Dtto pokud bude mít třeba traťovku, na kterou ale půjde jet jen něčím
No a hlavně pokud bude mít polorežimku, o to tu jde od začátku.
nebo zjistí že pro cestu z vejletu s vnoučatama zatáhne k regionetu ještě jízdenku na kus cesty protože netrefil správnej vlak
...nebo zjistí, že pro cestu z vejletu s vnoučatama zatáhne k celodennímu IDOLu ještě jízdenku na kus cesty, protože netrefil správnej vlak (pseudorychlík ČD). Tak to by se měli soukromníci zakázat, že? No ale můžete to nepochopení podstaty problému odprezentovat klidně potřiadvacáté.

To, že na Liberecku nejsou schopný zaintegrovat rychlíky není fyzikální vlastností IDS a naprosto nijak to nesouvisí s tříštěním dosud celorepublikově jednotného tarifu v objednávaných rychlících a expresech, o kterém je tu řeč.

T_._H_.: To ako to, že v Libereckom kraji skočili do studne, to má znamenať že na žateckej ich majú nasledovať s rozbehom?

Co je větší árna?

a) Letecký tarif - na netu se zadá Z, Do, Přes a datum, případně další specifikace a je vyplivnuta cena.
Cena je věštěna z křišťálové koule (alespoň z pohledu cestujícího), ale někdy může být extrémně nízká. Množství výhodných jízdenek bývá opět regulováno metodou křišťálové koule.
Např. místenky SC:
Cena místenek SC je dynamická a odvíjí se od relace (odkud – kam), dne jízdy, času odjezdu vlaku, volné kapacity vlaku v okamžiku nákupu místenky SC a použitého prodejního kanálu. Nejvýhodnější cenu jízdenky a místenky SC si pro svoji cestu za prací, do školy nebo jen s přáteli či dětmi na výlet, zajistíte včasným nákupem v eShopu ČD.
Regiojet:
Aktuální cenu jízdenky spoje, který jste si vybrali, zjistíte v rezervačním systému.
Cena jízdenky v tarifu Standard (Kč) - cena je pouze orientační, aktuální výši získáte v rezervačním systému.
Obyčejné jízdné "někde" zveřejněno, v podstatě se nepoužívá, ceny většinou zlodějské.

b) Paleta obchodních nabídek, cena pevná, konečná, cestující ale musí vyvinout určité úsilí, aby si příslušnou jízdenku vyhledal.
(Pokladnící mohou mít zakázáno aktivně nabízet síťovky, dělení na více přepravní smluv v Gr., nebo v žst. Akčních jízdenek apod., v případě dotazu je mu sdělena nejnižší cena pro odbavení na jeden doklad - ale nemusí být vždy...)
Obyčejné jízdné použito větš. u kratších tras.
Dokud knižní JŘ obsahovaly i tarifní informace, bylo to několik A5, vč. stručných podmínek nabídky.
Jasné jak facka, stačí chtít.

Osobně radši "paletu", protože vím, jaká bude cena jízdenky a je mi jasné proč bude zrovna taková a maková.
Když si v leteckém tarifu koupím 2 měsíce předem nějakou extra-jízdenku, tak si můžu pochrochtávat, jak pojedu levně. Zase když příjdu ve špičce na poslední chvíli, budu nepříjemně překvapen, jak je cena vyšroubovaná.

Navíc pro uživatele tohoto fóra jsou tarifní předpisy v podstatě základní studijní literatura.

Dále mě překvapilo, kolik lidí (nešoto veřejnost) nezná jednodenní síťové jízdenky, ani jejich princip...

To, že na Liberecku nejsou schopný zaintegrovat rychlíky není fyzikální vlastností
To, že na Plzeňsku nejsou schopný zaintegrovat jiného dopravce není fyzikální vlastností.
Asdf: To znamená, že ke zkurvení "jednotného tarifu" mi bohatě stačí ten Jediný Správný Dopravce - problém je tedy úplně někde jinde než v zákazu těch druhých, c.b.d.
Prezentujte své nepochopení po čtyřiadvacáté

(Příspěvek byl editován uživatelem t_._h_..)

Tobik: Je to viacmenej neporovnateľné, oboje má svoje pre a proti. Dá sa povedať, že každé by malo mať svoje miesto a účel a) je vhodnejšie na open access b) je vhodnejšie na ZDO. Ideálne je potom, keď sa v open access vlaku s tarifom založenom a) dá cestovať aj s lístkom podľa tarifu ZDO založenom b) na základe dokúpenia rezervácie za 0 až n peňazí.

T.H.: Takže namiesto toho, aby sa odstránila príčina, sa bude kvôli vytlačeniu zlých zlých ČD rozširovať problém. Hlavne, že Arriva bude mať kde jazdiť s 3 motorákmi. Konkurencia akbar.

Takže namiesto toho, aby sa odstránila príčina
Já tu někde požaduji, aby se neodstraňovala příčina kvůli vytlačování dle vás "zlých" ČD? Já jen chci zdejší tupější diskutéry konečně dovést k poznání, že ta příčina není v Arrivě, ale úplně jinde (ale jak se zdá, nemaje vzdělání ve speciální pedagogice se snažím marně).

Zkuste se, prosím, zamyslet, co by mělo být hlavním přínosem vstupu konkurence na železnici:

a) ušetření 3 MKč
b) vytlačení ČD za každou cenu
c) zlepšení úrovně pro cestujícího

Pokud odpovíte c, jako já, pak následuje zamyšlení nad tím, jestli to Arriva s tarifem nekompatibilním se všemi ostatními vlaky v okolí a se všemi objednávanými vlaky stejné a vyšší kategorie přinese.

To, že na Plzeňsku nejsou schopný zaintegrovat jiného dopravce není fyzikální vlastností.
To, že v celý republice neni ministerstvo schopný vytvořit jednotný systém, není vina cestujícího, za kterou by měl pykat. Nejde jenom o Plzeňsko, tyhle rychlíky jsou i o tranzitu. Cestujícímu z Budějic do Žatce je úplně u , jestli ty rychlíky budou v nějakým plzeňským IDS.

jestli to Arriva s tarifem nekompatibilním se všemi ostatními vlaky v okolí
Odkud vy to vlastně o tom nekompatibilním tarifu tak přesně víte? Na ministerstvu teď sir Humphrey teprve vymýšlí důvod, proč TO NEJDE, aby tam jezdila Arriva, a vy už s tarifem... jasně, "tarifní nejednotnost" je právě jedním z použitelných "důvodů", aniž by ovšem MD přiznalo zásadní podíl na takové nejednotnosti, a tupější jedinci to tu po něm budou papouškovat.

Já nepopírám, že je to chyba ministerstva. Ale dokud tento stav trvá, nesouhlasím se vstupem dalších dopravců do systému ministerstvem objednávané dopravy.

Z Vašich příspěvků vyplývá, že Vaším názorem je nutnost vypuzení ČD za každou cenu a tím potrestání všech režijkářů, polorežijkářů a dalších výhodářů.

Takže se asi těžko shodneme. A tím bych tuhle zacyklenou diskuzi s dovolením uzavřel.

