A: Nic není nafurt, ani 3 spoje na Petřiny. Jinak to jsou ty nuance, které nemá cenu vysvětlovat (nejen tobě, ale obecně na šotofórech): Bus z Modřan na Letiště vedený v úseku Lihovar-Klamovka podél tramvaje NENÍ souběh, bus vedený z díry přes přestupní stanici do konečné stanice podél tramvaje mezi těmito dvěma stanicemi souběh je.
217 v int 5 je nesmysl - leda že by se na strahově proměnil v pidibus

9001: To že se to někde dělá blbě není důvod, aby se to dělalo blbě i jinde.

Káem: Jenže problém je v tom, že to dělá stejná parta... Není to jiný kraj...

Káem: 217 v intervalu 5 minut je docela reálná, žádný midibus. Prostě by to bylo o dva spoje za hodinu v ranní špičce víc, než dneska 191. Plánuju to holt trochu velkoryseji, aby Petřiňáci nelezli Nad Klamovkou do narvaný 217, když už tam bude ten vzájemný přestup.
Beru to totiž do úvahy dohromady se 143 - ovšem obě linky brané v kloubech.

Ale budiž, i tak se dá udělat v KB na 217 interval 6/10/7,5/15/15/15, a pak by ta návazná 149 musela být 12/20/15/30/30/30. Pokud by to postačovalo, tak proč ne.

9001: Nic není navždy a definitivního.

A: Já se zuby nehty bránim napsat to, čemu se dycky vysmívám: NIKDY TO TAK NEJEZDILO resp. nikdy nebyla po 217 taková poptávka.... ale nějak už mě nic jinýho nenapadá...

Ale jezdilo!
Kéeme, vyhrab si starý jízdní řády 191 a 217 a udělej (nebo představ) si souhrňák. Pak vem 217 a dej si k ní starou 143, a můžeš přidat i trochu staré 149. A udělej s nimi totéž. Copak dostaneš? No přece tu 217, kterou tady navrhuju já. Akorát je rozpadlá do minimálně tří linek.
Ale udělat ze tří linek jednu METROLINKU, to by se ti mělo líbit, to je přece dnešní trend, ne?

A ty se najednou stavíš na zadní...

ML jo, ale ne 217. 191 a 143.

Při procházení dnešní diskusí jsem si vzpomněl na "pokrok holt nezastavíš" ... přímé spojení Petřiny - Anděl před 30 lety za 20 minut (opačně 19´)

Káem: Proč? 191 prostě NEMÁ ze Strahova dál na Petřiny parametry metrolinky. A nebude je mít, ani když tu půlku spojů protáhneš na letiště.

Mimochodem, tyhle dlouhé "metrolinky" co mají 35 stanic a z toho 8 z nich jedou v jakž takž metrolinkovém intervalu, mám nejradši...

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Rede Expressos:
Pokud by byl na Strahově garantovaný přestup mezi 176 a 143, pak klidně
Počítám se stejnými parametry obou linek 6/15/7-8/20. 143 v kloubech a v úseku Dejvická-Strahov vložené dopolední spoje na interval 7,5 minuty. Přestup by tedy garantovaný být mohl.

Zavděčit všem se nelze. Strahov nebyl ani před velkým třeskem nikterak dobře obsloužený. Současný stav taky není ideální a 176 z Petřin se zastávkou u krajského úřadu ekvivalentem spojení na Anděl je.

LvP:
První velká zpoždění by vznikala jen kousek za Hradčanskou.

216 by jezdila z obratiště dnešní 131, pak ulicí ČS Armády, Terronskou a do ulice Studentská. Nemám ponětí, kde jsou na této trase kongesce IAD?

Rozhodně ponechat přímé bus spojení z Petřin na Anděl. Ale i ROPIDu bych se nedivil už ničemu.

Ad návrhy Strahov: Dovolím si upozornit na to, že úsek Dejvická-Strahov je velmi ovlivňován studentskou frekvencí. Myslím si, že úsek Dejvická-Strahov by, stejně jako linka 107, měl mít během roku variabilnější jízdní řád. Byly prázdniny, kdy linka 217 byla v kloubech a měla přes prázdniny interval 15/30/20, do toho 149 30/-/30 a 143 nebyla v provozu! Stejně tak bych to nepřeháněl s provozem Strahov-Petřiny. I kdyby jezdila 176 Karlák-Petřiny, tak na 6/15/7,5 to nebude. Myslím si, že se necháváte příliš strhávat ROPIDími metodami. Podívejte se na vánoční provoz 143 (5/10/6-7). Fakt by mě zajímalo, kdo tím jezdí, byť ve standardech.

Já bych začal jinak. Položme si zásadní otázky:
1) Má smysl linka Dejvická-Strahov-Klamovka-Nové Butovice a jaké by měla mít parametry?
2) Jaký je potenciál na Petřiny, jaký vliv by na něj mělo vliv vedení linky na Karlovo náměstí, jaký by byl vliv v případě prodloužení do Liboce či na Letiště?
3) Jaký je skutečně vztah Dejvická-Strahov-Na Knížecí? Je větší než z Petřin?
4) Byli by vůbec ochotni místní na dnešní 191 vyměnit Knížecí za Karlák?

