Já myslím že ta 118 je spíš výplod něčí fantazie, protože spíš to vypadá, že se 118 se počítá místo 170 (po jejím odstřelu) na Jižní Město. To spíš bych viděl přetrasování 196 přes Spořilov (jako náhradu 293 a obnovení spojení Novodvorské a Spořilova) a prodloužení 106 na Kloboučnickou.

Petr_k: To sice neškrtnu, zato obsloužím Jáchymovskou, která to stejně bude za čas potřebovat, až se zastaví ta pole směrem k Jeremiášově ulici.

Orky:
On totiž tenhle vztah prodloužení metra do Motola nemá moc šancí ovlivnit.
Přeci jenom určitá část lidí do nemocnice pojede nově metrem a něco ze 167 zmizí, byť by to bylo jenom 10% cestujících. Proto možná částečné omezení 167 snese. I když 15 minut v sedle asi nedostatečných bude.

Pokud to bude midibus s nějakým intervalem 20/30/20, tak si myslím, že úsekově nebude pobírat.
Já bych se toho nebál. Z Ruzyně a Liboce do nemocnice částečná frekvence je, ale pořád slouží Motol hlavně jako přestup ve směru Smíchov. Nikdo neříká, že 108 nebude jezdit v intervalu 12/30/15/30, když to bude jediná linka pro zast. Ruzyňská škola a sklady.

Buddy:
Vůbec se mi nelíbí způsob jakým odmršťujete námitky,
Námitce, že všechno megalomansky přeorají nerozumím. Od začátku tvrdím, že VO je na reorganizaci bez ohledu na metro do Motola. A v navrhovaných změnách na P13 vidím i pozitiva v podobě zrychlení cesty VO-Motol, nových přímých spojení k metru A z Řeporyj, z Malé Ohrady a Ovčího hájku.

Nemám zájem o takovou debatu
Nápodobně - 5x položena otázka, který dopravní vztah na P13 se zhorší, 5x demagogická odpověď.

Iiii:
Na druhou stranu, taková Vlastina bude zřejmě dost předimenzována
Aby ses nakonec nedivil, protože v 225 bude slušný tranzit z Řep. Oproti stávajícímu stavu M179, 108+225 a 218 to bude +- stejné.

Přeci jenom určitá část lidí do nemocnice pojede nově metrem a něco ze 167 zmizí, byť by to bylo jenom 10% cestujících. Proto možná částečné omezení 167 snese.

Ze 167 jistě ubydou nějaké cesty do Motola ze vzdálenějších částí Prahy, na druhou stranu na 167 něco málo i přibude - spojení z Košíř na řadu míst Prahy 6, přinejmenším do okolí všech stanic metra, bude proveditelné právě prostřednictvím 167+A. Zejména pokud by zůstal Strahov s přestupem... ale i kdyby byla ta jakási nová 143 na Klamovku a dál na JZM, tak to i z Dejvické jinam než na Klamovku může být pořád slušné 167+A... a ze sídliště Homoka se bude 167+A jezdit i do centra.

Tramvaje? 2,20,zrušeno, 18 Práv.fuck-Spořilov,
12 ML půlka na Malostr.a přes Práv.fuck. přejezd na 18.
Busy?
spojení 116+216 by opět potvrzovalo moji vizi. Jinak jsou mi busy u Jenom se směju představě kloubusů v trase Spořilov-Záběhlice. Negůglete tolik a běžte se tou 138 svézt.
(jen k vizionářově zvěsti: chybí spojení Patočkova-kulaťák. úřady, školy, centrum).

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

Jef:
ze sídliště Homoka se bude 167+A jezdit i do centra.
Což paradoxně může 167 odhlehčit, protože se proud cestujících přelije do obou směrů. I tak ale spojení se 118 považuji za pitomost. Zvlášť v kontrastu, kdy se rušily souběhy 123 a 218 s tramvajema. Na druhou stranu si myslím, že 118 na Anděl něco z Ječný odsát může.

Já se jen divím, že Martinem prezentovaná 118 bude mít takový souběh s kolejovou dopravou. Myslel jsem, že po otevření metra do Nemocnice Motol se zlikviduje souběh Na Knížecí - Kotlářka. Když se kvůli tomu ořízla 123. A teď se tam bude pohybovat zase kloub?

Káem:
chybí spojení Patočkova-kulaťák. úřady, školy, centrum
To taky Praha 6 kritizuje, ale zároveň chce omezit autobusy na kulaťáku a vize 180 tunelem se ji líbí. Tak a vyber si...

216 se měla prodloužit od Polikliniky Petřiny Radimovou ulicí na Kajetánku a dál přes zastávku Pod Královkou a dál. Na druhém konci měla 216 zajet k NTK, do Terronský, k úřadu a na Hradčanskou. Tím mohli "politicky" zrušenou 174 částečně kompenzovat. Místo toho má 216(116) dojet podél v souběhu s tramvají na Petřiny.