Tobik: pro nešoto cestujícího je jednoznačně větší prasárna ta "paleta nabídek" - správně by se to mělo jmenovat "bordel v nabídkách". V tomhle se nikdo nešoto rýpat nebude, i za tu cenu, že mu uniknou výhodné nabídky, viz ty síťovky. Jogurt si taky nikdo nekupuje podle prostudování a poté porovnání obsahu bílkovin, sacharidů a bifinevímjakých bakterií.
Zato u letadel je to jasné, jak facka. Nabuším to do počítače a ono z toho něco vyleze. A jak sám píšete, co z toho vyleze, má svou logiku. Zeptejte se sám sebe: kolik jsem ochoten utratit za tuhle cestu? Kdo hledá v předstihu dovolenou, ten za cestu moc nedá - a tak najde nízkou cenu. Kdo chce jet na poslední chvíli, ten má pro cestu asi řádný důvod, a tak je ochoten zaplatit. Je to mnohem logičtější, než v největší špičce - neděli večer - umožňovat cestování za dumpingovou cenu ve formě SONE.

A není potřeba ani moc hledat. Letos jsem si pro sebe dělal porovnávání několika vyhledávačů na třech spojeních, z Prahy do Tajpeje, Kapského města a Mexika. Všechny vyhledávače našly jako nejlevnější možnost totéž. V prvním případě kombinaci skyteamových dopravců s přestupy v Paříži nebo Amsterdamu a v pevninské Číně, v druhém případě vyšly nejlépe Emirates a v posledním pak British Airways, následované kombinací ČSA nebo AF do Paříže a pak s Aeromexikem s mnohem výhodnějším časem příletu. Příště vezmu jeden vyhledávač a nic už porovnávat nebudu.
Kdyby bylo možné totéž u železnice, tak nemám problém. Naopak nutnost shánět informace, které navíc zcela úchylně zatajují i samotní dopravci ("Pokladnící mohou mít zakázáno aktivně nabízet ") lidi spolehlivě odradí. Nebo myslíte, že když někdo přijde k pokladně, uslyší cenu za obyč jízdné, tak se vrhne ke stojanům s letáky nebo k internetu a začne hledat lepší nabídku? Nebo radši sedne do auta?

M250.0: ovšem body a) a c) spolu mohou souviset - ušetřené 3MKč mohou pomoci zlepšit úroveň železniční dopravy pro cestujícího někde jinde. A to zlepšení může být větší, než zhoršení vlivem nekompatibility tarifu na sever od Plzně.

Brr: ušetřené 3MKč mohou pomoci zlepšit úroveň železniční dopravy pro cestujícího někde jinde.
Obávám se, že 3 miliony jsou v železniční dopravě a zejména té dálkové tak málo, že se za to moc zlepšit nedá. Ještě nedávno byla uváděna průměrná dotace 125 kč/vlakkm, takže tj. 24 tisíc vlakkm/rok, tj. necelých 66 km/den.

"A není potřeba ani moc hledat. Letos jsem si pro sebe dělal porovnávání několika vyhledávačů na třech spojeních, z Prahy do Tajpeje, Kapského města a Mexika."

No to je prima, leč mám pocit že tohle nikdo normální nebude dělat když se v tejdnu rozhodne že pojede o víkendu z Hořovic k Babičce do Žihle.

TH: to že volení zástupci v kraji LBC vytvořili místo IDS výjeb není vinou cestujících jinde v republice ani důvodem aby i oni měli vytvořen (další) výjeb po vzoru "když mně chcípla koza ať chcípne i sousedovi".

Obávám se, že 3 miliony jsou v železniční dopravě a zejména té dálkové tak málo
Zkuste vynásobit počtem tratí. Stále málo? Za ušetřené peníze by mohl jezdit Excelsior každou půlhodinu.

Odpověď ČD ohledně zrušení stávajícího Košičanu:
děkujeme Vám za Váš zájem o železniční dopravu. Jelikož se jedná o vedení mezinárodního vlaku, je nutno jej projednat s dotyčným partnerem, v tomto případě ZSSK, a.s. Časová poloha, místa zastavení, perioda jízdy a stejně tak i trasa tedy podléhá souhlasu zástupců Slovenských drah. Jak jste se již zmínil, nově bude od počátku JŘ 2014/15 veden vlak SuperCity „Pendolino“ z Prahy do Košic a zpět, bude odjíždět denně v 6:35 h z Prahy a naopak v cca 15:00 h z Košic. Dále posilový vlak „Košičan“ bude veden v pátky z Prahy po 13 hodině a z Košic v neděli před 12 hodinou. Tento pravidelně jedoucí spoj, tj. již zmiňovaný SuperCity 240/241 „Pendolino“ a posilový vlak EC 242/243 „Košičan“ pojede na komerční riziko dopravce, tedy Českých drah, a.s. Prioritou těchto spojů je vyjma nejkratší jízdní doby, též zabezpečení maximálního komfortu cestování. Proto vnímáme nasazení jednotky Pendolino za více než adekvátní náhradu za stávající vozidlový park, jež je nasazován na spoj do Košic. Zároveň na nový posilový vlak „Košičan“ budou nasazeny modernizované vozy řady Bdmpee, které jsou nyní dodávány od zhotovitele. Jak bylo již v úvodu zmíněno, vedení vlaku je podmíněno též souhlasem se společností ZSSK, a.s., jelikož pro nastávající období jízdního řádu pro rok 2014/15 nedošlo k dohodě na zachování stávajícího vlaku EC 122/123 „Košičan“ v relaci Praha - Košice, bude tento vlak nově veden pouze mezi Prahou a Žilinou. Dovolujeme si zmínit, že nasazením jednotky Pendolino mezi Prahou a Košicemi dojde k historicky nejkratší přepravní době mezi těmito destinacemi, a to až o hodinu ve srovnáním se stávajícím „Košičanem“.

dokud tento stav trvá, nesouhlasím
Tento stav trvá deset, patnáct let (zákon umožňující existenci jiných dopravců tu máme od roku 1996). Jak dlouho ještě hodláte ministerským úředníkům dělat užitečného idiota a "nesouhlasit"? Opravdu vám nedochází, že míček je na jejich straně a že oni takové "nesouhlasy, dokud trvá stav" potřebují právě k tomu, aby stav trval navždy?
ani důvodem aby i oni měli vytvořen (další) výjeb
Nic jste nepochopil, jako obvykle. Ona ta průkazka nejspíš způsobuje nějaké neuropatologické změny.

Jelikož se jedná o vedení mezinárodního vlaku, je nutno jej projednat s dotyčným partnerem
No to by mě zajímalo, s jakým partnerem svůj mezinárodní vlak nutně projednával třeba ten Jančura (zvlášť když jde o vlak na údajně komerční riziko)