Terronskou do ulice Studentská.... to máš z nějaký hodně starý mapy, co? dej si F5

Orky:
2) Jaký je potenciál na Petřiny, jaký vliv by na něj mělo vliv vedení linky na Karlovo náměstí, jaký by byl vliv v případě prodloužení do Liboce či na Letiště?

Koukám na jízdní řády, a přímá jízdní doba té hypotetické 191 v trase Petřiny - Karlák mi od metra na Petřinách vychází nějakých 26-27 min, ale s průměrným čekáním (7,5 min ranní špička) to je 34 min.

Když to pojedu metrem A-B, tak to vyjde i s fáráním, čekáním (ranní špička), a přestupem na Můstku nějakých 26 min celkem.

Příjemnější je asi jet po povrchu, ale rychlejší je to metrem a hlavně je ze známých důvodů potřeba ty lidi prostě do toho metra dostat. Tak nevím...

No vida, vy na to přijdete i beze mě

1) Má smysl linka Dejvická-Strahov-Klamovka-Nové Butovice a jaké by měla mít parametry?

Od Břevnova určitě. Prodloužená 143 ("149") si pomalu ale jistě nachází tranzitní cestující. Přesněji znovunachází (viz koment k bodu 3). Včera mě hodně překvapilo, kolik lidí na Klamovce zůstalo na palubě a pokračovalo přes Strahov dál. Jasně že se dají spočítat na prstech, ovšem proti paskvilu 176 (0-4 lidi na spoj) je ta proměna zkrátka vidět. Je mi jasné, že se kují jiné plány, které tento záblesk definitivně zhasnou.

Parametry? 12-30-15-30(40) by se jevilo akorát, jenže dost lidí vycucly prodloužené spoje 137 ...jede tam, kam místní potřebují. 130, která to zajišťovala dřív, měla 20-30-20-30 a samozřejmě jezdila plnější než nynější 143. Spolu s v.s. 137 je ten interval na 143 vlastně moc, těch špičkových 20 minut by stačilo, jenže to zas s ničím neproložíš, a 30minutový interval i ve špicích to též zabije.

2) Jaký je potenciál na Petřiny, jaký vliv by na něj mělo vliv vedení linky na Karlovo náměstí, jaký by byl vliv v případě prodloužení do Liboce či na Letiště?

Potenciál Petřin je ve školách, za nimiž se jezdí i z některých oblastí Prahy 5 (neboť na Pětce proběhla redukce a ZŠ nad parkem Klamovka nabízí jen 1. stupeň). Kdyby si to projektanti Ropidu ověřili, nikdy by neposlali víkendový kloub po 15 minutách mezi Strahovem a Petřinami. Plýtvání neuvěřitelné, intervalový mustr je přednější, no…

Nic na tom nemění ani potenciál Ladronky, skvělého rekreačního místa. Ten samozřejmě dost odvisí od toho, zda-li je pěkné počasí (na in-liny, nebo - spolu s Hvězdou - na běžky). Když se to sešlo, tak spoje v sd busech po 20 minutách (jako dřív) jezdily velmi plné až přeplněné. Kloub po 15 minutách je přesto prostě nesmysl.

Vliv v případě prodloužení? Myslím, že prakticky žádný. Jen méně znalý cestující (příp. šílenec) by jel na Letiště skrze zacpané nábřeží a často i Holečkovu, serpentiny na Hřebenkách, s natřesením na příčných prazích v Tomanově, Liboc a dědinské sídliště, když tam může být dost možná i rychleji - via metro a 119 z Veleslavína, resp. 100 ze Zličína. Ostatně i tu 510 nepovažuju v této podobě vůbec za šťastnou (a domorodci z Tomanovy ji opravdu nemilují - hádejte proč).

3) Jaký je skutečně vztah Dejvická-Strahov-Na Knížecí? Je větší než z Petřin?

Již ne. Bejvávalo. Na profilu zastávek Podbělohorská měla před změnami v září 2012 o něco větší obsazenost věřte nevěřte linka 191 (doložily to i výsledky průzkumu). Linka 217 "tekla" především pátky odpoledne ve směru na Smíchov. Navíc nebyla zrovna spolehlivá (zácpy na P-6). Dalším významným faktorem pro jakoukoliv další úvahu je to, že tranzit přes Strahov Ropid úspěšně zlikvidoval, lidi si zkrátka našli jiné cesty. Kdo si zkusil jednou přestupovat na Strahově v mínus pěti a za vichru, příště jel jinak. Ani přechod přes tu křižovatku tam nenamalovali. Nepřekvapí proto, že dvacítka je nyní často plnější než dvanáctka (nebylo by proto rozumné dvacítku měnit/rušit/spojovat).

4) Byli by vůbec ochotni místní na dnešní 191 vyměnit Knížecí za Karlák?

Předpokládám, že je myšlena Tomanova ul., čili tamější vilkaři. Nuže, rozhodně ne. Na Andělu je všecko, u Švandova divadla by museli přestupovat. Karlák nabízí snad jen to, že už je to centrum města v tom původním smyslu slova, a širokou nabídku tramvajových linek do různých směrů.

tranzit přes Strahov Ropid úspěšně zlikvidoval, lidi si zkrátka našli jiné cesty. Kdo si zkusil jednou přestupovat na Strahově v mínus pěti a za vichru, příště jel jinak.