KM: Proboha, nehulte už tolik, už takhle je tramvajový LV nepřehledný a vy budete přidávat další nepravidelnostma trpící převlíkačku?!

Martin: "v 225 bude slušný tranzit z Řep"
Proč by měl být, kam by ti lidi ve velkém počtu tranzitovali? Pro cestu z Řep na metro A bude daleko výhodnější použít linku 180. Šárka ani Veleslavín nejsou výrazné cíle. Je tak snadné vybájit si argumenty podporující změny. Chováte se jako nepřiznaný autor nebo spoluautor navrhovaných změn, který je chce prosadit hlava nehlava, ne jako někdo, kdo navrhované změny jen zveřejnil na diskusním fóru. Za normálních okolností bych Vám za vynesení a zveřejnění poděkoval. Když si ale vymýšlíte pitomosti jako vyšší vytížení 179 Libockou než v Motole, popíráte vytížení 174 atd., přizpůsobujete skutečnost navrhovaným změnám, tak Vás musím považovat za stejného škůdce, jako jsou autoři návrhu.

Sharkxxl: Klíd, von to ví, jen si tim takhle testuje účinnost svý nový křišťálový koule. Tu předchozí už roztřískal, páč nestíhala ani kopírovat ty zběsilosti, co za poslední roky vylezly z Roprdu, i přestože se nás tu občas snaží přesvědčovat o opaku...

Demon: já vím, ale prostě nedokážu nereagovat na diskuzní trolly, moje chyba...
Martin: proč vám argument, že změny nepřinesou výraznou změnu k lepšímu a proto by se v rámci stabilizace LV neměly realizovat, nepřijde jako relavantní? Teď to myslím obecně, o VO a okolí nic nevím a byl jsem tam asi dvakrát v životě...

Dobrý den, prosím o radu. Nyní jezdím na stanici Břevnovská A+174 přes Hradčanskou (ze Strašnic). Pochopila jsem správně, že pak budu muset jet až do Motola a vrátit se 180? Děkuji za odpověď.

Jana Krátká: Patrně ano. Pokud je ovšem cíl vaší cesty jižně od zastávky Břevnovská, použijte z Hradčanské metodu tramvaj ke Kaštanu.

Buddy:
Proč by měl být, kam by ti lidi ve velkém počtu tranzitovali? Pro cestu z Řep na metro A bude daleko výhodnější použít linku 180
Bude hodně záležet na dvou faktorech:
Zda-li bude pásmo a pokud ano, kde? Jestli bude na Petřinách, bude 225 zajímavá i pro lidi v docházkový vzdálenosti na 180.

Rozhodně bude 225 zajímavá pro lidi ze sídliště kolem zastávky Za Slánskou silnicí, odkud bude jízdní doba k metru 15 minut. Ze zastávky Bazovského možná ještě taky. Každopádně z oblasti kolem Reinerovy a Jivin bude 225 pro spojení do centra hodně populární.

Když si ale vymýšlíte pitomosti jako vyšší vytížení 179 Libockou než v Motole
To je jen můj dojem a respektuji, že máte jiný.

K tomu dalšímu nemám co dodat, zatím do mě akorát kopete. A ještě naposledy - nejsem navrhovatelem ani spoluautorem změn. Po čem volám od dob kopnutí do země na V.A je M225 v prezentované trase. Do jaké míry tento můj záměr mohl někoho ovlivnit vůbec nevím a je mi to i jedno. Jsme rád, že v tom stávajícím návrhu ta linka je.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

sharkxxl:
proč vám argument, že změny nepřinesou výraznou změnu k lepšímu a proto by se v rámci stabilizace LV neměly realizovat, nepřijde jako relavantní
Protože bych strašně rád slyšel, která konkrétní změna nepřinese změnu k lepšímu? Já těch změn k lepšímu vidím na P13 víc než těch negativních a taky jsem je tady vyjmenoval. Zatím jsem nečetl protiargument typu: tady se prodlouží jízdní doba, tady se ruší přímý směr, tady se prodlužuje interval. Stále dokola jeen obecné plácání něco o megalomanských změnách. Pokud něco kritizuji jen proto, že se mi to jeví jako špatně, měl bych taky vědět, co je špatně a umět to popsat.

Jana Krátká: Řekl bych, že z Hradčanské nebo Dejvické na Břevnovskou určitě něco pojede (ať se tu píše cokoli). Kdyby to bylo z Dejvické, tak by to pro Vás nebylo nic moc. Možná by pak bylo lepší přestoupit na Malostranské na 22 a jet ke kaštanu a dojít pěšky. To byste si musela vyzkoušet co by bylo lepší. Přes Motol by to byla nejhorší varianta, o takové krkolomnosti bych vůbec neuvažoval. Z toho co se tu píše bych zatím nedělal žádné závěry, asi je předčasné řešit to teď.
Martin: Nějaký tranzit 225 v navrhované trase určitě bude. Neberu ale sebejistá tvrzení o "slušném tranzitu". Trasa 225 bude poměrně dlouhá a bude na ní několik míst kde se dá vykysnout v koloně, na její oblibu pro cesty z Řep na A bych vůbec nesázel.
Vytížení 179 není otázkou názoru. Kdybyste tvrdil, že je Libocké stejné vytížení jako v Motole, tak to spolknu bez komentáře, i když jsem si prakticky jistý, že v Motole je větší. Když ale tvrdíte, že je větší vytížení v Libocké, tak vím že kecáte.