Ode mě dnaska naposled:
pro pravidelného uživatele veřejné dopravy je existence IDS jistě výhodná. Nejsem si ale jist nutností mít obří IDS (nad rámec toho, co se dá zvládnout denním dojížděním) i výhodností pro občasné cestující. Důvodem je složitost.
Třeba v Japonsku to tak mají. V okolí velkých měst mají něco jako IDS pomocí čipových karet (placení za každou jízdu, ale v případě přestupů se slevou), ale jinak tam nic integrovaného není. Cestující přijde na nádraží k mapě okolní sítě, najde si cílovou stanici, u ní je cena za jízdenku, tu hodí do automatu, vypadne lístek, ten nacpe do turniketu, odebere ho, v cíli ho nacpe zas do turniketu a ten si lístek nechá. Pokud se cestujícímu nechce hledat (i přes to, že naprosto všechny informace jsou zásadně i v angličtině), tak koupí nejlevnější lístek a v cíli cenu bez jakýchkoliv přirážek doplatí. Ať jsem byl ve zmrzlém Hokkaidu nebo v subtropické Okinavě, fungovalo to naprosto stejně. Chvíli jsem se neexistenci větších IDS divil, ale pak mi to došlo: je to velmi jednoduché a blbuvzdorné. Navíc se eliminují jízdy na černo a odhazování použitých jízdenek po nádražích. A asi to funguje, jinak by Japonci nebyli na špičce využívání železniční dopravy na světě, i Švýcaři se na ně dívají s výrazným odstupem z druhého místa.
Zato u nás: v Praze si musíme spočítat pásma, ale dát pozor na to, že pásmo P má "dvojnásobnou tarifní hodnotu" a pak tam je pásmo 0, po kterém následuje pásmo B. Na Liberecku si zase "spočítáme tarifní jednice". Když jsem se o půlnoci potřeboval dostat z Brna do jedné vsi hned za Brnem, tak jsem tedy vzdal studování mapy s různobarevně flekatým Jihomoravským krajem a řekl řidiči o jednu jízdenku do té vsi, stejně, jako kdyby žádná integrace nebyla. (Doufám, že mi ke cti přičtete fakt, že jsem neposlechl radu kamaráda "Jeď bez lístku, v noci se to stejně nekontroluje.") Moje máma, když jede z jedné vsi u Semil do Jablonce, tak si koupí jednu jízdenku na autobus do Semil a další pak na vlak. Když jedu na Slapy se vykoupat, tak říkám "Mám pražskou tramvajenku a chci dokoupit do Nové Rabyně". Toto jde zatím naštěstí skoro vždy. Jenže v jednom přípražském autobuse jsem už viděl ceduli, že cestující jsou povinni hlásit počet požadovaných zón. Tak fajn, jestli budou náhodní cestující před každou cestou nuceni nastudovat výplody tarifně integračních úředníků a pak se cestou klepat, že dostanou pokutu, jestli něco v té skoro právnické žvatlanině pochopili blbě, tak se na cesty rovnou vykašlou a pojedou autem. Protože tyhle litanie na hustě popsanou A4 nikdo soudný studovat nebude.
Nejen finanční výhodnost, ale i uživatelská přívětivost, blbuvzdornost a intuitivnost používání jsou potřeba. A pokud možno všude jednotná pravidla.

Babilon: Stále málo? Za ušetřené peníze by mohl jezdit Excelsior každou půlhodinu
Stále málo. Jestli by úspora 160 dle Orkyho výpočtu hodila na 1 pár Turnov – Tanvald, tak ani celá síť na 48 párů Cheb – Návsí nedá, snad na ten jeden. Pokud by ovšem ty "ušetřené peníze" šly do dálkové železniční dopravy.

Babilon: Zkuste vynásobit počtem tratí. Stále málo? Za ušetřené peníze by mohl jezdit Excelsior každou půlhodinu.
A máte jistotu, že další výběrová řízení skončí úsporou? Mimochodem třeba už tady nám dochází k několikanásobnému nárůstu oproti původním cenám, byť byly dumpingové. A vůbec bych se nedivil tomu, kdyby to u ostatních linek bylo podobné. Ostatně za kolik by mohly b budocnu jezdit motorové rychlíky s novými vozy už nastínil zrušený boj o linku Olomouc - Krnov - Ostrava, kde nabídka byla cca 185 kč/km.

No to je prima, leč mám pocit že tohle nikdo normální nebude dělat když se v tejdnu rozhodne že pojede o víkendu z Hořovic k Babičce do Žihle. Právě že tohle není potřeba, prostě to objedná po ajfounu a bude. Tak, jako je vévévé letuska cz, tak bude i vévévé pruvodci cz. Ani nemusí chodit ke kase. Nebo řekne u kasy "jednou do Žihle", pokladní to nabuší do počítače a zeptá se, jestli chce "Hořovice - Plzeň ČD, Plzeň - Žihle Arriva" rychlíkama dráž nebo "Hořovice - Žihle ČD" osobákem levně pomalu. Nevidím v existenci dvou dopravců problém. A bude-li stále platit nařízení, že jízdenka jednoho dopravce opravňuje v návazném vlaku ke koupi jízdenky bez přirážky, tak je vůbec úplně pohoda.

motorové rychlíky s novými vozy
To je snad každému jasné, že za nové vozy bude potřeba připlatit. Kdyby se provoz přidělil rovnou ČD s podmínkou nových vozů, tak k navýšení ceny dojde taky.
To s konkurencí nesouvisí.

Tak, jako je vévévé letuska cz, tak bude i vévévé pruvodci cz A v prípade, že mu ujde prípoj, bude rovnako vévévé prdeli cz ako keď mu pre meškanie vlaku uletí lietadlo...

Nebo řekne u kasy "jednou do Žihle", pokladní to nabuší do počítače a zeptá se, jestli chce "Hořovice - Plzeň ČD, Plzeň - Žihle Arriva" rychlíkama dráž nebo "Hořovice - Žihle ČD" A fronta ku kase bude až von z nádražia...

Nie, to čo popisujete je naozaj tarif pre dopravný prostriedok používaný primárne na občasné, nepravidelné cesty. Prevádzkovať takto pravidelné lietanie je peklo o ktorom môže rozprávať nejedna sekretárka.

Tak máte blbou sekretářku.
Vždyť o jedné takové nepravidelné cestě za babičkou do Žihle byla řeč.
No jestli pokladní odsekne "nechci cílovou stanici, oznamte mi počet tarifních zón, které projedete", tak se jistojistě vrátí domů a nasedne do auta.
V případě zpoždění letadla se o vás postarají, ale to dráhy umějí taky už snad i u nás.

o víkendu z Hořovic k Babičce do Žihle
A co když nepojedete z Hořovic do Žihle, ale do Manětína? Podle zdejších srdceryvných popisů zřejmě neřešitelný problém, i když tam nejezdí Arriva... a přitom ho "normální lidi" narozdíl od sociopatických šotoušků s průkazkama úspěšně řeší dnes a denně.

a zeptá se, jestli chce "Hořovice - Plzeň ČD, Plzeň - Žihle Arriva" rychlíkama dráž nebo "Hořovice - Žihle ČD"

A cestující bude čumět s tím, že chtěl jet vlakem.

Dnes se na takovouhle píčovinu ptát NEMUSÍ. Tudíž proti dnešku je to ZESLOŽITĚNÍ. Kupodivu vám na rozdíl od pásmomrdníku PID nějak nevadí a přijde vám jako pokrok.

Mch musí se taky ptát v rajchu čím pojede z Mníšku do Schweindorfu? Hádám že ne... Je tam totiž IDS na úrovni státu a to velikosti asi jako Čechy. Kupodivu to nikomu divný nepřijde.

