty 6,4 MW mají, ale 1216 (ES64U4) Siemensu nevycházel hmotnostně a tak dostal o chlup menší transformátor. Trvalý výkon je tak "pouze" 6000 kW, přičemž 6400 je špičkový.
380 má proti tomu 6,4MW trvale, čili je bez diskuze výkonnější. I když rozdíl je téměř zanedbatelný.

Jinak ale spíš vědomě nebo nevědomě mlžíte. Co to je výkon na obvodu kol? Výkon motorů podělený o účinnost spojky a převodovky? Ok, ale pak ji započtěte i u taura. Jaký má vliv rozdíl maximálky 230 vs. 200? Obě mašiny mají asynchronní motory, kterým je celkem jedno jak rychle je otáčíte. Maximálka je tak jen otázka software. Relevantní je nominální rychlost, nad kterou motory začnou ztrácet účinnost. Ale tu Škoda ani Siemens nikde neuvádí. No a porovnání tažné síly je už úplně fiktivní záležitost, protože v praxi záleží jen na adhezi. To že Siemens do katalogu napíše vyšší číslo neznamená vůbec nic.

Paul red adair: když vidím, že máte Doplněk D2/1, tak se chci prosím zeptat, zda nevíte, jakou zátěž utáhne řada 380 a 1216 trvalou rychlostí do stoupání 10, 20 a 30 promile, při jízdním odporu R a T? Děkuji za odpověď.

Víš co, to je takový to poměřování podobně dlouhejch bimbasů

Čím víc kW/pixelů/GHz/jader... tím víc Adidas. Citátor předpisátorový se vrátil.

Ad Dusanh:
...jaký je celkový výsledek těch všemožných tlačenek, když se podívám do zemí, jejichž úroveň bychom rádi dosáhli a pak to rovnám s náma...
No jo, no. S tím ale asi nic moc nenaděláme. Jedním z výsledků tlačenek u nás je ale i nákup railjetů a ty zase v některých ohledech až tak zlé nejsou... ;-)

Ad Raquac:
Pokud se budeme bavit konkretne o 109E, jste presvedcen, ze je "nejlepsi"?
Pokud se tedy budeme bavit takhle konkrétně, tak bych odpověděl stejně jako u jiných lokomotiv - v něčem mi 109E přijde jako "nejlepší", v něčem nikoliv. Pak samozřejmě záleží na tom, co od toho kdo chce...

Ad Agent:
A nepocita se to v ani v R, ani v T4, ale v S.
A víte, že když budete ortodoxně lpět na těch předpisových vzorcích pro vozidlové odpory, tak obvykle dostanete hausnumera, více či méně vzdálená od reality? Mimochodem, kam byste zařadil prázdné takové ty článkové třínápravové autovozy? Má to tři nápravy, takže U2 ani U4 nikoliv a S už je moc. Podobně prázdné či řádně ložené kloubové šestinápravové kontejneráky. A k debatě o autovozech - není autovůz jako autovůz, byť nad 160 km/h asi nee ani v tom druhém případě... ;-)


Další poznámky:

6050 KW platí pro řadu 380 pouze na obvodu kol, ale jinak má řada 380 trvalý výkon 6400 KW
Též by mě zajímalo, kde je tedy zjištěno ono "jinde"... :-)

jakou zátěž utáhne řada 380 a 1216 trvalou rychlostí do stoupání 10, 20 a 30 promile, při jízdním odporu R a T?
Tak si to spočítejte, ale doporučuji mít na paměti, že výsledky podle předpisových vzorců nemusí odpovídat realitě... ;-)

A k debatě o těžkém vlaku jedoucím rychlostí 200 km/h ještě jedna poznámka - TSI HS RST uvádí, že maximální přípustná hmotnost vlaku je 1000 t. ;-)

ad Bycek:

Doplněk D2/1 mám bohužel nekompletní, takže nemohu sloužit...

autovozy s označením DDm majú Vmax=160km/h

Co s nima provedli, ze si je pamatuju jeste s namalovanou stovkou - to bylo nekdy v r. 2002 - 2005 ?