Nyní jezdím na stanici Břevnovská A+174 přes Hradčanskou (ze Strašnic). Pochopila jsem správně, že pak budu muset jet až do Motola a vrátit se 180?

- Patrně ano.


A no tak nějaký autobus na Břevnovskou z Hradčanské nebo Dejvické zůstane určitě i s novým metrem. Sice ještě neznáme přesná čísla a parametry linek, ale nepředpokládám, že by zajíždění až do Motola, kde navíc bude asi pásmo, mohlo být rychlejší.

Zastánci změny by měli přesvědčit o tom, že změna je o tolik lepší než současný stav, že se vyplatí porušit stabilitu a udělat změnu. Když nepřesvědčí, změna by se neměla realizovat. Přijde mi, že v této diskusi je několik lidí naladěno na vlně revolučního ropidismu. Uvažují stylem "když nám neumíte změnu přesvědčivě označit za úplně špatnou, tak je automaticky dobrá a my ji chceme realizovat". Zajímavé je, že to často jsou ti samí lidi, kteří Ropid ostře kritizují. Sami přitom často propagují ještě horší a nedomyšlenější změny. Ne nadarmo se kdysi říkalo "dvakrát měř a jednou řež". Zkuste raději víc poctivěji zvažovat, jestli jsou navrhované změny ze všech hledisek opravdu takové terno jak se na první pohled může zdát. Třeba ta navrhovaná spojení 191+253 a 118+167. Stálo by to nemalé peníze a negativ je docela dost. Opravdu se musí pořád všechno měnit za každou cenu? Jsou města, kam se vrátíte po 20 letech a hlavní linky jezdí pořád stejně!

Pánové Mosquitoe, Buddy a Jefe moc Vám děkuji za odpověď a přeji Vám krásný den.

Buddy:
na její oblibu pro cesty z Řep na A bych vůbec nesázel
Pokud realizovaná nakonec bude, uvidíme s jakou oblibou se setká. Myslím si, že si získá i nové cestující ve vztahu Dědina - Řepy - Stodůlky a nebo ve vztahu Stodůlky - Řepy - kanceláře na Evropské.

Vytížení 179 není otázkou názoru
Vytížení je otázkou dojmů. Pokud se svezete 179 v ranní špičce, zjistíte, že na Litovickém potoku bývá mnohdy zaplněná po dveře. Netvrdím, že v určitých časech tak tomu nemůže být i v Motole. Výluka tramvají na Evropské, harakiri na původní 218 a několik let paralizovaná Evropská ulice způsobila, že část lidí z Dědiny se naučila jezdit do centra 179+18. P6 byla dlouho proti kloubákům v Libocké, proto si nechali zpracovat průzkum vytíženosti spojů 179 a došli k názoru, že to na kloubáky ve špičkách opravdu je.

Když nepřesvědčí, změna by se neměla realizovat.
Nepřesvědčí koho? Buddyho na internetovém fóru? Nebo kdo mám být tím mudrcem, který to rozsoudí? Pánbůh, primátor, Vy nebo plebiscit?

Přijde mi, že v této diskusi je několik lidí naladěno na vlně revolučního ropidismu
Pokud sem nezavítáte 1x za rok, věděl byste o mně, že patřím k největším kritikům změn LV v Praze přibližně již od roku 2008. Změny v září 2012 jsem nepřekousnul do teď. Hlavně ty na levém břehu. Pořád to ale neznamená, že mezi těmi změnami nemohu najít něco pozitivního. A ano změny, které jsem měl možnost viděť, ať se tvářily oficiálně nebo neoficiálně, se mi docela líbily. Že bych spoustu věcí řešil jinak, je taky pravda. Konkrétně na spojení 174+249 a 179+235 ale nevidím nic tak strašného, nic tak megalomanského, ba dokonce se mi to i líbí.

opravdu takové terno jak se na první pohled může zdát. Třeba ta navrhovaná spojení 191+253 a 118+167
Tato spojení se mi taky nelíbí, i když si myslím, že zrovna 118 může částečně odhlečit tramvajím v Ječný. Že to není důvod pro spojování se 167 vím i bez Vás.

Zkuste raději víc poctivěji zvažovat
Zkuste raději méně chronicky kritizovat.

Jana Krátká:
Nově by Vám měla jezdit z Hradčanské na Břevnovskou linka 180.