Jinak paltba za každou jízdu má oproti předplatnýmu byť by bylo s nějakou množstevní "karnetovou" slevou tu vlastnost, že časem dotyčný z vlaku/VHD odejde. První dva tejdny pojede do práce denně. Třetí tejden bude mít ráno doktora a zjistí, že autem nemusí vstávat dřív o hodinu ale jen 40 minut. Čtvrtej tejden půjde na kontrolu a v pátek pojede pro barvy do Bauhausu, tak si veme auto 2x. No a postupně zjistí, že to je sic dražší, nemusí ale nikam chodit, bude to dveře-dveře rychlejší (ve většině bude), vyřídí co potřebuje a odpadne mu přemejšlení jestli mu karnet nepropadne nebo jestli ještě má jízdenku na zejtra. Když bude mít předplatný tak ten pocit "přeci to nebudu platit dvakrát" vede k tomu, že z VHD uteče do auta jen když to fakt bude nutný...

Brr: Jogurt si taky nikdo nekupuje podle prostudování a poté porovnání obsahu bílkovin, sacharidů a bifinevímjakých bakterií.
Třebá já občas jo Nutriční hodnoty jsou uvedeny obvykle i na webu výrobce.

Ale ano, souhlasím s Vámi.
Shodneme se na tom, že v obou případech bude v nejhorším cestujícímu vnuceno obyčejné/základní jízdné. V leteckém bordelu to může ovlivnit nákupem dlouho dopředu. V bordelu nabídek to může ovlivnit zapojením mozku.

A pokud by to někdo chtěl dok*rvit do extrému, tak by mohl vydat podmínky všemožných nabídek a jejich aktuální cenu pak věštit z křišťálové koule


Pokud by měl vzniknout celostátní IDS, jak by měl vypadat tarif? Relačně - zónový?
U těch položek Z, Do, Přes by mohl být kraj + okres/pověřený ObÚ a pak trojmístné číslo zóny podle krajského číslování.
Okliku povolit tak aby se nejelo přes území s vyšší stanovenou cenou, než "Do".
Na jízdenku vytisknout čárový kód, který se bude načítat při přepravní kontrole a v běžném buse při nástupu - odpípnutí (ok, + zobrazení zastávky, kde musí kaštan nejpozději vylézt), nebo zapískání (jízdenka neplatná, průjezd dražším územím).
Kontrola při nástupu do busu v IREDO je na nových strojcích dost zdlouhavá. Vyzkoušeno osobně v pátek. Měl jsem na kartě jednodenní síťovou a ze zvyku jsem při nástupu jen pozdravil šoféra a přiložil kartu. Správný postup by měl být: "(Dobrý den), přestup, vyslovení cílové zastávky" řidič kývne rukou, přiložím kartu, "co to tam máte" "síťovou" "v pořádku", jdu si sednout.
Pokud by byla zavedena čipovka, tak jednoduše přiložit a zobrazí se ano/ne.

S dovolením se také pár poznámkami vyjádřím k tématu neintegrace. Je smutné sledovat, jak nečinnost Ministerstva dokázala vytvořit dva nesmiřitelné názorové tábory...
Názor, že MD by se mělo v prvé řadě věnovat řešení integrace a pak teprve výběrkům, reprezentuje do značné míry požadavek cestujících. To je podle mě potřeba alespoň respektovat. Dřív jsem takový názor sám zastával a viděno růžovými brýlemi s tím souhlasím i dnes...
Na druhou stranu (viděno bez růžových brýlí) já osobně už se neztotožňuji s tím, že je nutné čekat s otevřením trhu, až na MD něco v otázce integrace vyřeší. Nedokázali to za dvacet let a nic se v tom neděje ani dnes. Z pohledu firem, které na trh vstoupit chtějí, by takové blokování nebylo fér.

Byl tu zmíněn Liberecký kraj a negativní i pozitivní příklad integrace. Tak si dovolím to ve stručnosti okomentovat:
1. Rychlíky nejsou integrované do IDOL, přestože LbK nabízel Ministerstvu finanční spoluúčast (peněz asi není potřeba, nebo tu byla obava, že by LbK požadoval přidání pár zastávek, čímž by křišťálový systém těch šnekoexpresů dostal tvrdou ránu?). Integrace není možné dosáhnout, i když bylo ČD nabídnuto, že na úhradě protarifovací ztráty se kraj podílet bude (dopravce to najednou neumí vyčíslit).
Důvodem je: MD obecně nebrání integraci v úrovni dohody kraj - dopravce, ale sám objednatel těch "rychlíků" v tom aktivně vystupovat nebude. A dopravce se bojí poklesu tržeb ze zlodějského jízdného, které vychází z dlouhých oklik infrastruktury v úsecích Liberec - Turnov a Liberec - Jablonné v P.
Takže tu máme ukázkový příklad "NEJDE TO".

2. Na trati Liberec - Hrádek jezdí jiný dopravce a není problém s integrací do IDOL. Dokonce jsou uznávány i jízdenky vydané dle TR 10, pokud jsou "omylem" jízdenky takto prodány (tržby z nich pak končí v černé díře - dodnes je to vykazováno u Sp vlaků ČD, od příštího roku asi tržby zmizí z povrchu zemského).
Důvod: eliminaci negativ spojených se zapojením jiného dopravce řešil aktivně nový dopravce s objednatelem. (Ale těch stížností ještě před spuštěním Trilexu od modrokartičkářů, režimkářů a jiných obhájců JSD bylo dost. Ale dnes? Nárůst počtu cestujících a z platících lidí si dnes na ČD nikdo ani nevzpomene.)

Vtipné je, když MD pak přijde s nápadem, aby do budoucích výběrek kraj počítal s uznáváním TR 10. Donedávna jsem byl spíš pro a aktivně jsem bránil nápadu, aby TR 10 po území kraje byl zakázán (máme přece tarif IDS).
Když vidím dnešní stav, přemýšlím, zda by přece jen nebylo lepší, aby celý ten pseudostátní tarif TR 10 alibisticky chráněný Ministerstvem byl rozmetán. Třeba to konečně odpovědné lidi donutí vylézt ze smrádku a teploučka...

Já osobně bych se nebál Arrivy na trati Plzeň - Most (ani nikoho dalšího kdekoliv jinde). Obavu mám spíš z toho, kdy se ráčí objednatel konečně rozhodnout a co udělá pro cestující (na kterých jim dodnes nezáleží, protože to je přece starost dopravce). Předem je mi líto kolegů z POVEDu, protože tíha neintegrace nakonec nejspíš spadne na ně...

A teď otázka za bludistaka. Jezdím Olomouc - Jablonec. Když mi v Pardubicích ujede kvůli zpoždění rychlík, jedu do Kolína a dojedu do Turnova odspod bez zpoždění. Když mám jízdenku jen do Žel. Brodu odchytim průvodčí a dokoupim pár km. Jak by to bylo, kdyby Ex1 byl dopravce A, rychliky dopravce B, C, D?

A cestující bude čumět s tím, že chtěl jet vlakem. A když mu pokladní řekne, že chce znát počet zón, jak už k tomu má zřejmě nakročeno ROPID, tak bude čumět ještě víc. A pokud zjistí, že je nucen nastudovat paletu nabídek, tak totéž.
V podstatě jediné, co bych chtěl, dát tuhle paletu nabídek do počítače, tak, aby se s ní cestující nesetkal. S tím, že by pak v ní byly i nabídky jiných dopravců. Nevadí mi to, když veškeré hledání za mě udělá počítač. Na rozdíl od studování pásem.
Ostatně, tak, jako se u nás jezdí za babičkou (nebo za panem Babičkou) z Hořovic do Žihle, tak v Americe se lítá. A nikdo na tenhle systém neumírá.
Jinak paltba za každou jízdu... Asi ti Japonci dělají něco blbě, když jsou na první na světě co do používání vlaků (i po přepočtu na obyvatele). A já to dělám taky blbě, když přes léto předplatné nemám (často jezdím do práce na kole, v pátek jedu autem pro barvy do bauhausu a pak za příbuznými na víkend, taky mám dovolenou, kterou netrávím na trase mezi bydlištěm a zaměstnáním...), ale od podzimu do jara si ji zas kupuju.

