Zábřeh na Moravě 3.12.2014

380tky opět nedávno něco testovali v Cerhenicích
https://zeleznicar.cd.cz/zeleznicar/zpravodajstvi/letosni-rok-ve- vuz--nakladni-prepravy-zazivaji-boom/-5666/

Lukyy: jen detail - ty popisky máš obráceně. 380.017 byla na EC 127, a 151.027 na EC 153.

Benda: díky za odkaz. Jen poznámka k jednotce Siemens - linka Thameslink není nová, i když se teď hodně obnovuje a prodlužuje, a není to metro. I když zrovna v Londýně se to dost špatně definuje :-)

Majkl007: Jej, sypu si popel na hlavu..omlouvám se a díky za upozornění. Sem si fotil cedule na dveřích, ale nějak sem to pro prohodil

Já se obávám že nějak není a nebude nikdo kdo by o lokomotivy z Plzně měl zájem. Na Západě mají svoje zavedené výrobce, nebudou nic kupovat ze zaostalého Východu. V bývalém SSSR mají taky už svoje výrobce, tam taky odbyt moc pro Škodu nebude. To je realita.

Tak v takovém případě by ale Škodovka asi s lokomotivami sekla. Ale přece jen se do Německa něco prodalo, pokud tam s tím budou mít dobré zkušenosti, tak by to mohla být celkem dobrá reference.

Největší šance na dodání 109E má nyní Škoda u slovenských ZSSK i když se jedná "jen" o 6 ks + opci na 10 ks. Dle mého názoru by se Škoda měla zaměřit směrem na východ na Maďarsko, Chorvatsko či Rumunsko, kde si myslím, že Siemens či Bombarier nemůže poskytnou takový servis jako v Německu což by trochu vyrovnalo šance.Dlouho se nic nepsalo o dodávkách odvozeného typu 109E na Ukrajinu, ale tam je to asi s politických důvodů pozastaveno nebo možná úplně zrušeno.

V bývalém SSSR mají taky už svoje výrobce, tam taky odbyt moc pro Škodu nebude. To je realita.

Tady bych takovým pesimistou nebyl, v bývalém SSSR jsou solidní lokomotivky akorát v Rusku (NEVZ, Sinara) a i ty se paktují se Siemensem. V ostatních zemích buď vůbec nejsou nebo jsou schopny vyrobit pouze variace na jejich původní produkci. V některých zemích zase nemají vřelé vztahy s Ruskem. Takže se tam angažuje Alsthom, Siemens, Bombardier a taky Číňani. Řekl bych, že Škoda by šance měla, ale to by tam musela vyvíjet nějakou aktivitu.

380 008 se chystá na EVy.

Šumperk: jestli se chystá 380-008 na EVy do Parsu, tak bude určitě velmi zajímavé sledovat, v jakém stavu se vrátí...

Bude dvoudílná z půlky nízkopodlažní a bude provedena rekonstrukce na čtyři jednonápravové podvozky

ales-76: Napsat ze v Rusku je uspesny jen Siemens a Alstom se angazuje mimo svedci o nedostatku informaci - venujte alespon 5 minut hledani infomaci nez neco takoveho budete chtit napsat, doporucuji klicova slova Transmashholding, Alstom, RZD, locomotives... Pro ceske sotouse je typicky nahled na Siemens jako veleuspesnou firmu ktera opanovala trh, je vsude mozne hegemonem a drti konkurenci ruznymi zpusoby. Realita je ovsem, pro Siemens, zcela odlisna a neprilis radostna (a to i v Nemecku).

Chadák 380 008 při zkušebkách se nás něco potrápila ale PARS bych ji za to nepřal.

Raquac: A kde se v mém příspěvku píše, že v Rusku je úspěšný jen Siemens a Alstom? Přečtěte si ho raději znovu.

1) Mluví se v kontextu celého bývalého SSSR, přičemž Rusko bylo jen jeho částí, byť největší.
2) Explicitně se tam říká, že podniky schopné samostatně produkovat moderní lokomotivy (v kontextu tohoto vlákna elektrické lokomotivy) jsou z bývalého SSSR pouze v Rusku.
3) Také tam dodávám, že i ty kooperují se Siemensem (Sinara nebo NEVZ, který je částí Vámi zmíněného Transmash holdingu).
4) V ostatních zemích bývalého SSSR se již angažují jiní evropští (Alstom) a čínští (CNR Datong, Zhuzhou Electric...) výrobci.

Celý příspěvek měl naznačit mé soukromé přesvědčení, že Škoda by s lokomotivami na území bývalého SSSR mohla uspět, kdyby tímto směrem cílila. Protože lokální výrobci (s výjimkou Ruska) buď neexistují nebo jsou slabí a tudíž se situace řeší dovozem nebo kooperací se zahraničním partnerem.