"P6 byla dlouho proti kloubákům v Libocké, proto si nechali zpracovat průzkum vytíženosti spojů 179 a došli k názoru, že to na kloubáky ve špičkách opravdu je."
Takový průzkum bych chtěl vidět. Na kloubáky to při současném intervalu není ani náhodou. Pokud tvrdíte Vy nebo MČ něco jiného, tak si vymýšlíte. Pár vytíženějších ranních spojů na tom nic nemění, tak je to skoro všude a nemění se kvůli tomu interval ani nenasazují klouby. Nehodlám o tom dále polemizovat, pište si sem jaké kecy chcete.

Jonášek: No souběh B, 6, 12, 14, 20, 118 a 191 v Nádražní bude opravdu pěkný....

118 po okruhu až rovnou Na Knížecí a 170 z Budějovické směr Barrandov udržet. Nebo spíš rozdělit 118 na dvě linky, jednu na Smíchovské nádr. a druhou půlku spojů dotáhnout rovnou Na Knížecí a tam jí tedy, když to musí být, s něčím spojit. Ale to zas z obou míst (Smíchov, Anděl zvyšuje interval nepříjemně).

Jenže zase celá 118 mimo SN zhoršuje ty přejezdy z Dvorců jen za řeku...

Když nepřesvědčí, změna by se neměla realizovat.
Nepřesvědčí koho? Buddyho na internetovém fóru? Nebo kdo mám být tím mudrcem, který to rozsoudí? Pánbůh, primátor, Vy nebo plebiscit?

A co třeba přesvědčit ty, kteří tím jezdí? Cestující veřejnost?
Ale to je moc těžký a pracný, něco lidem vysvětlovat, tak se na to kašle.

Martine, nic ve zlym, vím že do Roprdu šiješ dost, ale obávám se, že ti uniká stejná věc, jako jim. A to umět lidi přesvědčit, že změny jsou opravdu dobré a přínosem pro ně (bez ohledu na to, jaká je realita). Místo toho se pouštíš do ostatních, že ti nepředložili argumenty (neber to jako napadání, nemám v úmyslu). Chyba, přesvědčit musíš ty je. Oni jsou koncoví zákazníci a pokud je nepřesvědčíš, půjdou jinam, nebo budou naštvaný, pokud tu možnost jít jinam mít nebudou (a tedy se podle toho k tomu "produktu" budou chovat).
Vem si třeba příklad z výrobců mobilních telefonů, ti tu strategii maj zmáknutou dokonale, bo dokážou lidi přesvědčit, aby si co rok (dva) koupili za velký peníze něco, co vlastně vůbec nepotřebujou. A lidi jim ještě tleskaj.

No souběh B, 6, 12, 14, 20, 118 a 191 v Nádražní bude opravdu pěkný...

118 po okruhu až rovnou Na Knížecí (...)

Tyvole už je to tu zas.

Takže mineme Lihovar i Smíchovský nádraží, efektně se tak zbavíme vazeb do čtvrtiny Prahy a s tím i 3/4 cestujících, a zbylý přestupní vazby aspoň prodloužíme. Rychlejší to nebude, neušetří se taky nic. Vlastně se tím vůbec nic nezíská, jen ztratí.

To jako fakt jenom proto, aby vyloženě nejel bus podél kolejí, ho radši přeložíte o kilometr vedle do pustiny? Jste padlí na hlavu?

Přitom ten "souběh" tam bude pořád, bo ten autobus jaksi pojede pořád stejnym směrem, akorát ne na dohled od kolejí, takže to jenom nebude tak vidět.

Jenomže výrobci mobilních telefonů jedou na vlastní pěst a na vlastní riziko, není to závazek veřejné služby dotovaný z veřejných rozpočtů. Hromadná doprava by měla jít opačnou cestou. Ne vnucovat složitým a drahým marketingem "něco, co cestující nepotřebují", ale nejprve analyzovat přepravní vztahy ve městě, zdroje a cíle cest, odkud, kam a v jaké intenzitě lidé potřebují nebo chtějí jezdit, a podle toho potom plánovat linkové vedení.
A nezapomínat, že jakoukoliv změnu MHD lidé nesou zpravidla nelibě, protože jsou nuceni změnit dosavadní zvyklosti cestování, a to ještě v momentě, kdy ráno spěchají do práce (tedy stres, nervy) atd. Proto zásadní změny dělat jen tehdy, pokud je k nim rozumný důvod. Nová trasa metra tím důvodem určitě je, ale otázkou (pomineme-li okolnosti vzniku této trasy a její skutečnou potřebnost) je zase, v jakém rozsahu ty změny provést, aby se např. kvůli Motolu neměnily vzdálené autobusy na Strašnickou atd. To je pak opravdu to metro jen samoúčelnou záminkou.
Takže přesvědčovat ano, ale musí být rozumně postavený už ten základ. Pak je i to přesvědčování snazší a změny akceptovatelnější.

Dobře, pokud to budeš takhle pivat, uznávám, že ten příměr kulhá.
Nicméně myslím že chápeš, co jsem tím chtěl říct.