Ano, lidi prostě rezignovali. Ale to neznamená, že po opětovném zavedení přímého spojení by se to nechytlo. 20 v žádném případě nerušit ani s ničím nespojovat, ale např. ohnout z Dejvické do Podbaby ji lze.

Potenciál Petřin je ve školách, za nimiž se jezdí i z některých oblastí Prahy 5 (neboť na Pětce proběhla redukce a ZŠ nad parkem Klamovka nabízí jen 1. stupeň).

Takže ta moje navržená 149 Nové Butovice - Jinonice - Klamovka - Podbělohorská - Vypich - Petřiny by tento vztah řešila?

191: Děkuji za názor, musím říct, že se celkem shodneme. Ještě mám otázku "1a": Má smysl ta linka Dejvická-Nové Butovice i o víkendu?

Antar: Takže ta moje navržená 149 Nové Butovice - Jinonice - Klamovka - Podbělohorská - Vypich - Petřiny by tento vztah řešila?
Přečti si odpověď kolegy "191" na můj bod 4 před Tvým příspěvkem.

Antar: 191 na Anděl je tak lákavá, že na ni docházejí lidé z celého pásu mezi Tomanovou a Bělohorskou, tedy nejen vilkaři. Tzn. zrušení přímého spojení Tomanovy ulice s Andělem by znamenalo řev podstatné části Břevnova (a jak je vidět z nedávného příkladu zastávky Poliklinika Břevnov, radnice už radši ustoupí). Případná náhrada 191 za 176 by se možná vůči protestům uhádat dala (pro zdravého člověka je cesta z Holečkovy přes park Sacré Coeur a lávky do OC Anděl záležitostí několika minut, jinak lze přestoupit na nám. Kinských), ale rozhodně ne náhrada spojení do centra spojením kamsi k Měchurce a do Jinonic, kam navrhujete Vy.
Jinak také mohu potvrdit, že 143 se chytá, a já sám toto velice praktické spojení využívám. Navíc se už bourá Waltrovka a místo ní vyroste celá nová čtvrť, která tangentě velmi pomůže.

191 je lákavá - ale kdy? Ten dnešní jízdní řád tomu neodpovídá a v sobotu a neděli, kdy by naopak byl čas na nákupy např. u Anděla, to prakticky vozí vzduch v KB. Patrně je to plnější v PD ve špičkách.
143 se chytá - ale v jaké relaci? Např. Břevnov - Jinonice?

Možná, že by asi bylo jednodušší udělat tu 191 tak, jak byla před zářím 2012 (mám dojem, že to bylo 10/20/12/30/30/30), a k ní stejně obnovenou 217 (KB). K ní na Strahově 176 tak, jak je, a krátkou 143 (KB). Ale co zase s tou tangentou do Jinonic? Tehdy tam byla jen stará 149 ve špičkách po půl hodině. A 130 v původní trase k Andělu asi nikdo obnovovat nebude...

Vím, že ta oblast je poměrně složitá, ale jde mi prostě o možnost obnovení přímé linky Smíchov - Strahov - Dejvická, odstranění toho přiblblého pásmování a zjednodušení linkového vedení. A to tam jde jen tak, že hlavní důležitější směry ponecháme přímé, v těch méně důležitých se může přestupovat. Někomu prostě přidáme a někomu ubereme. Zkusil jsem to s tou novou 149 a přestupem (třeba i garantovaným (Nad Klamovkou)). Ale pokud někdo trvá na přímém spojení, bude to koukám větší oříšek.

O Waltrovce samozřejmě vím, taky už jsem si z toho důvodu rozdělil 137 na dvě linky - půlka spojů bude končit v "trolejbusové" smyčce na Waltrovce a druhá půlka nahoře u metra Jinonice. A kdoví, zda tam ta 137 nakonec neskončí celá...

Antar: 191 i 217 byly o víkendech po 20 minutách minimálně skoro celou sobotu a v neděli odpoledne a v odpolední špičce po 10 minutách. 191 nebyla nějak významně méně důležitá oproti původní 217 a jejím zrušením potěšíš cestující původního vztahu 217 a naštveš 191. Já jsem spíš pro to to vrátit tak, jak to bylo. Garantovaný přestup v pracovní den Ti fungovat nebude, to můžeš zkusit o víkendu.

191 nebyla nějak významně méně důležitá oproti původní 217
To jistě. Ale to taky bylo v dobách, kdy tam zdaleka ani nehrozilo metro A. A to teď je a může s těmi Petřinami docela zamávat. A bude samotná Tomanova a Ladronka stačit na zaplnění přímé 191 v intervalu třeba SD 10/20/12/30/20/20? Toť otázka.

Tím "garantovaným" přstupem jsem to samozřejmě myslel max. v sedle PD a pak víkendy, ve špičce PD to nemá smysl, když ta navrhovaná 217 "jede furt" po 5-6 min.