Tobik: problém je v tom zapojování mozku. Ať se nám to líbí, nebo ne, tohle se dneska nenosí. Tohle je potřeba eliminovat, třeba skrytím do útrob počítače. Pak mezi oběma přístupy de facto není pro cestujícího rozdíl.

Jaký by měl být celostátní IDS tarif... Hlavně pro cestujícího co nejjednodušší, bez palety nabídek a nunosti zapojovat mozek.
Jak by to bylo, kdyby... Jako dneska u letadel. Dopravce, co Vás dovezl se zpožděním, je povinen se o Vás postarat - zaplatí jízdenku jiného dopravce, doveze Vás taxíkem...
Ostatně, ještě nedávno (pár let) bylo v novinách o případu, že paní jela z Ostravy do Rumburka a kvůli zpoždění nocovala v Kolíně, dokonce i z nádražní haly ji vyhodili. Takže ani existence jednoho dopravce není zárukou, že se v pohodě dojede.

Brr: Nebo řekne u kasy "jednou do Žihle", pokladní to nabuší do počítače a zeptá se, jestli chce "Hořovice - Plzeň ČD, Plzeň - Žihle Arriva" rychlíkama dráž nebo "Hořovice - Žihle ČD" osobákem levně pomalu.
A co když se stane, že budu chtít jet z Prahy rychlíkem do Plzně a Arriváckým třeba do Plas. Tak si koupím lomené jízdné pro Arrivu. Jenže pakse stane, že rychlík bude mít zpoždění a Arriva mi ujede. A dalším vlakm bude osobák ČD, kterým bych mohl jet, ale nepůjde to, protože budu mít lístek na Arrivu. Já chci, avych si kouil lístek v Praze v kase a nechci řešit, jakou hlavičku ten vlak má. A ještě hůř, pokud budu takovou trasu dojíždet denně a ne vždy mi to vyjde tak, že pojedu stejnou kombinací dopravců.

To s konkurencí nesouvisí.
Ale souvisí to s úsporou, ke které vůbec nemusí dojít. A tedy je špatný předpoklad, že si za úsporu koupíme já nevím kolik Excelsiorů, které si mimochodem stejně koupit nepůjde, protože konkurence Praha-Ostrava.

TH: A co když nepojedete z Hořovic do Žihle, ale do Manětína?
Tak půjdu kolem kasy a návazný spoj mi kvůli nákupu lístku neujede. Když bude možnost kopit u jiného dopravce při přestupu lístek ve vlaku, pak s tím nebudu mít problém.

OP: Já už jsem něco podobného o neochotě integrace slyšel i ve středočeském kraji.

Brr: Pokud počítač vybere nejlevnější variantu, tak proti tomu nikdo nic mít nemůže, ale ať je někde podrobně napsáno z čeho vybírá a za jakých podmínek lze dosáhnout určité ceny. Ne jako DB, SNCF nebo RENFE, kteří cenu v dálkovině věští z algoritmů, kde snad zahrnou i předpověď počasí.

Orky: Koupit si lístek u dopravce, ale za to, že startujete novou jízdu a ještě co uděláte se starou jízdenkou? Jde vyřídit ukončení trasy v případě zpoždění, ale chce to čas, který při přestupu být nemusí.

co takhle prestat vymejslet kraviny typu leteckej tarif, japonsko, honduras a jine nam co nejvzdalenejsi (ne km ale podminkama) a mrknout jak to funguje uz leta za sumavou nebo krusnejma?

Já hlavně nechápu, proč bych nynější nevyhovující stav měl měnit v jiný stav o trochu více vyhovující některým dopravcům, a ne že se aspoň postupně pokusím dosáhnout stavu vyhovujícího všem (cestujícícm, dopravcům, erárním kasám a samosprávám).
To první, podle mne polovičaté řešení, kdy pouze začnou být povinně vyhlašována výběrka podle stávající legislativy, je stejně neprůchodné a je mu ze strany ministerstva a krajů a ČD kladen stejný odpor jako tomu druhému řešení.
Proto mou podporu první řešení nemá, druhé řešení má a to i kdyby se dělalo postupně.
Krom toho mi přijde zvláštní, že TH, jakožto zástupce dost průbojného nákladního dopravce vůbec nezmiňuje problémy nákladních dopravců, kteréjsou dost velké a jsou zapříčiněny právě dovoleným vyčerpáváním kapacity, resp. tras až tak, že nákladka se nemá pořádně kudy protáhnout. To je totiž nutno v legislativě změnit tak, aby v budoucnu nedocházelo k vyžrání tras pro očekávanou nákladku.

Orky: nevím kolik Excelsiorů, které si mimochodem stejně koupit nepůjde, protože konkurence Praha-Ostrava.

Protože si je MD neobjednalo. Je fakt těžký tohle rozumově pobrat?

Jinak nestačím žasnout, kolik lidi samo od sebe strká hlavu doe Humpleyšotoušům z MD. Krucifix lidi, Vy neplatíte daně a nebo jste nesvéprávní.

Vraťe se na zem. Představuji si svoji ženu, své děti, své sousedy když jim řeknu, aby na běžné cestování (třeba denní dojíždění do práce) používali letecký vyhledávač, aby si každý den při přestupu kupovali lístek, aby čekali na ten "správný" spoj atd. atd. Jejich odpověď bude taková, že s velkou pravděpodobností pojedou autem. Ono to není jen o penězích. Řada běžných cestujících to pochopí jako buzeraci, která tady dříve nebyla.

Mně je srdečně jedno, jestli jezdí ČD, Jančura, nějaký Mongol anebo všichni tři dohromady. Žádné režijky ani nic podobného nemám. Nechci si ale kazit život tím, že budu řešit, kterým vlakem pojedu z práce domů, kolikrát si budu kupovat lístek a co budu dělat, když mně ten správnej vlak ujede. To mně fakt za to nestojí.

ivy: přesně tak. Dneska jsou cestujícízvyklí stále ještě na to, že s jedním lístkem můžou téměř do jakéhokoliv vlaku. Tam kde je moderní IDS platí totéž i mezi různými dopravními prostředky. Jakmile tohle naruším, naseru tím spoustu cestujících. Tohle považuju za nejdůležitější pro VHD. Pro mne, jako dojížděče (platícího normální roční jízdenku IDS, pro rejpaly!!), abych mohl využívat sto procent dopravců a spojů na tuto jízdenku. Pokrok spočívá právě v tom, že se cestujícím má VHD maximálně zjednodušit, a problematiku nákladů, jízdného, vyúčtování a vypapírování ať si řeší dopravci s organizátorem a samosprávou. Ne se mnou.
Soutěžení o linky, ale bez integrací, je sice teoreticky rychleji proveditelné, ale cestující si pak bude připadat jak v banánistánu (zkušenosti mám bohaté). Krom toho proti tomu je na straně MD a samospráv zřejmě stejně velký odpor, jako proti integrovaným systémům se soutěženými linkami.