Mouser: To ale není o souběhu. Samozřejmě nejvíce lidí ta linka má v podobě Budějovická - Kačerov (v Budějovické) - Na Knížecí - Anděl. To je na kloub po 4 minutách... Ale jelikož se bavíme o 118, tak právě proto jsem psal o tom, že to má souvislosti ve vazbách okolo řeky, trasování 170 apod.

Ale ať to klidně jede Nádražní, ale pak nemá smysl 4. tramvajová linka a měla by se vrátit 13 tam, kde byla.

K Velké Ohradě a okolí (zejména pro Buddyho): Tady jsou změny potřeba určitě už jenom z ekonomických důvodů. Stačí začít s úsekem Velká Ohrada (jako sídliště) a Luka, který je nechutně předimenzovaný. Když se zruší 174 a nechá současný stav linek na Butovice, budete reptat, že padlo přímé spojení s Motolem, když 225, budete reptat, že padlo přímé spojení s Řepy. Ano, možné řešení je nechat spojení obě ale fakticky je obě znepoužitelnit. Řešení s prodlouženou 179 a nechanou 225 fakticky nechává obě důležité vazby, dokonce spojení s Motolem zrychlí a zároveň řeší neefektivitu úseku Píškova-Luka. Podle mého názoru dobré řešení. Současný stav se zrušenou jednou linkou (225 nebo 174) pokládám za poměrně velké zhoršení.

Bobik:
A to umět lidi přesvědčit, že změny jsou opravdu dobré a přínosem pro ně
Argumenty, proč se mi zdají změny na P13 pozitivní, jsem napsal asi 7x.

Místo toho se pouštíš do ostatních, že ti nepředložili argumenty
Zatím se ohledně změn po V.A neshodnu akorát s Buddym. A ta neshoda nepramení v tom co trasovat jinak, ale v tom, že mi nedokázal odpovědět, co konkrétně mu vadí.

Chyba, přesvědčit musíš ty je
Já nikoho přesvědčovat nemusím, nejsem strůjcem změn. Tady se pouze diskutuje a myslím si, že konkrétní argumenty jsem zde uvedl.

Martin
A to umět lidi přesvědčit, že změny jsou opravdu dobré a přínosem pro ně
Argumenty, proč se mi zdají změny na P13 pozitivní, jsem napsal asi 7x.

Ale jo, napsal, četl jsem je. Napsal, ale nepřesvědčil.

Místo toho se pouštíš do ostatních, že ti nepředložili argumenty
Zatím se ohledně změn po V.A neshodnu akorát s Buddym. A ta neshoda nepramení v tom co trasovat jinak, ale v tom, že mi nedokázal odpovědět, co konkrétně mu vadí.
Ale napsal. Napsal, že mu konkrétně vadí, že se s tim bude hejbat. Zatímco ty jsi mu sice napsal proč s tím chceš hejbat, ale nepřesvědčil jsi ho o výhodnosti změny. Tudíž on v tom žádnou výhodu nevidí a nadále nechápe, proč by se s tim hejbat mělo.
Dovolím si vypůjčit jeden citát:
"Pokrok má spočívat v tom, že se něco dělá lépe. Pokud pokrok spočívá jen v tom, že se něco dělá jinak (ale ne lépe nebo snadněji), tak to není pokrok."

Chyba, přesvědčit musíš ty je
Já nikoho přesvědčovat nemusím, nejsem strůjcem změn. Tady se pouze diskutuje a myslím si, že konkrétní argumenty jsem zde uvedl.
A tohle je právě velký omyl (buď v klidu, taky jím dost často trpím).
Musíš. Musíš přesvědčovat o správnosti svého názoru či o jeho kvalitě a dokládat to argumenty (stejně jako mít schopnost přijmout argumenty protistrany). Jedině pak se jedná o diskusi, která navíc může diskutující obohatit a někam posunout.
Jinak je to pouze bohapusté tlachání.

(jak už jsem psal, nic ve zlém )

Heleďte se, KáeMe, teď chcete převlékat 18 a 12. Dobrý. Pokud si dobře pamatuju, navrhoval jste dříve převlékání 17 a 18 nebo 18 a 20 (nebo možná 17 a 20). Nebudu pitvat, jestli celou linku, nebo půl, protože tady čas od času napíšete, že by 18 měla být ML a tak. Ale tu 12 jsem ve Vašich převlékacích návrzích kolem Právn. fak. dosud nezaznamenal. Mohl byste prosím - mně nechápavému a neochotnému to vyhledat v archivu - napsat řešení, které byste u Právnické fakulty aktuálně preferoval? (Jinak ta pětka na Petřiny, kterou tady navrhovali jiní, vypadá dobře!)

Na facebook Ropidu někdo dal wikileak ;-)
odkaz

Martin:
Domníval jsem se, že 225 bude i na Dědině M225 s návozem k metru. V tomto návrhu je 225 jen dnešní 108 vykonávající v oblasti skutečně opět trasu v podobě 8. A jen s částí spojů za Bílou Horu tímto směrem.