No... možná ještě vymyslím s tou 191 něco jiného.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Metro A ani zdaleka nevysaje 191 tolik lidí, aby se dal tenhle vztah zlikvidovat. Zrušení 217 asi nebylo úplně vhodné, ale přijde mi to lepší i s ohledem na alternativy, než odstřelit 191. Hlavní vztah 217 je realizovatelný i bez přestupu linkou 20, z Malovanky se dá na tu 20 popojet a ze Strahova už jezdí 191 a vztah Dejvická-Klamovka zajistí 143. Za hlavní hloupost současného stavu považuji to, že jsou proti sobě krátké spoje 143 a 191.
Pokud to chceš mít metrolinkové, tak mi jako nejrozumnější řešení skutečně přijde překřížit 2 linky u Stadionu a 143 nechat pře Spiritku jako vymeták pro lenochy. Pokud to nechceš mít metrolinkové, pak mi jako nejrozumnější přijde určitý návrat k tomu, co bylo. určitým kompromisem by pak mohlo být to, že 217 by byla obnovena jen v pracovní dny. Varianta se 149 Petřiny-Klamovka-Butovice mi přijde asi jako nejméně vhodné řešení.

Orky, ráno ta 217 při cestě z Anděla na Břevnov proti 20 uměla ušetřit i 20 minut času, protože nespolihlivá 22 a k ní ještě ucpaná Karmelitská... Odpoledne i víc.

Využívaných linek se odstřelilo víc (o to víc mě štvou různé nově zavedené a poloprázdné paskvily, v jejichž prospěch byly mnohdy ukončeny).

Tak jsem si ještě trochu hrál, abych tady nebyl za 191bijce, tak tady máte "liberální" tj. umírněnou variantu Petřin a Strahova:

132 KB 10/20/12/20/20/20 Na Knížecí - Podbělohorská - Stadion Strahov - Malovanka - Dejvická (je v kloubu, proto ji považuju za páteřní linku)
191 SD 10/20/12/20/20/20 Na Knížecí - Podbělohorská - Stadion Strahov - Ladronka - Vypich - Petřiny (není páteřní, zajíždí na Strahov, aby byla vazba na 176 (když už je tam ta opravená Atletická, tak proč toho nevyužít, že...)
143 KB 10/20/12/20/--/-- Stadion Strahov - Malovanka - Dejvická (přes víkendy a prázdniny není v provozu)
149 SD 15/30/15/30/30/30 Nové Butovice - Jinonice - Klamovka - Podbělohorská - Spiritka - Stadion Strahov - Malovanka - Dejvická

132 proložena v severní půlce se 143 a dole se 191,
149 není proložena nikde s ničím (ostatně ta dnešní 143 vlastně taky ne, takže to nevadí).

Doufám, že Ladronkáři teď budou spokojení.

Antar: No vidíš. Ještě by to chtělo doladit proklad 149/143/132 Strahov-Dejvická, třeba 5 spojů do hodiny o víkendech je tam zbytečně moc. Dnešní 143 je na severu proložena sama se sebou.

Na B na Anděla nikdo z Petřin nejezdí. vstaňte jednou od svých map a kompů a pozorujte aspoň jednou, kam jsou lidi ze 191 na Andělu, kteří v ní byli na Strahově.

Je to už několik let dozadu, co jsem jel z Petřin na Anděl a přišlo mi to jako fajn spojení. Odpoledne to bylo dostatečně vytížené a lepší než to brát tramvají nebo s přestupem na metro.
Ale je možné, že od té doby se to změnilo.

třeba 5 spojů do hodiny o víkendech je tam zbytečně moc.
To je právě to, co moc nejde. Když to člověk proloží tady a ubere v hodině spoj, zase mu něco chybí na jihu... Ať to udělám v kloubech nebo ve standardech, vždycky dospěju k tomu, že tam někde něco chybí nebo naopak přebývá. Možnost by asi byla dát ty víkendy na 132 i 191 do 30 minut, ale to mi připadá už na hraně, když to tady tak čtu...

Na B na Anděla nikdo z Petřin nejezdí.
Nojo, jak vidím, už je to tady zas - dva nesmiřitelné tábory. Neboj, já si ty varianty připravím obě. Jednu už mám připravenou k publikaci na web, teď ještě dělám tu druhou. A uvidíme... Duben je za chvíli.

KM naráží na něco trochu jinýho. Pro oblasti jako Petřiny (Řepy, Barrandov - nebo třeba taky Novodvorská) je Anděl zajímavej něčím jiným, než žlutou linkou.

Petr k: (snad ti to nepokazí pověst )

Pověst už je zkažená a prošlá (ale až toho udavače dostanu...)

je Anděl zajímavej něčím jiným, než žlutou linkou

Jistě, je tam nákupní hangár, kino a Království železnic... Uvidíme, jestli Petřiňáci cílící na Anděl za těmito aktivitami dají přednost metru A-B nebo 191...

Achjo, Antare, kdyby to bylo aspoň vtipný... On je tam především velkej busák, městskej a meziměstskej a o dvě stanice tramvaje dál ještě větší busák. Proto by nebylo od věci spojení 235+167 a 191+118, víte? Kdo jede 191, jede na P5 nebo P4. No a nepodceňujte nákupní centra.