Cílem příspěvku nebylo hegemonizovat Siemens. Ale když už jste to zmínil, Siemens je v Rusku dle mých měřítek docela úspěšný, velká část moderní produkce je buď v jejich spolupráci nebo je tam Siemens přímo dováží - počínaje lokomotivami, přes elektrické jednotky až po vozy.

Ostradik - Dvoudílná ani nízkopodlažní nebude,bude jen z předešlé zakázky rekonstrukce vozů Bdmpee233 aplikovám velkoprostor a konečně bude mít obsluhující personál na lokomotivě skvělé podmínky k práci.

380 008 EVy už víc jak týden podstupuje...resp. její podvozky.

ales-76: Precetl jsem si to jeste jednou…

..v bývalém SSSR jsou solidní lokomotivky akorát v Rusku (NEVZ, Sinara) a i ty se paktují se Siemensem...
V Rusku je tech lokomotivek vyrazne vic, Siemens se angazuje akorat v joint venture se Sinara Group, kde se vyrabi Granity. V NEVZ, ktery patri pod TMH, se angazuje Alstom a uspesne (celkove uspesneji nez Siemens, pokud je o el. lokomotivy). Spolu vyrabi radu osobnich i nakladnich lokomotiv. Ostatni lokomotivky pracuji +/- samostatne, ale v podstate s par vyjimkami a prototypy vyrabi “variance na puvodni produkci” (coz neni nutne spatne). Nebo sice vyrabi neco noveho, ale ne prave moderniho (odporova EP2K) - to jste asi nemel na mysli jako "solidni lokomotivku".

Řekl bych, že Škoda by šance měla, ale to by tam musela vyvíjet nějakou aktivitu.
To je v obecne rovine jiste pravda, ale to neni jen o vyvijeni aktivity. To chce mit i nejaky zajimavy a funkcni produkt, byt velkou stabilni firmou a mit i politicke krytiti. To pri vsi ucte ST chybi, ze Skodovky se pred lety stala manufaktura zavisla na politickych kseftech, v oblasti lokomotiv s nekonecnym schvalovanim 109E a politicky vyznam CR neni treba precenovat. Snad se to posledni dobou zacina menit k lepsimu...

K Vasim bodum:
ad 1) samozrejme
ad 2) obavam se, ze ani v Rusku – ktere moderni el. lokomotivy vyrabi ruske firmy bez kooperace se zahranicnimi partnery?
ad 3) to ale popira Vasi myslenku, ze jsou ruske lokomotivky schopne vyrabet moderni el. lokomotivy samostatne. Pokud jde o el. lokomotivy, Siemens s TMH spolecne nic nevyrabi, tam je zahackovan Alstom.
ad 4) ano, dokonce i americky

Kilofok-když přežila tebe tak ten Pars taky.

Raquac:

V Rusku je tech lokomotivek vyrazne vic...
Máte pravdu, nicméně z pohledu produkce el. lokomotiv jsou NEVZ a Sinara zdaleka nejvýznamnější.

ze Skodovky se pred lety stala manufaktura zavisla na politickych kseftech
Souhlas. I když neznám interní situaci ve Škodovce ani její obchodní strategii, ale snad se po zakázce pro DB začne blýskat na lepší časy.

Moderními lokomotivami vyráběnými samostatně jsem měl na mysli třeba 2ES4K, 2ES5K a 2ES6. Byť z velké části založené na původních komponentech (TM, regulace) mají mnoho moderních prvků (řízení, podmínky obsluhy) a s předchozí produkcí nesnesou srovnání.

Ten Transmash + Siemens beru zpět, nějak jsem si vsugeroval, že s EP20 jim pomáhal Siemens, ale máte pravdu je to Alstom. Ten dokonce drží 25% vlastnický podíl. Díky za opravení.

Já se obávám že nějak není a nebude nikdo kdo by o lokomotivy z Plzně měl zájem
On je třeba u automobilů zájem jak o Ferrari, tak o Dacie. Jen nesmí výrobce mít šílenou obchodní politiku "Dacie za cenu Ferrari", nulové návazné služby a aroganci socialistického dodavatele.
Poláci třeba docela slušně zaplňují na trhu poptávku "žebřiňáků" - obyčejných tahounů za průměrné ceny. Jenže Škodovka ze sebe prostě bude dělat hogofogo až do konce.

Páteční předposlední EC 172 Vindobona v Pardubicích v čele s fotbalovkou 380.011:

Nevite jake jsou prosim aktualni obehy 380? Nebo klidne jen jake vykony ted maji? Vim, ze jezdi do Madarska, ale to nezabere vsechny.