Ad Agent:
A víte, že když budete ortodoxně lpět na těch předpisových vzorcích pro vozidlové odpory, tak obvykle dostanete hausnumera, více či méně vzdálená od reality? Mimochodem, kam byste zařadil prázdné takové ty článkové třínápravové autovozy? Má to tři nápravy, takže U2 ani U4 nikoliv a S už je moc. Podobně prázdné či řádně ložené kloubové šestinápravové kontejneráky. A k debatě o autovozech - není autovůz jako autovůz, byť nad 160 km/h asi nee ani v tom druhém případě... ;-)

Tohle kupodivu vim... Neni nad to vzit nekde za brzdu a trochu si to zkusit. Co se mi nejhur brzdiciho dostalo do ruky, tak to jsou ty maly (uz kolem r. 2000) modry sypaky (starsi nez Wap.) To taky brzdi hovno (i lozeny,) ale (zdalo se mi to ?) ze vic, nez se pise: Do rozkazu se napsalo, ze "vlak je nedostatecne brzden, Vmax 65" ale nezdalo se mi, ze bych s tim mel nejaky vetsi problemy. Brzdilo to "tak nejak normalne blbe," jako vsechno, co brzdis na BS2.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Tak poláci můžou ode dneška 200 km-h, přesněji PKP-IC.
http://inforail.pl/text.php?from=main&id=68104

Škodě se nedaří nikde udat 380ky, čímpak to je?
http://byznys.ihned.cz/c1-63184790-sef-skoda-transportation-chybe ji-nam-nove-zakazky-na-lokomotivy}

Myslím si, že 109E hlavně škodí, že stále nemá schváleni od EBA pro Německo. Většina doposun vyrobených Vectronů buď jezdí přímo v Německu nebo do něj pravidelně zajíždí což 109E zatím nemůže. Nevím jakou roli v tom také hraje důvěra zákazníků k "východní technice". Zajímavé by bylo srovnání kolik kusů lokomotiv prodal Siemens, Alstom a Bombardier vs Škoda, Pesa a Newag za poslední třeba 3 roky. Asi to bude trochu nepoměr

Na EC 125 "Bečva" v Pardubicích chcípla nějaká 380, na přípřeži 163, zpoždění 70 min. Snímek z Chocně

Myslím, že jedinou šanci by měli s poolem lokomotiv pro soukromníky.

Smithers: i na to by ale potřebovali to schválení v Německu, bo "velcí" soukromníci toto určitě budou požadovat, a "malí" soukromníci co nejezdí do Německa nebudou mít na pronájem takovýchto nových lokomotiv peníze.

Ono je těch problémů víc, především to, že zavedení "západní" výrobci nabízejí větší portfolio různých variant lokomotiv, mají dobře propracovanou logistiku dodávek, lepší servis, a hlavně dokáží svou produkcí pokrýt všechny požadavky zákazníků. Konkurence je dnes veliká, a bohužel z ní vypývá, že nové lokomotivy od "nějaké" Škody vlastně nikdo nepotřebuje...

Hmm, panáček se v rozhovoru velmi mazaně pokusil vyhnout tématu jak mizerných 14T, tak předimenzované zakázce 15T upečené s pražskými ODS-ČSSD kolibříky. A ano, pražský tramvajový park je skutečně tak zastaralý, že kvůli 15T se musí prodat druhé nejmodernější 14T...

Na neschválení v Německu asi docela tečou, o tom žádná, musí jim na to běžet i nějaké sankční lhůty i od ČD.

Co se týče poolu pro soukromníky, zajímalo by mě, zda mají kapacitu a schopnost něco podobného financovat...

Pikehead: Co se týče poolu pro soukromníky, zajímalo by mě, zda mají kapacitu a schopnost něco podobného financovat...
Schopnost financovat nepotřebují, to už zajistí jiní (akorát Siemens měl kdysi Dispolok, ale taky se ho zbavil). Nutnou podmínkou na straně výrobce je pouze na trhu žádaný produkt, do kterého by banky či investiční fondy investovaly své peníze.