Zkrátka a jednoduše: soutežení o linky je složitý systém, ale cestujícímu mám předložit finální produkt v maximálně jednoduchém a přehledném provedení. Ta komplikovaná řešení a vyúčtování si má kompletně řešit organizátor se samosprávou a dopravci. Nikoliv dopravci s cestujícími.
A já nechci, aby tu byla banánistánská VHD.

cestujícímu mám předložit finální produkt v maximálně jednoduchém a přehledném provedení
Ale to se v případě ČD a jejich TR 10 nestalo. Pro vás s režijkou je to jednoduché, ale pro ostatní cestující není. A už dávno si v tomto integrovaném tarifu kupují více jízdenek, protože mohou ušetřit opravdu hodně. Např. jízdenka Ostrava hl.n. - Praha-Holešovice stojí 481 Kč, když ji rozdělíte v Praze-Libni, tak 310 Kč. Pokud nemáte ten skvělý nebanánistický tarif TR 10 prostudovaný, zaplatíte za 5 km navíc 171 Kč a pokladník vám nesmí rozdělené jízdenky nabídnout! Takže cestující už dávno nevyužívají něco v jednoduchém a přehledném provedení, protože je to absolutně nevýhodné. A ne, ty lidi opravdu neobtěžuje si vyhledat levnější alternativu a kupovat si dvě jízdenky. Akorát bába v pokladně je z toho celá nesvá, protože by ji mohli popotahovat, že cestujícímu to rozdělení snad poradila.

Obdobně Praha-Žihle, při rozdělení v Plzni 175 Kč, na jeden doklad 225 Kč. Dopravce: České dráhy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nesni.)

Pokrok spočívá právě v tom, že se cestujícím má VHD maximálně zjednodušit, To ano. Ale myslim, ze soucasne IDS u nas jsou krokem opacnym smerem. Uz jsem tu daval priklady.
I pro Ivyho: zkuste dat sve zene, detem a sousedovi tarif IDS v Libereckem kraji, aby zjistili, kolik se plati za cestu z Roztok u Semil do Habartic. Treba. (bez pouziti tarifniho pocitadla)
Ceník IDOL
Tarifní jednice – počet tarifních jednic vyjadřuje průměrnou vzdálenost mezi zónami IDOL. Nahrazuje doposud užívaný pojem tarifní kilometry.

Tarifní mapa – počet jednic mezi sousedícími tarifními zónami zjistíte z tarifní mapy, zjednodušenou tarifní mapu naleznete ZDE, počet tarifních jednic mezi nesousedními zónami se zjistí jako minimální součet tarifních jednic mezi zónami (minimální cesta).

To je prece uplne jednoduchy, Marko!
Oproti tomuhle je placeni v kazdem spoji extra naprosto trivialni vec.

Obavam se, ze podobne formulace nejsou jen nejakou chybkou Liberecaku, ale nutnym pruvodnim jevem snahy zaintegrovat prilis velkou oblast. K tomu je nutna znalost tras, kudy se jede - pres Semily nebo pres Vysoke, nebo snad busem do Jesenneho a tam sebehnout na vlak?

Jenže pakse stane, že rychlík bude mít zpoždění a Arriva mi ujede Uz jsem to tu psal, ale znova: CD vas dovezly se zpozdenim, tak se o vas postaraji.
Orky: Jestlize budeme chtit nove vlaky, tak lze ocekavat, ze cena bude nizsi, pokud bude konkurence, nez kdyz si nove vlaky bude porizovat monopol. Viz ruzne vsimne a zadavani zakazek kamosum. Jestlize se spokojime se starym, tak je to zase stejne. Jen nejde porovnavat cenu dosazitelnou ve vyberkach s pozadavkem novych vlaku se stavajici cenou, kde jezdi stare vlaky.

No to je prima, leč mám pocit že tohle nikdo normální nebude dělat když se v tejdnu rozhodne že pojede o víkendu z Hořovic k Babičce do Žihle.

Když se rozhodnu jet k babičce do Žihle, kouknu se prvně na idos, abych věděl jak to jede. V případě neintegrované džungle se navíc podívám do sloupce, kolik ten který spoj stojí. Vypadá to, že se konečně hnuly ledy, MD po letech vykopne žábu CHAPS od pramene a ze zákona veřejné údaje o JŘ budou i fakticky veřejné. Takže není důvod*, proč by nemohly vzniknout paralelní vyhledávače a rezervovače jízdného, kde na jednom místě si objednáte kombinaci jízdenek více dopravců.

A co v případě ujetého přípoje? Proč to chcete řešit plošně a direktivně a nenechat to na samotných dopravcích? Podívejte se na letadla. Dopravce A garantuje náhradní dopravu při ujetí přípoje, dopravce B negarantuje nic. Na druhou stranu dopravce A je dražší nežli B. Porovnáním velikostí obou dopravců snadno zjistíte, kterému módu dávají cestující přednost.

Jen pro upřesnění: Nechci zpochybňovat existenci lokálních IDS, bavím se o dálkové dopravě a mířím tím zejména na Walbrzycha, Petra Vlčka a další, kteří by bez celostátního IDS nepustili na koleje vůbec nikoho.

* Přesněji řečeno, mohl by vzniknout problém, že jistý nejmenovaný dopravce v souladu s §1 a §7 nepovolí vstup třetích stran do svého rezervačního systému, stejně tak jako jistou dobu šikanoval jeden známý web za přebírání dat o zpoždění vlaků

nesni:
1) Tarif ČD jsem nikdy neobhajoval a to i proto, že jsem s ním několik let musel pracovat.

2) režijku mám, ale na dojíždění používám Opencard a o tuto roční jízdenku jsem měl na myslí v mém minulém příspěvku.

ČD dovezly se zpožděním, tak se o nás nepostarají a to už desítky let. Protože ČD ústy některých jejich zaměstnanců prohlašují, že výhodnější je pro ČD přijít o nasraného cestujícího, o kterého se nepostaraly, než zajistit přestup k soukromníkovi, nebo třeba taxíka, pokud je cestujících víc, tak když to jde, náhradní soupravu. To jak dopravce pečuje o klienty se projevuje nejvíc právě při mimořádnostech. Nikoli při pravidelném provozu.

Na samotných dopravcích to nechat nechci, protože minimálně jeden dopravce se chová podle předchozího odstavce mého příspěvku. To je jedna věc, dráhá věc je to, že by to pak u každého dopravce bylo jinak a cestující by si to nepamatovali a byli by ještě víc nasraní. A u nás platí, že tady nejsou schopni lidi ani firmy táhnout za jeden provaz.

Robert Antonio:
Uvědomte si taky, že ČR je v podstatě pidizemě a celostátní IDS ji dokáže pokrýt a být i využit. Můžeme se podívat, jak velkou rozlohu mají jednotlivé IDS ve světě, nejlépe v západní Evropě.