Víme :-)
http://sledovani.55p.cz/praha_301_2015/

380.001 a 380.015 Brno - Hlavní nádraží 22.11.2014

V Breclavi neschopna 380.010 na EC275,viezol plechac 204 po Bratislavu.

...jsem jediný, kdo tak úplně nepochopil význam téhle reklamy s 380.002? :-)

Když se tu píše o 380, že tu a tam nějaká stojí, jaká je vůbec jejich spolehlivost? Jsou s nimi ČD spokojeny? Může někdo porovnat jejich spolehlivost třeba s Taurusem, které ČD také využívají?

Benda: stojej ani ne tak kvůli nespolehlivosti, ale zjednodušeně řečeno proto, že stihly najezdit kilometry do vyvazovačky dřív, než se vybralo, kdo ji bude dělat.

Od vícero fírů jsem zaznamenal názory, že kombinace taurusího pojezdu a třistaosmdesátkového řízení by byla prakticky ideální mašina.

Já teda Koháka tu a tam čtu v metru v Metru, a tam se to docela dá, než člověk dojede z Koňákova na Boudu, ale tohle...

Hajnej - bohužel, kdyby se toto spojilo dohromady (výzbroj škoda, pojezd a stanoviště siemens) tak by ta mašina byla už příliš těžká, tedy, pokud by se z velké části nevyráběla třeba z titanových slitin

Hajnej: děkuji za odpověď. Ještě se zeptám na jednu věc. V rámci vyvazovačky bude pojezd "pouze" opraven do původního stavu nebo bude i vylepšen, aby se zlepšili jeho vlastnosti?

Practicus: jo, to je docela možný. Taky třeba Vectron "f plný palbě" má na bočnici 90 tun.
Asi by pak nezbylo trochu snížit výkon trafa...

Ad Hajnej:

Taky třeba Vectron "f plný palbě" má na bočnici 90 tun.

To jo, no. Však on tam taky asi víc mít ani napsáno nemůže, to už by byla celkem provokace. :-) Ale vzhledem k tomu, že je tam nějaká tolerance (žiju v přesvědčení, že 2 %, ale hledat se mi to teď nechce), tak i ten nápis 90 t může reálně znamenat skoro 92 t. Holt každej metr skříně a podvozku něco váží a najít rozumnej kompromis mezi vším, co po té mašině chceme, není až tak jednoduchý... ;-)

Hajnej: Zajimava je otazka, kolik by mela na bocnici hypoteticka tristaosmdesatka "f plny palbe". Co mate na mysl tim "třistaosmdesátkovym řízením"? AVV, funkcionalitu integrovane jizdni paky nebo neco jineho?

(Příspěvek byl editován uživatelem raquac.)

ad Ythomas_ct:

Italská dvousystémová (3 kV ss a 15 kV, f = 16,7 Hz) E 412 má na bočnici 92 tun a jak jí to jezdí mezi Bolzanem a Brennerem a to je navíc schválená na síti FS pro I = 150 mm. Holt "politikum je politukum"...

PS:

Pravda, Rakušák se sice zuby nehty bránil, že k sobě mu nic takového jet nesmí s touto tonáží, ale Ital řekl, že pak teda nepojede nikdy recipročně Taurus 1216 OBB k němu no a všechno nakonec šlo...

ad Raquac:
Co jsem já slyšel, tak 380-ka má asi nejlepší skluzovku/smykovku co kdy kdo na mašině zažil, ale kvalitou chodu údajně žádný zázrak, kdežto s Taurem je to jak v "v papučích v obýváku"...

OPRAVA:

92 tun škrtnout a přepsat na 89 tun !!...

Ad Raquac:

Zajimava je otazka, kolik by mela na bocnici hypoteticka tristaosmdesatka "f plny palbe".

Tak tam bude důležitá především definice toho, co si představujete pod pojmem tristaosmdesatka "f plny palbe". Čtyřsystém s pomocným dieslem? A s jakými zabezpečovači? No, rozhodně by to tak jak tak nemohlo mít přes 90 t, protože pak by to jaksi nemělo smysl vyrábět...

Čtyřsystém s pomocným dieslem

Za to by mnoho dopravců a leasingovek výrobci utrhalo ruce.

Odpoved na tu Bendovo otazku me taky zajima. Hlavne ta spolehlivost. Nevi nekdo treba pocet fatalnich poruch (nedojede) treba na 100k km? A data pro srovnani u jinych stroju? (Pripadne stejnych stroju jinych dopravcu)

Ythomas_ct: Tak dejme tomu 380 se stejnou vybavou jako ten 90ti tunovy Vectron.

Co jsem já slyšel, tak 380-ka má asi nejlepší skluzovku/smykovku co kdy kdo na mašině zažil... To uz jsem se tu taky docetl, ale treba ma Hajnej na mysli jeste neco jineho. Zajimavejsi by ale asi bylo srovnani se skluzovkou Vectronu resp. soucasneho Traxxe.