Spojení 118+167 je provozně, délkově i jinak nesmysl, když v těžišti dominantního zdroje lidí pro 118 je metro a v cíli 167 je metro.

Spojení 191+253 se závlekem přes Strahov a ne rovnou jako kdysi a s vizí tahat lidi na letiště z Modřan v pracovní den tudy, je nesmysl.

Spojení 116+216+168 je délková hovadina. Bus s orientací Nové Butovice směřující na Podbabu...no taková 296 západu Prahy, snad to budoucí zkoušené elektrobusy ujedou. Ale z Bílé Hory k metru ani na jednu stranu nic, a to to tam lidi chtějí.

Vazba Dědiny na metro A, stejně jako Ruzyně jaksi vlastně nět. Zůstává to primárně na 119 na Evropské.

143 je přiznání chyby, ale jak se na nové verzi 149 bude vyjímat ten kloub... Chyba 217 se ale nepřiznala.

179. Přemýšlím, co ta 179 ukončená na Petřinách napájí? Přece jen 191 tam má smysl pro svoz k Andělu. Tady nějak nechápu kromě návozu lidí k metru A od jihu, k čemu to spojení cílově je. Snad jen, aby se z Petřin pro cestu k nemocnici nemuselo fárat ;-). Na druhé straně místo 235...to asi OK.

180. Vedeno na Bakovskou od OC Zličín. Hrůza. Hazard s potenciálem MHD v tunelu.

Jinak nevím, co je to za verzi, ale dvojí závlek 225 na VO i MO tam není, Dědinu jsi u 225 naznačoval taky jinak, 118 není na Strašnickou. Ale obecně je to přesně to, o čem se šušká už měsíc. Doufám, že se to Ropidu povede, je to další mistrovské dílko do sbírky.

Návrh k diskuzi u 118: když už chce Ropid přímou BUS linku v trase Anděl-Budějovická, nebylo by lepší ohnout 193 výměnou za 121 z Pražáku přes Podolskou Vodárnu, Výtoň,Palačák a Zborovskou na Anděl? Na druhé straně v okolí Budějovické se s ní taky může pohrát (doprava od M-C směr IKEM a Šeberák by byla zajištěna plnohodnotnou 114)...

Dnes v RŠ Anděl-Budějovická pomocí 118 trvá 19 min
Přímo 118 bez přestupu 17 min
Přímo navrhovanou 193 v dnešní trase z Polikliniky Budějovická přes Pražák na Anděl cca 18 minut, s tím že se sídl. Pankrác nabídne konečně nějaká zajímavá linka co i někam jede, vznikne ještě větší odlehčení C, atraktivni napáječ na TT Podolí, výrazné zkrácení intervalu v okolí Dolin...

Co vy na to? :-)

K tomu ropileaku:

116 - nebetyčná broskvovina, už jen kvůli tomu zajíždění do Nebušic (navíc v úseku Nebušice - Horoměřická) to bude nabírat hlavní proud k metru. To by se nemohla 116 nechat, jak je, a spojit jen 168+216, když už to nutně musí bejt takhle.

108, 225 - v téhle podobě naprosto na pytel, jestli má to kolečkové bloudění zůstat, tak to může rovnou zůstat na 108 a není potřeba to měnit vůbec. Když už to má teda bejt takhle, tak nechápu zas tu 108, to už může jet 225 na Ciolkovského celá (a pásmo jen do otočky).

191 - tu náhlou snahu potěšit dyslektiky a dostat na letiště 119+191 taky nechápu. Když bude na Petřinách metro, tak už je tuplem jedno, jestli pojede dál 191 nebo 179, tak proč to prohazovat? (ale toto bylo i v té Martinově verzi, jestli se nepletu). Navíc takto určitě super spolehlivá 191 přebere i hlavní zátěž Dědina-metro, protože bude jezdit častějc, než nějaké zbytky 225 na Veleslavín.