Antar: Uvidíme, jestli Petřiňáci cílící na Anděl za těmito aktivitami dají přednost metru A-B nebo 191... [wink]
A protože Dejvičáci dneska mají možnost jet na Anděl A+B či přímo 20, tak je potřeba Petřiňákům (ale nejen jim) poslední přímou možnost sebrat a Dejvičákům přidat další...

orky: 20 jen do dubna. Oy se ty přímé cesty budou stále zmenšovat ve prospěch nízkých intervalů.

Orky:
Stejně tak bych to nepřeháněl s provozem Strahov-Petřiny. I kdyby jezdila 176 Karlák-Petřiny, tak na 6/15/7,5 to nebude
Samozřejmě kalkuluju s prodloužením na Dědinu a na letiště. Pokud bude M225, je zbytečné, aby byla dublována ještě M179 na JZM, proto bych raději viděl něco na Smíchov.

Já bych začal jinak. Položme si zásadní otázky:
1) Má smysl linka Dejvická-Strahov-Klamovka-Nové Butovice a jaké by měla mít parametry?
Taková linka byla je a bude vždy vyšlismem, který vychází z toho, že je třeba zaplnit díru tam, kde nám nevyšli páteřní linky.

2) Jaký je potenciál na Petřiny, jaký vliv by na něj mělo vliv vedení linky na Karlovo náměstí, jaký by byl vliv v případě prodloužení do Liboce či na Letiště?
176 z Petřin na KN zastavuje pár metrů od Anděla, jedná se tedy o zachování přímého spojení do centra Smíchova. Vliv prodloužení do Liboce a do Ruzyně bude v zaplnění. 179 z Ruzyně a Liboce se jezdí hlavně za 1. na Petřiny a za 2. na Smíchov via tramvaje v Motole nebo 167.

3) Jaký je skutečně vztah Dejvická-Strahov-Na Knížecí? Je větší než z Petřin?
Neřekl bych, že je větší. Pokud se ale bude preferovat tento směr z Petřin, vždy dojde k paskvilnímu LV a přestupům u stadionu. Z tohoto pohledu mi kompromis 143 Dejvická-Na Knížecí + 176 Letiště - (Anděl 400 m) - Karlák připadá jako lepší řešení, byť s jistými handicapy.

4) Byli by vůbec ochotni místní na dnešní 191 vyměnit Knížecí za Karlák?
Byli by ochotni místní vyměnit zastávku 50 m od křižovatky Anděl za zastávku 350 m od křižovatky?

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

191:
Vliv v případě prodloužení? Myslím, že prakticky žádný. Jen méně znalý cestující (příp. šílenec) by jel na Letiště skrze zacpané nábřeží a často i Holečkovu, serpentiny na Hřebenkách, s natřesením na příčných prazích v Tomanově, Liboc a dědinské sídliště, když tam může být dost možná i rychleji - via metro a 119 z Veleslavína, resp. 100 ze Zličína

Jenomže 179 mezi zastávkami Dlouhá Míle až Libocká se jezdí na Anděl (do centra Prahy s velkmým C) především přes Motol, nikoliv přes Dejvickou. Ve špičkách to i s čekáním vychází na nějakých 35 minut! O letiště tady nejde vůbec.

Ostatně i tu 510 nepovažuju v této podobě vůbec za šťastnou
A proto jezdí našvihaná tak, že se musela posilovat kloubama. Navíc se jedná o nejkratší spojnici Karlova náměstí s letištěm s bonusem přestupů na všechny radiální tramvajové tratě na P6. Naopak, 510 funguje velmi dobře a moc by mě zajímalo, kudy by měla vést, aby fungovala lépe?

191:
Nuže, rozhodně ne. Na Andělu je všecko, u Švandova divadla by museli přestupovat.

A nová zastávka u krajského úřadu vzdálená přes park 14. října kolem kostela 346 m není ekvivalentní náhradou zastávky Anděl? Já myslím, že je. Navíc by se tam ta zastávka u krajskýho úřadu i hodila pro samotný úřad.

Antar:
Tak jsem si ještě trochu hrál, abych tady nebyl za 191bijce, tak tady máte "liberální" tj. umírněnou variantu Petřin a Strahova:
191 SD 10/20/12/20/20/20 Na Knížecí - Podbělohorská - Stadion Strahov - Ladronka - Vypich - Petřiny
Má to jeden háček, taková linka prodloužená na Dědinu a dál by prostě na Klamovce už nepobírala. Je to tedy za cenu zachování 179 v trase Letiště - Butovice, tedy duplicitního spojení k lince M225 a nenabízí to nejžádanější směr Ruzyně/Liboc - Smíchov.

Martin: No, myslim si že než docházet odněkud z Preslovky, tak by radši všichni pro cestu na Anděl přestoupili u toho Švanďáku na tramvaj. Otázkou je, kdo má cíl cesty přímo na křižovatce, kdo v okolních ulicích, a kdo na Andělu na něco přestupuje a pokračuje dál.

Martin: Linky 225 a 179 jsou linky nezástupné, vždyť se potkají akorát na Dědině, každá zajišťuje jiný tangenciální vztah. Prodloužení linky z centra na Letiště jen povede k tomu, že jí budeš muset draze posílit a řešit turisty v té lince.