Když škodofka přidá ke každý vyrobený 380 pár náhradních podvozků, náhradní trafo, zvedáky a jeřáb, tak se možná někdo ještě chytne
Jinak řada, která je na zvedácích častěji než na trati nemá moc šancí

Mol: co to meleš...?

Mol: Nedávno jsem mluvil o 109E s jedním rakouským technikem, co ji trochu zná. Vyjádřil se o ní, že je unvernichtbar = nezničitelná.

Mol" I když řadu 380 vůbec ale vůbec nemusím,nemyslím si že by byla častěji na zvedácích než na trati

Aha, takže pánové ji znají jenom z obrázků A že ve Vršovicích není den, kdyby se nějaká nevyvazovala, a neposílalo trafo nebo podvozky do škodofky, o tom se ve slušné společnosti nemluví...
Desiro: Rakouský technik je určitě nejlepší kapacita k posuzování 380. Když jim ve VNM podcházel na jedné 380 kohout od brzdové spojky, tak raději jeli přes 100 kilometrů, aby ji mohli otočit
230.100: Víte co znamená myslet?

Mol" Tak to se schválně poptám at jsem tedy v obraze.Můžete tedy napsat datum a číslo mašiny resp.důvod posledního vývazu ??Případné řeči,že tyto info jsou tajné neakceptuju.

Paul_red_adair : Italská dvousystémová ... E 412 má na bočnici 92 tun a jak jí to jezdí mezi Bolzanem a Brennerem

nejen tam, ale jezdí i do Villachu, a možná že až do Laibachu, zde je vyfocena ve Špitálu.

230.100: Minulý týden třeba 010, 015,.. Důvod? Asi potvrzení teorie nezničitelnosti

Mol" Přesně takovou odpověd jsem tušil.Když se vrátí podvozky ze Škoda Transportation po opravě a provede se zavázání kam jde mašina na váhu ??

Nevím, jak je to u 380, ale podvozky pro Jánošíky se váží přímo v Plzni. Rozdíl by v tom ale být neměl, ne?

Mol: nepřeháníte to trochu? Kdyby to bylo s 380 opravdu tak zlé, bylo by to určitě znát i v provozu. Neboli - kdyby (dle Vašich slov) "nebyl den, kdy by se nějaká nevyvazovala", tak při počtu 20ks této řady by nejezdila skoro žádná. Ale ony jezdí! A na trati chcípají opravdu minimálně, rozhodně méně než veleslavné Taurusy.

230.100: Nebudu rozebírat co se váží, či neváží, ale váha je ve Vršovicích
Majkl007: Marně ve vašich slovech hledám logické vysvětlení, proč by při odstavení 1-3 kusů na vývaz neměly jezdit všechny

no, co se týče skluzovky, tak jediný, co mi tam trošku vadilo, byl celkem rychlej nárůst zas do plnýho výkonu po pominutí skluzu, což když jste zrovna stáli, tak vás to hned usadilo, ale jak je to teď, nevim

Majkl007: tak zrovna Mol nemá ve zvyku přehánět A když už se obouváš do Taurusů...podle čeho usuzuješ, že Taurusy chcípou víc, než 380? Podle Railjetů? Jestli jo tak bys měl vědět, že tam za neschopnosti v 90% nemůže Taurus - a o tom zase vím něco já

.jsem jediný, kdo tak úplně nepochopil význam téhle reklamy s 380.002
Smysl hledejte na konci
........, váží 86 tun, ale především je naše (tedy nese reklamu ČUS - Sportuj s námi)

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)

Ady: dobrá tedy, tak budu Molovi věřit, když nemá ve zvyku přehánět . A v mém předchozím příspěvku nahraďte slovo "Taurusy" slovem "Railjety".

S molochem EBA zápasí i Pesa při schvalování Linků:
Linki dla Netinery czekają na niemieckie dopuszczenia
Pesa ma gotowe wszystkie dwanaście pojazdów dla niemieckiego przewoźnika Oberpfalzbahn z grupy Netinera. Nie zakończył się jednak skomplikowany proces dopuszczenia składów na terenie RFN. Przewoźnik na razie zastąpił Linki pociągami Desiro i Regio Shuttle...
... Producent miał wtedy nadzieję uzyskać wymagane dopuszczenia w połowie 2014 roku. Od początku zaznaczano jednak, że niemieckie procedury są dłuższe i bardziej skomplikowane, niż polskie.

Mol:Minulý týden byla v provozu nasazena 380 010 každý den,380 015 od pondělí do pátku.
Opravdu byly ve zvedácích a jejich podvozky či trafa v Plzni?
Tady něco nehraje