Bobik: "Pokrok má spočívat v tom, že se něco dělá lépe. Pokud pokrok spočívá jen v tom, že se něco dělá jinak (ale ne lépe nebo snadněji), tak to není pokrok."
Pěkný citát, zkusím si ho zapamatovat. Díky za vmísení do diskuse o Praze 13.
Martin Šubrt: "Přemýšlím, co ta 179 ukončená na Petřinách napájí? Přece jen 191 tam má smysl pro svoz k Andělu."
To je myslím dobrý postřeh. Tradiční uspořádání, kdy 191 končí na Petřinách a 179 jede na letiště má svůj smysl a je asi více důvodů proti změně než pro změnu. I kdyby jich bylo stejně nebo nepatrně více pro změnu , tak je to stejně důvod proti změně, protože v tom případě by měla mít hlavní slovo stabilita.
Orky: Obsluha Velké Ohrady je složitější, nedá se moc snadno nalajnovat. Nejsem žádný plánovač linek, napíšu jen jednotlivé postřehy.
Koncové úseky a závleky jsou z podstaty věci prázdnější, přesto tam musí něco jezdit v rozumném intervalu a někdy i více směry.
Dopravní obsluhu Velké Ohrady zpackal architekt a projektant, kteří vymysleli základní síť komunikací. Na sídlišti, kde by vzhledem k velikosti byla ideální obsluha jednou páteřní trasou, se tak musí obsluhovat ze dvou stran. Každý tvůrce linkového vedení se v tom bude plácat, buď vytvoří úspornou verzi, nebo plně funkční verzi, ale nikdy obojí zároveň.
Na Velké Ohradě je velké množství lidí, pro které je linka nad Malou Ohradu neúnosně daleko, a poměrně velké množství lidí, pro které je neúnosně daleko linka na stanici Velké Ohrada. Tak velké sídliště totiž není vilová čtvrť, kde se řekne že lidi na MHD dojdou i poměrně daleko (nebo jedou autem). Přesto se dá říct, že je trasa stanici Velká Ohrada prvořadá, zde musí být splněny všechny požadavky na směr i interval. Stanice Nad Malou Ohradou je tak trochu doplňková, ze by měla stačit základní obsluha.
Nemyslím si, že musí být spojení z Velké Ohrady do Řep přímé. Musí být přímé spojení z hlavních bodů celého komplexu JZM do Řep. Nikdy nebude přímé spojení do Řep odevšud z JZM. Všude by ale mělo být nanejvýš na jeden rozumný přestup.
Dopravní obsluha Velké Ohradě už se několikrát předělávala, to vůbec není dobře. Opravdu je třeba vymýšlet další novou verzi, která tu ještě nikdy nebyla?
Co z toho všeho plyne? Možná to, že je současná obsluha Velké Ohrady celkem přiměřená. Možná to, že vzhledem k dispozici ulic a koncovosti úseku. není zase tak plýtvavá. Možná, že některá z dřívějších verzí byla ekonomičtější a zároveň přiměřeně funkční. Možná, že by se změnou dalo ušetřit, opravdu je to ale na místě?

Martin Šubrt:
143 je přiznání chyby, ale jak se na nové verzi 149 bude vyjímat ten kloub... Chyba 217 se ale nepřiznala.
Otázka, jestli 217 byla taková chyba. Spojení P6-Klamovka určitě být má, ale na Anděl už to jet nemusí; pro Podbělohorskou 191 zůstala. Čili přes interval a rozsah provozu, 149 je/byla důležitější než 217.

180. Vedeno na Bakovskou od OC Zličín. Hrůza. Hazard s potenciálem MHD v tunelu.
A není to záměr?
Stejně jako už dlouho podezírám ROPID, že jeho podoba metrolinek je záměr takovou myšlenku (v zásadě bohulibou, kdyby ji dělal někdo jiný a jinak) v Praze definitivně zabít...

218: 217 zajišťovala přímé spojení od vozovny Střešovice a z Malovanky k Andělu a tím pádem spojení s jedním přestupem ze Střešovické a dolní části Bělohorské. Takové spojení bylo vždycky, napřed 132, pak 217. Teď chybí a to je špatně.

No,vzhledem k tomu, kolik lidí na Strahově přestupuje, tak asi nechybí...
Jinak si ale myslím, že prodloužení =A= by se tady mělo využít k "obnovení" něčeho jako 132, tedy asi nejspíš Horoměřická - Strahov - Klamovka - Jinonice - NB (-?). V krajním případě by se to dalo perverzně spojit s tou 116...

218: Ale kecy v kleci... To spojení chybí pořád, znám pár lidí z Břevnova, kteří na ten zbytečný přestup nadávají. Ostatní nejspíš jezdí autem.

Je to hoax.
Někdo posbíral, co se povídá, a udělal z toho jakoby návrh komplexních změn. Nicméně, posbíral to i s chybama (minimálně jednu jsem záměrně vypustil sám, pro kontrolu) a dal tomu špatnou štábní kulturu, navíc se dopustil asi 2 zjevných chyb.
Btw, 116 nemá zajíždět do Nebušic.

Martin Šubrt: ta 179 je fakticky protažená 235, počítám, že z Butovic na Petřiny pojede ve špičce tak každý 5. spoj. Typicky ropidí perverznost.

Ad 174) Už všichni konečně pochopte, že 174 se fakticky ruší a 230+249 se protahují k metru A. Ale bude se jim nově říkat 174.

132 a posleze 149 k waltrovce jezdily zejmena kvuli ty waltrovce. Jelikoz tato je v prdeli tak je tohle spojeni asi stejne dulezity jako by dnes byla 127 do kolbenky. Ne ze by tim nejel nikdo lec prepravni proudy vedou jinam.

Bobik:
Pokrok má spočívat v tom, že se něco dělá lépe
Já ale na P13 změny k lepšímu oproti stávajícími stavu vidím. Dál nehodlám slovíčkařit.

Martin Šubrt:
Domníval jsem se, že 225 bude i na Dědině M225 s návozem k metru
V tom návrhu, co jsem viděl já, byla 225 tak jak jsem ji popisoval doteď - se závlekem na VO, bez závleku na BH a přímo Vlastinou na Veleslavín. Takhle je ta linka samozřejmě úplně zabitá a veškerý potenciál v ose metro - Evropská - Dědina - Řepy ztratila.