Martin: taková linka prodloužená na Dědinu a dál by prostě na Klamovce už nepobírala

A řekl jsem někde, že ji chci tahat na Dědinu? Ty doby, kdy jsem měl 191 v trase Na Knížecí - Letiště Ruzyně v intervalu 10/30/12/30/30/30, jsou už pryč (bylo to hlavně kvůli návrhům trolejbusů, kdy jsem měl v návrhu dvojici linek 83 a 84 z Hradčanské na Jihozápadní město, a nekurvila mi to žádná Chalupoida).
Směr Smíchov - Ruzyně/Liboc je stejně od dubna žádoucí (a bude to i časově výhodnější) jezdit metrem, aby v něm vůbec někdo jezdil.

Káem: velkej busák, městskej a meziměstskej a o dvě stanice tramvaje dál ještě větší busák.

Jenomže metrem A-B to i v relaci Petřiny - Smíchov bude časově rychlejší. Zase - všechno směřuje k tomu, dostat ty lidi do metra, když už je.

Na 20 nevidím důvod šahat, ta klidně může zůstat, akorát už asi nebude jezdit do Šárky, ale např. do Podbaby.

Mimochodem, ten svůj návrh už mám od půlnoci na webu, takže tady máte zákusek, přátelé: Návrh linkového vedení k metru A

Je to v těch slíbených 2 variantách. Tak ať máte na co nadávat a co kritizovat.

Jiří t:
tak by radši všichni pro cestu na Anděl přestoupili u toho Švanďáku na tramvaj
Jirko, to už je celkem jedno, kde si přestoupí. SPíš jde o to zkombinovat z linek 179+176+191+143 nejmenší zlo.

Orky:
Linky 225 a 179 jsou linky nezástupné, vždyť se potkají akorát na Dědině, každá zajišťuje jiný tangenciální vztah
A proč nevyužít možnosti 179 ukončit na Petřinách a do Liboce a Ruzyně neprodloužit něco, co nabídne současný nejžádanější směr?

Prodloužení linky z centra na Letiště jen povede k tomu, že jí budeš muset draze posílit a řešit turisty v té lince
Turisti ve 176 stejně jezdit nebudou, to budou minoritní počty. 176 by stejně byla pásmovaná někde u OC Šestky nebo na Ciolkovskýho, takže proti současné 179 náklady šulnul.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

Antar:
Směr Smíchov - Ruzyně/Liboc je stejně od dubna žádoucí (a bude to i časově výhodnější) jezdit metrem, aby v něm vůbec někdo jezdil.
Pokud zůstane 179 do Motola, stejně tim pásmovanym metrem přes Velekravín na Anděl nikdo jezdit nebude.

K návrhu 1 asi tyto připomínky:
1. proboha, proč 206 Veleslavín-OCŠ? Nestačí tam pásmovat 179?
2. rušíš spojení Ruzyňská škola-Sídliště Na Dědině (školy, zdravotní středisko, pošta, Billa)
3. zrušit spojení Petřiny - Smíchov, to nejprojde!
4. pro studenty ze Strahova zbytečnej závlek na Královku
5. nově opravená Atletická za miliony pro provoz autobusů nově bez provozu autobusů, to taky neprojde!
6. z Velké Ohrady souběh 174+179 do Motola. Proč nespojíš řeporyjské linky se 174? Jeden z mála návrhů, který nebyl úplně od věci a pořád nemůžu přijít na to, proč se tomu tolik šotoušů brání?
7. 167 z Homolky bych vedl raději na Vypich a na Homolku 180

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

1. 206 - tu linku (dnes 218) si platí OC Šestka, navíc ji provozuje jiný dopravce, a to se dubnem nezmění, takže jen tak zrušit nepůjde. Tak jsem ji tam nechal.
2. Ruzyně se ještě dá řešit, ovšem ta dnešní osmička na 108 se mi hrubě nelíbí. Kdyby měl někdo nějaký nápad, co se Starou Ruzyní, sem s ním.
3. Ve variantě 2 je spojení Petřiny - Smíchov zachováno
4. Na Královku jezdila 217 řadu let a nikomu to nevadilo, naopak po zrušení "závleku" nastal na Břevnově řev. A vlastně - vzato z dnešního pohledu - proč ne závlek, když tam tomu sídlišti stejně bereme jednu linku (a zrovna tu do Dejvic) na Patočkově ulici?
5. Atletická - znovu, prohlédni si i variantu 2, tam je využita.
6. Řeporyjské linky jsou jeden provázaný svazek města s příměstem a hrabat do něj se mi opravdu nechtělo. Funguje to, tak co... A nerad šťourám do toho, co funguje. Nevím, proč bych měl uměle tahat 174 do Řeporyj. Dvojici 174/179 považuji v oblasti za zcela přirozenou tangentu, spojující všechna sídliště v JZM se spádovou nemocnicí Motol a teď i s metrem A. Prostě jsem jen sloučil 179 a 235 (ale můžou klidně zůstat i rozdělené)
7. 167 na Vypich - No... zní to zajímavě, ale nechtěl jsem rozvrtat tradiční vztah. 167 nechávám, spádovost ze Smíchova bude i nadále silná.