Nesni: Např. jízdenka Ostrava hl.n. - Praha-Holešovice stojí 481 Kč, když ji rozdělíte v Praze-Libni, tak 310 Kč. Pokud nemáte ten skvělý nebanánistický tarif TR 10 prostudovaný, zaplatíte za 5 km navíc 171 Kč a pokladník vám nesmí rozdělené jízdenky nabídnout!
Ano, toto je jedna z "výhod" konkurenčního boje primitivního kapitalismu, neboť s tímto vynálezem přišly ČD až po příchodu RJ. Jinak těžko říct, zda je těch 481 Kč navíc, nebo 310 namíň. Spíše to vypadá na variantu druhou, neb všichni dopravci svorně pláčou, že jim to nevydělá za ty prachy ani na slanou vodu.
T.H.: Zkuste se uklidnit, na chvíli zapomenut, že už nemáte režijku a po chvíli rozjímání pochopit (máte na to, nevzdávejte to), že normální člověk je DONUCEN k rozjímání nad širokými vějíři tarifních nabídek, a je tím ZNECHUCEN. Na rozdíl od šotouše, který se na to těší a vyžívá se v tom. Něco jako chování mužů a žen v nákupních centrech.
On je v podstatě cestující rukojmím, který musí jezdit v taktu, nejlépe mezi krajskými městy, a ještě lépe jen během pracovní doby v Praze a k tomu jako bonus studium neuvěřitelného kvanta cenových možností. Nebo si naopak vsadit do loterie a jet tehdy, kdy to potřebuje on, ale s rizikem, že se mu cesta pěkně prodraží, případně bude nucen použít jiný prostředek, protože večer a v noci panuje na frontě klid zbraní. A to si myslím, že je špatně. Pokud už se rozhodl v tom dělat chlívek RJ a LE, je smutné, že MD dotlačilo ČD k tomu, aby stejný chlívek začaly praktikovat rovněž.

Až na to, že s tou akční jízdenku jde použít jakoukoli kombinaci spojů ČD v ten den v té relaci (kdyby byl někdo ultrašotouš může to zkusit osobáky) ba si dokonce může přikoupit pendolino dodatečně, takže pokud něco někde ujede (třeba někomu, kdo nebydlí na koridoru), tak to není taková prohra jako když ujede žlutý/černý - k těm si sotva koupím pendolino nebo jejich jízdenku použiju na další spoj (a 15 minut před odjezdem někdy na uvážení jestli vlak stihnu nebo ne nestačí !), a to nemluvím o tom, že pokud si koupím třeba Frýdek-Místek - Ostrava (Os) Ostrava - Praha (RJ), tak v Ostravě mě při ujetí RJ, když na Čeladné napadne moc sněhu, nejen čeká ztráta jízdenky (v lepším případě z mobilu stihnuté storno), ale i nákup další jízdenky u pokladny, který musím stihnout - no komu se chce s tímhle stresovat. Rád si projdu všechny nabídky a vykalkuluju nejlepší kombinaci, ale když už jedu, tak nechci při cestě ještě běhat po nádraží a dokupovat.

Dneska jsou cestujícízvyklí stále ještě na to, že s jedním lístkem můžou téměř do jakéhokoliv vlaku. Tam kde je moderní IDS platí totéž i mezi různými dopravními prostředky. Jakmile tohle naruším, naseru tím spoustu cestujících. Tohle považuju za nejdůležitější pro VHD. Pro mne, jako dojížděče (platícího normální roční jízdenku IDS, pro rejpaly!!), abych mohl využívat sto procent dopravců a spojů na tuto jízdenku. Pokrok spočívá právě v tom, že se cestujícím má VHD maximálně zjednodušit, a problematiku nákladů, jízdného, vyúčtování a vypapírování ať si řeší dopravci s organizátorem a samosprávou. Ne se mnou.

Jo, přesně takto to cítím. Ještě bych k tomu chtěl dodat, že dopravcům, organizátorovi a samosprávě na to odvádím i nemalé daně. Pokud ze mne stát a samospráva serve z každé vydělané koruny padesát halířů, ať mně tedy za to něco nabídne. Pokud někdo jezdí na své triko, ať do dělá jak chce/umí. Ale pokud na to někdo dostane dotace, ať to dělá v uživatelsky příjemném podání a bez buzerace. Na západě od nás to evidentně jde.

O tom, zda lidé volí auto nebo veřejnou dopravu už dnes rozhoduje spíše pohodlí, než peníze. A každá komplikace, která dříve nebyla, tu volbu posunuje k tomu autu. A to si lidé většinou ještě ani nejsou schopni uvědomit hodnotu času.

Tady se míchá dohromady letecká doprava případně železniční na dlouhou vzdálenost, které naprostá většina lidí používá několikrát do roka, před tím obvykle pečlivě naplánuje a optimalizuje a na druhé straně denní dojíždění do práce, často v kombinaci dvou či dokonce více dopravních prostředků. Tam to naplánuji jednou na celý rok a pak mně zajímá hlavně rychlost a operativa. A né, že budu někde vracet nějakou jízdenku a kupovat jinou pro druhého dopravce. Anebo že obden budu čekat 55 minut, když ten správný vlak už je fuč. Mimochodem on i ten nákup jízdenky každý den tam i zpět nějakou chvíli trvá a v součtu za rok je to slušný počet ztracených hodin.

Qěcy
Ale jo, klidně si udělejte celostátní IDS, ovšem za dvou podmínek:
- nezakazovat jezdit soukromníkům do doby, než se MD dokope k nějakému použitelnému IDS
- nezakazovat soukromníkům mít kromě integrovaného i svůj vlastní tarif.
Ať si pak kaštani sami rozhodnou, zdali půjdou do levné kombinační loterie anebo si připlatí za jednotné jízdné (a to si připlatí, protože vzájemné účtování jízdného, neexistence cenové války a otevřená jízdenka na celý den, to všechno stojí děngi)

Na samotných dopravcích to nechat nechci, protože minimálně jeden dopravce se chová podle předchozího odstavce mého příspěvku

O důvod více neházet klacky pod nohy ostatním dopravcům
(Seriously: na netu také koluje hromada nasraných komentářů od cestujících, kterým uletělo návazné letadlo Ryanairu a oni museli platit majlant za další let...ale přesto s Ryanem lidé létají více nežli s kýmkoliv jiným)

Já mám neodbytný dojem že ti co obhajují jako geniální lístek na každou cestu extra (a nejlíp každej vlak exdtra) a letecký tarifní kalkulátory nikdy VHD denně nedojížděli.

Děte se laskavě podívat jak vypadá regio autobusová doprava tam, kde je jízdenka na každou cestu bez předplatnýho, v tom "lepším" případě se slevou na místní píčovku. Je tam jeden pár spojů plnej dětí do/ze školy + několik dalších se 4ma důchodcema co ten den nemaj zrovna odvoz. Síťovej efekt a různý -nety u vlaků způsobujou, že takto tragický nejsou až na výjimky typu Rožmitál nebo 063 ani ty poslední lokálky. Co se asi tak stane až se do těch vlaků najebe podobná kokotina? To si vážně myslíte že přibude tolik cestujících co dnes jedou autem že alespoň nahraděj úbytek těch dnes ještě pravidelných co je to nasere? To je stejný jako když nahradím vlak busem s argumentem že staví lidem u baráku - koho asi tak osloví skákání od lampy k lampě s taškou na klíně a v kabátě aby zahodil auto?