191 na letiště asi ne, protože to neprojde přes TSK v Libocké.

143 je přiznání chyby, ale jak se na nové verzi 149 bude vyjímat ten kloub
143 v tom návrhu byla v SD

Snad jen, aby se z Petřin pro cestu k nemocnici nemuselo fárat
Koleje UK - Nové Butovice - UK Jinonice

Teď nějak nechápu poslední zmínky o 225. To se mluví o nějaké její jiné podobě než Vlastinou na Veleslavín?

Antar:
No takže defacto nechybí - v každém spoji přestupují dneska tak 2-3 lidi, a kdo jezdí autem, tak tomu ten přestup taky nechybí. A on ten tranzit přes Strahov v té 217 nikdy nějak velký nebyl, jen opticky (studenti se vysypali, studenti se zase nasypali). Jestli je to dobře nebo špatně, že přes Strahov teď nejede nic, je jiná věc. Ta 143 v tom návrhu je celkem obstojné řešení.
Asi to nikoho tolik netankuje - celkem úspěšně se dá argumentovat, že tam kde změny "ulici" doopravdy vadily, tam se to nějak poflikovalo (11+13 např. - spoustu těch pseudonávratů se zakamuflovaným nepřipuštěním chyby si už ani nepamatuju)

A on ten tranzit přes Strahov v té 217 nikdy nějak velký nebyl, jen opticky

Tranzit tam byl - lidi z Prahy 6 to používali místy i v celé trase. Po otevření NC Nový Smíchov jezdila 217 v předvánočním období v kloubech - rozhodně ne kvůli studentům.

Jinak já na ten Strahov nadával hodně, ale konkrétně s tou 217 jsem se už tak nějak smířil. Chtěli omezit tranzit přes Strahov - a vlastně proč by ne, k Andělu se dá dostat slušně i tou tramvají. Ze Střešovické a Bělohorské spojení na jeden přestup zůstalo, přičemž 18+12/20, resp. 20+1/18, ani 22+12/20 není nic horšího než dřívější tram + 217.

Kdo na tom ale byl bit, to jsou Košíře. Spojení Břevnov-Klamovka i Dejvice-Klamovka je teď hodně krkolomné, lidí z Košíř ale bylo ve 217 vždycky míň než od Anděla.

Iiii:
Viz příspěvek Martina Šubrta 4322

225 udělá přes Ruzyň přesně to samé dvojí kolečko co dneska 108.

Náhradní tramvajová linka 37
Březiněveská - Trojská
Hod. Pracovní den
4
5 00 30
6 00 30 45
7 01 15 30 45
8 01 15 30 45
9 01 30
10 00 30
11 00 30
12 00 30
13 00 30
14 00 30
15 00 16 30 45
16 01 15 30 45
17 00 15 30 45
18 01 30
19 00 30
20 00 30
21 00 30 31A
22 00 30
23 00 30
0 00 30A
1
2
3
Hod. Sobota + Neděle
4
5 00 30
6 00 30
7 00 30
8 00 30
9 00 30
10 00 30 31A
11 00 30
12 00 30
13 00 30
14 00 30
15 00 30
16 00 30
17 00 30
18 00 30
19 00 30
20 00 30
21 00 30
22 00 01A 30
23 00 30
0 00 30A
1
2
3

A jede jen do Ke Stírce a dále do Vozovna Hloubětín

Buddy: 132 byla v provozu souběžně s 217. Ne nejdřív 132 a pak 217. (od roku 1978)
Petr vlček: Kdy jezdila 132 k Motorletu?

(Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.)

Martin: Díky. Tahle 225 mi připadá opravdu divná, hlavně by pak bylo málo ropidovské nechávat 108 v souběhu s ní.

132 k Motorletu prý mezi lety 1964 a 1967, viz zde:
http://www.autobusy.org/linky/149.php
"Za přímého předchůdce linky 149 lze považovat krátce před ní vzniknuvší překryvnou linku 132. Ta od 10. února 1964 obsluhovala trasu Dejvice, Bořislavka – Vozovna Střešovice – Malovanka – Stadion Jih 1) – Klamovka, odkud se dále provozovaly větve jednak po Plzeňské třídě na smíchovskou křižovatku Anděl, nebo přímo dále k jinonické továrně Motorlet."

Trochu hůř, ale patrné je to i tady:

A ta 37 bude zavedena proč, to jen aby koleje nezahálely?!

Linka 37 je IMHO hoax, nikde se o tom nedají najít rozumné zprávy a ten JŘ vypadá pochybně.

V Trojské v době výluky by zcela vystačil minibus, zcela jistě levnější řešení s dostatečnou kapacitou.

Já jsem jedinou informaci našel tady, stránky jsou celkem důvěryhodné, co se tam objevilo, následně skutečně bylo.