Řeporyjské linky jsou jeden provázaný svazek města s příměstem a hrabat do něj se mi opravdu nechtělo. Funguje to, tak co...
Funguje to, ale špatně. Podívej se na jízdní řád o víkendu. Nebylo by lepší, kdyby tam místo sem tam vloženého spoje, který zkrátí interval 20 minut na 10, eventuelně z 30 na 10-20, byly spoje postaveny tak, aby tam byl klasický následný interval 15 minut přes den a 20 ráno a večer?

nechtěl jsem rozvrtat tradiční vztah
Zato do rozvrtávání tradiční 191 ses pustil.

Panstvo, taková cesta Anděl - Motol - Petřiny v kombinaci tramvaje a busu je možná ještě lepší, než čekat 15/20 minut na přímou 191.

Umím si představit:

M143 - v současné podobě
M176 (v SD) - Karlovo náměstí - Švandovo divadlo - Strahov - Petřiny - Liboc - Ciolkovského - Dědina - Vlastina - Divoká Šárka - Nádraží Veleslavín (5/10/6/20/15/15)
M179 (v KB) - Velká Ohrada - Butovice - Motol - Petřiny (6/15/7,5/20/15/15)
M118- Strahov - Anděl - Smíchovské nádraží - Budějovická - Jižní Město (5/10/6/20/15/15)
M225 - Butovice - Luka - Řepy -bez zajíždění na BH - Liboc - Divoká Šárka - Dědina - Dlouhá míle - Letiště/OC šestka (do 8 hodin všechny spoje na Letiště, následně každý druhý spoj ukončen u OC nebo na Letišti do 20 hodin, pak všechny spoje na Letiště)
191 - zrušit
218 - zrušit, dopravce Stenbus může dostat například linku 164.
Spojení Řep s tramvají na BH zajistí posílená linka 264 s intervalem ve špičce po 15 min.


(Příspěvek byl editován uživatelem johndj.)

Kacířská myšlenka: Když už se tu řeší že spádovost od Motola na Smíchov bude i nadále silná (167), a zároveň se tu pořád chce nechat přímá linka z Petřin na Smíchov, tak co taková 167 protažená z Motola na Petřiny? Na Homolku by se dala ohnout 180, Tomanova by šla řešit všelijak.

Zato do rozvrtávání tradiční 191 ses pustil.

Jojo, pustil, protože
a) Petřiňáci mají nově metro, které jim vychází na Smíchov proti 191 i s přestupem časově příznivěji, zatímco od Smíchova je do Motola časově výhodnější ta 167.
b) Snažil jsem se (připouštím, že ve var. 1 poněkud na úkor 191) obnovit jiný dříve zrušený tradiční vztah - 217 (nebo nově 132).

A koukám, že ve srovnání s jinými návrhy, co tu najednou zaznívají, jsm byl ještě velmi, velmi umírněný...

Jiří_T: To je taky zajímavý návrh. Trochu jsem uvažoval i o cestách Petřiny - Smíchov tak, že by cestující vlezl do metra na tu jednu stanici do Motola a pak jel 167. A vyšlo mi to nějakých 32 minut i s čekáním, fáráním a přetupem na 167, a to beru pásmovaný interval A v úseku Petřiny - Motol 7,5 min ve špičce. Po povrchu by to 167 asi vyšlo stejně a bez přestupu. Ale zase mám na paměti tu hrozbu odmítnutí dotace na metro - je lepší, když se ti lidé prokazatelně objeví v metru, než aby jeli souběžně po povrchu busem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Antar:
si platí OC Šestka, navíc ji provozuje jiný dopravce, a to se dubnem nezmění
údajně změní

Ruzyně se ještě dá řešit, ovšem ta dnešní osmička na 108 se mi hrubě nelíbí. Kdyby měl někdo nějaký nápad, co se Starou Ruzyní, sem s ním
Už sem ho sem dával několikrát:
108+168: Ciolkovského-DŠ-Ruzyňská-Jiviny-BH-Motol-NB
218 ranní špička: Nové Vokovice-Veleslavín-DŠ-U Prioru-Nádraží Ruzyně-Ruzyňská-DŠ-Veleslavín-Nové Vokovice
218 odpolední špička: opačný směr

Na Královku jezdila 217 řadu let a nikomu to nevadilo
To samozřejmě vím, ale pak je třeba taky napsat B, že tam tehdy jezdil navíc "expresní" bagr 143 v kloubech, což v tvém návrhu chybí.

Řeporyjské linky jsou jeden provázaný svazek města s příměstem a hrabat do něj se mi opravdu nechtělo. Funguje to, tak co
Já si ale myslím, že to tam právě nefunguje. Od Amforový po Sídliště Stodůlky jezdí obrovský množství linek a většina z nich poloprázdných. Jestli se má optimalizovat, redukovat a hodně ušteřit, tak právě tady. A je jedno, jestli tomu budeme říkat 174 do Třebonic nebo 230/249/256 až do Motola.