existující open-access vlaky, které přinesly rušení okrajových spojů

Jéžiš, už je to tu zas

Dopravce vypraví okrajový spoj pouze tehdy, pokud mu tržby zaplatí alespoň variabilní náklady (=ošupné, platy personálu). Jsou tržby závislé na existenci konkurence? Nejsou, protože v okrajové poloze konkurence nejezdí (kdyby jezdila, tak zřejmě nejde o okrajovou polohu), tudíž tržby budou stejné jako kdyby měl dopravce plný monopol. Variabilní náklady už na konkurenci nejsou závislé z principu.
Konkurenční boj snižuje tržby ve špičce, tudíž se může stát, že kvůli konkurenci nepokryjete ani fixní náklady (=odpisy vozidel a režie). Ovšem v takové případě je racionální z dané relace úplně vycouvat, resp. ponechat pouze sedlový spoj (je-li po odečtení variáblů ziskový) a se soupravou hoblovat ve špičce někde jinde.
Pokud ČD tvrdí, že v případě monopolu se jim vyplatí provozovat sedlový vlak, zatímco po nástupu konkurence už ne, pak lžou. Není pro to jediný ekonomicky ospravedlnitelný důvod.

na netu také koluje hromada nasraných komentářů od cestujících, kterým uletělo návazné letadlo Ryanairu a oni museli platit majlant za další let...ale přesto s Ryanem lidé létají více nežli s kýmkoliv jiným)

Nelétají:

1.American AL
2.Delta AL
3.United AL
4.Southwest AL
5.Ryanair

To vše podle cestujících. Podle osobokilometrů ještě mnohem, mnohem dál.

Kromě toho Lufthansa i další úspěšně stahují nyní už minimální ztrátu na FR a sám velký MOL hledá intenzívně nový koncept, protože ten starý model, tedy ultra lowcost, se postupně vyčerpává. Jediné, co si stále bezkonkurenčně drží, je P2P od na cenu hodně citlivých cestujících (a to vše pouze v rámci Evropy). Vše ostatní se pomalu odklání jinam. Kromě toho není jasné, jak se na vnitroevropském trhu projeví rostoucí ingerence MEB3.

ivy:
které naprostá většina lidí používá několikrát do roka
Dojíždějící na velké vzdálenosti (Ostrava-Praha apod.) jezdí i každý týden, tj. kolem 100 jízd ročně. A asi opravdu ty jízdenky hledají a do počítače cvakají, jinak by Regiojet a ČD nereagovaly změnou délky svých souprav.

Robert_antonio:
pokud mu tržby zaplatí alespoň variabilní náklady
Dřív ty vlaky (Beskyd, Ostravan, Excelsior) jezdily. Asi byly součástí objednávky MD, která s příchodem open-access vlaků skončila. Později zkusil večerní vlak Regiojet, ale v červnu toho nechal. Vzkaz pro cestujícího: jezdi v pracovní době nebo táhni (do taxíku).

Petr_vlček:
Je tam jeden pár spojů plnej dětí do/ze školy + několik dalších se 4ma důchodcema
Mezi Kladnem a Prahou jezdí teda víc spojů. O nějaké integraci mezi nimi nemůže být řeč, neexistuje dokonce ani v rámci jednoho dopravce. Předplatné funguje pouze omezeně, je ho víc druhů (PID, SID) a platí vždy jen v některých linkách (v komerčních linkách vůbec). Podobný mišmaš je i z Berouna do Prahy (PID + SID + neintegrované rychlíky ČD).

Mezi Kladnem a Prahou (stejně jako u jiných relací noclehárna - Praha) se komerční linka uživí. Mimoto pohled do Idosu praví, že odhadem půlka lidí jezdí v ranní špičce - a těžko to bude odpoledne jiný - vlakem na PID. Podobně stále a viditelně roste počet cestujících v osobácích Beroun - Praha od doby co tam jsou ešusy. A byť se ten dvouešus v Berouně opticky jeví prázdnej tak on těch 45-70 lidí v ranní špičce veze. Tedy je to zhruba buslinka s intervalem 30 minut. Čím to že lidi láká předplatný v systému IDS? Dyk by měli každej den zkoumat na netu jestli maj ráno jet busem, osobákem nebo rychlíkem?

Navíc z Kladna taky a z Berouna markantně jede každej dopravní prostředek v Praze jinam. Tudíž má i jinou cílovou skupinu. Netvrďte mi ale že by lidi neuvítali, kdyby mohli na PID jet i busem když se ocitnou na Zličíně nebo rychlíkem a že přesně tohle je ten bordel co jim je šitej na míru a každej den se na něj těšej.

Mch - když si projedete reality, tak zjistíte že u podstatný části baráků a bytů v okolí Prahy bývá poznámka "v dosahu PID". To asi nebude proto že lidi IDS nechtěj a místo televize nebo šukání si večer hoděj tarifní losovačku na netu...

No a teď si představte, že by z toho Kladna nějakej idiot nechal vysoutěžit rakvovnický rychlíky a na ně by neplatil PID ani ČD traťovky.

Ivy
Měl jsem na müsli samozřejmě evropské aerolinky.

Nesni
Ano, byly objednávané. Ovšem jejich současné neobjednání taktéž nesouvisí s konkurencí. Nic nebrání MD udělat výběrko jen na okrajové vlaky Praha-Ostrava, je-li jejich zachování tak společensky žádané.

Robert_antonio: Na co výběrko? MD deklarovalo, že "strategické" linky Ex1-4 zůstanou ČD...

Petr_vlček: No a teď si představte, že by z toho Kladna nějakej idiot nechal vysoutěžit rakvovnický rychlíky a na ně by neplatil PID ani ČD traťovky.

Takhle to třeba dopadne u Kralup s tím PIDem - linka Praha - Děčín totiž vždy byla a je mezi nejvážnějšími kandidáty na soutěžení a zároveň v současných těchto rychlících platí tarif PID - Ministerstvo dopravy si asi nebude do požadavků dávat uznávání dalšího tarifu, tentokrát PID. Třeba už ale v té době Středočeský kraj objedná a zaplatí tu slibovanou rychlou Sp vrstvu v PID.

Dojíždějící na velké vzdálenosti (Ostrava-Praha apod.) jezdí i každý týden, tj. kolem 100 jízd ročně. A asi opravdu ty jízdenky hledají a do počítače cvakají, jinak by Regiojet a ČD nereagovaly změnou délky svých souprav.

Ale to já nikde nezpochybňuji, sám bych to asi dělal také. Ale pořád je to něco kvalitativně jiného než každodenní pendl třeba z Berouna na Václavák v Praze 220x ročně tam a 220x ročně zpátky. Ten fakt nebudu řešit každý večer na počítači a pak čekat na "správný" spoj.

ivy: A to se bavíte o přímé lince, co ti, kteří při dojíždění přestupují? A je jedno jestli denním nebo týdením. Krom toho valná většina zákazníků Regiojetu jsou právě ti nepřestupující nebo přestupující na jeho autobusy. LE zas vyzobal ty, kteří jezdí ze Studénky, Přerova a Staráče do Prahy a Ex1,Ex2 zůstalo těm, kteří přestupují, protože na ty je vázaná většina přípojů.

Unipuls: Pokud už se rozhodl v tom dělat chlívek RJ a LE, je smutné, že MD dotlačilo ČD k tomu, aby stejný chlívek začaly praktikovat rovněž.

Nevím, jestli dotlačilo, ale určitě umožnilo. A na cestování v tzv. okrajových časech mezi Prahou a Ostravou MD vysloveně a nechá dopravce, ať si dělají, co se jim zachce. Názornými příklady jsou Ostravan, Excelsior a Beskyd.