167 na Vypich - No... zní to zajímavě, ale nechtěl jsem rozvrtat tradiční vztah. 167 nechávám, spádovost ze Smíchova bude i nadále silná.
Opět je třeba říct B. Dnes jezdí linky 174 a 180 až do Dejvic a 167 k Nemocnici Na Homolce dává smysl. Nově buď 174 nebo 180 bude končit na Vypichu. Proč této příležitosti nevyužít a neprohodit 167 se 174? Nově se tak napojí JZM na NNM a sídliště Homolka naopak na tramvaje na Bělohorské. Beztak linka 167 NNM obsluhuje u dolního vchodu.

Jiří t:
Kacířská myšlenka: Když už se tu řeší že spádovost od Motola na Smíchov bude i nadále silná (167), a zároveň se tu pořád chce nechat přímá linka z Petřin na Smíchov, tak co taková 167 protažená z Motola na Petřiny? Na Homolku by se dala ohnout 180, Tomanova by šla řešit všelijak.

I tato myšlenka mě napadla, ale vznikne tím souběh 167+179 od Motola na Petřiny. A 179 z Petřin do Butovic by měla zůstat, protože vztah koleje Větrník/Hvězda - Fakulty UK v Jinonicích.

je lepší, když se ti lidé prokazatelně objeví v metru, než aby jeli souběžně po povrchu busem.

Nezbláznil se tady někdo? to opravdu chcete zaříznout funkční MHD na Praze 6 kvůli nějakým připosraným výkazům.

Jen tak mimochodem, to metro nebude v úseku Dejvická Můstek nijak posíleno. Pokud někdo zruší fukční povrchovou dopravu plošně na Praze 6 jen kvůli "dotaci", tak lidi nasere podruhé sardinkovou jízdou v metru. Do toho přijde ukončení vlaků od Kladna v Dejvicích nebo ve Veleslavíně. A všechno prostě odveze metro. Prostě to uděláme.

Borovička: A já bych ty lidi na Praze 6 klidně nasral. Koneckonců chtěli metro, ne rychlodráhu, tak ať si to teď užijou
Martin: Souběh od Motola na Petřiny zas neni tak dlouhej, aby se to nedalo překousnout. Spíš kdyby se k tomu na Vypichu přidala ještě dejme tomu 191 z Tomanovy, tak už by těch busů na Petřinách bylo nějak moc.

Tak ještě jedna kacířštější myšlenka, co by to mohla doplnit: 179 ohnout z Větrníku přes nemocnici a vozovnu do Dejvic,čímž by se nahradila 2 a na petřinské trati by mohla být určitě jen jedna linka:D

Borovička: jak vidíš, tak jsem se naopak snažil funkčnost v maximální míře zachovat. Zbytečně jsem to nekurvil a nepřehraboval, spíš jsem redukoval. Ale pokud Praha o tu slíbenou 8miliardovou dotaci od EU přijde, protože to metro bude vozit vzduch, tak se o tu částku zvýší zadluženost města. A můžeme se na delší dobu s dalšími investicemi do MHD nejspíš rozloučit. Já chápu, že by možná Petřinští chtěli metro, k tomu zachovat 3 linky tramvají do Dejvic a přímé busy všude možně. Že dálkoví a linkoví bus-dopravci nechtějí na Veleslavín, ale nadále na Dejvickou a Hradčanskou (mj. i proto, že tak vyrejžují víc na jízdném, když nejsou v integraci). Ale to nejde. Ostatně, obyvatelé Prahy 6 dostali metro, které si vyřvali, a které nikdy nemělo vzniknout, racionálnější a logičtější železnici nechtěli a hystericky ji odmítali. Navíc metro je nákladné i provozně. Když se někde přidá, tak se musí jinde ubrat.

Navíc ti cestující možná v centru ani moc nepřibydou, protože ti, co nově nastoupí na A na Petřinách, Veleslavíně a Bořislavce, jsou z větší části ti, kteří jezdí busy nebo tramvajemi a do metra dnes lezou na Dejvické (druhá nebo třetí nejvytíženější stanice v síti metra). Ale někteří přibýt můžou, protože metrem se dostanou leckam rychleji než po povrchu.

Vlaky z Kladna redukovat nejspíš netřeba (možná se jich pár ukončí na Veleslavíně), ale jako další možnost bych viděl integraci kladenských a slánských bus linek do PID. A jejich ukončení na Veleslavíně.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

obyvatelé Prahy 6 dostali metro, které si vyřvali, a které nikdy nemělo vzniknout, racionálnější a logičtější železnici nechtěli a hystericky ji odmítali. - Obyvatelé Prahy 6 si žádné metro nevyřvali. Nepokračujte v Bémovské demagogii. ODS taky ve volbách propadla.

Ale pokud Praha o tu slíbenou 8miliardovou dotaci od EU přijde, protože to metro bude vozit vzduch, - toto je další šotomýtus, šířený jistě těmi dvěma šotoroprdpřiprdlíky. Žádné taková blbost, že se musí omezit povrchová doparva na Praze 6 tam není. Bylo by to totiž na mínus body pro peníze na projekt. Ostatně jiný mýtus o megaterminálu na Dlouhé míli nebo Veleslavíně už padl.

Vlaky z Kladna skutečně ukončeny na několik let ve Veleslavíně nebo v Dejvicích budou.